【バス釣り】シマノリールスレPart288

[1 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b6c8-7cL6:*]) 2025/01/16(木) 20:21:12.97 ID:hHgOpcNd0]

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みんな仲良くしましょう
荒らしにかまってしまうとそれも荒らしと同じです
ダイワの事はダイワのスレへ

次スレは>>970が立ててください
立てられない場合はレス番で立てる人を指定してください
あるいはスレ立て可能な人が宣言して立ててください

★スレ立てするときは本文1行目に
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を入れること
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[2 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-7cL6:*]) 2025/01/16(木) 20:24:09.08 ID:hHgOpcNd0]

前スレ
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/bass/1733400783

次スレ立つまでレス自粛で頼むよ


仲良くつこてね

[3 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-ZGH6) 2025/01/16(木) 20:37:14.69 ID:tKKMvOlU0]

一乙です
踏み逃げは死ね

[4 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-ZGH6) 2025/01/16(木) 20:38:00.75 ID:tKKMvOlU0]

(ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-rwp9 [240b:c010:412:99ff:*])
こいつね

[5 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-ZGH6) 2025/01/16(木) 20:39:45.63 ID:tKKMvOlU0]

まぁ死なんでええけども

[6 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-Yqiq) 2025/01/16(木) 21:30:25.61 ID:ANbU6TC80]

おっつん

[7 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7312-gVZi:*]) 2025/01/16(木) 21:44:37.67 ID:AQ+1KTFT0]

乙やで

[8 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-IZ7x:*]) 2025/01/17(金) 00:03:00.64 ID:IgTA/Ldl0]

銀メタを始めて手にした時の感動を忘れないでほしい

[9 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8fa1-MFIb:*]) 2025/01/17(金) 11:42:22.90 ID:DJS0MAOt0]

tps://i.imgur.com/hwcBQ2g.jpeg
一方、潮来のスーパードリフトキングの村田おぢいちゃんのお孫さんは嫌われる内容の動画が見事バズってるのであったw

[10 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-w9wP:*]) 2025/01/17(金) 11:51:08.87 ID:Kou93mG30]

発表当初から25アンタレスかっけー！ってなってる

[11 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d357-HkhH:*]) 2025/01/17(金) 12:34:29.82 ID:XZDkW31G0]

遠心に関して赤メタから
フィーリングはあまり変わってない気がする。
ダイワのデザインが飽きたので
バックラするけどシマノ

[12 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d357-HkhH:*]) 2025/01/17(金) 12:36:09.86 ID:XZDkW31G0]

バックラが多いのは
ブレーキ調整が面倒だから

[13 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-rwvF:*]) 2025/01/17(金) 12:46:45.74 ID:lxRwnyUZ0]

下手なだけw

[14 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7f41-uTLw:*]) 2025/01/17(金) 17:05:23.51 ID:vruM/8IY0]

いつの間にかシマノが梶原智寛と契約してる
どういう基準で選んでるんだろうな

[15 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f5QV:*]) 2025/01/17(金) 18:59:51.55 ID:QVXwZ8f30]

今年ダイワ何も出ないな

[16 名無しバサー (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM87-rFOk) 2025/01/17(金) 19:14:45.37 ID:8TjD3CEWM]

次の37mm遠心のモデルチェンジまで生きてるかわからんから買うわ

[17 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 835d-x2X+:*]) 2025/01/17(金) 19:20:30.35 ID:LE9iokfs0]

12のブレーキが初期のクソフィニティだから12好きならそれだけでも買いだな

[18 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f5QV:*]) 2025/01/17(金) 19:27:35.80 ID:QVXwZ8f30]

ロマンリールとしては買う価値あるね

[19 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-DCcK) 2025/01/17(金) 20:10:57.42 ID:0R/8V2Xz0]

ロマンを6マンで買うというのならそれでいいかと。

[20 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-HkhH) 2025/01/17(金) 20:32:08.66 ID:AOZkhRYv0]

25アンタレス飾っておくだけでもいい

[21 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-HkhH) 2025/01/17(金) 20:37:19.89 ID:AOZkhRYv0]

シマノと言えばバックラッシュ地獄

[22 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-HkhH) 2025/01/17(金) 20:37:55.72 ID:AOZkhRYv0]

ダイワと言えば飛ばない

[23 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-HkhH) 2025/01/17(金) 20:38:26.24 ID:AOZkhRYv0]

ちょうどいいメーカーが無い

[24 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-HkhH) 2025/01/17(金) 20:40:14.33 ID:AOZkhRYv0]

ダイワは釣り具屋もやるし大阪の商人
みたいで

[25 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e392-tLXW) 2025/01/17(金) 21:11:06.95 ID:T5IErjdF0]

最初からアンタレス100と200で出してほしかった

[26 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d304-wfYg:*]) 2025/01/17(金) 21:17:31.62 ID:CHnja+nn0]

どうなのか投げないとわからんがバンタムが35mmで16-100なのに37mm 14-100なのはよく分からん

[27 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-w9wP:*]) 2025/01/17(金) 22:08:43.31 ID:Kou93mG30]

大口径の浅溝だから抜けるように飛んでいく

[28 名無しバサー (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM87-rFOk) 2025/01/17(金) 22:18:33.91 ID:8TjD3CEWM]

19と糸巻量ほとんど変わらんもんな

[29 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-rwvF:*]) 2025/01/17(金) 22:32:10.98 ID:lxRwnyUZ0]

バンタムは不人気すぎて今年の正月50%オフだったわ
廃盤かと思ったらそうでもないという

ナローすぎて糸巻き量とかの問題じゃない

[30 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f32a-UDzy:*]) 2025/01/17(金) 22:54:43.95 ID:6qUkv2Ad0]

>>26
道具には「向き不向き」があるので。
「これさえあれば万能」という物は無い。
太いラインを使う場合はバンタム一択。
飛距離を優先するか、ラインの太さを優先するか、それは使う人が決める事なので。
仮に今バンタム使っていて満足しているならアンタレスを買う意味はあんまりないとは思う。
新製品が出た所で今使ってる道具が急に性能落ちる訳じゃないので。
アンタレスを迷い無く買える金を持っているなら悩まず買えば良いんだが。
自分は今回のアンタレスはあんまり興味がわかなかった、結局はスプール径で飛距離を誤魔化した印象が強い。
アンタレスじゃなくても、37mmで14lb100mなら飛ぶんだよね。
なんつーか、わざわざ飛ぶリールにだけアンタレスの名を付けた印象というか、印象操作というか。

[31 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3ce-rwvF:*]) 2025/01/17(金) 23:07:44.10 ID:lxRwnyUZ0]

こういう知ったかが一番キツイわ

遠心アンタレスなんて浅溝しか今まで無いんだわボケ

オプション程度

[32 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 23d4-x2X+:*]) 2025/01/18(土) 00:13:49.59 ID:xZx1wmT+0]

>>30
アンタレスじゃなくても飛ぶと言うてもその37mmで14lb100mと言うビミョーなスペックが与えられるとしたらアンタレスしかないだろ
カルカッタ200なら37ミリでももっと深溝になるしレベルワインダー問題でアンタレスには敵わん宿命だし

[33 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1329-eSRe) 2025/01/18(土) 01:24:32.97 ID:YWFtxSsb0]

終わりの始まり

[34 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-Pm07) 2025/01/18(土) 01:29:49.49 ID:71Z9pXNE0]

ユーノス・コスモ的

[35 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-f5QV:*]) 2025/01/18(土) 01:36:04.96 ID:a8Ofn7By0]

半分みつ巻き見たけどこれならトラブルなさそうだな

[36 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e392-tLXW) 2025/01/18(土) 07:29:34.09 ID:48b8mBwe0]

みんな200番待ちだよね

[37 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-FkwI:*]) 2025/01/18(土) 10:16:07.21 ID:w8shr/P60]

ルアーロストが恐ろしいから移行してないけど。
深溝スプール欲しがってるところみると、ロングリーダーはまだ浸透してないみたいね。
通常キャスト分はモノフィラでそこから先の遠投分はPEっていう組み合わせ。

[38 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 739a-gVZi:*]) 2025/01/18(土) 10:31:13.03 ID:gbr+PwdD0]

ロングリーダーにするにしても強度過剰でも太めのライン使った方がトラブル起きにくいからある程度キャパほしいんだよね
シャロースプールくらい浅いならスプール軽量化目的でPE使う意味薄いから直結でいいって割り切れるんだけど

[39 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cf6c-uTLw) 2025/01/18(土) 10:58:39.62 ID:/Or2FLQU0]

25アンタレスは村田が関わってないならいいリールだろ

[40 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-DCcK) 2025/01/18(土) 12:00:51.80 ID:1rncy8Oi0]

用途が合えばね。

[41 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8302-MFIb:*]) 2025/01/18(土) 12:06:40.92 ID:muKHyvnT0]

https://i.imgur.com/kio6QBr.jpeg
村田おぢいちゃん見事に新型アンタレスの開発から外されるw
一方、潮来のスーパーすっげえドリフトキングのお孫さんは6月発売予定の新製品の試作品の2発目が送られてくるのであったwww

[42 名無しバサー (ｽｯﾌﾟ Sd9f-qsJG) 2025/01/18(土) 12:40:49.69 ID:5YlM83d8d]

ド汚い床に草
これが低学歴な子供部屋おじさんのリアルな日常やねんなｗ

[43 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-Kw+3:*]) 2025/01/18(土) 12:47:45.73 ID:ULTdoEQA0]

>>30
何か勘違いしてるみたいだけど
そもそも初代アンタレスが37mmでラインキャパ12lb100mで
世界初？のMg合金製の超軽量スプールまで積んだ
極端なかっ飛ばし仕様のリールなんだが

[44 名無しバサー (ｽｯﾌﾟ Sd9f-N73t) 2025/01/18(土) 13:10:41.08 ID:51zO2pkvd]

>>30
わかってる感出しといて自分だけ何もわかってないのステキ

[45 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c318-GQcS:*]) 2025/01/18(土) 15:23:16.24 ID:rarOVD7O0]

アンタレスもアルデバランDCもメカニカルにクリック無いのね

[46 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d357-HkhH:*]) 2025/01/18(土) 17:13:35.28 ID:t/sPzPKG0]

やっぱアンタレスはカッコイイわ

[47 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-IZ7x:*]) 2025/01/18(土) 17:46:13.66 ID:zSA+atGC0]

照れるわ

[48 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d357-HkhH:*]) 2025/01/18(土) 21:16:59.17 ID:t/sPzPKG0]

やっぱりアンタレスはリールの王様だな
でも 村田さんは関わってないのかな
シマノとバス釣りしない契約でも
してるのか

[49 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d357-HkhH:*]) 2025/01/18(土) 21:18:11.86 ID:t/sPzPKG0]

ダイワはメカニカルすら無いし

[50 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-DCcK) 2025/01/18(土) 21:18:46.82 ID:1rncy8Oi0]

小さいのは興味がないなだけみたいやで。

[51 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8308-w9wP:*]) 2025/01/18(土) 21:50:28.61 ID:ni3MBAq40]

もうあれは芸風だと思って良いんじゃないかな

[52 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 93e5-DCcK) 2025/01/18(土) 22:32:46.73 ID:1rncy8Oi0]

25をミニミニってひたすら言ってるけどスプールだけ見たら初代と変わらんじゃんって思うんだけどな。
まあ、あの人にとってはもう150番以下のスプールは眼中に無いんだろうけど。

[53 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-uTLw:*]) 2025/01/18(土) 22:53:37.02 ID:02vSRdUH0]

キャスティング楽しむリールなのに200番だと重いの強く振らなスプール回らんくて用途限られるやん

[54 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-x2X+:*]) 2025/01/18(土) 23:17:46.90 ID:Zb2RYTla0]

例の新形状のスプールに期待だな
まぁ期待し過ぎない程度に

[55 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-f6s+) 2025/01/18(土) 23:27:18.84 ID:yMjc1zkt0]

あの形状にすることでどういうメカニズムで巻きがキレイになるのか説明って出た？

[56 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7372-wfYg:*]) 2025/01/18(土) 23:31:50.60 ID:kQSD/Y6S0]

mgl4が本当に綺麗に巻けるなら時期メタに期待だわ 20lbフロロぐちゃぐちゃなりやすいのよ

[57 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d3a8-Pm07:*]) 2025/01/18(土) 23:32:00.41 ID:1JwSWB/d0]

理屈は、こういうことかなみたいなの思いつくけど、大して効果ないと思う

[58 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2338-7cL6:*]) 2025/01/18(土) 23:38:48.39 ID:JPZZTDqw0]

>>56
それはナロー過ぎるのが原因やない？

[59 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d3a8-Pm07:*]) 2025/01/18(土) 23:43:57.80 ID:1JwSWB/d0]

ロングノーズでもスプールへの巻き具合が乱れないようにするには、レベワイの振り幅を相応に大きくするのがベターと思うが　しかしそれだとレベワイが左右どちらかへ寄った状態でのキャスト時に、レベワイ抵抗問題も大きくなるので、
レベワイセンタリング機能が欲しい

[60 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d3a8-Pm07:*]) 2025/01/18(土) 23:50:59.94 ID:1JwSWB/d0]

ベイトは、巻く時はライン自体でラインを抑えながら巻き、投げる時はこの抑える力から解放されてる状態がよいと思う
なのでレベワイ位置は、巻く時より投げる時のほうが少し上がってるのがよいと思う
このことを加味しつつ、レベワイセンタリング機能を付けてほしい

[61 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-nfRJ) 2025/01/19(日) 00:10:02.62 ID:nW00S6Yu0]

ＭＧＬ４ってあほとしかおもえん
真ん中へこましたり、真ん中ふくらましたり　径が安定しないとずれて緩むだけ
浅知恵でまたやってるね

[62 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 637a-dt5S:*]) 2025/01/19(日) 01:40:10.45 ID:hZk5AuSJ0]

小手先のスプール形状よりレベルワインダーとかブレーキの方が先だろ、と普通は思うだろけどやらない
ほんと行き詰まってるんだなと思う

[63 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-88l+) 2025/01/19(日) 02:18:38.27 ID:hbUNr2uy0]

なんかレベワイ自体の形状も内側が角ばったヘンテコな感じになってたよな？
実はレベワイ先端の穴径を小さくしてラインがブレにくくなっただけで
それウリにするとレベワイ抵抗が増えたんじゃというマイナス印象も出るうえ
TWSの方がいいよねってのを際立たせることになるので
目眩まし的にスプール形状とかギヤ比ごとのスピードとか言ってるんじゃ…

[64 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d3b7-HrHr:*]) 2025/01/19(日) 02:52:25.26 ID:wHwg26ul0]

レベルワインダーの出口斜めにして上の方が細いドロップ形状にする事で
出る時には上方向への暴れを抑え回収する時は抵抗で自然と上に上がり狭い方で巻かれるから端の折り返しでブレを減らし綺麗に巻かれやすくするとか効果を推察してみる
実際はそんなに大きく変わらんだろうけど独特の形状に何らかの効果を期待してしまう

[65 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-88l+) 2025/01/19(日) 03:03:31.34 ID:hbUNr2uy0]

やはりシマノ公式の25画像と尼にあった12の正面画像見比べると25の方が小さく見える
そして25は言う通り上側の方が締まってるように見える
12のときもラインは第一ガイドに向かって一直線ではなくレベワイの上部にあたってくの字を描くと言われてたので
25でも窄まってる上部に当たって巻かれるんだろう
スプール形状よりむしろこちらがキモなんじゃ…

[66 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-1A+F:*]) 2025/01/19(日) 04:43:27.17 ID:J6Gkyott0]

25の正面バンタムに似てるな

[67 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/19(日) 06:35:54.04 ID:Qt5O8U6b0]

>>63
>目眩まし的にスプール形状とかギヤ比ごとのスピードとか言ってるんじゃ…
まったく効果が無いというわけではないと思うけど、分散させようという意図は見えるね。
ギヤ比毎のレベワイ速度最適化はパーツ流用の都合でやらなかった所だから、ある程度コストを度外視できるアンタレスだからできることだろうし。

とはいえ、そもそも谷型のスプールがどういう効果があったのかが判らんのだが・・・。
ダイワが初代マグフォースVで「仕方なく」あの形状になってたと思うけど、いつの間にかどれもこれもV型になってたような気がするんだが。

[68 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0369-ATs9:*]) 2025/01/19(日) 07:21:12.00 ID:YHzZibWg0]

もっこり対策で真ん中凹ませといたろ説

[69 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-DhxD:*]) 2025/01/19(日) 08:16:45.24 ID:jeTARDJq0]

新型メタニウムとアルデバランまだなんですかね

[70 名無しバサー (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-yvbd) 2025/01/19(日) 09:11:03.39 ID:6tXGOTqTM]

>>45
あれってない方が実際は使いやすくね？

[71 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-WXIo:*]) 2025/01/19(日) 09:18:46.10 ID:bLEDjaYF0]

無い方が細かくできるよな実は

[72 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d3b7-HrHr:*]) 2025/01/19(日) 10:06:20.47 ID:wHwg26ul0]

スプールの凹みは回転モーメントは外にある方が強くなるから少しでも回り始め良くするためにV字にして径の小さい部分作ろうとしてたとかか？
今回逆に膨らんだけど一番大きいのはそもそものスプール重量減った事だと思う
ただ軽量化しただけだとパンチ弱いから何かしら売り文句作った感じある

[73 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-26U6:*]) 2025/01/19(日) 10:10:35.58 ID:Aj9Qa0HH0]

やっぱTWS的な何か欲しいよな
やっぱゼロフリクションかな？

[74 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-26U6:*]) 2025/01/19(日) 10:11:58.64 ID:Aj9Qa0HH0]

ゼロフリクションパクればいいじゃん　今度は壊れないようにするだけ

[75 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-26U6:*]) 2025/01/19(日) 10:18:02.38 ID:Aj9Qa0HH0]

でもやっぱTWSのようなレベワイ自体を回転させるアイデアの方がいい気がするな

[76 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d3b7-HrHr:*]) 2025/01/19(日) 10:20:59.87 ID:wHwg26ul0]

>>75
あのギミックのせいで水が入る場所増えるしボディ強度下がるしなによりクラッチにパーツ増える事でクラッチ固くなるし半クラが増えるしでデメリットもでかいのにみんな無視してるよね

[77 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-26U6:*]) 2025/01/19(日) 10:24:22.90 ID:Aj9Qa0HH0]

でもオレのスティーズ今んとこそういう不具合出たことないよ

[78 名無しバサー (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-yvbd) 2025/01/19(日) 10:26:45.85 ID:6tXGOTqTM]

水の入る所なんて増えるか？

[79 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-FMGu:*]) 2025/01/19(日) 10:27:35.20 ID:ilI8U4g50]

ダイワは対費用効果が低いパーツゴテゴテ付けすぎて物価高で値段がやべー事になってる

[80 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-26U6:*]) 2025/01/19(日) 10:27:44.86 ID:Aj9Qa0HH0]

けどなんつうか、アンタレスにはあまり構造的に複雑になってほしくないみたいなのはある　あと、ライン開放するならTWSとはまた違う方式であってほしいみたいなのもある

[81 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 03b8-88l+) 2025/01/19(日) 10:32:53.33 ID:hbUNr2uy0]

>>72
そうそう、スポークのある位置の径がでかくなると重さの面でも強度の面でも不利になるわけで
同じラインキャパ・同じ肉厚で作ったらスポーク高さの分とフランジが高くなる分重くなる
だから凹型は見慣れた形状だったけど凸型は過去見覚えのない異様な形状なわけで

巻きをきれいにするというより初代アンタレスでよくあったようにラインパンパンに巻いたとき
使用中スプール端にラインが片寄るとスプールフランジ面より高くなってボディに擦れることがあったから
これを軽減するため中央が盛り上がるようにしよう、っていう発想なだけな気がするんだが…

[82 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3f7f-nkbk:*]) 2025/01/19(日) 10:35:21.68 ID:MdJMVLtN0]

お前らは投げてもねぇーのに文句言い過ぎー 使った奴らが皆、飛ぶっつってんだからそれでいいじゃねーか。もしかして今からバックラへの不安を感じとるん？

[83 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 33a8-26U6:*]) 2025/01/19(日) 10:46:26.82 ID:Aj9Qa0HH0]

特許取るなよダイワ

[84 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/19(日) 12:15:18.59 ID:Qt5O8U6b0]

>>81
中央が盛り上がるというか、中央をへこませて物理的に「寄せる」ためってことよな？
ただ、それって机上の空論でさ、スプールに巻き始めた時を見たらわかるけど半分も巻いたら凹みドコ？状態になるやん。

>>83
無茶言うなよ。w

TWSの特許切れはあと5年ってところか。
周辺特許がどれぐらい出てるかしらんが。

[85 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5331-O8rn:*]) 2025/01/19(日) 13:14:38.51 ID:nZymYdLx0]

DCは外注だしバッテリー積まないなら今のスプール重くなるデメリットのままいくしかない
遠心はシンプルなほどいいからやりようがない
マグはダイワが色々特許抑えててFTBみたいなのしか思いつかない
TWS的なアイデアも思いつかない

[86 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 53ce-WXIo:*]) 2025/01/19(日) 13:20:56.87 ID:bLEDjaYF0]

そもそもやる気もないんじゃない？
釣具部門は予算も少なそうだし

釣りとか下火の市場だから

[87 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0377-xX2p:*]) 2025/01/19(日) 13:53:33.53 ID:wJQ4A4I10]

コストが色々値上がりしてるだろうにアンタレスを六万円台で出したのは偉いなぁと思います

[88 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d353-HrHr:*]) 2025/01/19(日) 15:03:40.52 ID:wHwg26ul0]

DC重くなるっていっても重さの原因の磁石は軸に近い位置だから総重量の増加の割に影響少ないよ
SLX DC XTやメタDCでも5gくらいの軽いルアー扱えるくらいだし
どころか海外のyoutuberがメタDCでライン少なく巻いたとはいえ1.4gのミノーキャストしてたし

[89 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6310-yvbd:*]) 2025/01/20(月) 09:45:04.33 ID:/QLh47Ri0]

>>87
オレも7.5万くらいかと予想したが6万台は頑張ったなとおもうわ

[90 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a3e9-UAPP:*]) 2025/01/20(月) 15:22:08.73 ID:FKApJ/OA0]

初代アンタレスは42500円だったけどね
もちろん時代が違うから仕方ないとはいえ
スティーズは馬鹿みたいな値段付けてる

[91 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7329-PxLC) 2025/01/20(月) 15:25:30.05 ID:vvIfv8060]

ステリミCTはやりすぎだけど25アンタレスは安めにしないと売れないのシマノも分かってるからね

[92 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-Ca8R:*]) 2025/01/20(月) 16:06:49.92 ID:K5uoBCLH0]

数が出ると見越しているから利益を下げられると取ることも出来るやで

[93 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-I6Zq) 2025/01/20(月) 17:26:14.80 ID:0OjexgtD0]

みんながみんな遠心はこのままメタでいいや、バンタム使い続けるわじゃないからなキーキー言ってるのもいるけどアンタレスは多数のロマンでもあるのに

[94 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ff0b-oymw:*]) 2025/01/20(月) 18:04:02.83 ID:AMgQacgB0]

次のメタは10gくらい重くなっていいからバンタム並みの巻き上げパワーにならんかなぁ

[95 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5309-WXIo:*]) 2025/01/20(月) 18:12:24.93 ID:rzzAARcC0]

>>92
これだよな

今更型落ちのctとか出ないよ数
アルファス30mmにしたし

[96 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-HrHr:*]) 2025/01/20(月) 18:34:14.20 ID:r5NkE0Ii0]

>>93
そう思う人は多いと思うぞ
ヤフーショッピングのベイトランキングの上位は25アンタレス率めっちゃ高い

[97 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c392-9/oZ) 2025/01/20(月) 18:59:44.03 ID:+kArIuwt0]

結局みんな新しいの出たら買っちゃうんだよなw

[98 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 330f-ATs9:*]) 2025/01/20(月) 19:14:13.15 ID:JfTsDKqc0]

フラグシップを発売日に買うのは初めて……
購入を決めたら釣りフェス行く気が消えてしまった

[99 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3f0f-xX2p:*]) 2025/01/20(月) 19:18:27.89 ID:EdD+VDLH0]

>>95
PE0.8で使うならアルファスで良いかな2台買ってもまだお釣りくるし…って思考になるんだよな普通。CTの価格は何がどうしてああなったのか分からん。
仮に高騰が原因ならシマノは超頑張ってる。

[100 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Src7-R8o/) 2025/01/20(月) 19:22:59.85 ID:1IUIhBTTr]

ステCT自体を長らく作ってなくて売ってなかったし、何か構造的にコスト上がる要因があるのかもな

[101 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6f56-Ca8R:*]) 2025/01/20(月) 19:27:52.78 ID:K5uoBCLH0]

既存の技術(や共有パーツ)の寄せ集めで開発費もほぼかかってないやろしし普通に考えてバカ売れなんてならへん

まぁ売れればラッキー
実際にはCTに後付けでシャロースプール乗せてる人も一定層居たみたいやし気に入ってて買い増しする人狙いっしょ

[102 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3f0f-xX2p:*]) 2025/01/20(月) 19:29:03.30 ID:EdD+VDLH0]

アンタレスなんか一定の需要があるし今回は特に待望のリメイクだからか　それはありそうだな

[103 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 036e-s/CI:*]) 2025/01/20(月) 19:55:17.75 ID:3eL/cPEg0]

イタコは複雑やな

[104 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-IY97) 2025/01/20(月) 21:07:21.78 ID:mxwnAxzX0]

メタニウムとかコアソリッドの
サイドのキャップがマンホールの蓋みたいで
デザイン全く好きになれないんだが。

[105 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 633d-Jbvc:*]) 2025/01/21(火) 01:27:03.59 ID:FIH1i1PI0]

ステCTに浅溝使ってるけど、これの前ってずっーと01コンクの51使ってたんだよな
同じΦ30スプール　幅mo21mm　なんでシャローエディション33にした?
AvailのスプールとかMAGブレ化して古くなりすぎて乗り換えて今ステCTだけどキャストフィール似てるから選んだんだよ
もっかい今の技術でコンク51のハイギヤXGだっけ？出してくれないかなシマノさん!
今年欲しいのタトゥーラ TW 200XHLだけだわ　ビックベイト用　アンタDCMDはサヨウナラするか　中途半端なもんばっかつくんな

[106 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3f0f-xX2p:*]) 2025/01/21(火) 01:41:20.86 ID:NCdLh0Vq0]

アルデバランDCじゃ駄目なんか？
あれこそ自重含めてバチバチに競合してる
糸巻き量もほぼ同じ

[107 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-iye1:*]) 2025/01/21(火) 01:53:47.79 ID:UotpQa8r0]

アルデバランDCはなかなか良さそうだよね。ゼノンLTX持ってなかったら買ってたかもしれん

[108 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3f66-UAPP:*]) 2025/01/21(火) 09:44:38.59 ID:KBWagAVj0]

オレの周りだと普通にアルデバランMGLの新型出して欲しかった
という声をチラホラ聞く
ダイワのSVで十分だと思ってるから買わないけど
最新のΦ30mmのDCがどんなものかだけは興味はある
用途的にはバスだとボートでのライトルアーの近中距離用だと思うけど
ピッチングとかDCで対応できるのかな
そこがイマイチだとほぼライトプラッキング専用になっちゃいそう

[109 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-xX2p:*]) 2025/01/21(火) 10:18:45.09 ID:IwHk2c7M0]

アルデバランMGLとは別系統って黒田も言ってたしあれはあれで出ると思うよ。スプール径が32mmかどうかは知らんけど。

[110 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a357-26U6:*]) 2025/01/21(火) 10:26:59.80 ID:TntIL1gF0]

dcはスプールに付ける磁石取り替えられるように出来ないかね？刺さってるだけでしょ？

[111 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a31a-DhxD:*]) 2025/01/21(火) 10:34:57.92 ID:u6dzQpzJ0]

自分も新型アルデバランMGL待ってたけど
出てきたのがDCで倒れた

[112 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IY97:*]) 2025/01/21(火) 12:41:04.76 ID:+WwZ+Gv40]

サポートするプロスタッフやが増えたのも
原因かもしれない。

[113 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IY97:*]) 2025/01/21(火) 12:59:43.81 ID:+WwZ+Gv40]

アルデバランDCは
チヌ釣りに最適
PEフルキャストでバックラッシュのリスクが無いから
中近距離のバス釣りではアルデでDCの必要性なし 遠心のMGLのほうが適している

[114 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IY97:*]) 2025/01/21(火) 13:01:57.31 ID:+WwZ+Gv40]

シマノプロスタッフ談

[115 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-FMGu:*]) 2025/01/21(火) 13:15:39.60 ID:6c38HadA0]

岸釣りで軽い打ち物やプラグをいろんな距離に投げるならちょうどいいやん
黒田や佐々のプレゼンはどう使うものなのか伝わってこないし自分は使わないってのもボートしかやらないならそうでしょうねとしかならない
なのにシマノに怒られたとか自慢げに言ってるしネガキャンにしかないってないからプロモはほかの人に変えた方がいい

[116 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6f6c-xX2p:*]) 2025/01/21(火) 13:22:57.18 ID:IwHk2c7M0]

上から下まで「こうした方が良い」とか「こうすれば良くなる」みたいなビジョンも要望もなくて現状で満足してる癖に文句だけは一人前なのが本当によくない。

[117 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5309-WXIo:*]) 2025/01/21(火) 13:47:26.35 ID:/Elu4fJS0]

>>115

黒田云々より、開発がある程度作ってからスタッフに渡すだけだから

そういうスタンスの会社ってだけ

[118 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-FMGu:*]) 2025/01/21(火) 13:50:12.24 ID:6c38HadA0]

>>117
リール自体はちゃんと作ってるだろプロモがうんこなだけで

[119 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fff6-YFXz:*]) 2025/01/21(火) 15:13:31.68 ID:4kDOQlcv0]

シマノは値段頑張ってるよな

ダイワはそのまんま価格に転嫁してるだけな感じ
ステCTリミとか全然劇的に進化してない癖に値段だけは立派で草生えますわ

[120 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-HrHr:*]) 2025/01/21(火) 15:17:14.77 ID:xlH609ps0]

包装とかリール袋とかユーザーが妥協できる部分でコストカットして本体の値上げを食い止めてる感じがあるのは好感持てる
あんまり言いたくないけどダイワがコストダウン頑張らず生産コスト上がった分そのまま値上げしてる印象なおかげでそう感じてしまう

[121 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 335e-qLiL:*]) 2025/01/21(火) 15:19:57.40 ID:MzP1Cjsf0]

ぶっちゃけリール袋とかイランよなあ。
シーズン中は出しっぱなしだし
オフシーズンでメンテ予定でおろすして待機させておくにしても
テキトーな袋でいいし。

100均行けば電子機器（携帯ゲーム機）向けの保護袋を買えるし。

[122 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5309-WXIo:*]) 2025/01/21(火) 15:47:26.03 ID:/Elu4fJS0]

>>118
設計の段階で、もっと担当させるプロとか市場の意見も拾えばいいんだよ
ダイワよかこういうとこが足りない

イキナリ渡されても言えることもねぇ～という

[123 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5309-WXIo:*]) 2025/01/21(火) 15:54:09.14 ID:/Elu4fJS0]

>>121
俺もダイソーのが実用的だと思うわ

[124 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0392-s/CI:*]) 2025/01/21(火) 16:07:23.65 ID:Lpj2IVu00]

ダイワは10年単位で見てもプロスタッフや市場の意向がきちんと反映されてる。特にモリゾー、あんな感覚的っぽいアングラーでも、ダイワに来てダイワの大きな問題だったクリアランスガチャガチャをモリオンから改善させ、バサクラ取った今のジリオンに生かされてるしな。

[125 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iye1) 2025/01/21(火) 16:14:15.64 ID:das+2qxpa]

まぁ袋作ってる会社に無理してもらうより潔く無くした方がいいかもね


ずいぶん前にインドの子供が服の裏地を激安で作っているの見て軽くトラウマになったし不織布を作っている会社から直接買うと値段の高さにたまげた事もある今は無理をする時では無いように思う

[126 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 33e6-NeyL:*]) 2025/01/21(火) 17:32:41.10 ID:L8hRHak/0]

https://i.imgur.com/GoFojce.jpeg
一方、潮来の村田おぢいちゃんのお孫さんは開発した新製品が業界で大絶賛されてるのであったw

[127 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 532e-9gqV:*]) 2025/01/21(火) 17:42:48.84 ID:OHnANy7D0]

デザインやっぱ初代アンタレス化してきたな
初代が既に完成されてたんだよ

[128 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8f7f-1A+F:*]) 2025/01/21(火) 17:51:07.31 ID:K7U4f8tT0]

頭の形がバンタム

[129 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 33c5-hyVl:*]) 2025/01/21(火) 18:14:22.85 ID:9+/C8Rkw0]

ダイワのZ2020にしか見えない

[130 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-IY97:*]) 2025/01/21(火) 18:27:01.25 ID:+WwZ+Gv40]

アルデDCは
スティーズ CTを意識したかもしれないけど
大失敗の可能性あり

[131 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5309-WXIo:*]) 2025/01/21(火) 18:37:25.25 ID:/Elu4fJS0]

言うほど売れるとはおもってないだろ

30のdcとか
コンクエストdc50もすぐ廃盤にしたままだし

[132 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3306-hyVl:*]) 2025/01/21(火) 18:59:59.46 ID:9+/C8Rkw0]

アルデバランDCのスプール重量には興味あるな。
どれだけ軽く出来たのかは早く知りたい。
発売時期未定だから、早くて半年後くらいかね。

[133 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5309-WXIo:*]) 2025/01/21(火) 19:01:42.46 ID:/Elu4fJS0]

黒田のxでもう公開されてるよ
14gベアリング込み

[134 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/21(火) 19:03:04.94 ID:2O1DpUvi0]

横浜に実機は出て無かったの？

[135 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/21(火) 19:05:05.72 ID:2O1DpUvi0]

>>133
ん～、30番スプールの領域としては重めだねぇ。
やっぱり、「バス用じゃない」の話が信ぴょう性高そう。

[136 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5309-WXIo:*]) 2025/01/21(火) 19:14:42.13 ID:/Elu4fJS0]

>>135
スプール自体は多分10g前後なんよ

こっからdcのマグを載せなきゃいけないのがキツイ

[137 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cfd9-kwsL:*]) 2025/01/21(火) 19:16:48.28 ID:daiktHsU0]

ロキサーニBFより軽いやん早く投げてえ(・ω・)

[138 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-HrHr:*]) 2025/01/21(火) 19:36:14.54 ID:4NaiF+1E0]

総重量だけで軽量適性判断してる時点でズレてる
DCでこの軽さでΦ30mmならバス用ルアー扱うなら十分だろうね
流石にバスで2g3gのルアー当てにするのはそれこそ少数派だろう

[139 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/21(火) 19:56:16.88 ID:2O1DpUvi0]

>>138
「半分しかない」
「半分もある」
のやり取りに似てる。w

ぜひアルデDCを買ってインプレヨロ。

[140 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3306-hyVl:*]) 2025/01/21(火) 20:05:27.97 ID:9+/C8Rkw0]

>>133
DCが小さくなったとアピールする割りには重いんだな。
黒田がチヌチヌ言うのはそのせいか。

[141 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d31f-HrHr:*]) 2025/01/21(火) 20:10:01.83 ID:4NaiF+1E0]

>>139
ベイトフィネスよりは強いライトなベイトはメタシャローで間に合ってるがこの小口径なDCは気になってるから検討してるぜ
ただアンタレスとかも買う予定でだいぶ予算使う事になるから二の足踏んでるわ

[142 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5309-WXIo:*]) 2025/01/21(火) 20:29:52.23 ID:/Elu4fJS0]

多分ジュラルミンスプール化したSLXbfsのが良好だろうと思う

[143 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a36d-ATs9:*]) 2025/01/21(火) 20:36:27.99 ID:LQBL1lm20]

ダイワの方がユーザーの意見ガーとか言うけどほぼリミテッドか小手先の違いで一万円以上高く売ってるだけ
タトゥーラとか実際は性能落ちててもあんなに高く売ったりするから

それで喜んで金を払ってるんだからシマノも限定でやりゃいいんだよ

そういうバカで金遣い荒くてカスタムが好きなユーザーの声を少量生産できる体制が必要なのよ
因みに流用してるだけのパーツも売ってるんだけどな

夢屋元気がなさ過ぎる
別会社作ってやれ
俺無賃でもアイディアはだすわ
ただし売れたらインセンティブはいただく（笑）

[144 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/21(火) 20:59:16.05 ID:2O1DpUvi0]

>>141
そう。メタシャローで間に合ってるのにアルデDCは何に使うの？って事だわな。
だから、コイツはバス用途じゃないね、って話に繋がっていく。

黒田さんがチヌチヌ言ってるのも、バス用途で買うと後悔しまっせ、って遠回しに言ってるとしか。

[145 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-IY97:*]) 2025/01/21(火) 21:20:24.62 ID:2HEzOpNq0]

アルデバランMGLは
ダイワリールっぽくてバス釣りに向いてる

[146 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a36d-ATs9:*]) 2025/01/21(火) 21:28:28.72 ID:LQBL1lm20]

>>144
お前の頭では理解できまい

[147 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/21(火) 21:35:20.37 ID:2O1DpUvi0]

>>146
実際に使ってみて、バスでの使い方を含めて提案してほしい。

[148 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-26U6) 2025/01/21(火) 21:49:21.73 ID:F615A0Uo0]

>>133
なに～？
重すぎ

[149 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-26U6) 2025/01/21(火) 21:51:14.12 ID:F615A0Uo0]

釣り竿なんて強度度外視のすげー軽い竿とかバンバン出してきたのにスプールに対してなんでそんな慎重なのかね？

[150 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0392-s/CI:*]) 2025/01/21(火) 21:51:33.37 ID:Lpj2IVu00]

>>144
シマノのバス勢は誰もアルバラDCの使用頻度高くなさそう言うてたよな

[151 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6f47-oymw:*]) 2025/01/21(火) 21:51:51.69 ID:kamEh1Cq0]

リールは免責付けないから
壊れまくったら誰も買わなくなるだろ

[152 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-26U6) 2025/01/21(火) 21:53:05.87 ID:F615A0Uo0]

オレもしつこいけど総合的に考えて、、、
カーボンスプールはよ

[153 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-26U6) 2025/01/21(火) 21:56:51.28 ID:F615A0Uo0]

アルミのスプールってのは無垢の円柱から削り出すんだろうから、たった数gのアルミスプールでも元は何十グラムもある円柱からコンピューター旋盤で時間かけて削り出すのだろう
高くなるわな
そこで、他の追随を許さない世界最高品質のカーボン技術のある日本がだな

[154 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-26U6) 2025/01/21(火) 21:58:06.58 ID:F615A0Uo0]

すげーの作ってよ

[155 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-Trbs:*]) 2025/01/21(火) 22:43:53.83 ID:qGw/Q5hR0]

タックルオブザイヤーは発表になりましたか？

[156 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3355-Ca8R:*]) 2025/01/21(火) 23:28:12.77 ID:K7jxwWlU0]

>>153
削って出たカス(切り子)は大手材料メーカーのリサイクル工場に運ばれ、そこで溶かされ、新たな金属材料としてリサイクルされるよ

ゴミとして捨てられるわけやないねんで

[157 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0392-s/CI:*]) 2025/01/21(火) 23:56:15.55 ID:Lpj2IVu00]

>>153
カーボンってのは素材として靭やかさかあるから向かないな
カーボンカーボンでやるにしてもあんなに薄く加工でけへんやろし

[158 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-UAPP:*]) 2025/01/22(水) 00:22:17.99 ID:fNw0g2f50]

>>141>>144
メタシャロー使ったことないけど本当に34mmスプールで間に合ってるか？
29mmのBFSとの間が開きすぎてると思うよ

[159 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6328-Jbvc:*]) 2025/01/22(水) 00:23:40.18 ID:h7WmtLcD0]

しばらくは今持ってるステCTにSV700スプールでPE1号で色々やるけどさ　アルデDCかぁ　悩むな〜
コンク51DCの時のがっかり感半端なかったからな
あれからどんだけ進化したのやら・・・　普通に今の技術力で遠心のコンク51XG出してよマジで
昔、ラインは色々変えてたけどベビグリから3/8ozまで色々使えてた　てかなんでも使いやすかった！
メガバス時代の金森もよー使ってたなｗ
コンク50DCはあれなんだったんだ失敗作にもほどがあるだろ　やっぱエセでも丸形金属ボディが好きだそしてスプール径30mmね！

[160 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 330c-hyVl:*]) 2025/01/22(水) 03:37:07.08 ID:4FBl4n6V0]

>>158
その狭間を埋める様に32mmのSLX BFSがあるわけだが、今一つ売れないよね。
SLX BFSを欲しがる人は「とにかく軽いルアーをベイトで投げたい」のだろうね、だからもっと小径が欲しくなるんでしょう。
もちろんお金が許せばの話だが。
34mmのメタシャローだと、ベイトフィネスとは切り離して使えている人が多い気がする、一線を引いてる感じがある。
元々が20メタなんだから、飛距離が出せる使い方も出来るしね。
ベイトフィネスと線引き出来るかどうか。
32mmだと混ざっちゃうんだと思う。

[161 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 330c-hyVl:*]) 2025/01/22(水) 03:46:41.81 ID:4FBl4n6V0]

アルデバランDCは、スプール径的にはベイトフィネスっぽいけど、シマノは「ライトゲームですよ、ベイトフィネスではないですよ」と言っている。
わざわざ「ベイトフィネスではないです」と言っておかないと、スプール径的にベイトフィネスと混同しちゃうんだろうな。
メタDCよりほんの少しだけ軽いルアーを投げやすい、その程度なのかもしれんね。

[162 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/22(水) 06:56:05.79 ID:om6kL3mt0]

現物持ってないから分からないんだけど、そのメタDCより少し軽めの所と、メタシャローの領域ってどれぐらい差があるもんなん？
仮にメタDCはノーマルメタとほぼ同等としたら、アルデMGLとの間にメタシャロー、SLXBFS、アルデDCがどういう位置関係になるのかが気になって夜しか寝られません。

[163 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3355-Ca8R:*]) 2025/01/22(水) 07:26:39.81 ID:7Bn4rfN00]

発売されないと何とも言えないけど黒田やサッサの動画見るかぎりメタシャローとそない変わらんのちゃう
と言うかあんま優位性無さそうとも取れる

[164 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-AsoZ) 2025/01/22(水) 07:30:56.71 ID:XNMu2i/h0]

投げてみないと分からないしか言わんからな
説明できないくらいの微妙な差なんだろ

[165 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 539a-WXIo:*]) 2025/01/22(水) 08:55:15.65 ID:5IAuseKt0]

お試ししたい価格帯では無いけどな

アルファスにあたりに完敗だろ

[166 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-UAPP:*]) 2025/01/22(水) 09:54:21.10 ID:fNw0g2f50]

>>160
それはSLX BFSがあくまでBFSで売ってるからでしょ
その境目の領域を使いやすいですよって強調してるのが今のダイワ
スティーズにアルファスにCT機に32～30mmくらいの所を充実させてる
シマノではちょうどアルデMGLが担うポジションなんだがね
SLXのシャロー版でもいいかも

[167 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 038d-HrHr:*]) 2025/01/22(水) 10:29:56.10 ID:H9AgD5cD0]

メタシャローは6g7g台はかなり快適に投げられる
5g台も十分実用範囲だけど4g台から物によって厳しくなってくる感じある
もちろんロッドもML以下でウエイトに合わせる事前提で
遠心だからこまめなメンテ必要で若干安定しにくいところあるから
アルデDCが同じくらいの性能だとしても運用楽で安定するならかなりアリだと思う

[168 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 333a-9gqV:*]) 2025/01/22(水) 12:13:46.91 ID:D20/L6g70]

ん～やっぱR32のポジションの銀メタがいいわ

[169 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-IY97:*]) 2025/01/22(水) 12:34:28.75 ID:KKBphDs10]

30ミリのスティーズ CTは
巻き癖が強くてあまり良くなかったり
アルデMGLの32ミリは快適。
24スティーズ も32だし
バス釣りで使いやすいのは32

[170 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-IY97:*]) 2025/01/22(水) 12:35:55.71 ID:KKBphDs10]

川村光大郎も言ってた気が

[171 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 63f6-PxLC:*]) 2025/01/22(水) 12:40:52.49 ID:ZN3tIn2B0]

上から下までで考えるとやっぱり34

[172 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-DhxD:*]) 2025/01/22(水) 13:29:14.18 ID:Xpq6kG/20]

φ34mmのG1 1012MAG-Zで近距離を打つのも楽しいよ

[173 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0353-r6N+:*]) 2025/01/22(水) 17:40:22.89 ID:j03nDola0]

100番なら34mmが良いと思うし
37mmなら150番で良かった気はする

どんな釣りするか人それぞれだが
予想としては19アンタレスの方がバーサタイルと感じる人が多いと思う

[174 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6303-hyVl:*]) 2025/01/22(水) 17:50:36.42 ID:Zl1c1eeh0]

アルデバランDCじゃなく、メタシャローDCだったら、なんかイケてた気がする。

[175 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iye1) 2025/01/22(水) 17:53:32.44 ID:g1w0UmLsa]

>>173
みんな新しいの欲しいんだからそう言うなって

[176 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-9gqV:*]) 2025/01/22(水) 18:23:44.86 ID:Cttv21D+0]

バスワンDCくるで
絶対くる

[177 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0367-kwsL:*]) 2025/01/22(水) 18:34:28.64 ID:qwpXka1U0]

slxDCで我慢しとけ(・ω・)

[178 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6326-yvbd:*]) 2025/01/22(水) 18:42:28.68 ID:DNWYphpG0]

>>173
多分そうだと思う　でも釣り人生で次のモデルチェンジ待ってられんから買うわ

[179 名無しバサー (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-/V4Z) 2025/01/22(水) 21:34:26.60 ID:ObbZo3SVd]

アルデDCが黒鯛用なら塩水加工してあるのかな？

[180 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6303-hyVl:*]) 2025/01/22(水) 23:58:09.34 ID:Zl1c1eeh0]

海水が侵入しない方法なんて無い

[181 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5381-iSs0:*]) 2025/01/23(木) 07:51:42.55 ID:o0DNneF80]

ヅラが25アンタレスが小さいとかミニミニとか言ってるから見直してみたら、自分がテストした12アンタレスと同じラインキャパなのな

[182 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 539a-WXIo:*]) 2025/01/23(木) 08:09:35.47 ID:Y4ji3KjN0]

ボケてるおじいちゃんだから

[183 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a323-9gqV:*]) 2025/01/23(木) 15:45:11.04 ID:gXKW/+Lt0]

おじいちゃんは少しでも開発に携わったら「俺が作ったの」だからなWWW

[184 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8ff5-xX2p:*]) 2025/01/23(木) 17:12:10.86 ID:RjT05HQ00]

初代アンタレス全否定してミニミニアンタレスとか発言したらもう終わりだよ。まさか糸巻き量しか見てないのか？

[185 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a323-9gqV:*]) 2025/01/23(木) 17:22:00.07 ID:gXKW/+Lt0]

あのハゲの店員って村田の息子らしいな
全然似てねーよな
びっくりしたわ

[186 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/23(木) 17:52:45.82 ID:kv13xDgT0]

>>184
初代のころはアレで飯食ってたからね。イイって言わないと売れないじゃん。
今はすっかり海の人だから、あのころよりもさらに太糸+糸巻き量に拍車がかかってるんだろうねぇ。

たしか、20年ぐらい前の釣りロマンでも「(ステラに)20lb巻いてます」とか言ってたし。w

[187 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fffb-KY0o) 2025/01/23(木) 20:08:28.82 ID:dP/YkuOA0]

ミニミニとかセコ釣りとかとかくレッテル貼ろうとするのよくないよね
老害さが際立つ

[188 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6f5e-oJ0J) 2025/01/23(木) 21:10:00.37 ID:Y8GhUmqA0]

キミらも似たようなもん

[189 名無しバサー (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-r6N+) 2025/01/24(金) 19:14:51.67 ID:XPTLfVDod]

リールの性格はスプールの幅と直径で決まるのであって
糸巻き量は溝の深さをどうするかだけの問題で
それはアフターで何とでもなる
それなのに単純に糸巻き量で大きい小さいなんて話がナンセンスだし
そもそもPEが進化した今ならユーザー次第で何とでもなるのにな

[190 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5392-oymw:*]) 2025/01/24(金) 19:44:36.37 ID:ptSLQB2i0]

メタdc Amazonで42000円になってるな 人気ないんだろうね

[191 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 53eb-WXIo:*]) 2025/01/24(金) 20:25:08.74 ID:r5nmLa+G0]

右のノーマルギアなんてマニアしか今時買わんやろ

[192 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-oJ0J) 2025/01/24(金) 21:09:05.63 ID:BSXgrnp+0]

んなこたーない
単純に人気が無いだけ

[193 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/24(金) 21:26:27.21 ID:5lGl1ru70]

それがマニア向けだってことでしょう？
やっぱ巻きは右だぜ！しかもローギヤだよな！丸型はイヤだし！
っていう向きで、かつメタDCやぞ。

[194 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 039c-9gqV:*]) 2025/01/24(金) 21:30:23.89 ID:8qQtafK20]

これからローギア流行るで

[195 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-hyVl:*]) 2025/01/24(金) 23:09:16.77 ID:PvVsLiEM0]

ローギアが流行る時は多分来ない。
ローギアが無くなる事も無いとは思うが。

[196 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ff84-FMGu:*]) 2025/01/24(金) 23:15:43.85 ID:fLUwsJL50]

時代はMG

[197 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a38e-RVIE:*]) 2025/01/24(金) 23:21:43.17 ID:qteln+pe0]

25アンタレスと初代アンタレスで飛距離対決したい。たぶん初代が勝ちそう。

[198 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 53eb-WXIo:*]) 2025/01/25(土) 08:32:43.96 ID:NfU9pE4n0]

>>192
アマゾンは番手で全然値段違うのは普通だから

ルアーならカラーでだいぶ違うことも多い

[199 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf4d-26U6) 2025/01/25(土) 13:45:03.36 ID:evXHB7YX0]

クイックファイヤーの時くらいのバカさ加減出しては？

[200 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 63c6-hyVl:*]) 2025/01/25(土) 17:10:55.98 ID:nsIOPr+x0]

ダイワもTD-Z HLとかの「クラッチが前のタイプ」を生産しなくなったからね。

[201 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-PxLC:*]) 2025/01/25(土) 17:18:32.83 ID:Jhc8Frvy0]

あれめちゃくちゃ使いにくかった

[202 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/25(土) 17:43:17.21 ID:iv6Qm/B00]

右手持ちピッチング専用機だからな。＞TD-LH
ロッドも実質専用品だったし。
あの時にSVブーストスプールがあったらもう少し評価が違ってたのかもしれんが。

[203 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-UAPP:*]) 2025/01/25(土) 18:18:21.21 ID:6qQyIWQ60]

一応グリッピングレフトにKTFのフィネスバーサタイルスプールを
入れて使ってみたりしたけどやっぱりボディのデカさ重さが気になるな
普通に現代のリールのレフトハンドルの方が使いやすいわ
今の技術で再設計したらどうなるのかね

[204 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/25(土) 19:20:04.73 ID:iv6Qm/B00]

あ～、重さは盲点だったわ。
レフトモデルはTD-Sのしか触ったことなかったけど、確かにデカイ重いだったな。
まあ、あの頃のやつは右もけっこう重かったけど。

[205 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-dt5S:*]) 2025/01/25(土) 20:33:36.80 ID:o5A6oCH60]

グリッピングレフトはレベルワインダーを後方から橋渡しで前方を駆動させる仕組みだったでしょ？
あれのおかげで無駄に高さが出てしまったんだよ
後のZでは改善されてたけどあんなもん最初からやれたと思うよ
あの斬新なスタイルだけで注目されるから初めから次への改良の余地を意図的に残しておいたんでしょ

[206 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/25(土) 20:50:20.14 ID:iv6Qm/B00]

初代はいかにも既存の構造を流用しましたって感じだった。
そもそも右巻きのリールを後ろ向きにして、レベワイだけスプールとフットの間にリンクを入れて前に振り出した作りだったからな。

[207 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6369-dt5S:*]) 2025/01/25(土) 21:08:27.74 ID:o5A6oCH60]

そうそう下野正希がダイワにいた頃に何気なくリールを反対につけたらメカニカルブレーキよりハンドルが手前に来て回しやすかった、と言うのが発案になってるんだよね

[208 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 63c6-hyVl:*]) 2025/01/25(土) 21:17:03.89 ID:nsIOPr+x0]

>>207
その話を読んで「なら当然右ハンドル版も出るハズ」と当時は思っていたんだが…

[209 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f3e5-gmbF) 2025/01/25(土) 21:34:21.58 ID:iv6Qm/B00]

その後、シマノが銀メタ、スコ1500、スコ1000とミラーレフトを出して流れが変わったね。
グリッピングレフトはやっぱ専用のロッドが要るってのが痛かった。
右投げの人のための左巻き、っていう固定概念もよろしくなかったみたいね。
それが通用するのって日本ぐらいのもん(しかもいいとこ7-8割)でしょ。

[210 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 96d7-iltT:*]) 2025/01/26(日) 21:39:06.17 ID:npR/9QgM0]

シマノはそろそろサードパーティー製のスプールの存在を直視し、SVSユニットの個別販売を解禁して欲しい。

[211 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 024d-FLp4) 2025/01/26(日) 21:53:07.49 ID:4eIRryod0]

してほしいな

[212 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-uL2U) 2025/01/27(月) 06:24:19.58 ID:sPeGGg2E0]

ユニットの方はRaysだっけ？あそこのが無くはないから、ブレーキブロックとピンをですね・・・

[213 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9648-iltT:*]) 2025/01/27(月) 06:44:28.26 ID:BKz/3djf0]

百歩譲って一般売りはなくてもいいから、KTFやアベイルにはSVSユニットが最初から装着してある様にしてくれ、アマで売ってる謎のスプールとかはスルーしていいので。

[214 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-kZ/f:*]) 2025/01/27(月) 07:16:46.95 ID:tJSfisvz0]

フリマアプリとかで売ってる何に使うのかわからない
エッジが凹んでボロボロのスプールを買ってるやつが居るのも納得した

[215 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-iltT) 2025/01/28(火) 02:12:18.01 ID:Wsfylp/xa]

チャイナの方から謎の互換性パーツとか出て欲しいわ。
本家シマノが出さないままなら、いっそそんなパーツが出て欲しい。
四点式が色んな意味でアウトなら、常時二個オンの二点式でも良い、外部調整しか出来ないタイプでも無いよりは遥かにマシ。

[216 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-uL2U) 2025/01/28(火) 06:09:46.90 ID:2o3sj8Tr0]

どこぞの中華スプールがそんなの付けて無かったっけ？

[217 名無しバサー (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-ZAZs) 2025/01/28(火) 12:40:51.90 ID:l2tWK4K6M]

ブロック込のユニットつきスプールってあったっけ？

[218 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cbae-7WM/:*]) 2025/01/28(火) 14:12:04.03 ID:VOorC44a0]

遠心のブレーキシュー交換はメーカー送りってなってるけど
何年対応してくれるんかね
流石に一般的な8年では足りないと思うんだが

[219 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-uL2U) 2025/01/28(火) 17:30:09.09 ID:2o3sj8Tr0]

KKRってとこのやつはユニットだけで、ブレーキブロックはオリジナルから外せ、みたいね。(なぜかピンは付いてる)

>>218
現行のSVSインフィニを採用しているモデルが消えてから8年ならまあ、って所だけど、初代SVSのカルカッタやメタがまだ生きてるんだから部品レベルでどこかに出してほしいね。

[220 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-iltT) 2025/01/28(火) 19:07:47.77 ID:/0qJQ3aYa]

血迷ったダイソーからブロックの付いた互換製品が出て欲しいw
ユニットが純正より大きく（重く）なればシマノも文句言いにくいんじゃね？
ちゃんとSVS∞として使えて外部からも調整出来る、でもシマノ純正よりも1g以上重く、ブロックも若干大きいので微調整はシマノ純正よりも劣る、みたいな。
でも330円で買えるなら皆飛びつくよね。

[221 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-uL2U) 2025/01/28(火) 19:30:56.58 ID:2o3sj8Tr0]

こちら1000円商品になりますが、よろしいですか？

[222 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cbae-7WM/:*]) 2025/01/28(火) 19:49:11.67 ID:VOorC44a0]

>>219
シュー交換する治具があれば良いけど
シューだけ渡されても交換するの面倒だと思う
治具出してくれたら安心なんだけどね

[223 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-ZAZs:*]) 2025/01/28(火) 21:04:34.84 ID:Wc0nuNil0]

でもあれ減るか？下手したらブレーキパイプの方が削れそうだが

[224 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-iltT) 2025/01/28(火) 22:01:10.55 ID:/0qJQ3aYa]

>>221
はい

[225 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 96b6-iltT:*]) 2025/01/30(木) 21:35:37.59 ID:x14NIUFw0]

SLXシャローが出たらどうなるんだろうな？

[226 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d329-8uMa) 2025/01/30(木) 21:37:58.75 ID:IjQUgaJh0]

どうもならない

[227 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d2c6-kZ/f:*]) 2025/01/30(木) 23:28:56.52 ID:V2g5ufXA0]

24SLXの浅溝スプールはアベさんあたりで出るかもね

[228 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 966e-ty8O:*]) 2025/01/31(金) 07:22:03.14 ID:5oJcR1sy0]

出し尽くした感が否めない25シマノ

[229 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8636-pXYx:*]) 2025/01/31(金) 09:25:35.62 ID:TTcTfweq0]

アンタレスの新形状のスプールがどんなもんか
12アンタレスが好きならブレーキが近年の物に改良されてるだけでも買い変える価値はあるかもしれんが

[230 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a25e-ecMr:*]) 2025/01/31(金) 12:06:23.17 ID:BqrslUFl0]

>>225
不要、メタを買いなさい

[231 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-2yIk:*]) 2025/01/31(金) 12:36:06.90 ID:WntQrcMy0]

メタ買える人は気にせんやろ(・ω・)

[232 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d245-ecMr:*]) 2025/01/31(金) 14:12:35.36 ID:G19cyZ8l0]

もう25モデルがMGL4
に移行したからシマノ
からは出ないやろ

[233 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d245-ecMr:*]) 2025/01/31(金) 14:15:21.04 ID:G19cyZ8l0]

で、カスタムスプール化
するくらいならメタやん

[234 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0705-6AoA:*]) 2025/01/31(金) 14:19:36.38 ID:uigvuFnC0]

ルアマガのタックルオブザイヤーのベイトリールはなにでした？

[235 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 437d-8uMa:*]) 2025/01/31(金) 15:03:01.29 ID:PdUwE23q0]

バスライズ

[236 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0768-YBWb:*]) 2025/01/31(金) 15:03:27.99 ID:DosAG7Cg0]

買ったらすぐ分かるんじゃない？

[237 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d245-ecMr:*]) 2025/01/31(金) 15:42:22.63 ID:G19cyZ8l0]

ルアマガのベイトの順位
って、たしかダイワの
svとかメタが選ばれてた
気がするが、ヘビー
バーサタイルじゃない
のが、残念に思うね

[238 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d23b-S19z:*]) 2025/01/31(金) 16:26:41.16 ID:v3vGJ+oT0]

>>237
あんなの所有者じゃなくても投票できる何の当てにもならんランキングだけど
ヘビーバーサタイルじゃないのが残念というのは何故？
まあ上位がベイトフィネスタックルで埋め尽くされたりしたら
それは重傷だけど

[239 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d245-ecMr:*]) 2025/01/31(金) 17:13:00.89 ID:G19cyZ8l0]

>>238
何故って、、まあ好きな
リール使ってて自分の
釣りに支障を感じない
なら気にしないでいい
と思うよ、、

[240 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d244-7ROj) 2025/01/31(金) 18:18:10.74 ID:sS1ZkYDk0]

なにこいつ

[241 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-Tb9I) 2025/01/31(金) 20:14:18.22 ID:P5C+fxnP0]

伝説の凄腕スコーピオン
おじさんを知らんのか？
彼は繊細化している現代
の釣方とそれに準じて選
ばれているタックルの傾
向に憂いておられるのだ

[242 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-0I5N) 2025/01/31(金) 21:01:28.85 ID:IR5lwL8nr]

そんな大層なもんじゃないで
大味な釣りしか出来ないから、少しでも繊細になると自分が絡んだもの売れないのを嘆いてるだけやね

[243 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d244-N+ua:*]) 2025/01/31(金) 21:08:48.20 ID:/Pi6cmYv0]

村田は池原でせこ釣りしてたし自身よりも自分の店に来た新規客のがどうなったかを見てるからでは

[244 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d329-8uMa) 2025/01/31(金) 21:09:01.46 ID:1DHneOgq0]

え、まって>>241ガラケー！？

[245 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-Tb9I) 2025/01/31(金) 23:24:17.86 ID:P5C+fxnP0]

何故村田の話が？
スコーピオンおじ
さんは村田ではな
くてバス板で的確
な助言を与えてく
れるお方の事だよ

[246 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0737-ty8O:*]) 2025/02/01(土) 08:01:35.67 ID:CFHJ3fTt0]

ぶっちゃけ村田は自分が開発に携わったリールと竿にしか興味ないからなw
タックルに関してはコイツあんまりわかってない

[247 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b31c-Bxpv) 2025/02/01(土) 08:17:08.64 ID:R/2xD5rj0]

ダイワのインスタ…

ダイワはバスフィッシングに本気です

それに比べてシマノは………

[248 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0737-ty8O:*]) 2025/02/01(土) 09:13:30.72 ID:CFHJ3fTt0]

ステラ 光輝く星
スコーピオン 蠍
アンタレス 蠍座の1等星
シャウラ 蠍の毒針
アルデバラン 牡牛座の1等星
バンタム 闘鶏(チャボ)
アルテグラ 自転車系造語
ツインパワー ダブルの力w
コンプレックス 劣等感w
ストラディック 特に意味は無いw

なぜなのか

[249 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b330-uL2U) 2025/02/01(土) 09:29:04.85 ID:58HD+Czp0]

>>247
ダイワはまだバスで稼げると思ってる。
シマノはもう今以上は稼げないと思っている。
その差が出てるだけじゃろ。

[250 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb56-YmOR:*]) 2025/02/01(土) 09:41:29.32 ID:x495pvEY0]

>>249
シマノは本気出さなくてもアンタレスやワールドシャウラがバカ売れしてるからな
代わりにルアーが全然だったが
というか本気出してリミテッドCTが出るのはもうちょっと頑張ってほしかったと思うぞダイワ

[251 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b2e8-6LHp:*]) 2025/02/01(土) 10:04:27.80 ID:aVuXCvC/0]

>>248
ストラディックは元々アメリカで意味ある単語がもう全部商標ゴロが押さえられてるから造語で名付けてたの逆輸入してバイオマスターと名称統合しただけやん

[252 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0737-ty8O:*]) 2025/02/01(土) 10:11:53.65 ID:CFHJ3fTt0]

バイオマスター 再生医療技術w

[253 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b330-uL2U) 2025/02/01(土) 11:03:06.85 ID:58HD+Czp0]

ストラディックは戦略(ストラテジー)からの造語じゃろ？

[254 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ df81-YBWb) 2025/02/01(土) 11:07:27.80 ID:Dtjj4o7Y0]

ご時世やコストを考えたら今年はシマノの方が本気
今20年前後みたいなコスパ機は出せないよ普通

[255 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a241-da57:*]) 2025/02/01(土) 14:14:32.50 ID:/gyC2Inc0]

開発費かかってないから売値安いだけだろ

[256 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8683-7WM/:*]) 2025/02/01(土) 15:11:05.62 ID:149k5c750]

>>248
コンプレックスを劣等感って訳すのは英語苦手な人だけ

[257 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5250-bpR9) 2025/02/01(土) 20:30:12.41 ID:FYMa04cf0]

24メタニウムDC買ったけど、DC音がほとんどしない！　キャストすると振動が出る。25ポンドのナイロンラインでジョイクロ148投げるのは向いてないのだろうか？

[258 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ de3b-iltT:*]) 2025/02/01(土) 20:58:13.80 ID:wT56yQVi0]

>>257
YouTubeでミーンって音出てるけど、出てないの？
ラインもジョイクロも関係ないと思うが。

[259 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 073c-YBWb:*]) 2025/02/01(土) 23:23:44.81 ID:qQdoaL+30]

新品で買ったなら不良品
中古買ったなら御愁傷様

[260 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 75b8-mSSC) 2025/02/02(日) 01:07:18.03 ID:se58tIKK0]

ＤＣ音は自分で発声したらいいんですよ
メタニウムＤＣ　だまされて買ったか　ご愁傷様
シマノ使ってるやつ初心者か、高いの買ってしまって意地でつかってるやつだけだからな

[261 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1524-mQ1O:*]) 2025/02/02(日) 16:05:34.93 ID:E6YNIPwb0]

>>248
スワッガーとか百万長者とか聖剣極左棒とか色々スゲーわ
しょっぱい人とか塩野郎が（笑）

[262 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c57b-Ftgx:*]) 2025/02/02(日) 16:26:38.37 ID:aEV63gW60]

>>248
バイオマスターなんて意味通じねえからなあ

[263 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-Kq08) 2025/02/02(日) 18:06:05.44 ID:ERbbJwF0a]

意味や由来を感じさせるネーミングは避けたんだろうな。
由来がありそうでない、そんなネーミングの方が面倒が無い。

[264 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2344-ISlp) 2025/02/02(日) 18:21:18.09 ID:bpB37dO30]

まあ、クレイジークランカーと比べたらどんな名前も大したことないねｗ
基本的にほとんどダイワの俺でも眩暈を感じたわ・・・

[265 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7d29-zWJa) 2025/02/02(日) 18:27:45.13 ID:cP8+Oa/Y0]

かっこいいだろ、SLXとかXTとかアルテグラの方が自転車コンポかよって別のダサさを感じてるわ。

[266 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6df4-TnOX:*]) 2025/02/02(日) 18:31:35.52 ID:UE0ThkjV0]

バスに本気でも肝心の魚が薄くなる一方だからなぁ

釣れん


まあシーバスも資源枯渇問題一気にきてるけど

[267 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1524-mQ1O:*]) 2025/02/02(日) 18:42:15.53 ID:E6YNIPwb0]

>>265
昔のダイワ雑誌でズガーンとか恥ずかしい宣伝やり続けてたもんな
すぐ壊れるTD-1時代

[268 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c5b8-oYHa) 2025/02/02(日) 20:23:24.48 ID:9hgZVIMK0]

>>266
これからは首都圏で増えまくっとるしチニング（笑）の時代か

[269 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6dc2-TnOX:*]) 2025/02/02(日) 22:23:29.01 ID:UE0ThkjV0]

チヌは簡単に釣れるな確かに

まあダイワリールが強いわその辺は

[270 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dd76-AiYL:*]) 2025/02/03(月) 08:21:16.50 ID:8Z39+bIq0]

バンタムリールも今後でなくなるのかな…

[271 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-foGm:*]) 2025/02/03(月) 09:16:32.27 ID:9S/3VZ6X0]

バンタムはスコーピオンに名前乗っ取られるような気がする　ガワはバンタムの34mmスコーピオンmglが出そうな気がする

[272 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6dc2-TnOX:*]) 2025/02/03(月) 09:35:17.50 ID:xojCwlfW0]

md300でその兆候出てるしw

[273 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c5f8-dwMw:*]) 2025/02/03(月) 10:03:31.84 ID:gClK4zoh0]

ハイエンド アンタレス
ミドル メタニウム
ローエンド スコーピオン
ベイトフィネス アルデバラン

これだけで成立するからな

バンタム、SLX、バスワンは不要

[274 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 232e-OIsa:*]) 2025/02/03(月) 11:13:44.43 ID:AUq4DEYN0]

>>273
SLX要らない…？

スプール径32mmの新型メタニウムorアルデバラン
それが今後に出るならSLXは不要に同意

[275 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-awfr:*]) 2025/02/03(月) 11:24:40.66 ID:uReaNA0a0]

エクスプライドとSLXが無いと金の無いメンターが困るで

[276 名無しバサー (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-h53F) 2025/02/03(月) 11:32:24.25 ID:XCARz00qp]

>>275の言ってる事も分かるし、バスワンみたいなエントリーモデルも初心者需要はありそうだけど、バンタムだけはマジで必要性わからんな

[277 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 75b8-f0RV) 2025/02/03(月) 12:09:42.88 ID:kRzgvANI0]

バスワン不要説は同意、それこそSLXでいいやん
バスライズはガチエントリーモデルとして必要

[278 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c5f8-dwMw:*]) 2025/02/03(月) 12:25:07.32 ID:gClK4zoh0]

アンタレス、メタニウム、スコーピオン以外は紅白に出てくるケーポみたいなもんだな

[279 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd43-/ree) 2025/02/03(月) 12:30:26.70 ID:JfiZCOHid]

いやスコーピオンが一番要らんだろ
もはやバス用であれ買う奴まだいるのか？

[280 名無しバサー (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-q2IW) 2025/02/03(月) 12:44:55.27 ID:AcB4REDFM]

スコーピオンの32mmがSLXだと思ってる

[281 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dd5a-foGm:*]) 2025/02/03(月) 12:54:27.23 ID:9S/3VZ6X0]

スコーピオンmglが18バンタムを改良して出てくる説
あると思います

[282 名無しバサー (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spd1-h53F) 2025/02/03(月) 13:01:31.33 ID:oLlCM6hGp]

>>277
バスライズ忘れてたわ
それなら確かにバスワン要らんな

[283 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6dc2-TnOX:*]) 2025/02/03(月) 13:18:10.76 ID:xojCwlfW0]

24SLXが一番コスパ高い？だけど

[284 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dd76-AiYL:*]) 2025/02/03(月) 13:24:52.59 ID:8Z39+bIq0]

ゾディアス…

[285 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dd76-AiYL:*]) 2025/02/03(月) 13:28:05.03 ID:8Z39+bIq0]

>>284
間違え…

[286 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e3f3-Kq08:*]) 2025/02/03(月) 17:50:17.35 ID:1FqSGNRx0]

海外でクラドに新型が出る限り、その日本版としてスコーピオンが出る可能性はずっとある。
要る要らないという外野の声は関係無い。
スコーピオンの売り上げが極端に落ちれば、自然と日本で出なくなる。

[287 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dd49-mQ1O:*]) 2025/02/04(火) 09:06:45.10 ID:TviS2nr50]

SLX要らないとかエアプが過ぎる

[288 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6d7d-TnOX:*]) 2025/02/04(火) 09:38:53.00 ID:TGXtz5mC0]

懐古おじさんなんだよきっと

[289 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1580-dwMw:*]) 2025/02/04(火) 16:45:18.64 ID:wZ/CnNzV0]

クラドは名前が悪い
せめてキュラド

[290 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6b3f-x3hv:*]) 2025/02/04(火) 17:04:09.26 ID:jR6+7ToD0]

SLXをスコーピオンにした方が良い
SLXって名前が全く合ってない

[291 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e319-ohbd:*]) 2025/02/04(火) 17:04:47.88 ID:sdqvkDzq0]

>>283
コスパは良くないよ
14lbモノフィラライン
が使いにくくなると
コスパは一気に落ちる

[292 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dbec-REjv:*]) 2025/02/04(火) 17:23:41.99 ID:a+DGGeBs0]

>>289
クラドは商標取ってるけどキュラドは取ってないので。

[293 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0b00-U0Vb:*]) 2025/02/04(火) 17:34:24.56 ID:cs4X4Son0]

USシマノってリールの名称、ベイトがCで始まってスピニングはSで始まるイメージだったけど
SLXてベイトリールなのにSで始まる名前なんだな

[294 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-xjiB) 2025/02/04(火) 17:52:36.96 ID:BIowWtrO0]

海外の場合、SLXってロッドも含めたブランドだからスピニングロッドも含んでるし・・・。
というか、シマノってスピニング【リール】はバスロッド系のブランドネームを持ったものがないよね？

[295 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dbec-REjv:*]) 2025/02/04(火) 18:28:45.00 ID:a+DGGeBs0]

>>293
勝手な思い込みだろう、スピニングのCATANAはもう結構前からある。

[296 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c54a-Ftgx:*]) 2025/02/04(火) 18:54:53.87 ID:B6Eorp6t0]

竿の表記の間違いやろ

[297 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f559-OCCh:*]) 2025/02/04(火) 18:58:02.67 ID:30HXFUFG0]

海外仕様だとクラドの廉価版のシティカもCから始まるな
かつてはメタニウムもCから始まるクロナークだったしアンタレスもたしか最初はCから始まる名前だったはず
ほとんどのベイトがCだった訳でおそらく何かしらの意図はあったと思うよ
もしかして昔のトヨタのクラウン、カローラ、コロナ、セリカあたりにあやかったのか？

[298 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-xhW4:*]) 2025/02/04(火) 19:12:14.67 ID:qUb6xWMb0]

15年以上前に新宿サンスイで米国モデルのクラド100Dっての買ったなあ
00年くらいのスコ1000ベースでマグナムライトスプールと
ブレーキが4×4じゃなくて普通の6個の旧SVSになってるモデル
てかMGLスプールって16アンタDCとメタで初搭載ってことになってるけど
マグナムライトスプールの名称自体は07メタMgからだったから違和感あった

[299 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-ypLz:*]) 2025/02/04(火) 19:21:26.18 ID:6962jayM0]

>>297
キャスティングリールのC
スピニングはSで始まる名前にしてた

[300 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c5b8-4osW) 2025/02/04(火) 19:55:11.51 ID:QJcHNS400]

キャンタレス

[301 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c5b8-4osW) 2025/02/04(火) 20:07:54.31 ID:QJcHNS400]

>>298
そういや19アンタレスの薄肉スプールがMGL3として出て
横穴スプールが実はMGL2だったってことになったな
進化してるんだよってアピールしたかったのかなｗ

[302 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f559-OCCh:*]) 2025/02/04(火) 21:27:56.29 ID:30HXFUFG0]

半プラリールをHAGANEとか言っちゃうメーカーだから深い意味は無いだろうね

[303 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6d7d-TnOX:*]) 2025/02/04(火) 22:36:37.17 ID:TGXtz5mC0]

日本企業あるあるだけどな

とりあえず横文字つけとけ的な

[304 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 75b8-f0RV) 2025/02/04(火) 23:28:09.09 ID:8rSmr6xp0]

SLX DC XTがあるんだからSEX DCの方はいらなくね？SLXだけで何個も作るなよ

[305 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dbcd-foGm:*]) 2025/02/04(火) 23:48:20.19 ID:JgS5O3I40]

しょうがねーだろ　売れるんだからよ

[306 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f559-OCCh:*]) 2025/02/05(水) 00:12:44.87 ID:GqdTjxnW0]

>>304
SEX DCって何だ？
デカ　チンか？

[307 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dbec-REjv:*]) 2025/02/05(水) 01:44:34.85 ID:pjR4A2qw0]

>>304
SLX DCの方が設計新しいし、完全新規設計だし。
どちらか一方がどうしても消えるなら、SLX DC XTだろう。
多分SLX DCの方が売れてる。
そもそも20SLX DCがメチャクチャ売れたから、そこに便乗する形で17スコDCが名と形を22SLX DC XTに変えて全力で乗っかったんだろうし。
乗っかるのが悪いとは思わない、勢いは大事だし。
両方あれば良いと思うよ。

[308 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c5b8-oYHa) 2025/02/05(水) 02:30:24.38 ID:bKM6qMT10]

>>307
slxdcxtを黒田が新規設計ボディって言ってんの違和感あるわ
いや幅狭くなってるし金型作り直してんのはわかるけどあれを新設計っていうのはおかしくね？どう見てもスコdcベースにしてるだろって

[309 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dbec-REjv:*]) 2025/02/05(水) 05:22:08.91 ID:pjR4A2qw0]

>>308
そうなんだよな、別にベース機から改良続けて使い回す事を否定しないけどね。
そもそもは14スコ200から始まって、17スコでDC化、各部を作り直して22SLX DC XTだからね。
14スコを22SLX DC XTのギアでXG化出来るらしいから、基礎設計は継承されてるからね（ギアボックス内はそれで良いと思う）。
「一部新設計」ならわかる。

[310 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-mQ1O:*]) 2025/02/05(水) 06:45:11.40 ID:R5yBnkZe0]

>>302
プラギアボックスのリールをハイパードライブデザインって言っちゃうメーカーもあるもんな

[311 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-mQ1O:*]) 2025/02/05(水) 06:47:45.67 ID:R5yBnkZe0]

>>308
スプール径が33ミリだし

[312 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dbda-dwMw:*]) 2025/02/05(水) 12:50:03.30 ID:d1zD2kEh0]

DCの性能なんかパソコンでアップデートするだけで簡単
出し惜しみすんなよツマノ

[313 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ db9f-/ree) 2025/02/05(水) 18:44:12.82 ID:r8Hf51530]

>>312
ブレーキのプログラムどれだけ変わったとこで大幅に性能変わらん
スプールが重くなるという構造上仕方ない欠点を変えないと

[314 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-mQ1O:*]) 2025/02/05(水) 19:17:19.83 ID:R5yBnkZe0]

>>313
エアプ過ぎる

クラドDCとかでも滅茶苦茶かわる

[315 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ db9f-/ree) 2025/02/05(水) 19:22:58.20 ID:r8Hf51530]

>>314
そんなクソリール出されてもな

[316 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-xjiB) 2025/02/05(水) 20:06:49.63 ID:EBvoOZe70]

クソだと思うのなら使わなければいい。
ただそれだけ。
少なくともDCは一定以上の重さのものならかなり扱いやすいブレーキである事は確か。
要は適材適所ってだけの事やで。

[317 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2362-93SB:*]) 2025/02/05(水) 20:15:48.42 ID:HPgHB+JG0]

いうてアンタレスDCMDにワーシャ1703のタックルでポップR P60普通に15m以上投げられるから
今のDCなら軽めのルアー苦手とかいうイメージ払拭してしっかり対応できてると思うよ

[318 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f56a-OCCh:*]) 2025/02/05(水) 20:41:11.34 ID:GqdTjxnW0]

DCブレーキについての議論なのかプログラム変更についての議論なのかよー分からん

[319 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-DNzi:*]) 2025/02/05(水) 21:03:19.14 ID:DhpsTOPK0]

DCの原理がわからないので
使いたく無いわ。

[320 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-xjiB) 2025/02/05(水) 21:09:24.26 ID:EBvoOZe70]

DCブレーキって言えばさ、あれって外部からの充電とかは不要でユニット内で回路が完結してるじゃん。
当然DCが仕事を始めるのには電気が要るからスプールのマグネットが動いて発電しないとだめなはずだけど、
この電気って一投毎に使い捨てにしてるんだろうか？
シマノの特許をざ～っと見たんだけど、蓄電池の存在が公報によってあったり無かったりしてて、結局のところ
製品になってるDCには電池（大容量コンデンサでもいいけど)が載ってるのかどうかが判らなかった。
発電した電気を保持ているとすると、2投目以降のキャストはスプールの回り始めからDCは仕事ができるし、
使い捨てなら少なくともキャスト毎にスプールが数回転するまではDCはダンマリの状態になっている事になると思うんだが。

[321 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad7b-93SB:*]) 2025/02/05(水) 21:18:09.64 ID:YC6/65Li0]

DCは蓄電なんてしてないよ
無くてもブレーキ機能するしいらん
そして投げた直後から音鳴ってる通り起動まで数回転もかからん

[322 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ddb2-zA+S:*]) 2025/02/05(水) 21:23:30.68 ID:RyR00VB40]

スプール回転による渦電流を利用してるんだろう
安定化の為にコンデンサ入ってるかも知れないけど
コンデンサが消耗品なので、無くても動作するなら組み込まないはずだ

[323 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2324-xhW4:*]) 2025/02/05(水) 22:12:56.63 ID:wamqMpX20]

仕組みは回生ブレーキと同じらしいけど
最初期動作するには極小でも電源必要なのか？
なんかかなり昔にDCは1投目は軽く近距離で投げて充電？準備しないと
いきなりフルキャストするとバックラするとか聞いたような気もするけど
記憶が曖昧だ

[324 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5b5b-DNzi:*]) 2025/02/05(水) 22:14:52.10 ID:DhpsTOPK0]

こんな意味不明なDC使うのは
気持ち悪い

[325 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2324-xhW4:*]) 2025/02/05(水) 22:18:01.11 ID:wamqMpX20]

>>324
SVSの仕組みと原理はわかるってこと？

[326 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-ZOEO) 2025/02/05(水) 22:44:43.18 ID:zehnfwIfr]

スマホかPCの原理理解してるならDC位簡単やろ

[327 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 75b8-DNzi) 2025/02/05(水) 22:54:17.58 ID:+FCB3C5X0]

遠心とマグネットは理解できるが
DCはよく分からない。
キーンとか鳴ってアホ過ぎる

[328 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c5b8-oYHa) 2025/02/05(水) 23:04:44.89 ID:bKM6qMT10]

一回DC音五月蝿いから要らんかなって思って音出さないようにしたらDC効いてんのかどうかわかんねえってクレームきたらしいからな
あの音はもうなくならんだろ

[329 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-mQ1O:*]) 2025/02/05(水) 23:14:36.52 ID:R5yBnkZe0]

>>315
お前みたいな害悪に子供は居ないと思うけど居たら忌嫌われてるんだろうな

[330 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-mQ1O:*]) 2025/02/05(水) 23:15:54.71 ID:R5yBnkZe0]

>>324
お前の思考が意味不明
知能も低い、気持ち悪い性格と顔

[331 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dd31-REjv:*]) 2025/02/05(水) 23:58:48.43 ID:aVxSuTEw0]

>>324
ダイワもDC出してるから、キミはもうアブ使うしかないな。
我々がシマノやダイワを使うのは我々の自由。
キミがアブや謎中華メーカー製の使うのはキミの自由。
互いに干渉し合わない事が一番の解決方法だ。

[332 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad02-mcO2) 2025/02/06(木) 00:04:46.27 ID:RF4NYLC60]

実は突き詰めると遠心の「摩擦」の方が現象の詳細が科学的に明らかになってないという罠

[333 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ adb3-XLLt) 2025/02/06(木) 01:10:30.56 ID:Uf/0Xk8N0]

キミはドラムブレーキって知っとるか？

[334 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 233c-x3hv:*]) 2025/02/06(木) 05:17:38.04 ID:Yh+wKNmL0]

DCが出た当時
一投目は軽く投げて蓄電してくれって言われてた

[335 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f524-OCCh:*]) 2025/02/06(木) 07:04:47.95 ID:U7qGYEWb0]

初代アンタレスDCの頃はカタログでも最初の一投が神の領域に踏み込む為の儀式とかアホくせーこと書かれてたな
使った感じとしてはそこまで気を使う必要は感じなかったが

[336 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c562-YE+c:*]) 2025/02/06(木) 08:23:27.42 ID:toivfwGr0]

ダイワっぽいなw(・ω・)

[337 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c555-dwMw:*]) 2025/02/06(木) 12:44:38.49 ID:1RIk04QD0]

飛距離だけでいったら初代アンタレスもアンタレスMGDCも変わらんよ

[338 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b50e-dvZx) 2025/02/06(木) 14:00:39.07 ID:Tn8IOgSo0]

え？こんど出るアルデdcが09アルデと変わらんてこと？
予約しちゃったんだけど

[339 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-x3hv:*]) 2025/02/06(木) 15:54:37.26 ID:u/3fOII20]

机上の論理ならフィネスに重いDCは合わないってなるけど
わざわざ出して来たんだから何らかのメリットがある筈
購入者の反応が楽しみ、結構期待してる機種だ

[340 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 430a-REjv:*]) 2025/02/06(木) 17:04:40.10 ID:bkqplfx+0]

黒田「アルデDCはベイトフィネスではないでつ☆」

[341 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c598-93SB:*]) 2025/02/06(木) 17:16:09.94 ID:1kt3zwTa0]

>>339
DCは軽めのルアー投げられないってイメージ払拭させるための実験機やパフォーマンス機みたいなもんじゃないかなアルデDC
SLX DC XTの時点で5gのルアーちゃんとキャストできるし海外youtuberなんて2g切ってるルアー投げてたし

[342 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 03e5-dZrv) 2025/02/06(木) 17:42:35.94 ID:OM28abNw0]

>>328
DC音無いのって11 スコーピオンDCくらい？
あの音が良いとは思わないけど、正常に機能してるのか判断はしやすいかな。

[343 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f524-OCCh:*]) 2025/02/06(木) 17:54:11.24 ID:U7qGYEWb0]

そりゃ他社が何年も前からマグネットブレーキでやってる事をシマノご自慢のDCで出来ないなら決定的弱点を持った機構と言われても仕方ないもんな
ここは意地でもやらなきゃダメ
むしろ今まで何やってたんだ？

[344 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-DXgt) 2025/02/06(木) 18:58:05.95 ID:GWMWvTP50]

>>323
昔のって光学式ピックアップだったから「発光」と同時に検出回路起動状態を維持する為なのかもって思ってる

[345 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6b0b-DXgt) 2025/02/06(木) 18:59:36.49 ID:GWMWvTP50]

特に初期のコンクエデーシーは反射式で光量も必要だろうし

[346 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b50e-dvZx) 2025/02/06(木) 19:40:23.02 ID:Tn8IOgSo0]

小さい太陽光パネルつけたりとかしたら最初からブレーキ効く？
そんなんよりFTBみたいにスプールに重量増やさない方向でDC化って出来ないもんかね？

[347 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-xjiB) 2025/02/06(木) 19:40:42.28 ID:RnjYCtg60]

最初の一投が要りますの話がねぇ・・・。

>>335
ウチの09コンクエDCの取説には「最初に軽く一投」が書かれてないのよね。
やっぱり初期の頃のやつには書かれてたのか。

という事は、途中から蓄電する仕組みをやめたという事になるのか。
00の初代は当然あるとして、03の時に蓄電を無くしたかどうかという所か。

[348 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-xjiB) 2025/02/06(木) 19:47:25.00 ID:RnjYCtg60]

あ、スマソ、0３が初代でした。

[349 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-xjiB) 2025/02/06(木) 19:57:55.89 ID:RnjYCtg60]

06アンタDCと03コンクエDCの取説がネットにあったから見てみたけど、軽く一投してね、は書かれてないねぇ。
「0.07秒でスプールは最高回転に達する」っていう記述が取説に書かれてるのには、お～って思った。

[350 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c5b8-4osW) 2025/02/07(金) 07:16:11.18 ID:kEzJZ3cr0]

>>344
なるほど、そういや昔のDCは切り欠きがあったがいつの間にかなくなったね
今って磁気使って検出してるのかな？
センサー起動に必要な電力が小さくなったということかも

[351 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f57a-tIOp:*]) 2025/02/07(金) 10:14:53.82 ID:9w3ETKlZ0]

5~10g たまに15gの巻物を快適にやろうと思ったらカルコンseになるかな

[352 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dd75-ArZf:*]) 2025/02/07(金) 14:54:16.70 ID:I8fS+APd0]

https://i.imgur.com/nFuDU8v.png
ついに村田おぢいちゃんがスコーピオンとか過去の栄光を動画にし始めたねw

[353 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-foGm:*]) 2025/02/07(金) 15:54:05.73 ID:0Q/pT3DM0]

>>352
グロ注意

[354 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2de7-HrYV:*]) 2025/02/10(月) 02:13:29.03 ID:pSS8O6Mp0]

アルデDCはチヌ釣りがベスト
PEフルキャストでバックラッシュしないから
バス釣りだとあまり使いみちが無いとの事
カテ違いだな

[355 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2de7-HrYV:*]) 2025/02/10(月) 02:14:56.48 ID:pSS8O6Mp0]

ダイワには無い変なリールばかり出してくる

[356 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f681-w4Bh:*]) 2025/02/10(月) 13:08:11.86 ID:s89gBW4y0]

https://i.imgur.com/iYGOPGc.jpeg
ホンマにそうw

[357 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b6ac-TuYt:*]) 2025/02/10(月) 23:20:01.04 ID:3FyDy7tD0]

今年のショーはインストラクターの話聞く程欲しくなくなるのは面白かった

[358 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8209-UDg+:*]) 2025/02/11(火) 08:09:26.29 ID:ZVh6AwWZ0]

アルデバランは何でも使えるリールだろ
MGL安売りしないかな……

[359 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8ddf-VQW2:*]) 2025/02/11(火) 08:27:34.47 ID:e1n7jOqa0]

ショーでの25アンタレスの体感実験みたいなのは胡散臭かったな
高圧エアをスプールに当てて振動少ないですよね？みたいなやつ
確かに振動少ないのは分かった。けど比較側は同じ25アンタレスでスプールにオモリ貼ってあるヤツって・・・
比較するなら別リールとか12アンタレスじゃないの？オモリ貼って偏心させたら振動するに決まってんじゃん

[360 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6576-Tq9O) 2025/02/11(火) 08:29:58.22 ID:MNJJc6ET0]

なんだそりゃ
意味ないどころかメチャクチャじゃん…

[361 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8209-UDg+:*]) 2025/02/11(火) 08:52:47.75 ID:ZVh6AwWZ0]

セロテープで良いのに

[362 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8209-UDg+:*]) 2025/02/11(火) 08:54:25.40 ID:ZVh6AwWZ0]

でも今バス釣りやってる奴はダイワのSVブーストのブレブレガタガタで満足しているらしいからどれだけ訴求出来るかな

[363 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2da7-zBmd:*]) 2025/02/11(火) 09:09:19.06 ID:G6EjUM/b0]

釣りしない人が作るリールなんだから
諦めろ

リコールで自転車も優位性が消えつつあるし、もれなく製造関連日本企業のありがちな結末になりそうだわ

[364 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-PMeP:*]) 2025/02/11(火) 10:05:13.83 ID:DLr2bxDR0]

花札屋が熱意込めてゲーム作ったら大成功した、かたやチャリ屋が釣具作ったらこの有様。

熱意ないのかねえ？

それでも俺はシマノを続けるよ。

[365 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 75fd-3WHC:*]) 2025/02/11(火) 10:20:57.42 ID:1DpMQAWo0]

最新リールでもメタニウムXTとかメタニウムmgと性能的には変わらないんじゃないかな
メーカーの言うことはセールストークだしね
最新リールだとリセールバリュー考えてリール選ぶ人いるけど
中古の古いリールでも買った時の値段と売る時の値段そんなに変わらないと思う
場合によっては買った時よりも高く売れるなんてことも

[366 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Ue7X) 2025/02/11(火) 10:33:00.54 ID:531GHu5Er]

>>365
流石にパーミング性能や重量面で進歩してるし、仕様の細分化も進んでより自分に合ったリールを選べるようになってる
古いリールの価格上がるのは骨董品的価値であって性能面での価値ではない

[367 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b6fe-UDg+:*]) 2025/02/11(火) 14:59:23.64 ID:T/u8+GYN0]

個人の主観だけで企業を語るね

アンタレスはやく出荷しないかな

[368 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b6fe-UDg+:*]) 2025/02/11(火) 15:27:15.87 ID:T/u8+GYN0]

何気にDCMDがセール来てるな

[369 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b20a-l1Cb:*]) 2025/02/11(火) 16:45:28.97 ID:fYz1GRTI0]

25シリーズで、俺はシマノ派！ってやつは辛いだろうな
シマノもダイワもアブも分け隔てなく使う俺はストレスないわ

[370 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 12cb-2Ob3:*]) 2025/02/11(火) 16:54:15.09 ID:d3zVGHYW0]

？

[371 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b6fe-UDg+:*]) 2025/02/11(火) 17:39:08.60 ID:T/u8+GYN0]

>>369
それってあなたの感想ですよね
「つらい思いしてるんやろな」って悦に浸ってるのが人間性を表してるね

シマノが好きな人は全くそんな事思ってないと思います

[372 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c530-n7JD) 2025/02/11(火) 18:22:26.31 ID:D/HkgYQv0]

＞25シリーズで、俺はシマノ派！ってやつ
そもそもこの定義自体が何を言いたいのかよく分かりません。

[373 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e99b-1V4e:*]) 2025/02/11(火) 21:04:08.34 ID:qKKBTAV40]

>>359
マジなの？
シマノアホやん
そうなると密巻きスピニングのドラグ体感こーなーも怪しいもんだな
裏で何か細工してそう

[374 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e99b-1V4e:*]) 2025/02/11(火) 21:07:29.51 ID:qKKBTAV40]

25年新作でシマノにはロクなのが無いって事だろう
分かるよ
アンタレスも性能的には12よりブレーキが近年物に変わると言うくらいで大きな進歩は無さそうだし
ステラSWはソルト大物で密巻きとかとりあえず様子見ないと不安だし

[375 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-eTLB) 2025/02/11(火) 22:22:33.40 ID:atmlfZ4r0]

>>371
キミの人間性もクソよりのクソやん

[376 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 75b9-eImk:*]) 2025/02/11(火) 23:44:15.09 ID:Z2+l+F6B0]

>>369
正直アルファス欲しくて欲しくてたまらない俺ガイル

[377 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2de7-HrYV:*]) 2025/02/12(水) 03:48:03.10 ID:AO7eXavs0]

シマノ
スプールの回転は滑らかだが
ブレーキが迷走してる
ダイワのマグネットが一番いい

[378 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7575-KGsz:*]) 2025/02/12(水) 07:01:20.95 ID:TH5ei9Os0]

マグネットなんて一定で掛かるブレーキはゴミ
ダイワ信者は無知でレベル低いわー

[379 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-PMeP:*]) 2025/02/12(水) 09:50:51.51 ID:2d4DSmko0]

マグネット18歳処女Fカップでずっと遠心マンだけど外的要因で不安定にならないブレーキは良いと思うぞ。
具体的に言うと注油具合（オイル差しすぎ）と雨具合（水分）。

[380 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Ue7X) 2025/02/12(水) 09:51:57.46 ID:WPuvohr9r]

マグはたとえ固定マグでもブレーキ力は一定じゃないよ、中学理科を勉強し直そうね

[381 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 821a-neYv:*]) 2025/02/12(水) 10:08:50.79 ID:nvZSs5la0]

オイルなんて一投で捌けるし水なんかオイルで弾くだろ

[382 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-PMeP:*]) 2025/02/12(水) 10:14:09.77 ID:2d4DSmko0]

土砂降り釣行しないひとの意見は要りません　×

そういやシマノはいつまでその場限りのプログラムコントロールブレーキすんだろなあ。
ダイワのIMZみたくネットに繋げてアップデートできるデジタル技術導入すりゃいいのに。

遠心みたいな原始的なブレーキはまだいいとして似非ブレーキでDC言うたらもうアカン。

[383 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-l1Cb:*]) 2025/02/12(水) 10:31:03.59 ID:GNRt8m130]

ダイワのIMZの情報見てたけど、DC完敗やね
ミーンって言ってるだけの非拡張ブレーキに比べてIMZはスマホでアップデート出来るんやから恐れいったわ
これで手頃な値段になったらDC絶対に食われるわ

[384 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-zBmd:*]) 2025/02/12(水) 10:31:08.98 ID:2xWcuJR/0]

3年たったけどいうほど他に落として来ないよねimz
欠陥あるからだろうな
搭載スペースがデカい
重量増
充電
値段
そりゃペイできるほど売れないよ


フィッシュマンとかいう安物ブランクス信者のpe遠投馬鹿しか使ってないw
ナス型オモリ投げて100mオーバー！！
とかねw

[385 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Ue7X) 2025/02/12(水) 10:32:52.64 ID:WPuvohr9r]

>>381
表面のミクロな状態変化に合わせて体感できるレベルでブレーキ特性変わるから、そんな簡単な話じゃない

[386 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-zBmd:*]) 2025/02/12(水) 10:33:43.04 ID:2xWcuJR/0]

>>383
手頃になると思うまで待ってる貧民向けではないよw

スティーズクラスで8万が当たり前なんだからそれプラスアルファは普通

[387 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 12e1-1Oxu:*]) 2025/02/12(水) 11:46:58.48 ID:GY3+MekV0]

>>365
一世代で劇的に変わることは少ないかもしれないけど
流石に20年以上の月日が経てば全然違うよ
釣りはあくまで魚が釣れるかどうかだから
究極的には道具は間接的な役割を果たさないという意味では
モータースポーツほどクリティカルな要素にはならないかもしれないが
それでも年々性能機能は向上してる
使ってわからないなら古いままでいいけど

[388 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 12e1-1Oxu:*]) 2025/02/12(水) 11:50:49.69 ID:GY3+MekV0]

IMZは使ったことないけど充電とかは手間だよね
上で自分で書いたこととやや矛盾してしまうかもしれないけど
デカく重くなる外部充電必要といったデメリットに対して
実釣で得られるメリットはさほど大きくないと思う
現時点ではマニアックなオモチャの域はでないのでは

[389 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-l1Cb:*]) 2025/02/12(水) 12:15:01.15 ID:GNRt8m130]

充電は確かにめんどいな
リーリングで充電出来る、Bluetoothでアップデート出来るくらいまで進化せんとDCに食われるわ

[390 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6e0c-9fO/:*]) 2025/02/12(水) 12:38:00.30 ID:nE2OD/6W0]

IMZもってたけど単純にデカすぎた

[391 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2d24-rE6d:*]) 2025/02/12(水) 12:41:34.60 ID:4umKj3As0]

そりゃZ2020の後継機だからな

[392 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f6f7-X138:*]) 2025/02/12(水) 12:45:13.78 ID:eYvz47u00]

IMZは値段があまりにもネック
そしてZにステラやアンタレスより高くても買わせるだけのブランド力が無い

[393 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 75c8-3WHC:*]) 2025/02/12(水) 12:55:54.89 ID:MdAeq8mV0]

ひょっとするとアンタレスにはストーリー性があるのかもね
エクスセンスも名前をアンタレスにしてれば売れてたという説がある
初代アンタレスの使い手を突き放した設計思想に痺れてる層に刺さるんだよきっと

[394 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-b9A6) 2025/02/12(水) 15:11:49.30 ID:nXxka6g7r]

>>389
リーリングで露骨に充電は巻き抵抗増えそうやな

[395 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-b9A6) 2025/02/12(水) 15:41:50.31 ID:nXxka6g7r]

露骨に巻き抵抗

[396 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6e29-9fO/:*]) 2025/02/12(水) 16:02:29.34 ID:nE2OD/6W0]

なんだかんだ今のDCMDは完成度高い
新しいコンクエ DC早く欲しい

[397 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c530-n7JD) 2025/02/12(水) 19:10:52.84 ID:yNgZy2Tp0]

今ならモバブーの1個ぐらい持ってるでしょ。最悪それで充電してね、ってことよな。
つーても、重い、デカイ、高いの三重苦だからわざわざ買うのもねぇ・・・

[398 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 82a8-qXx0:*]) 2025/02/12(水) 20:10:00.37 ID:4z5nhBw20]

IMZって、値段は高いままでも操作性が良ければもうちょい売れただろう。
ボタン1つでなんでもやらせるとか、使い勝手が悪すぎる。
買って後悔して手放す人も居るけど、それは買う前からわかってた事じゃんとは思う。
もういっその事、リールの上部にスマホ固定出来るアダプターとか売り出して、スマホ画面でブレーキ調整した方がラクだろう。
どうせ重いんだから、そこまで開き直っても叩かれないよw
ロッドのグリップにモバイルバッテリーを縛り付けて、USB接続部の防水性を強化するオプションとか出して。
ついでにスマホの充電まで可能にすれば、結構コアなマニアからは称賛されるかもよw
IMZの設計思想って、そうやって足していく事よね。
IMZから引き算して行くとシマノのDCになる。
まあ、どっちを選ぶかユーザーが決められるだけマシなのかな？

[399 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7564-NWCj:*]) 2025/02/12(水) 20:17:47.24 ID:OvzwI7z70]

うーん意味不明

[400 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2529-rE6d) 2025/02/12(水) 20:54:34.34 ID:RvtkIDEf0]

言うてIMZはダイワ電子制御ベイトの第一号なんだからこんなもんだろ

[401 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c530-n7JD) 2025/02/12(水) 21:09:07.08 ID:yNgZy2Tp0]

ダイワのスゴイのは伸びそうなものは地道に改良を続けていく所なんだよな。
逆に切り捨てるときはあっさり切り捨てるけど。
IMZの電子ブレーキはどっちだろうね。
今の所、同じシステムを積んだ機種は出てきてないし(そういやスプール違いなのは出たか)、廉価機種が出てくるわけでもないし。
とても完成ましたってブツじゃないのに、本気で改良しました～、って動きは今の所ないよな。
地味？に「アップデート」があったぐらいやろ。

[402 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 75c8-EiNe:*]) 2025/02/12(水) 21:58:22.27 ID:MdAeq8mV0]

>>398
IMZ専用ロッドグリップというものを開発すればよいのではないか
リールリアグリップ内にコンピューターやら電源を仕込みWi-Fiかフット部からの有線接続で
リールと通信及び給電
スマホをリールに固定なんてことはせずにWI-FIで繋いで腕にスマホ付けて置いてそこでIMZと通信
やり過ぎ感があるけど、このぐらいのことしないと今のバサーを驚かせないよね

[403 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9ec0-XUqO:*]) 2025/02/12(水) 22:09:37.21 ID:STaVH6Ae0]

他所でやれや

[404 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b6fe-UDg+:*]) 2025/02/13(木) 07:51:22.70 ID:wQEKok+T0]

頭悪いから長文オナニーしとるんやろ
20年遅れのダイワだもんな
品質は昔から良くないしユーザーの一部が物凄く頭良くない

[405 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Z/EE) 2025/02/13(木) 09:15:00.56 ID:QCph9l82a]

ここまで綺麗なブーメランは見たこと無い
芸術ですよこれは

[406 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6576-DqWc) 2025/02/13(木) 10:07:49.90 ID:zHSRsmzx0]

ダイワは20年遅れ、ってジムがIMZとDC比べて言ったんだっけ
その後飛距離でDCが負けてることが判明して
「比べるものではありません」つってた

[407 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 821a-neYv:*]) 2025/02/13(木) 10:12:21.87 ID:a78rbnbJ0]

DCはモーターで磁石後退させてるだけの物と比べるべき物じゃないからな

[408 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6576-DqWc) 2025/02/13(木) 10:15:40.89 ID:zHSRsmzx0]

そうだよね
飛距離で負ける前に気づけたらよかったのに

[409 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a24d-wkx9) 2025/02/13(木) 10:21:46.28 ID:PQbcckdO0]

モーターで磁石を動かしてるだけなんだよな
なので、キャスト中に磁石を手動で動かせれるヤツ作れば対抗出来る

[410 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1220-l1Cb:*]) 2025/02/13(木) 10:44:34.99 ID:tAXjS2kw0]

>>406
ワロタw

[411 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Z/EE) 2025/02/13(木) 10:56:12.52 ID:QCph9l82a]

話変えよか

色々言われてるけどアルデバランDCのスプール重量が重いのはPE使う上では初速が上がり過ぎないというメリットでもあると思うんよね
理屈の上だとフルキャストし易くなるはず

[412 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1220-l1Cb:*]) 2025/02/13(木) 11:04:56.66 ID:tAXjS2kw0]

思うんじゃ説得力ないかな

[413 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-VsNE) 2025/02/13(木) 11:15:42.46 ID:5q3VAwlM0]

>>406
IMZ出始めの頃クソほど馬鹿にして天と地ほど差があるとか言ってたの前振り効いててクッソウケたわ
世界一飛ぶリール（笑）

[414 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d254-XUqO) 2025/02/13(木) 12:07:56.41 ID:JvFVGN4S0]

結局売れなきゃ意味ないんだからimzの負けだよ

[415 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1220-l1Cb:*]) 2025/02/13(木) 12:12:01.03 ID:tAXjS2kw0]

IMZはあと10年進化しないと厳しいな
DCは技術小出し小出しで永遠に続くわ

つまりメタニウムあれば問題ないですよ

[416 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5912-uER1:*]) 2025/02/13(木) 13:21:39.05 ID:l4eNLM3W0]

まあMGL4でも19mm
ナローは出すんかね？
これ以上ナロー化は
釣りに支障が出るから
やめといてくれな

[417 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b130-kH5e) 2025/02/13(木) 14:59:11.79 ID:/whvopi60]

中国ナンバーワンと言われるカリスマハゲタカバイヤーの包様（笑）も
日本に来てシマノのリール爆買いしてた
ダイワじゃなくシマノ選んでる時点で
確かにナンバーワンだと思たわ

[418 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Z/EE) 2025/02/13(木) 15:41:14.01 ID:QCph9l82a]

(なんの話だ…？)

[419 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qXx0) 2025/02/13(木) 16:10:37.51 ID:tyUArbMja]

>>411
PE+軽いルアーとSVS∞の相性が良くないという意見は聞く。
だからSVS∞不採用ってのはわかる。
でもDCで良かったのかはわからない。
PE使用ならアルデバランBFS使えば良いし、何なら32径のSLX BFSの方がアルデバランDCより良い気もしてくる。

[420 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qXx0) 2025/02/13(木) 16:18:42.34 ID:tyUArbMja]

なんつーか、アルデバラン問題はもっと違う次元な気がする。
今現在のアルデバランの基準が無い。
18アルデバランMGLは現役、一方で別の新型アルデバランBFSが出て、今度は異色なアルデバランDCが出る。
形は違っても良いし、亜種があっても良い。
でも「王道なアルデバラン」があった方が分かりやすい。
本当は18アルデバランMGLがアルデバランの王道というか看板の位置付けなんだろうけどね、長年XG化も放置されてきたし、シマノが何考えているのかよくわからん。
そこへ「さあアルデバランDCですよ（ドンッ）」と出されてもピンと来ない。
巷で「アルデバランがDC化されたらなあ〜」みたいな待望論もほぼ無かったと思うし。

[421 名無しバサー (ｽﾌｯ Sdb2-mMv6) 2025/02/13(木) 17:02:53.87 ID:mvcPrmDfd]

>>420
アルデバランMGLはただでさえ人気無かったのに対抗馬のアルファスSVTWが神すぎたからな

[422 名無しバサー (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-NWCj) 2025/02/13(木) 17:38:09.89 ID:PmFt8RF7M]

メタニウムSEが出てアルデバランの居場所がなくなっちゃったからね
やたら軽いけど誰もベイトにそこまで軽さ求めてなかったっていう

[423 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f676-HfJw:*]) 2025/02/13(木) 18:03:31.40 ID:drROUFaH0]

アルデバランはMGL3スプールを搭載するだけで大化けするリール

[424 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5192-euVe) 2025/02/13(木) 18:34:52.94 ID:KGRawcdv0]

アルファスCT持ってるけどアルデバラン欲しい。

[425 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c530-n7JD) 2025/02/13(木) 18:59:38.16 ID:TufpJ+LA0]

PE巻くなら30でもいいけど、モノフィラ巻くには30スプールは小さすぎる。

[426 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7564-NWCj:*]) 2025/02/13(木) 19:11:09.73 ID:IVMSAmra0]

アルデバランDC実売約5万するのかよ
これならアンタレス買ったほうがいいかもな
シャロースプールで少し軽いルアー使いたいくらいならメタニウムSEが圧倒的に安いな

[427 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9e60-l1Cb:*]) 2025/02/13(木) 19:42:51.50 ID:igFD42n60]

ですよ先輩！

[428 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 369f-mMv6) 2025/02/13(木) 19:48:30.69 ID:+49BQPIw0]

>>423
たいして変わらんよ
そもそも軽さ追求しすぎて剛性無さすぎる
そういうのってシマノ好きからは1番受けない

[429 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a24d-wkx9) 2025/02/13(木) 19:56:07.38 ID:2i5znyWC0]

なんかユーザーの求めるところからズレるんだよなアルデDC

[430 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1265-2Ob3:*]) 2025/02/13(木) 22:00:25.50 ID:DoSM66C40]

200番よりは需要あるんじゃね

[431 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-D0vN) 2025/02/13(木) 22:13:13.62 ID:KZ14yfdE0]

大企業だから仕方ないかもしれんがフットワーク重いよねえ
新アンタレスも初代と比べて明確に新しい技術と言えるのって∞ブレーキとシャフトのガタ除去くらいだと思う
FTBが中華に丸パクリされとると思ったらあっという間に本家より先に進化版出されちゃったし
開発陣は羨ましいと思ったんじゃないの

[432 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 127b-1Oxu:*]) 2025/02/13(木) 23:14:11.85 ID:PGfFmFc00]

>>420
そもそもアルデバランとはなんぞやという問題
初代の09アルデの時点でちょっと小さめのメタMgくらいの感じで
取り立てて特徴はない普通のリールだったと思う
普通に良いリールだったけどね
その後ブームが来てBFリールとしてのポジションは確立したけど
メタがコアソリッドでここまでコンパクトになると
「普通のアルデバラン」がよくわからなくなる
とにかく小さくて軽いリールが欲しい人向けってことかな

[433 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b69a-TuYt:*]) 2025/02/13(木) 23:33:20.00 ID:2Xymbo9V0]

32mmでスプール軽くてなるべく頑丈で飛ぶリール出せば需要あると思うけどね
でも高級バスボートちょい投げ特化仕様のリールはダイワに支配されてるから
SLXに毛が生えたマイルドな性能と価格帯狙った方が良い気がする

[434 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 127b-1Oxu:*]) 2025/02/14(金) 00:00:45.23 ID:BpAhFoEN0]

>>433
スコーピオン70みたいな感じ？
今だと安くはないけどキムケンが宣伝してるゼノンビーストが近いか

[435 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b6fe-UDg+:*]) 2025/02/14(金) 03:53:23.31 ID:rhO10Tvh0]

市場はダイワに支配されてるとかwwwwww
シャブでもキメてんのかなチャイワ工作員は

[436 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qXx0) 2025/02/14(金) 04:15:19.64 ID:B0AAxoDDa]

>>434
スコーピオン70は売れなかった、SLX MGLは売れた。
最大の違いはサイドがパッカーンするかしないか。
カポっと取れるスコ70は売れず、パッカーンするSLXは売れた。
パッカーンするSLXの方が安いんだから、そりゃスコ70はますます売れない。
アマゾンじゃまだ新品スコ70一部売れ残ってるんだな（無いモデルも出てきた）。
欲しい人はラストチャンスだぞw

[437 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1242-u07z:*]) 2025/02/14(金) 11:50:28.50 ID:8pR4rwOp0]

>>435
常識だが？
周りを見ろってw

[438 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 821a-neYv:*]) 2025/02/14(金) 12:07:50.37 ID:TMDPWvIq0]

自分の周りはシマノ3人ダイワ1人だな
紫のアルファス使ってる

[439 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Ue7X) 2025/02/14(金) 12:10:51.63 ID:vhsFO1VMr]

レンタル乗ると桟橋で見るのはダイワ増えた印象ある

[440 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0169-9fO/:*]) 2025/02/14(金) 12:20:51.62 ID:6ySiFFgt0]

ポイズンにスティーズ合うよ

[441 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9ef1-VQW2:*]) 2025/02/14(金) 15:05:36.91 ID:tyTCvu/00]

アルデバランBFSDCはよ

[442 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 75e3-uER1:*]) 2025/02/14(金) 16:06:20.88 ID:YU/ZtqnB0]

>>436
24SLXは売れてるの？
スコ70より安いから
売れてるかな？

[443 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-qXx0:*]) 2025/02/14(金) 16:50:10.97 ID:+apOjwt30]

>>442
アマの順位は今現在14位で順調っぽい。
さすがに19SLX MGLみたいなインパクトは無いとは思う。

[444 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-X4f5:*]) 2025/02/14(金) 19:12:21.07 ID:JbbcdP2L0]

>>441
BF & DCって出るのかなぁ

[445 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b659-X138:*]) 2025/02/14(金) 19:15:07.70 ID:/yq0tQjA0]

BFS DCMD シャローエディション

[446 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e912-1V4e:*]) 2025/02/14(金) 19:24:49.81 ID:AgXjuYBi0]

マグと遠心のベイトフィネスリールがあるのにDCだけ無いなんて決定的な弱点がある事を認めたも同然
それならそれである程度の重さな物なら無敵とかなら分かるけどそこまでのアドバンテージも無い
なんかもう限界見えたよね

[447 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b640-TuYt:*]) 2025/02/14(金) 19:26:01.76 ID:5m39F2YE0]

アルデバランSVTW出せば売れる

[448 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2d46-/9kJ:*]) 2025/02/14(金) 19:29:55.19 ID:ESUWB0vY0]

アルデ発売日まだ決まらんのかはよ(・ω・)

[449 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a24d-wkx9) 2025/02/14(金) 19:30:06.28 ID:zEaAZ5zQ0]

DCの磁石についてなんだけど、磁石の量が大きい（磁力線の数が多い）ほど、強いブレーキ力を得られそうに思うんだけど、アルデDCに付いてる磁石について、用途を考えるともっと小さい磁石で行けるんでは？

[450 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a24d-wkx9) 2025/02/14(金) 19:31:41.06 ID:zEaAZ5zQ0]

でもそうすると、アルデbfsと同じような不満が出そうだな、、

[451 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a24d-wkx9) 2025/02/14(金) 19:32:16.40 ID:zEaAZ5zQ0]

高回転域でのブレーキ力が不足してピーキーになるかも

[452 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7554-/9kJ:*]) 2025/02/14(金) 19:45:01.47 ID:PPgayyXA0]

DCブレーキ力は十分でしょけど軽いのをフワッとした投げ方だとDCが働かんのかノーブレーキ状態がよく起こるからアルデはその辺いい感じにしてくれてれば良いが(・ω・)

[453 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6e18-qXx0:*]) 2025/02/14(金) 19:47:06.00 ID:+apOjwt30]

>>446
DCで軽量ベイトに限界があることは、09カーディフ50SDCと11カルコン50DCでとっくに結論出てる、どんだけ周回遅れしてんの。
アルデバランDCも「ベイトフィネスではない」ってわざわざ言ってるでしょ。

[454 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c530-n7JD) 2025/02/14(金) 19:52:11.95 ID:KodHNHPD0]

おかっぱりにせよボートにせよDCはある程度の重さの物をビューンって投げる向きではある意味無敵だと思うで。
そういう意味では巻物との相性が一番いいんじゃなかろうか。

>>452
一投毎の電力使い捨てだと回り始めが弱いと電気が足りないっぽい。

[455 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-UDg+:*]) 2025/02/14(金) 20:21:49.73 ID:Tf64zfM60]

>>446
サルにはそう見えるんだな
23SLX　DCは快適に使える

サルはアルファスだけ軽くて細くて柔らかい糸を巻くかもしれんけどな

[456 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8d95-RQ2a:*]) 2025/02/14(金) 20:33:03.51 ID:d3ADstS20]

>>417
最近NHKで特番やってた人？そんなシーンあったんだ

[457 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 12bc-UDg+:*]) 2025/02/14(金) 20:56:23.98 ID:Tf64zfM60]

名古屋ではガチで中国人が中古シマノ買い占めしてる

そして日本の米を買い占めて値段を上げている

ガチの蝗

[458 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-eTLB) 2025/02/14(金) 22:18:31.88 ID:xSZBcRbT0]

あっちゃー、これはかなりきてますね

[459 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e912-1V4e:*]) 2025/02/15(土) 01:02:41.43 ID:5SPCu9Le0]

>>453
うん、だから最新作でも変わらないから限界感じるねって言ってんの

[460 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e912-1V4e:*]) 2025/02/15(土) 01:04:12.91 ID:5SPCu9Le0]

>>455
こいつ>>453がお前のこと周回遅れだってよ

[461 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e912-1V4e:*]) 2025/02/15(土) 01:09:47.22 ID:5SPCu9Le0]

>>455
お前が快適とか言われても知らんて
23SLX　DCとやらはベイトフィネス機なんか？

[462 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-qXx0:*]) 2025/02/15(土) 01:26:28.18 ID:WJs6SlMg0]

>>459
11年モデルを出したものの「DCには限界がある」と結論出ているのに、25年にキミが「限界感じる」とあらためて言う事がおかしいと言ってるの。
別にシマノは最新作でDCの価値観をくつがえそうとはしていない。
だから製品名にBFSは付いてないし、黒田には「ベイトフィネスではない」とわざわざ言わせている。
キミが勝手に失望するべき事ではないんだよ。
キミが限界を感じたのは、キミが勝手に誤解しただけだろうって話だよ。

[463 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e912-1V4e:*]) 2025/02/15(土) 01:47:17.85 ID:5SPCu9Le0]

>>462
> キミが限界を感じたのは、キミが勝手に誤解しただけだろうって話だよ。




遅かれ早かれ限界を感じたのは誤解ちゃうだろ
マグネットや遠心で出来るベイトフィネス機がDCでは出来ない
11よりさらに10年以上経っても出て来ないから改めて限界なんだと感じた
これの何がおかしい？

[464 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e912-1V4e:*]) 2025/02/15(土) 01:50:06.08 ID:5SPCu9Le0]

少なくともこいつ>>462はいまだに限界すら感じてないらしいから何か言ってやって
23SLX　DCで快適にベイトフィネスが出来てるらしいよ

[465 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qXx0) 2025/02/15(土) 06:17:01.90 ID:gx4prszka]

>>463
10年以上前に「DCに限界があるとわかった」だから「FTBを作り、ベイトフィネスはFTBになった」んだよ。
10年以上経って出ないのは当たり前だろう、DCの基本は何も変わらない、変わる訳が無い。
あらためても何も無いんだよ、新機軸なんて出る訳無いんだか。
アルデバランDCはベイトフィネスじゃないんだから、がっかりするのはおかしい、70番よりは7g5gを使いやすい程度でしかない。
DC、SVS∞、FTB、それらを適材適所で使っているだけだよ。
そういうやり方をここ十年くらい続けてきたし、これからもそうするだけだ。
11カルコン50DCの時でシマノは失敗を認めてFTBを作り出したので。
BFSはFTBと決まってる今現在に、小型DCにわざわざ失望するのはおかしい。

[466 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b2d7-EiNe:*]) 2025/02/15(土) 07:03:49.08 ID:eA7M9RwM0]

渓流や本流マスにターゲットを絞ったマス好きな人向けデザインのDC機の開発余地はあると思う
カルコンのデザインはそろそろ終わらせてもいいかな
あの形は素晴らしいけれど、あの形があることで飛躍できないのかも
角の面取りをもっと丸みを与えるぐらいしなきゃ

[467 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 81b8-D0vN) 2025/02/15(土) 07:38:01.37 ID:rgvJeKUm0]

なにが「これからもそうするだけだ。」だ
いちユーザーの分際で噴飯物なんだが

[468 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7564-NWCj:*]) 2025/02/15(土) 09:55:41.03 ID:m0wIgI5G0]

確かにメーカーの代弁者語るのはおかしいな

[469 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e912-1V4e:*]) 2025/02/15(土) 10:18:05.80 ID:5SPCu9Le0]

>>465
DCにはマグと遠心のベイトフィネスリールがあるのにDCだけ無いなんて決定的な弱点がある事を認めたも同然

この結論自体は間違ってないでしょ
結論が間違ってるなら反論されても仕方ないけどさ
シマノからすればベイトフィネスならFTBと決まってるとか言われてもこちらはそんなメーカーの都合なんか知らんて
何でそこまでムキになるか分からん

[470 名無しバサー (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-DOnF) 2025/02/15(土) 10:39:16.84 ID:RV3+IsG9M]

そういや遂にアリエクにsvsのブレーキブロックが出始めたな。
お値段がなんかトンデモだが

[471 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-imkm) 2025/02/15(土) 10:43:30.54 ID:9FS8AenS0]

ＤＣがよかった部分て特にむかしからない
ＤＣが飛ぶっていうのは、いまだとマグネットでセッティングできてるから意味もない
バックらＤＣはしにくいといってるけどいまだとダイワのＳＶのほうがバックらしにくい

だいたい１０ｇ以上のものが投げれないリールはない
セッティング範囲が狭いＤＣを買うやつなんてだまされた初心者以外考えられない

[472 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c530-n7JD) 2025/02/15(土) 11:18:35.14 ID:7DTzB+f+0]

ちょっとそれは考えが狭量すぎると思うがなぁ。
おかっぱでどうしても1本しか持っていけないってなら、大型のDC機は候補からはずことにはなるけど、メタDCぐらいなら投げたい物によっては候補として残るラインだし。
それに初心者はそこまでお値段のはる物には最初からは手を出さないと思うで～。

[473 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8df3-OYcD:*]) 2025/02/15(土) 11:21:55.64 ID:iVHj9st10]

ちゃんとバスやってるシマノ派はメタかメタシャロー色気出してカルコンかアンタレス系しか使わんしな

[474 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a9b8-imkm) 2025/02/15(土) 12:02:24.41 ID:9FS8AenS0]

ちゃんとバスが釣れる人はカルコンやアンタレスは買わない

ちゃんとバスやってる意味が釣れないけどいつも行ってるっていう意味なら
それはまちがいではない
だいたいいつも釣れないけど長くやってるやつはアンタレスよく持ってる
だいたいやみくもに投げてる印象

[475 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-Ue7X) 2025/02/15(土) 12:06:37.63 ID:fL5VLVUir]

カルコンはボート乗りが買ってる印象

[476 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-9fO/:*]) 2025/02/15(土) 12:39:40.76 ID:NsFyX2wu0]

ボートでコンクエとスティーズやな
おかっぱりだとクランクベイト使う気にならんからね

[477 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 01a1-l1Cb:*]) 2025/02/15(土) 14:24:17.42 ID:VZQehOkB0]

カルコンは色黒のチビジジイが使ってるイメージ

[478 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b66f-eImk:*]) 2025/02/15(土) 16:35:56.24 ID:WM+cdVIk0]

ボートでガングリップにカルコンBFS載せてトッパーのフリしながらワーム投げてる俺

[479 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b680-TuYt:*]) 2025/02/15(土) 16:54:28.48 ID:9iP2mGpe0]

渓流トラウト写真映えリールだろ

[480 名無しバサー (JP 0He6-UDg+) 2025/02/15(土) 16:55:56.42 ID:/K2gHAHjH]

エアプのダワ野郎は低知能で思い込みの激しいストーカー野郎

[481 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1281-2Ob3:*]) 2025/02/15(土) 17:10:39.55 ID:IcB+LG1H0]

バスプロの真似をしないとバス釣りじゃないからな

[482 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 369f-mMv6) 2025/02/15(土) 18:16:19.83 ID:pS/FVJV70]

カルコン好きなのはジジイだけ
もしくは通ぶりたい下手くそ

[483 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 95b4-FPae:*]) 2025/02/16(日) 07:47:41.37 ID:6MUIZ/s40]

銀メダがまだ現役ずら

[484 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4a99-h3tq:*]) 2025/02/16(日) 08:57:56.79 ID:9kX+ankF0]

カルコンよりかはアブの方が写真映えすると思う
カクカクしすぎなんよ

[485 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a8f-RG61:*]) 2025/02/16(日) 09:05:31.35 ID:Bw3aHFH70]

24SLX用のシャロースプール頼みますわアベイルはん

[486 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f647-pVtQ:*]) 2025/02/16(日) 09:54:29.82 ID:4jSOZECR0]

昨日のリミットワンのコンクエかっこよかったなあ

[487 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4929-9Cnz) 2025/02/16(日) 09:59:53.89 ID:KHHIXRHZ0]

>>484
丸じゃないからや

[488 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f693-+v22:*]) 2025/02/16(日) 11:12:37.27 ID:J9sPdnuS0]

ハンドルと反対側を写せば丸形だよ

[489 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c57d-hjsb:*]) 2025/02/16(日) 11:35:45.63 ID:/kp7dmKM0]

カルコンやリョウガはギアボックスが飛び出てるから、あれが嫌って人もいる
無印カルカッタとかミリオネア、アンバサダーはギアボックス側も丸い

[490 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 71e4-PJaJ:*]) 2025/02/16(日) 11:38:28.47 ID:sdm12cmV0]

見栄えって車と同じで大事だよね

[491 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2ada-ogUj:*]) 2025/02/16(日) 12:03:54.42 ID:Ypv86hTl0]

ギヤボックスが飛び出してる点なら物理的にそうなるのは仕方ないだろ
今さら重くてデカい上に非力な丸型なんて出してもほぼ需要無いだろうし
デザインの処理の話なら好みだとしか
そういう人は古アブをチューンして使えばいい

[492 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2592-JHMP) 2025/02/16(日) 14:03:36.08 ID:+CZGt4MT0]

>>491
それをワンチャンどうにかできそうだったのが遊星ギアのイオンだったのになんでオニギリにしたのか…

[493 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-Prmp) 2025/02/16(日) 17:02:32.84 ID:Dx4prYata]

仮にイオンが真円だったとしても、次から次へと色々な問題が出てきちゃうからな。
設計思想は優れていたけど、仕上げが粗いせい？で完成度が低くかった。
特に廉価版の方は酷評が多く、ブランド化に失敗した要因はコレだろうねえ。

[494 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-2jY+) 2025/02/16(日) 17:18:33.97 ID:InUVKg6za]

>>485
あれって前のがそのまま使えない？

[495 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 95aa-h3tq:*]) 2025/02/16(日) 23:03:17.85 ID:eIA+nWIv0]

シマノのベイトリールて差別化が微妙なリールあるよね

アンタレス：フラグシップ＆飛距離用
コンクエスト：フラグシップ＆巻物用
メタ二ウム：中価格帯バーサタイル用
ＳＬＸ：低価格帯バーサタイル用
アルデバラン：ベイトフィネス用

バンタムやスコーピオンてどういう住み分けですかね？

[496 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2592-JHMP) 2025/02/16(日) 23:09:41.56 ID:+CZGt4MT0]

>>495
もうちょい重めのビッグベイト寄りの安いのと高いの？

[497 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1ddf-+v22:*]) 2025/02/16(日) 23:21:08.62 ID:ZARw1JMP0]

>>495
バンタム→メタニウムより耐久性重視

スコーピオン（海外仕様クラド）→メタニウムより太いラインを巻く


と言ったところだろうけど別にメタでもやらなくも無いし要らない人には全く要らんだろうな

[498 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 95aa-h3tq:*]) 2025/02/16(日) 23:29:04.27 ID:eIA+nWIv0]

シマノの場合上記の５つは差別化できてると思うんですが
バンタムやスコーピオンやクラドてあんまり要らないような気がして・・・

[499 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a71-MHHu:*]) 2025/02/16(日) 23:29:39.10 ID:y4zTpz3F0]

メタ32Φバンタム34Φで解決

[500 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 95aa-h3tq:*]) 2025/02/16(日) 23:33:04.39 ID:eIA+nWIv0]

ＳＴＥＥＺの対抗策としてフラグシップでバーサタイル用のリールがあってもいいんじゃないかと
バーサタイル性＆軽量＆トラブルレス性能重視で１つ作ってみてはどうかと

[501 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5edf-v+F2:*]) 2025/02/16(日) 23:36:18.21 ID:NvkjObSd0]

バンタムスコーピオンバスワンバスライズが売れたから今があるのにSLX以下扱いされるのは悲しいな

[502 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d102-4y5C) 2025/02/16(日) 23:49:42.56 ID:9qvWvCrY0]

スコーピオンはどこかの釣具屋の親父のファンアイテムだろ

[503 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d9e8-Prmp:*]) 2025/02/17(月) 02:44:49.59 ID:C2b0Awjz0]

そもそもバンタムのスコーピオンだった訳で。
バンタムスコーピオンのメタニウムだった訳で。
スコーピオンのアンタレスだった訳で。
バンタム、スコーピオン、メタニウム、アンタレスは血縁関係。
SLXは完全な独立ブランドで立ち上がったけど、スコーピオンの旧型を吸収する事で上記の既存ブランドと姻戚関係を結んだ感じ。
そう考えるとおもろい。

[504 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a23-ogUj:*]) 2025/02/17(月) 04:29:17.34 ID:vXwu7K/G0]

>>500
ヴァンキッシュのベイト版みたいな感じか
でも結局メタニウムじゃね？

[505 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6930-mJiG) 2025/02/17(月) 07:13:46.37 ID:xG4EBocm0]

自分的には華飾なんだが、アンタレスって値段なりの「高級感」があるのはわかるんだけど、
スティーズにはあまりそれを感じないんだがなぜだろう。
いわゆる趣味の物にある「持つ喜び」的なヤツ。

[506 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f6f7-FPae:*]) 2025/02/17(月) 07:24:53.99 ID:GyUcvVGJ0]

スピニングリールでスコーピオン出してほしい
スコーピオンカラーで

[507 名無しバサー (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-SM9f) 2025/02/17(月) 07:50:20.27 ID:9UE62OrSM]

>>505
例えばブランドバッグとかいい革が使われてて手触りとか質感が良くていい金具が使われてるし丈夫だけど
普段使いには重くて疲れるし、汚れに気を使ったり、折りたたんでしまえなかったり機能性が低い部分が出る
結局高級感ってのは機能性じゃない所にあるから

[508 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-4y5C) 2025/02/17(月) 08:46:37.58 ID:NEVZZoEsr]

メーカーの姿勢の違いだよね
極論すればダイワは(釣りの最中はリールのことなんか忘れる位の存在になりたい)って考え方
シマノは(釣りの最中にもその道具を使う喜びを感じさせたい)って考え方

[509 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6930-mJiG) 2025/02/17(月) 09:12:24.06 ID:xG4EBocm0]

そうよなぁ、結局目指してる所が違うんだろうな。
ダイワの考えかたがマッチしてるのがトーナメントみたいな競技寄りの釣りなんだろうねぇ
まあ、なんやかんや言っても一番上の頂上は「でっかい魚を釣りたい」なんだろうが。

[510 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-4y5C) 2025/02/17(月) 09:50:28.87 ID:NEVZZoEsr]

>>509
一番上は「でっかい魚を沢山釣りたい」だと思うw

[511 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a27-DGhJ:*]) 2025/02/17(月) 11:36:15.50 ID:U4vFxBkB0]

>>505
>>509
最近のステの蒸着光輝塗装といい高級感出そうと意識はしてると思うで
でも軽量なのもあって質感がなんかチャチく感じたりする

ミリオネア(特に凛牙とか)は高級感も所有感もある
旧いが赤メタ銀メタアンタレス系統もそう

メタマグ系統やアルデバランはやっぱりチャチく感じるし重さも大事な要因やと思う

[512 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a03-ogUj:*]) 2025/02/17(月) 15:54:42.35 ID:vXwu7K/G0]

重量とか重厚さからくる高級感みたいのもあるからな
オレはスマートウォッチ派だけど時計とかもそうかもね
釣りをする上でどちらが必要かといわれたら個々人の嗜好だけど

[513 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a3b-+v22:*]) 2025/02/17(月) 17:48:01.33 ID:NpxyUUbA0]

釣り具は実用品だけど
腕時計は実用品とも言えるけどどちらかと言えばファッション小道具という認識も人が多いしその辺の解釈次第かな

[514 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-oe3m) 2025/02/17(月) 18:06:32.65 ID:yMyY5d3x0]

個人的には実用品としてのタックルはダイワ、嗜好品としてのタックルはシマノって感じだわ

[515 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-Prmp) 2025/02/17(月) 21:22:08.52 ID:Zx+JVBGga]

個性の違う二大メーカーがあるんだから、好きな方使えば良い。
選べる自由があるのはラッキーな事。

[516 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9575-FPae:*]) 2025/02/17(月) 22:00:54.10 ID:ny9/2O3x0]

スピニングはシマノ、ベイトはダイワかな
スピニングはベール下がりがなくなればダイワにしたいくらい
ベイトはDCがBluetoothでバージョンアップできたらシマノにしたい
スウェーデン製モラムが復活したらアブでもいい
いろんなメーカーを楽しみたい

[517 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-Prmp) 2025/02/17(月) 22:22:54.51 ID:Zx+JVBGga]

>>516
2500すら復刻出来ないんだから、さらにモラムはあり得ないよ。
あり得ない夢を持つべきではない、誇大妄想と同じ。

[518 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-+v22:*]) 2025/02/17(月) 22:29:57.27 ID:rYNVJgvK0]

全く同じとはいかなくても少し前までZX作ってたし2500よりは現実味有りそうだが

[519 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-h3tq:*]) 2025/02/17(月) 22:55:17.01 ID:ZqT1Teuf0]

アルミ削り出しでそこそこ売れてるのはカルコンだけ

[520 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f618-pVtQ:*]) 2025/02/17(月) 23:02:32.88 ID:OlU+D3HS0]

オシアコンクエストの人気がすごい

[521 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d9df-b0jn:*]) 2025/02/17(月) 23:30:10.47 ID:LT8S8v/B0]

ガルシア成分が多すぎ
早くアブ2500Cの量産を

[522 名無しバサー (JP 0H7e-6hnI) 2025/02/18(火) 00:09:33.90 ID:EEsJFT2tH]

>>495
アルファスの対抗馬がないのが痛いよな
ライトバーサタイルはダイワがかっさらってしまった

[523 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-Prmp) 2025/02/18(火) 00:19:02.28 ID:mQ/2c4Kja]

そうやって企業カラーが出た方が良い、住み分けも含めて。
なんでもかんでも対抗すれば良いとは思わない。

[524 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5eaa-v+F2:*]) 2025/02/18(火) 00:26:25.71 ID:y3CDxpXD0]

09アルデバランの海賊版スプールは今でもアルファスと良い勝負出来るよ

[525 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4a68-h3tq:*]) 2025/02/18(火) 00:53:44.71 ID:oxLlCL+30]

オシコンは確かに売れてるっぽい
海の船釣りで人気みたいだけどなんでだろ？
あのデザインとゴールドカラーが刺さるのかな

[526 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a85-FPae:*]) 2025/02/18(火) 07:23:51.33 ID:/SskfSbJ0]

レベルワインド着いてないリールなんかいらねーわ

[527 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2592-JHMP) 2025/02/18(火) 07:30:17.93 ID:hUvxXZ840]

>>519
そこそこしか売れないから削り出しやで

[528 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5e58-3xrs:*]) 2025/02/18(火) 09:25:58.05 ID:p6cJ5dWF0]

>>522
ナイロンなら16スコ
あたりがシマノでは
ライトバーサタイル
ど真ん中だと思う
フロロはアルデMGL
じゃねえかな？

[529 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2af7-ogUj:*]) 2025/02/18(火) 09:43:29.40 ID:eKxOk56F0]

伊藤巧が米国でカルコン使ってるとコアングラーに弄られるって言ってたな
米国には丸型は存在しないから古臭いリール使ってると思われるらしい
日本人より体力あるけど合理主義な米国人には丸型の需要はないみたい
そもそも米国だとアンタレスやカルコンの価格帯は売れないだろうけど

[530 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f663-+v22:*]) 2025/02/18(火) 10:11:31.34 ID:vQKbMuVU0]

海外ではカルカッタどころかアクシスすらいまだにカーディフの名前で100〜400番までラインナップしてるけどなぁ
さらにその廉価版まであるし
アメリカではトーナメンターには不評なだけで一般アングラーはむしろ丸型好きなんじゃないかな

[531 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4a3a-h3tq:*]) 2025/02/18(火) 10:35:47.19 ID:oxLlCL+30]

海外バサー（米国メイン）は丸形好きだと思うよ
カルカッタが出た時かなり売れたと聞いた、それでアブがプロマックスで対抗したのかな
伊藤プロが米国でコアングラーに弄られた内容が気になる
古臭いの使ってるなと言われたのか、超高級品じゃんといわれたのか
なんだその古臭いのはと冗談で言われたのを真に受け取ったとか

[532 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4a3a-h3tq:*]) 2025/02/18(火) 10:45:33.93 ID:oxLlCL+30]

>>527
丸形の金属削り出し丸わかりモデルに限らず
金属フレームのロープロモデルも最終的には削って寸法出してるから
金属フレームモデルはすべて削り出しと言えなくもないかな
カルコンであっても鋳造で大まかな形を作って最後に削ってるだけだろう、あんま知らんけど
バーストックからの削り出しなんてルアー用リールでは無いかもね

[533 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f618-pVtQ:*]) 2025/02/18(火) 10:49:14.96 ID:K+HN4cRT0]

金かけたメタニウム欲しいね
削り出しだし

[534 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a641-DGhJ) 2025/02/18(火) 11:23:45.66 ID:7mD60+/H0]

この人達は何を言ってるんだろう

[535 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1de0-RG61:*]) 2025/02/18(火) 11:34:35.83 ID:BzeQy1950]

>>494
合わないと思うすよ

[536 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a85-FPae:*]) 2025/02/18(火) 15:13:58.69 ID:/SskfSbJ0]

密巻きに失敗した90年後半
ダイワにシェア奪われて密巻き止めた2000年前半
で、また密巻き始めた現在
社内でクーデターでもおこしたか

[537 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4a3a-h3tq:*]) 2025/02/18(火) 15:28:41.06 ID:oxLlCL+30]

社内政治の結果としての選択なのかもね
蹴落としたい奴に失敗させてクーデター仕掛けるとかね

[538 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6930-mJiG) 2025/02/18(火) 19:43:33.33 ID:N1rzMgrj0]

密巻きを「新機能」として社内コンペにあげて通ったってだけじゃないの？
「今度のはこういう風にするので大丈夫です！」ってやって。

[539 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5ee0-v+F2:*]) 2025/02/18(火) 21:17:29.98 ID:y3CDxpXD0]

巻き心地とか多少落としてでも見た目に全振りしたカルカッタ出すのは面白そう
金の余った老人バサーが買いそうだし

[540 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 15b8-8DkZ) 2025/02/19(水) 00:55:19.46 ID:F/D9RurM0]

>>529
ステラも全然売れないって聞くな
外人は投げて巻ければ巻き心地とかどうでも良いんだろう

[541 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bd49-NngH) 2025/02/19(水) 01:35:34.22 ID:7eNjw7vi0]

バス釣りでステラなんて買う意味ないしな
1万～出して2万のリールで十分

[542 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4ac3-h3tq:*]) 2025/02/19(水) 06:46:28.17 ID:zXPY3JWC0]

激しくミノーをジャークさせるような釣り方すると安リールはすぐにガタつくよ
長持ちさせたいならフルメタルボディが良いと釣り具屋が言ってたけど
それだとステラ一択になる
ツインパワーはローターが樹脂だったよね

[543 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-FPae:*]) 2025/02/19(水) 07:08:07.21 ID:yTFXQGmY0]

インパワーってローターci4じゃないの？

[544 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6930-mJiG) 2025/02/19(水) 07:35:39.40 ID:vTDdPKvl0]

ジャーキングにフルメタルって重くない？

[545 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4ac3-h3tq:*]) 2025/02/19(水) 08:46:54.65 ID:zXPY3JWC0]

CI4は樹脂やで、繊維混ぜ込んで強くしてる
強めのジャークで使うのはリールに一番負担が掛かると思う
ガチ、ガチ、ガチとローターにショックが断続的に掛かり続ける

[546 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-MHHu:*]) 2025/02/19(水) 13:44:49.65 ID:e80lkcfG0]

密巻きにするのが目的じゃない
ダイワの場合巻き心地のためにギアのねじれ角を大きくして巻く力を補うためにギアを大きくして軽くするためにローターを軽量化したけど
シマノはギアを大きくして重くなった分をオシュレートのギア比を小さくして相殺してるから巻きが強くて軽い
トラブルさえ抑えればギアの大型化と密巻きの利点だけを受けれる

[547 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ddb8-xt5A) 2025/02/19(水) 13:51:09.58 ID:pgcZm1Jk0]

アメリカ人ってあんまり道具には拘らないのか、意外だな

[548 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-FPae:*]) 2025/02/19(水) 14:02:48.87 ID:yTFXQGmY0]

米人はスピニングでビッグベイト投げるからな

[549 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 51f9-NrKT:*]) 2025/02/19(水) 14:17:44.85 ID:1bzYWKn40]

ソルトでの短期的必要剛性、長期的必要剛性はわかんないけどバスならまあci4機でも大丈夫でしょう。
現にスピニングのMHにリーダー16lbでドラグ強めのパワースピニングで16ストラ、20ヴァンフォードと渡り歩いてきたけど、
ローターとアームの継ぎ目が開いてきた事はあったけど折れるとかその手の破損なかったし。

しかしスピニングリールはほんとトloveが少なく優秀。

[550 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-FPae:*]) 2025/02/19(水) 15:55:00.39 ID:yTFXQGmY0]

To Love Lu …

[551 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2abf-ogUj:*]) 2025/02/19(水) 16:01:30.65 ID:zxAhJci40]

>>547
シマノで言えばクラド、SLX、ゾディアス
ダイワで言えばタトゥーラ辺りが北米市場含む世界戦略機種だからね
バスプロショップスのオンラインショップでも数十～200ドル台が主流
今は円安だから日本円換算にしたらそこそこだけどずっと前からそう

>>531
この動画の2024 MVPタックルでそのくだりが出てくる
https://www.youtube.com/live/PpNXOASx5TM?si=IZN-pb9iKqqT796w

[552 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ddb8-xt5A) 2025/02/19(水) 23:37:45.92 ID:xX1cZNYj0]

アメリカ人はスピニングに最低でも12lb巻くってのは本当なの？

[553 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1da3-+v22:*]) 2025/02/19(水) 23:44:31.69 ID:7WMQ2h0U0]

それはさすがに太過ぎると思うけど
同じ糸でもアメリカ表記で12lbは日本だと16lbとかになるから

[554 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bd49-NngH) 2025/02/19(水) 23:49:55.21 ID:7eNjw7vi0]

12lbって言ってもアメリカの安物のpeなら1号くらいなんじゃね わざわざ通しでそんな太い糸使うのか？

[555 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-9Ryt) 2025/02/20(木) 01:04:04.15 ID:8XC5CC3Ua]

アメリカ　バス　スピニング　ナイロン　ポンド　でググった結果
※AI による概要
アメリカではバス釣りのスピニングリールに太いラインが主流で、釣り方によってラインの太さが異なります。
【アメリカでのバス釣りラインの太さ】
・ミノー系：16〜20ポンド
・スピナーベイト、ラバージグ：20〜25ポンド
・バズベイト、トップウォーター、ノーシンカーのシャッドテール系の高比重ワーム：16〜22ポンド
・スプリットショットなどのライトリグ：8〜12ポンド
・ヘビーカバーを撃っていくような釣り：25ポンド〜30ポンド

一方、日本ではスピニングタックルでは3〜8ポンドのラインが適しています。

[556 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ddb8-xt5A) 2025/02/20(木) 02:22:10.41 ID:7dPZ/dxu0]

逆にアメリカではベイト使う必要あんの？それ

[557 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f6a8-9Ryt:*]) 2025/02/20(木) 02:54:28.14 ID:IOn6Euq90]

AIだからね、全部正解とは言い切れない、ベイトの使用も混ざってるかもしれない。
ただ「スプリットショットなどのライトリグ：8〜12ポンド」これだけはスピニングなのは間違いないと思う。
スピナーベイト、ラバージグ：20〜25ポンドはベイトかもしれないね。

[558 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-ogUj:*]) 2025/02/20(木) 10:07:05.23 ID:tgcgCBRD0]

汎用AIの要約は専門的な領域だと結構怪しいぞ
スモール関連とかだと8lb推奨とかは出てくるね

[559 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 15b8-6REn) 2025/02/20(木) 11:58:51.10 ID:aRPK6O950]

なんか、最近、25XDが出るんで色々言われてますが、ボクの持ってる2011ツインパが最強のXD、フルメタルだからね！

[560 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 15b8-6REn) 2025/02/20(木) 12:00:38.36 ID:aRPK6O950]

ごめん、スレまちがえた！

[561 名無しバサー (JP 0H6e-R0lx) 2025/02/21(金) 12:26:47.06 ID:3ZUv+a0IH]

SHIMANOがDAIWAのTWSパクって特許出願したのか、これ？
https://fumian.official.jp/archives/post-14311

[562 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-4y5C) 2025/02/21(金) 12:41:47.22 ID:Qyzrtr9Hr]

パクってというか、特許取れるならライバル社製品の改良だろうと特許取るのが普通
それでクロスライセンスに持ち込んで自分もライバル社の特許を金出さずに使ったり
ライバル社の製品開発、展開が遅れる間に自社製品をさらに改良したりする

そもそも特許って「一定期間独占認める代わりに、他社が参考にしやすいように情報公開しろよ」って制度だからな
他社がコンセプトをパクりつつ特許回避して新製品出してくる、なんてのは制度そのものの想定のウチなんだわ

[563 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-9Cnz:*]) 2025/02/21(金) 12:42:26.46 ID:K5PbaDww0]

シマノは頭固くてアイデア出ないからこれはしゃあないわな

[564 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e610-PJaJ:*]) 2025/02/21(金) 12:44:13.59 ID:XgzjgtPZ0]

何これほんと？

[565 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e610-PJaJ:*]) 2025/02/21(金) 12:44:53.11 ID:XgzjgtPZ0]

はよパクれと何度もここで書いたがそのまんまじゃあつまんねーな

[566 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 951e-FPae:*]) 2025/02/21(金) 12:50:24.26 ID:MR60C36I0]

>>561
これはかなり恥ずかしいなwww
韓国しすぎだろw

[567 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6930-mJiG) 2025/02/21(金) 13:19:31.61 ID:MetrjHEH0]

中身を読んでないからわからないけど、露骨に外見を一緒にしているあたりダイワの追加特許を止めるための物の可能性もあるな。
ギョーカイが狭いんだからパテントなんざ持ちつ持たれつだわな。

[568 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a40-MHHu:*]) 2025/02/21(金) 13:32:23.12 ID:SoZzoG080]

中華対策やないの

[569 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 71f6-NrKT:*]) 2025/02/21(金) 15:02:11.17 ID:Gos0PgyW0]

特許出てない物の模造なら問題ないんちゃう？
真似れるもんなら真似てみろ！！　って事でコカコーラのコーラも確か特許出てないんじゃなかったっけ？

問題は特許でてる物の類似品出して特許使用料を払ってないパターン

[570 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e654-hjsb:*]) 2025/02/22(土) 04:22:33.13 ID:1JC3Z1ai0]

>>569
釣り業界そんなんばっかやからなあ

[571 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8976-lfR6) 2025/02/22(土) 04:56:13.45 ID:DsNksdyF0]

シマノはマグシールド関連でダイワに裁判起こして負けてるからな

[572 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2a67-GjjA:*]) 2025/02/22(土) 13:02:16.04 ID:Pb3xLnG00]

ご自慢のメガホンじゃダメってことなん？

[573 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d929-NrKT:*]) 2025/02/22(土) 14:09:25.04 ID:mtpHCIqU0]

真似て出すのはいいとして、可動部増えそうだし故障の少ない様に仕上げて欲しい。

[574 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 512d-adJR:*]) 2025/02/22(土) 14:15:09.36 ID:GolWM8C60]

>>573
あんまり言われないけどTWSって半クラも故障も多くなるのが割と小さくないデメリットだよね

[575 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ de9f-3Pcl) 2025/02/22(土) 14:41:19.62 ID:1E6J4vgj0]

>>574
TWS搭載機種で今までから現在まで
17、20タトゥーラSV
16、21ジリオンSV
17スティーズA2台、23ステA2
20アルファスair、21アルファスSV
月下美人
どれも一度もクラッチ返り無く故障も無いが？
どんな使い方したら壊れるんだ？

[576 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1dea-UBif:*]) 2025/02/22(土) 15:03:42.36 ID:bgLWJKUB0]

指ドラグとか変な持ち方とかクソデカハンドルとか、妙なことしなきゃ普通に半クラになったりしないんだよなぁ

[577 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d929-NrKT:*]) 2025/02/22(土) 16:04:25.31 ID:mtpHCIqU0]

デカいハンドル付けてもキャスト時にクラッチをキッチリ押さえて
キャストすればクラッチ返りとかまず起きないのよね。

キャスト時にクラッチ切って遊ばせておくとひょんな事で戻ったりしちゃう。

[578 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 15b8-8DkZ) 2025/02/22(土) 16:46:23.13 ID:GcmuJkDA0]

新作のアンタレスdcmdにTWS付いたらハゲがどうやってプレゼンするのかだけは気になる

[579 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9559-FPae:*]) 2025/02/22(土) 18:49:37.30 ID:rBBSSBVI0]

「えーーーー、ダイワのTWS。はい、実はですね、ダイワがTWSを世の中に出す前にですね、俺が初代アンタレスの開発に携わってた時にですね、もっと飛距離をビューーンって延ばすためにですね、あのような形の提案をしたことがあんの(笑)あんとき俺の意見を取り入れてたらねー(笑)はい。」
とか言いそう

[580 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 71c8-Q+mb:*]) 2025/02/22(土) 19:14:36.82 ID:yhk4qQQd0]

TWSで飛距離は大して伸びないんだよなぁ
アレの本当の恩恵はスプールが過回転気味になってラインが暴れても
抜けが良くなる事によるバックラの低減
特にPE

[581 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 19:52:59.92 ID:/Wb82zrq0]

オレ的にはオレがこれまでに出した案のほうがいい

[582 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4929-9Cnz) 2025/02/22(土) 19:56:01.91 ID:tmQ9Qcha0]

軽量ルアーにはTWSいいよ

[583 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-MnHZ:*]) 2025/02/22(土) 20:12:40.47 ID:j+WX5mNp0]

2回目検索したら出てこないからサイトの問題じゃねえの？

[584 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 20:18:36.30 ID:/Wb82zrq0]

バス板で思いの丈を述べてきたわ

[585 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 20:20:41.87 ID:/Wb82zrq0]

オーバーな表現した　すまん　思うところのものを語ってきた

[586 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 20:22:38.29 ID:/Wb82zrq0]

訂正
ダイワ板で語ってきたの間違いす

[587 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5e64-v+F2:*]) 2025/02/22(土) 20:23:56.94 ID:1jHWvQsE0]

口のでかいアンタレスとかもはや違うリールだわ
あのジト目レベルワインダーが特徴なのに

[588 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 20:31:17.54 ID:/Wb82zrq0]

じゃあパカパカパクろうぜ

[589 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-MnHZ:*]) 2025/02/22(土) 20:33:52.24 ID:j+WX5mNp0]

検索結果下の方にずらしたら、下の方には出てこないぞ

[590 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-MnHZ:*]) 2025/02/22(土) 20:35:14.53 ID:j+WX5mNp0]

乞食キムチ虫のブタオ君は自分達パクってるからやってると思うんだろうな

[591 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 20:40:38.96 ID:/Wb82zrq0]

シマノへ
tws搭載したら、ドラグ出てる時、レベワイもシンクロして動くようにして下さい
なぜかというと、twsは巻いてるときはレベワイが近いため、分離してたらラインへの負荷がとても大きくなるため

[592 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 20:43:55.74 ID:/Wb82zrq0]

けど、ドラグシンクロ式は望まれない場合も考えらる
キャストを万全で臨む場合に、twsでさらにレベワイセンタリングして投げる時に、ドラグ緩めてハンドル回してレベワイセンタリングしてクラッチ切る人にとって、
ドラグシンクロ式は今書いたことが、出来なくなるから

[593 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5e2e-MnHZ:*]) 2025/02/22(土) 20:45:10.78 ID:j+WX5mNp0]

ドラグシンクロってTWS全否定なんだが大丈夫か？

[594 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 20:47:57.25 ID:/Wb82zrq0]

けどやっぱ釣るための道具としてのことを考えると、センタリングの仕方は普通のやり方しかできないのであればそれでもいいし、ドラグ滑ったときのほうが大事だと思うので、やっぱドラグ滑ったときレベワイも動いてほしい

[595 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 20:50:23.08 ID:/Wb82zrq0]

>>593
ドラグシンクロというのは、＝シンクロレベワイではない　ダイワだと19アルファスはドラグシンクロのはずだ
尚、ドラグシンクロというのは、オレが書いてしまった、いわば造語すわ

[596 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 20:52:56.43 ID:/Wb82zrq0]

今のダイワのtwsは、ドラグ出た時もレベワイ動かないので、ドラグ出てる時は、ラインにかかる負荷かなり大きいと思うよ　それは弱点だよ

[597 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 20:53:47.43 ID:/Wb82zrq0]

ドラグ力の値もバラつく

[598 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 21:10:43.55 ID:/Wb82zrq0]

ボディ、フレームの構成方式でも、過去の方式を見直してみてもいいんじゃないかと思う

[599 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1d3e-+v22:*]) 2025/02/22(土) 21:38:06.59 ID:BSBHloBE0]

昔のバンタムのようにメインギヤから直接レベルワインダーを駆動させればシンクロレベルワインダーでなくてもレベルワインダーとドラグをシンクロさせる事は出来るけど
その構造に何か問題があるから現代のようにレベルワインダーはメインギヤと直接繋げてないんだろうしなぁ
小型ベイトにはそこまでするメリットは少なそう
ドラグ性能が重視される大型ベイトならシンクロレベルワインダーにすれば解決だし

[600 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 713d-9Ryt:*]) 2025/02/22(土) 21:52:09.06 ID:Py0/0rWM0]

>>599
メインギアから直接繋げたらパワーありすぎて、もしもレベルワインドに指挟んだら救急車じゃね？
挟んだ状態で分解出来ない場合、リールを切断する為に無駄にハイパーレスキューの登場かも。

[601 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 22:00:37.33 ID:/Wb82zrq0]

挟み込まないような形状にするのも手だよ

[602 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 22:03:35.16 ID:/Wb82zrq0]

ひょっとしてレベワイ駆動ギアは大概プラで作ってあるのはそのためでは？

[603 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 15b8-8DkZ) 2025/02/22(土) 23:11:25.59 ID:GcmuJkDA0]

あんなところに指挟むなんてあのダイワ持ちとかいう変な持ち方でもしなきゃそうそうなくない？

[604 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 713d-9Ryt:*]) 2025/02/22(土) 23:44:10.00 ID:Py0/0rWM0]

YouTubeに「シマノ ベイトリール セーフティレベルワインド」という動画がある。
わざわざ金かけて防止策を開発しているんだから、挟む人は居るんだろう。

[605 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fa4d-PJaJ) 2025/02/22(土) 23:53:42.08 ID:/Wb82zrq0]

シマノはダイワ式をほぼパクってちゃんと特許取ってシマノもtws作って売るんだね？待ってます

[606 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d529-6y6Q) 2025/02/23(日) 00:13:52.27 ID:HII4cl1Y0]

シマノのガッチリ感でダイワのTWSとハイドラギアパクったらダイワ終わっちゃうよ…。
Bluetooth連動もパクるんだっけ？

[607 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 053d-uOIv:*]) 2025/02/23(日) 01:27:38.10 ID:4R+/ixBh0]

特許取ったから自社製品に採用するとは限らない。
相手に使わせない為だけの場合もある。
その特許の内容は、ラインの読み取りセンサーの話が絡んでいるからね。
個人的には、シマノがT型出すとは思えない。
仮に特許切れてても、シマノがダイワの後追いするかは微妙。
メガホンがSLXにまで降りて来るのが先だと思うが、果たして下位機種にメガホン採用するのかどうか。

[608 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5576-8U8y) 2025/02/23(日) 01:30:13.61 ID:QsRCQZZC0]

そもそも25アンタレスで10ダイワZのレベワイパクってるからTWSパクれるだろ
Zから15年経ってパクったから、ターンアラウンド式TWSはあと3年くらいで15年経つ

[609 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb53-Ra0p:*]) 2025/02/23(日) 01:39:39.62 ID:zzgUrwdI0]

AR-Cパクったメーカーもドラグ丸パクりしたメーカーも有るな

[610 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5576-8U8y) 2025/02/23(日) 01:43:13.95 ID:QsRCQZZC0]

韓国企業のチャリ技術盗んで裁判に負けた企業が最強
日本の没落を予期したかのような出来事

[611 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e375-1YEc:*]) 2025/02/23(日) 02:05:44.63 ID:ZBwYgCBo0]

106.139.34.179このダイワ民なんでずっとこっちに張り付いてんの

[612 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 053d-uOIv:*]) 2025/02/23(日) 02:14:32.31 ID:4R+/ixBh0]

シマノを下げないと死ぬ病気なんやろな

[613 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dd92-HirS) 2025/02/23(日) 10:12:09.07 ID:ZLkd1uBo0]

連動というよりドラグが出るときレベワイが前に倒れる工夫があれば連動といっしよだろ　それができたらパクリとはいわれんだろ　無理っぽいけど

[614 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dd92-HirS) 2025/02/23(日) 10:14:08.28 ID:ZLkd1uBo0]

>>613
メインギアの逆転でレベワイ倒す工夫があれば無理でもないか？

[615 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0b07-O2N6:*]) 2025/02/23(日) 13:39:41.02 ID:s41XyDLL0]

余計な物要らないわ
TWS付いたら何メートル変わるのよ
その為にクラッチの感触悪くなったり、故障のリスク増やす必要性は無い
何より不細工、機能美を感じない

[616 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d529-6y6Q) 2025/02/23(日) 13:46:23.85 ID:HII4cl1Y0]

こういうやつがシマノで決定権持ってるんだろうなぁって進化の無さ

[617 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4524-Xxqr:*]) 2025/02/23(日) 13:49:42.54 ID:2bHRIXwT0]

>>615
根本の1つが若干デカくなるよりロッドガイドが大口径少数化した方がよっぽどいいんだけど
なぜかワールドシャウラは人気でもそのガイドは絶賛されてないよね
つまり結局効果なんて誰も体感できてないけど売り文句真に受けていいと思い込んでるだけって事の証

[618 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3b5e-Gfqy) 2025/02/23(日) 13:59:26.81 ID:YIsrn2VA0]

150番以上のワイドスプール太糸だとメリットは実感しやすい
100番以下でナロースプール細糸、ロングノーズなら体感も薄れるだろう

[619 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd03-f/T6) 2025/02/23(日) 13:59:54.89 ID:UjPIoUJld]

>>615
TWSとワイドスプールの差がIMZとDCMDの飛距離の差だと思うぞ

[620 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-1YEc:*]) 2025/02/23(日) 14:06:49.64 ID:ZBwYgCBo0]

デジタルブレーキの場合ブレーキかけなきゃラインは出るんだからスプール幅は関係ない
ルアーの減速にラインの放出量が下回らなきゃいいだけ

[621 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e329-Ei/Y:*]) 2025/02/23(日) 14:44:31.94 ID:Y5+dJT9Z0]

ワイドスプールにレベルワインダー固定だとそれ自体が放出の抵抗になる上にしかも悪い事にライン放出の位置は変わるので安定しない
だからブレーキ設定も決まりにくい
モノフィラならそれほどでもないけどPEとは相性悪いよ

[622 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-ffgi:*]) 2025/02/23(日) 14:50:24.41 ID:WyvOUI6y0]

大遠投用ベイトはレベワイ抵抗減らすのは必須　

[623 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b564-RpaJ:*]) 2025/02/23(日) 14:57:10.30 ID:/QdwLLDq0]

>>620
デジタルブレーキ側でラインの放出量計測してないのにブレーキの加減なんかしようがないんだよな
だからワイドスプールなりレベワイなりはやっぱり意味あるんだよ

[624 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-1YEc:*]) 2025/02/23(日) 15:06:22.26 ID:ZBwYgCBo0]

回転数の推移で補正かけてるからバックらしそうになったらブレーキかけるんだろ
IMも回転数モニタリングして段階的にマグの後退量変えてるよたぶん

[625 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9d41-gVLf:*]) 2025/02/23(日) 15:13:49.76 ID:jyuNcMCj0]

ナロースプールは遠投すると糸痩せし易いからワイドスプールのものより遠投において飛距離が伸びづらい傾向にあるって話じゃないの

[626 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9d41-gVLf:*]) 2025/02/23(日) 15:19:38.66 ID:jyuNcMCj0]

まぁどっちにせよZよりDCMDの方がモノは良いでしょう。飛距離と言っても僅差だし気にするこたぁねぇよ。

[627 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d529-6y6Q) 2025/02/23(日) 15:22:27.95 ID:HII4cl1Y0]

ちっさいレベワイの抵抗で無駄にDCが仕事してブレーキかかるんやろ

[628 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3b9d-ffgi:*]) 2025/02/23(日) 15:25:11.68 ID:WyvOUI6y0]

シマノもダイワと全く変わらんtws出すならTの幅をちょっと大きくしてほしい

[629 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9d41-gVLf:*]) 2025/02/23(日) 15:33:41.69 ID:jyuNcMCj0]

>>627
ほぼ変わらないんじゃね？スプール幅の差だと思うよ
スプール重い分慣性はより働くんだし
遠投ではTWSとの差はそこで相殺されてる

軽いルアーの投げ比べでナローで有利な筈のDCMDよりIMZの方が良かったって話があって、それはTWSと軽いスプールが影響してる
でもあのリールでそんなもん投げねぇからな
ちゃんと理にかなってる

まぁ、メガホン機構のワンアイディアで新技術って売り出せるならあるに越した事はないと思う。伸び代であることには変わりない。

[630 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-O2N6:*]) 2025/02/23(日) 16:32:04.48 ID:s41XyDLL0]

>>616
メカ音痴ってこれだからな
リールの分解なんてした事も無いから構造も分からず
デメリットも想像出来ない
目先の事しか考えられない典型

[631 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 45e6-OBTD:*]) 2025/02/23(日) 16:42:08.58 ID:oywCYOF00]

TWSは俺もデザイン的になーんか好きになれんのよなあ
飛距離や摩擦抵抗犠牲にしても前の丸っこいのが好き
機能は素晴らしいけどね

[632 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d529-6y6Q) 2025/02/23(日) 16:56:53.31 ID:HII4cl1Y0]

>>630
こういうやつが頭の柔らかい若い奴の出した面白いアイデアも潰して更にはパワハラも追加してやる気なくさせてそう。

[633 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-f/T6) 2025/02/23(日) 17:16:50.53 ID:p5zlNVU/0]

>>630
そもそもTWSだと故障が増えるって確固たる理由はあるのか？
お前が好みじゃなくて思い込みで言ってるだけとしか思えんぞ
もう登場して10年以上経ち廃止もされず多くの人に絶賛されそれでシマノだけじゃなくダイワ使い出したアングラーも多い革命的な機能だぞ！
良いものを認めてパクると言うかそれに近い機能をシマノが搭載するのは悪いことじゃないと思うがね

[634 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a39f-xozf:*]) 2025/02/23(日) 17:46:40.29 ID:iYh8SyQm0]

シマノのツイストバスター逆に付いてるから、買った人が付け直すのがデフォやった
ただ、それをダイワに指摘されたのかユーザーが知らずにそのまま使うからか
いつの間にか今の効果があるのか分からない形状になった
近いうちにTWSのような形状をシマノも出すんだろうけど、ビッグメガホン化して欲しい
メガホンの大きい方がスプール幅くらいあればええやろ
あるいはリングが３段くらい入っててうねるように動くとかね

[635 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 450e-Xxqr:*]) 2025/02/23(日) 17:55:47.82 ID:2bHRIXwT0]

>>633
TWSの変形はクラッチに連動してるけどそのせいでクラッチ固くて切り心地悪いし押し切らない状態でハンドル回して戻したりクラッチに指当たって戻りきらない状態になるとパーツの噛み合わせズレて分解して直さない限りハンドル空転したりクラッチ途中で止まって押せなくなったりする
ウォームシャフトカバー回転する構造上その隙間に汚れ溜まるし固定されてないからボディの支えにならなくてボディ変形しやすくなってパワーファイトできない
それで得られるメリットが飛距離が伸びる気がするだけ
スプールシャフトカットして回転良くなるどころかブレを抑えにくくなってて回転ロス増やしてるのに目先のスプール重量軽くしてさも軽量ルアーの適正上がったかのように誤認させてるのと同じ子供だましのような宣伝文句

[636 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-OBTD:*]) 2025/02/23(日) 18:09:49.82 ID:oeoIirz00]

シマノの負けやな
ダイワの発想には勝てんて
インプラント爺を採用してたら退化するわ

[637 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d529-6y6Q) 2025/02/23(日) 18:11:26.42 ID:HII4cl1Y0]

クラッチの固さなんてシマノより軽いくらいだし、押し切らない状態でハンドル回すとか自分でリール潰してるだけでは？
てか変な押し方しない限り半クラなんて起こらん。

[638 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd03-f/T6) 2025/02/23(日) 18:20:34.07 ID:UjPIoUJld]

>>635
クラッチしっかり切らずにハンドル戻すって状態がそもそもTWS関係なくどんなベイトにも良くないと思うぞ
どう使ったらそんな事するんだ？
クラッチの切り感の好みは知らんが初代メタmgに比べりゃ全然軽い
お前はクラッチしっかり切る習慣無くベイトつかってんの？
ウォームシャフトカバーの隙間に汚れ溜まりやすい？
そもそもウォームシャフト周辺自体汚れ溜まりやすいだろ
お前のベイトは常にウォームシャフト周辺ピカピカなのか？
ウォームシャフトカバーがボディの支えってなんだよ？パワーファイトで1番負荷掛かるのはフレームだろそもそもそんなに負荷掛かるならダイワもシマノもウォームシャフトカバー樹脂で作らないってーの
色々突っ込みどころあるがお前がTWS
嫌いなのはわかった
ただ間違った持論振りかざすのは止めてくれ

[639 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b56a-8ms9:*]) 2025/02/23(日) 18:25:59.94 ID:Tu8rZh3b0]

自分はカルコンにヘドンマークⅣの可倒式レベワイ付けて欲しいけどなぁ
ギミック感がカッコええわ

[640 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d529-6y6Q) 2025/02/23(日) 18:38:12.60 ID:HII4cl1Y0]

シマノは会社もユーザーも保守的過ぎだろ。
そんなんだから自転車(MTB)ではSRAMにアイデアで負け、釣りでもダイワにアイデアで負けるんだよ。
さすがにロードバイクのコンポだけはクランクでやらかしてもシマノかなって感じだけど。

[641 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 450e-Xxqr:*]) 2025/02/23(日) 19:45:14.47 ID:2bHRIXwT0]

>>638
TWSが嫌いなのはその通り
半クラ良くないのは当たり前なんだがパーツ増える事で抵抗が増えて途中で止まりやすいのが大きい
それでもまず起こらないけどハンドル回して戻す時バネが弱くて戻る力が弱く指がかかってると戻りきらなくて半クラになりやすい方が気になってる部分だ
スルーされたけど
ここはパーミングポジションちょっとズレたりツーフィンガーでキャストしてそのまま巻こうとすると起きやすいから気にするのが嫌
汚れについては溜まるのと溜まりやすいのは全然別
説明不要だろこんなん
ウォームシャフトカバーで支えてる事に関しては負荷かけた時ダイワリールだと巻けなくなったりすぐギアやベアリングがゴロつくからここが要因だと思ってるけど違うかもしれん
どちらにせよジリオンやタトゥーラドラグ4kgくらいの負荷でもう限界来る弱さがある
負荷かかるパーツでも樹脂で作ったりするのはスピニングのボディやベールアームやハンドルでわかるからここで判断しない方がいいぞ
どちらにせよ真っ先に否定から始まってそれだけで主張が終わり肝心のTWSのメリットが何一つ具体的に出ない時点でその程度なんだ

[642 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-CJ4L) 2025/02/23(日) 20:15:34.67 ID:KXrdwcm5r]

TWS、飛距離は少し変わるかどうかだが、明確にピョン吉減る
同じスプールでTDZと16ジリで比較したから確実に言える

[643 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-1YEc:*]) 2025/02/23(日) 20:17:14.00 ID:ZBwYgCBo0]

なんでも付けろ付けろ言ってるけど値段上がったら文句言うだろうな

[644 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 434d-ffgi) 2025/02/23(日) 20:33:33.01 ID:ZfaXoDzb0]

どうせなら違う方式見たかったがな　

[645 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0bb7-O2N6:*]) 2025/02/23(日) 20:33:40.22 ID:s41XyDLL0]

>>642
TWS信者の妄言に呆れてたけど
唯一納得出来る話だわ
放出速度とウネリが違うから確かにPEには有効かもしれないな
でも、やはりデメリットの方が大きいわ
信者は理解出来無いみたいだけど

[646 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 434d-ffgi) 2025/02/23(日) 20:38:08.73 ID:ZfaXoDzb0]

けどダイワのtwsは各部の距離とかサイズとか、すごい煮詰めて作ってあると思うので、まんまパクる価値もあると思うし

[647 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 434d-ffgi) 2025/02/23(日) 20:38:37.76 ID:ZfaXoDzb0]

へんなジレンマがある

[648 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-f/T6) 2025/02/23(日) 20:51:52.32 ID:p5zlNVU/0]

>>641
結局思い込みじゃねーか！
そもそも半クラになりやすいと思ってるのはお前だけでそんな問題あったらMMギアの様にとうに話題になっとるわ！
ウォームシャフトカバーのせいで負荷掛けてギアやベアリングが駄目になる？ならねーよ！
アルデバランとか触ってみ！
ボディぐにゃぐにゃで強い負荷掛けると撓みまくって巻けなくなるぞ
大事なのはフレームとかの強度で最近のダイワのベイトは基本アルミハウジングだからとんでもない握力じゃなきゃ撓まんし当然魚とのファイトで負荷掛けてギアやベアリングが傷むことなどまず無い！負荷掛けず通常使用でグリス切れ起こしやすいMMギアの方が耐久性は遥かに無い！
キャスト時のTWSのメリットに全く気づかないのは単にお前が鈍感すぎるからだ！ここでもメリットは何年も書き込まれてるだろ！
そもそも常に半クラしがちなあり得ない使い方するような奴の言う戯言は
ダイワ好きシマノ好きな奴関係なく誰も信じねーよ！
デザインが好きじゃないのはまぁ個人の美観の問題だから仕方ないがね

[649 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-f/T6) 2025/02/23(日) 20:57:45.41 ID:p5zlNVU/0]

一応言っとくが俺はシマノも好きだし別にダイワ一辺倒では無い！
MMギアの問題は徐々に解決しそうではあるし新鮮味は無いがかつて12アンタレス好きだったものとして今回の25アンタレスは久々に期待している
あの新しいレベルワインダーと逆テーパースプールの効果は興味あるからね

[650 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b52a-FQm1:*]) 2025/02/23(日) 21:20:23.09 ID:9lvEWwtQ0]

シマノもダイワも両方使ってる（中軽量はダイワ重量級はシマノ）がTWSの弱点は今の時期気温マイナス以下だと巻き取り時の溝が細くて水が溜まりやすく凍りやすいことだなそれ以外は問題起こしたことは正直無い

[651 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 434d-ffgi) 2025/02/23(日) 21:21:35.89 ID:ZfaXoDzb0]

うーん、、やはり色々とめどなく考えたくなってしまう

[652 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-f/T6) 2025/02/23(日) 21:22:08.94 ID:p5zlNVU/0]

>>650
うむ！それは認める

[653 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-CJ4L) 2025/02/23(日) 21:22:49.41 ID:KXrdwcm5r]

TWS、バス相手にはメリットのほうがはるかにデカいぞ
ジギングでPE2号使って10キロ超える青物狙いみたいな使い方するならない方が良いが
ダイワもその辺りは分かってるからリョウガにはTWS乗せてない
パンチング、フロッグではTWS関係なし、リールのランクで多少の程度差あれど何使おうがアチコチにガタくるしなw

[654 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 434d-ffgi) 2025/02/23(日) 21:23:58.87 ID:ZfaXoDzb0]

シマノもこれからtwsパクってtws機出すとして、ロングノーズと整流路線も、今後も練っていってほしいみたいな

[655 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 434d-ffgi) 2025/02/23(日) 21:27:46.47 ID:ZfaXoDzb0]

色々求めすぎか
ブレーキシステムも色々考え直したいし

[656 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-f/T6) 2025/02/23(日) 21:32:40.15 ID:p5zlNVU/0]

>>653
そういう極端な釣りじゃ無ければソルトでもTWSは良いよ！なんせPEとの相性良いからね
シーバスやチニングでも使ってるし

[657 名無しバサー (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-/mJy) 2025/02/23(日) 21:46:51.48 ID:Be2BonPnd]

そもそも例の特許はTWSとは関係ない物だっただのに何で勝手に盛り上がってんの

[658 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 434d-ffgi) 2025/02/23(日) 21:58:47.98 ID:ZfaXoDzb0]

>>634
最後の案おもしろそう

[659 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb53-Ra0p:*]) 2025/02/23(日) 22:31:54.39 ID:zzgUrwdI0]

DC最高
エクスセンスも欲しくなって来た

[660 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 434d-ffgi) 2025/02/23(日) 23:14:16.63 ID:ZfaXoDzb0]

改めて、昔のような板金とステンレスの棒もしくは板でつないだフレームはどうかね？
フレームの内側の面をツルツルピカピカにできるので、ラインへの負荷が少ない、というコンセプト

[661 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6df0-Ei/Y:*]) 2025/02/23(日) 23:40:46.18 ID:7zdaGYUH0]

ラインへの負担低減よりなるべくラインの膨らみを抑えつつ飛距離を出せる方向への進化してほしいもんだ

[662 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-Gfqy) 2025/02/24(月) 00:23:41.43 ID:yi6xcB1Q0]

>>648
まあ、そいつは只の極端なダイワアンチなだけだと思うが・・・
もし使ってたとしたら16ジリオンかなと

あの機種(だけ)は実は半クラになり易かったんよ
ただ、そいつが言うてるTWS支持方式のせいじゃなくてピニオンとやたら短く緩かったスプールシャフトピンのせいだったりする
何かの拍子に力加わってピンがズレる、
ピンがズレるからピニオン溝に綺麗にハマらず半クラになる、の悪循環

あの頃までのダイワはクラッチカムベアリングが痛み易く放置してたらギアも痛み出してたのも事実

ブレはピンのズレ+SVカムの潤滑不良の個体が多かったからそれと勘違いしてるか、
単純にスピードシャフト構造を貶めたいだけやろな

今時の機種は上に挙げた当時の悪い所全て改善されてる、全てだ

あとそいつがニワカなのは間違い無い

[663 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-f/T6) 2025/02/24(月) 06:26:52.40 ID:+f4ehqh10]

>>662
へ～そうなんだ
16ジリオンは俺は使ってなかったけど
そんな不具合あったとはね
知り合いが使ってて割と気に入ってたけど

[664 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b5f7-gVLf:*]) 2025/02/24(月) 07:47:32.61 ID:sDwszvKX0]

歳取ると10年前の話を最近のように思ってしまうのは自分も自戒しなくてはなぁと思うなどした

[665 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-OBTD:*]) 2025/02/24(月) 07:59:41.27 ID:vuY77zMm0]

そうなん
つまらん

[666 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-Gfqy) 2025/02/24(月) 08:55:29.55 ID:yi6xcB1Q0]

>>663
自分も未だに気に入ってるよ、痛み防止にシーズン毎に整備してるけど

それでも16メタの定期グリスアップより頻度は少ない

[667 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd03-f/T6) 2025/02/24(月) 11:12:05.82 ID:qAYKHKfld]

>>666
そう考えると16ジリオンでTWS初経験だったらその不具合に当たると印象悪くなるだろうな
彼はたまたまそうだったかもしれない
俺は久しぶりのダイワでお試しで買った17タトゥーラでTWS気に入ってその次にスティーズ買ったから半クラとか一度もしたこと無いけど
けど不具合別にしてTWSの効果はすぐに体感でわかりそうだけど

[668 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb53-Ra0p:*]) 2025/02/24(月) 22:13:00.87 ID:+obt2gzI0]

シマノのベアリングは日本製だが他の大手は中国製臭い
ミネベアもあんまり良くないけどあんな不良品とは比べ物にならない

リールに使う日本製ミニチュア精密ベアリングは0グレードだけど中華はそれ以下だね

[669 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6d9a-eBms:*]) 2025/02/24(月) 22:25:18.22 ID:eRZcheuN0]

シマノは特注のクリアランス広めの
ベアリング使ってんじゃないかな

[670 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-Gfqy) 2025/02/25(火) 02:47:41.72 ID:WQvc1Dxx0]

草を禁じ得ない

[671 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9530-bRAl) 2025/02/25(火) 06:23:22.41 ID:nj+wvF7I0]

>>669
どうやらクリアランスを特別仕様でやってるみたいね。
あと、中の保持器も普通は金属だけど樹脂製になってるっぽい。
発注先は今でもNMBじゃないのかな。

[672 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb53-Ra0p:*]) 2025/02/25(火) 09:00:21.78 ID:YBIUVTaP0]

>>669
負け惜しみが過ぎる
あんなに高いのに中華ベアリングで交換用ベアリングを高値で売りつけるマッチポンプ会社に騙されて可哀想

[673 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-CJ4L) 2025/02/25(火) 10:20:48.61 ID:7R0duTF2r]

>>645
遅レスだが、一番差を感じたのは20ポンド以上の太いフロロで短距離テクニカルキャスト時
カバースイムジグをスキップでねじ込んでジグストするのに着水即巻きでライン浮き減らせる

[674 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd03-f/T6) 2025/02/25(火) 12:37:12.59 ID:Tt3/wRqJd]

ベアリングに関してどうこう言ってる人がいるけどシマノもダイワも変わらん
両方ともハイエンドクラスのベアリングは明らかに持ちが良いアンタレス、スティーズとかね
ただメタ、ジリオンクラスになると劣化は早い20年以上前はこの辺のミドルクラスでもベアリングはヘタりにくかった
カタログ表記に出にくいこういうパーツはやはりコストダウンされてるんだね

[675 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-eAbE:*]) 2025/02/25(火) 12:45:52.49 ID:O1IfBrKU0]

>>674
管理番号同じベアリングなら一緒だよ
試しにアンタレス用を部品注文してメタに入れてみると良い
差が出るのはベアリングじゃなくてボディ精度とかその他の要因
もしくは高級機は無意識に丁寧に扱ってるか

[676 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd03-f/T6) 2025/02/25(火) 12:49:22.77 ID:Tt3/wRqJd]

>>675

ボディ精度とかそのへんの差も勿論ありそうだよね
俺は良く行くショップでリールメンテの話してたらそこの店主も同じ事言ってたから
昔のベイトの方が何故かベアリングは傷みにくかったと

[677 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd03-f/T6) 2025/02/25(火) 12:51:48.34 ID:Tt3/wRqJd]

事実かどうかは分からないけどその店主が言うには最高精度のベアリングは釣り具レベルでは使われないとも言ってた医療機器とか車に使われると

[678 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-6y6Q:*]) 2025/02/25(火) 12:56:30.63 ID:sf66WWII0]

昔はそこまでオイルがシャバシャバじゃなかった、そこまで重たいルアーがなかった、今ほどベアリングの精度が出てなかったから気づきにくかった、今ほど小径ボールじゃなかった、昔は飛距離がそこまで出てなかったからそもそも回転してなかったetc

[679 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-Gfqy:*]) 2025/02/25(火) 13:13:13.31 ID:cSFaIli70]

S A-RBとCRBBは確かに上質で長持ちではあるな

実は両者変わらんのかもしれんが、一昔前のダイワは多分ボディ精度のせいかCRBBだろうがなんだろうが痛めたらお終いのイメージが個人的には強かったから、S A-RBの方が良いイメージはあった

[680 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-eAbE:*]) 2025/02/25(火) 13:16:39.47 ID:O1IfBrKU0]

>>677
事実も何も釣具に使われてるベアリングの等級なんて最低クラス
それでも不良品とか以外はリールには十分な精度
>>678の言う通り昔のリールなんてそもそもベアリングが必要なレベルの作りじゃなかったから傷んでも影響が少なかったし、なんならスプールベアリングすらブッシュでやってた
最近のはリール自体の精度も良くて使用感が良いからベアリング1個がノイズ出るだけでゴリシャリを感じる

[681 名無しバサー (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-6+yu) 2025/02/25(火) 14:33:24.57 ID:6X5VAlgBp]

ミネベアいっぱい買って自分で選別して使えない良いベアリング。
高いお金出して匠ベアリングとか買ってる人いそうw

今のところ代替品がないのはシマノのゴムリングつけれるサイレンチューンベアリングくらいか。

[682 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb53-Ra0p:*]) 2025/02/25(火) 15:02:32.67 ID:YBIUVTaP0]

ベアリングはすきま値で用途変わるよ

[683 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2d49-HTvI) 2025/02/25(火) 15:30:28.25 ID:tvWXEeZh0]

オカルトみたいなオイルベアリングに金掛けてるやつって魚釣らないよな

[684 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0df8-gVLf:*]) 2025/02/25(火) 16:16:35.56 ID:PDsqJgZo0]

あれはもうそういう趣味としか…

[685 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 05d4-f/T6:*]) 2025/02/25(火) 17:18:41.00 ID:HlGLSnAI0]

>>680
勿論良いベアリングが釣具に使われてるとは思わないけどなんか同じ管理番号でもハイエンドとミドルクラスでメーカーが選別して分けてる気がするんだよね
実際使用頻度変わらないスティーズ、ジリオン、メタと比べて明らかにスティーズの方が長持ちする
まぁボディの精度違いの可能性高いけど

[686 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-eAbE:*]) 2025/02/25(火) 17:47:00.60 ID:O1IfBrKU0]

>>685
もしそうだとしたら、同じベアリング使うよりも遥かにコストのかかる事をやってる事になるね

[687 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd03-f/T6) 2025/02/25(火) 17:59:23.80 ID:Tt3/wRqJd]

>>686
なんとも言えないけどね
ただダイワなんかだと同じSVブーストでもSLPのモノは肉抜きされて更に静粛性高いけどジリオンSVのモノは若干ノイズが大きい
スプールでさえわざわざそこまで変える位だからもしかしてベアリングでも分けてるのでは？という気がしてさ

[688 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e373-1YEc:*]) 2025/02/25(火) 18:28:34.96 ID:mGXLcGaC0]

リール程度の使用環境で軸受けに差が出るわけないだろ

[689 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6dfe-Ei/Y:*]) 2025/02/25(火) 18:44:55.85 ID:lbOIuY4d0]

シマノはアンタレスでもスプール受けベアリングはスコーピオンでも同じ品番だった気がするな

[690 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-f/T6) 2025/02/25(火) 18:47:28.34 ID:V/DuOtX90]

>>689
基本的シマノもダイワも型番は一緒だよ
スプールベアリング以外がハイエンドほど持ちが良い気がする
シマノもダイワも

[691 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bb53-Ra0p:*]) 2025/02/25(火) 19:08:26.76 ID:YBIUVTaP0]

>>690
ベアリングは規格品だから品番
型番ではない
シールドが有りますとか内径外径と幅がいくつですって表記

多分JIS規格とかそのへん

[692 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4552-Xxqr:*]) 2025/02/25(火) 19:24:25.95 ID:vaejMIjz0]

そういえばベアリングについて解説してるブログあったなーと思い出して探した
https://ameblo.jp/shinyaxxx/entry-11902686057.html

[693 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2bd5-dM/A:*]) 2025/02/25(火) 19:27:39.78 ID:cPci7CkK0]

SCSベアリング売れてますか？って感じ

[694 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-xozf:*]) 2025/02/25(火) 20:02:35.25 ID:D8mgJAbk0]

JIS規格品なのです
ABUはDIN規格だった、今は知らん

[695 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-uOIv:*]) 2025/02/25(火) 20:34:47.66 ID:4yrIPhAX0]

昔「TACKLE BOX」という雑誌があって、ベアリングの特集を何回かした事があった。
確か市販のベアリングには最終的なアタリが出ていないから、ユーザーがある程度使う事で内部のボールが適度に研磨されて「アタリが出る」みたいなまとめ方だった気がする。
アタリを出す前と後ではスプールの回転（ベアリングの回転）が全然違ってたかな。

[696 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9530-bRAl) 2025/02/25(火) 21:33:44.93 ID:nj+wvF7I0]

>>685
そのスティーズは当たり個体だろうから大事にしてあげるとよろし。

[697 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b5b8-eAbE:*]) 2025/02/26(水) 00:50:07.36 ID:O1IfBrKU0]

>>687
いや・・・スプールでさえってw
スプールは部品番号から違うコストの大きな部品なんだから違って当然
ベアリング>スプールとか思ってない？

[698 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fda9-eBms:*]) 2025/02/26(水) 13:25:15.20 ID:WDwCMEI10]

シマノはブランキングスプール多いから
シャフトを伝って内部に浸水しやすい
メカニカルが乳化するくらい浸水する
からオイルの粘度が落ちてその分飛ぶ

[699 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a6d7-EP5M:*]) 2025/03/02(日) 07:55:45.06 ID:s+kwFrrV0]

22バンタムノーマルギアの摩耗したのを、
新品のシャロメタのメインギアと22バンタムのピニオンギアに変えたが。
摩耗してないギアってほんと最高

問題はコレがいつまで持続するかだけどw

[700 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5200-1cvK:*]) 2025/03/02(日) 07:58:48.81 ID:Hojrrhkp0]

まず、根本的にマイモジュをどげんかせんといかん

[701 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 521b-v22p:*]) 2025/03/02(日) 09:29:24.78 ID:eKsHcia50]

怪魚ハンターの人オススメのグリス塗布してみたら？

[702 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1683-H6Ls:*]) 2025/03/02(日) 10:36:38.69 ID:8sO1DH2a0]

冬場だからMMギヤにボアード高粘度オイル塗布で試してるけど意外と大丈夫やな
夏場はグリス使うけどな

[703 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-bAEg) 2025/03/02(日) 19:39:55.53 ID:LPvKR21N0]

ギアの摩耗とか言ってるやつバカだろ
人間が手で回した位で摩耗するとかないわ

[704 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 97d4-FSEK:*]) 2025/03/02(日) 19:57:14.26 ID:jpDA+U5X0]

草

[705 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ eb02-LXw3:*]) 2025/03/02(日) 20:37:56.42 ID:gmBQ0CaJ0]

>>703
お、そうだな

[706 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-xrmM:*]) 2025/03/05(水) 11:47:10.95 ID:63k3sFLP0]

アンタレスを待ちきれなくてエクスセンスDC買ってもうた

[707 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 13a5-xrmM:*]) 2025/03/05(水) 11:47:36.80 ID:63k3sFLP0]

いやアンタレス買うけどさ

[708 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-9cYC:*]) 2025/03/05(水) 11:59:20.12 ID:5YidgryB0]

高いリールを好きなだけ買いなさい

[709 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e273-1cvK:*]) 2025/03/05(水) 12:53:46.49 ID:MmNe0M0Q0]

初代アンタレスの俺が一番強い

[710 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-2Ly5) 2025/03/05(水) 13:40:50.85 ID:cmO5KhM/0]

別にええけどそこでDCなんや

[711 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-Nguo) 2025/03/05(水) 13:42:30.08 ID:UNWxDZ8U0]

ベルハンマー良さそうだどどうなんだろ

[712 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-qsnH) 2025/03/05(水) 15:12:23.67 ID:I9mofLxhr]

金属同士のスリップ・擦れには多少良さげやけど、抵抗が減るとかは特に実感出来んかったわ

[713 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ aed3-xrmM:*]) 2025/03/07(金) 13:22:29.92 ID:4hupBt6I0]

ベルハンマーは塩素系だから表面は黒く腐食する

[714 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-RP3w) 2025/03/08(土) 17:52:32.65 ID:l7eUmwTh0]

バスもバサーも休眠しててスレの勢いがねえな

[715 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 47df-sW8J:*]) 2025/03/09(日) 09:43:27.25 ID:g23sbTjq0]

>>699
で新品ギアに変えて半日釣行3回目の朝。

もう若干のザラつきを感じる、この感触だと夕方にはザリザリになってそう

[716 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-Hu9M:*]) 2025/03/09(日) 10:09:19.06 ID:ROuQjqLu0]

ちょっと神経質過ぎんじゃない(・ω・)

[717 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 47df-sW8J:*]) 2025/03/09(日) 10:18:35.87 ID:g23sbTjq0]

あー、きっと神経質にはなってる完璧（シルキー）を体感しちゃうと
チョットのノイズでも気になる様になるのよなあ。

[718 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-Ijfp:*]) 2025/03/09(日) 11:16:38.23 ID:pxtPJ1T/0]

日本人だねぇ

[719 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 071d-9HHl:*]) 2025/03/09(日) 11:21:52.63 ID:YjQurH2P0]

使い続けて慣れた方が精神は楽
人間は慣れる生き物

[720 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 47df-sW8J:*]) 2025/03/09(日) 11:48:07.25 ID:g23sbTjq0]

ハイシーズン膣乳前に1匹も釣らずにザリタムになるの嫌だから
家に帰って20ザリニウムと入れ替えてきたw
たぶんグリスの塗り不良っぽいなあ、内壁に飛び散ってるなら塗りすぎだし、
そうじゃなければグリス量不足か。

[721 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dfdd-HEW9:*]) 2025/03/09(日) 11:59:35.28 ID:vxxDPXgk0]

頭おかしい

[722 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 071d-9HHl:*]) 2025/03/09(日) 12:16:25.70 ID:YjQurH2P0]

普段どんな単語検索しとんねん

[723 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4755-lwMi:*]) 2025/03/10(月) 11:05:00.21 ID:Omy+n3TC0]

3月になったけど25アンタレス買えたんか？

[724 名無しバサー (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-EvDZ) 2025/03/10(月) 12:25:58.88 ID:SxrQGO5ZM]

>>723
月末か下手したら遅延やろ

[725 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-nR9a:*]) 2025/03/10(月) 12:50:19.16 ID:WMuJUMwe0]

最近のシマノマジでナメてんな

[726 名無しバサー (JP 0H4b-7X0d) 2025/03/10(月) 13:48:40.76 ID:3rnzZL9hH]

数が揃わないと転売ヤーカスがやらかすからな
予約分だけでも確保しないと

[727 名無しバサー (JP 0H4b-7X0d) 2025/03/10(月) 13:50:13.32 ID:3rnzZL9hH]

なお、小手先の変更で一万円以上値上げするメーカーの方がずる賢くやってるよな
最近シマノは専用ボディ起こしすぎ感ある

[728 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e72f-Ijfp:*]) 2025/03/10(月) 15:27:57.58 ID:oDyOqi4X0]

DC、遠心、マグを自由に取り替え出来る様にしたらダイワに勝てるよ
スピニングはローターをci5にしなはれ

[729 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-jjSL) 2025/03/10(月) 15:29:33.37 ID:XEvEYKrea]

>>723
YouTuber達が争って「買いました動画」をあげるおw

[730 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-EIht:*]) 2025/03/11(火) 12:30:38.12 ID:dEgE/SVm0]

ツインパxdは早かったね

[731 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a722-yu5O:*]) 2025/03/12(水) 22:01:59.96 ID:Bev7a9dw0]

https://x.com/kenshi_kuroda/status/1899737212994081164?s=46

契約プロにこんなこと言ってる開発もうダメだろ
どんだけぬるま湯のイエスマンだらけの環境でものづくりしてんだよ

[732 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ df28-Jfho:*]) 2025/03/12(水) 22:15:16.87 ID:QdrhZ3bC0]

こいつ製品より自分のアピールに必死だからな

[733 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 67bb-7kf4:*]) 2025/03/12(水) 22:28:02.04 ID:638z92rc0]

こういうネチネチした文章書くから忖度しないとか歯に衣着せぬ物言いとか言われてる理由がイマイチわからん

お互い軽口叩けるくらいには仲良くやってます程度にしか受け取れん

[734 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-0Gwy:*]) 2025/03/12(水) 22:36:43.55 ID:ug6YXhZ10]

｢自分は使いません｣って言う必要あるのかな

[735 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 672a-7kf4:*]) 2025/03/13(木) 07:42:24.93 ID:udI/hSAG0]

アンタレスが4月発売予定になってるね
ホームページ

[736 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4787-Ijfp:*]) 2025/03/13(木) 07:46:33.75 ID:gLEhTGxM0]

初期のアンタレスは欲しいけど様子見かな
シマノはブレーキブロックを自分で交換できない仕様にしたからユーザー離れが増えたんじゃないかな

[737 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2792-EvDZ) 2025/03/13(木) 07:57:51.28 ID:sXQ/Qjaq0]

>>735
毎年の恒例行事やね

[738 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-sW8J:*]) 2025/03/13(木) 10:15:57.41 ID:NSzUEjsj0]

>>736
ブレーキブロックがアフターパーツで供給できてないから不満って事？
新SVSはマチ針とかありゃバラして交換できるぞ。
バンタムブロックはMサイズ、20メタはSサイズ、かゆいところに手を伸ばしたいなら
中古のブレーキブロックでも買って一部交換すれば良い。
新品じゃなきゃヤダってんならスプール組を買ってください。

[739 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7fe2-sW8J:*]) 2025/03/13(木) 10:17:09.74 ID:NSzUEjsj0]

長期使用の経年劣化でブレーキブロックがすり減ってどれだけ軽くなってブレーキ力が落ちるか知らんが1-4年の変化なんてコッチで対応可能でしょ。

[740 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 67b8-3WDN) 2025/03/13(木) 11:52:27.11 ID:2kn4mzMx0]

>>738
ブレ―キシューはだいぶ前からパーツで買えなかったはず
前に頼もうとおもったら修理交換しかしないと言われたとおもう（かなり昔5年以上前）

[741 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5f8b-7X0d:*]) 2025/03/13(木) 12:31:45.43 ID:PxnD9ong0]

買えたのは初期インフィニティだけ

[742 名無しバサー (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-EvDZ) 2025/03/13(木) 12:58:04.08 ID:danD6WxAM]

あれってわざわざ組み替えてんのかな　交換してんじゃないの？

[743 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-lwMi:*]) 2025/03/13(木) 13:42:59.97 ID:8sTmp0m30]

都内で修理期限切れたリールを修理してくれる所ってどっかないかな？

[744 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ff44-jjSL:*]) 2025/03/13(木) 14:14:04.76 ID:JJWgG7Op0]

>>743
ギルに聞いてみては？

[745 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8730-lsph) 2025/03/13(木) 18:33:01.47 ID:4S/FwYXR0]

>>740
16メタのスプールを釣り具屋に持ち込んで、シュー換えてって頼んだらシマノに送ってくれたよ。
リール込みじゃないので動作テストは無かったけどちゃんと換えてくれた。

[746 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 67b2-EvDZ:*]) 2025/03/13(木) 23:55:52.29 ID:GNBDIQ8L0]

>>735
よく見たら100ＭＧ RIGHTだけ書いてあるからHGとXGは予定通り3月かも

[747 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e777-jjSL:*]) 2025/03/14(金) 15:01:59.24 ID:R+tBvlYH0]

100MG　４月発売予定
101MG　５月発売予定

100HG　３月発売予定
101HG　５月発売予定

100XG　３月発売予定
101XG　５月発売予定

[748 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-Ijfp:*]) 2025/03/14(金) 16:42:24.19 ID:ntWfN4Rq0]

日本製にこだわると納期遅いな
中国人に適当に作らせたら早いのに

[749 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5f8b-7X0d:*]) 2025/03/14(金) 19:53:41.40 ID:7xJaLwdW0]

そんなリールでいいならPR100で十分だろ

[750 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8730-lsph) 2025/03/14(金) 20:43:16.39 ID:FT3fQ9gT0]

PR100はさすがにねぇ。
せめてバスXでヨロ。
糸が要るならバスワン。

[751 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ abb8-OGSi) 2025/03/24(月) 01:08:17.56 ID:HE5K+si60]

過疎ってんな
お前らそろそろ初バス釣った？

[752 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3bdf-vpRu:*]) 2025/03/24(月) 07:35:31.24 ID:uHneEbrv0]

初バスはちっこいの1月に釣ったがその後さっぱり。
>>720だが
途中で違和感感じてそのまま使い続けるのが嫌だから
22バンタムと途中交換用の20ザリニウムを持っていくハメになってしまってるw

[753 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ eb92-q5U7) 2025/03/24(月) 21:16:29.48 ID:k1Yd4IZS0]

アンタレスまだかのう

[754 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-vdpD) 2025/03/24(月) 22:03:53.38 ID:XvQq/kQ2a]

>>752
氏ね

[755 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb18-i13U:*]) 2025/03/24(月) 22:20:25.87 ID:sMnMLCeR0]

>>753
わざわざMGだけ4月延期って追記しとるから他のは多分31日にはなんとかしよるやろ

[756 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3ba0-BJ+z:*]) 2025/03/25(火) 01:05:39.25 ID:UF+evjFR0]

>>755
マジかぁ。てっきり3月中旬には買えると思っていた
俺の釣りにはアンタレス買うならメタニウム2台有った方がいかったけど。
だんだんアンタレスをキャンセルしたくなってきた

[757 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-Bwro) 2025/03/25(火) 06:04:40.74 ID:9p03H9wN0]

どうでもいいと思うならキャンセルしたったらええ。
シマノもたくさんのユーザにそういう扱いをされないといい加減な体質を直さないし。

[758 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0f25-39F6:*]) 2025/03/25(火) 06:38:12.50 ID:UQwI04ge0]

アンタレス2個買うくらいならメタニウム1個買うわ

[759 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0ffe-lfAh:*]) 2025/03/25(火) 07:32:16.70 ID:oVFaI6RF0]

アンタレス予約してたけど結局キャンセルしてカルコン201XG買っちまった
やっぱDC機の音とブレーキのかかり方苦手だわ

[760 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef7d-95bb:*]) 2025/03/25(火) 22:24:00.78 ID:s+lmWyek0]

アルデDCいまだに発売日未定なん何？発売中止とかやめてね…(・ω・)

[761 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ abe9-vdpD:*]) 2025/03/26(水) 00:25:53.78 ID:cLN1hkkg0]

>>760
とりあず、すでに発売予定月が公表されてる全リールの初回生産分を終えるまでは未定じゃね？
わざわざ月の予定すらも未定ってのは、とにかく一番遅れるって意味だろうし。
現状は夏前に出ればマシな方じゃね？

[762 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cbff-95bb:*]) 2025/03/26(水) 00:53:04.39 ID:KNF5YcQV0]

それなら良いんだけどね
ワンチャン年越すのも覚悟はしているw(・ω・)

[763 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ abe6-vdpD:*]) 2025/03/26(水) 01:35:47.43 ID:cLN1hkkg0]

シマノは7月末に秋冬新製品が出るから、まあそれまでに発売はともかく発売予定日は公表するだろうし。
さすがにアルデDCを更に延ばして、秋冬新製品を先に生産販売する訳にも行かない。

[764 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ abe6-vdpD:*]) 2025/03/26(水) 01:41:16.98 ID:cLN1hkkg0]

ちょっと訂正。
秋冬新製品が出るんじゃなく、発表ね。
アメリカのフィッシングショーのICASTが７月にあるんで。
アメリカの公表から少し遅れて日本モデルが発表される。

[765 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ abff-39F6:*]) 2025/03/26(水) 02:43:34.24 ID:j0cbrDXZ0]

初代09アルデバラン持ってるよ

[766 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-Zspu:*]) 2025/03/26(水) 11:34:58.86 ID:i3n00qCs0]

田辺がテストしてるのってカルコンDCかな？

[767 名無しバサー (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-i13U) 2025/03/26(水) 12:45:40.82 ID:1CgB9AZsM]

明日にアンタレス報告なかったらまた延期な気がするな

[768 名無しバサー (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-i13U) 2025/03/26(水) 12:46:24.51 ID:1CgB9AZsM]

>>767
☓明日
◯今週

[769 名無しバサー (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pVl8) 2025/03/26(水) 17:48:10.37 ID:NSV9TzXed]

まぁそりゃ今週出なかったら３月に間に合い様が無いからな

[770 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-95bb:*]) 2025/03/26(水) 20:27:35.19 ID:bnyg7l990]

最初から分かってたけどな
もう期待もしてない
12アンタレスの中古買ってくるわアホらしい

[771 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb1d-i13U:*]) 2025/03/26(水) 20:46:02.05 ID:ztNcs4tj0]

で左は7月とか？

[772 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0fdf-neiP:*]) 2025/03/27(木) 08:02:24.81 ID:CkwM8R8I0]

しばらく丸アブをカスタムして使っていて
25年ぶりに国産ベイトリール買ったけど
最近のリールはなんかつまらないと感じるのはおれだけかなぁ
軽く小さくなったのは良いんだけどね

[773 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb29-lidP) 2025/03/27(木) 08:15:26.47 ID:4+lIss+p0]

そうなんだ

[774 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0f45-ThB/) 2025/03/27(木) 08:35:11.40 ID:AePeacWz0]

丸アブカスタムしてると国産ハイエンド数台買えるのがやばい

[775 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-95bb:*]) 2025/03/27(木) 08:51:23.71 ID:XviufKDM0]

最近の国産リールはつまんないー
オールドABUこそ至高だー

と言いながら軽量スプールとベアリング追加で最近のリールに寄せてる人よく居るよな

[776 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3b49-BJ+z:*]) 2025/03/27(木) 09:34:20.18 ID:ZsjEaZRu0]

>>772
シマノリール好きが多数派のこのスレに、普通の人はそんな書き込みしないし、
なんか嫌な気分になるからほかの人も心の中で「お前だけだろ｣って思ってる
アンバサダーのスレで
最近のリール買ったけどつまんねえなあ‼︎
って書いたら相手してくれるよ

[777 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ eb92-i13U) 2025/03/27(木) 10:03:46.15 ID:JtNlaibk0]

>>775
それオレw学生の頃買って今まで使ってるからだけで至高というのは自分にとってだけでなんとか延命してるだけなんだ

[778 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0f45-ThB/) 2025/03/27(木) 10:08:35.35 ID:AePeacWz0]

アブはいいよな
古くても社外パーツあって

至高の銀メタなんかよぉ
社外パーツなくて中古買ってきての共食い整備なんだぞ

[779 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ eb92-i13U) 2025/03/27(木) 10:12:23.34 ID:JtNlaibk0]

>>778
オレの4x4スコもそんな感じだ

[780 名無しバサー (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-TbEP) 2025/03/27(木) 14:18:35.64 ID:LMHFJA8Od]

懐かしいスコ1000
今の軽量ルアー投げれるリールと比べたら飛距離も弾道もかなり劣るけど
軽量ルアー投げて感動したの思い出した

[781 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-i13U) 2025/03/27(木) 14:32:25.92 ID:ZasDsd2K0]

>>780
軽量ルアー投げるのも当時としてはよくできてたと思う　柔めのロッドでシャドラップの5とかよく投げてたわ

[782 名無しバサー (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-TbEP) 2025/03/27(木) 20:21:46.44 ID:LMHFJA8Od]

>>781
本当にそれ！当時としては凄かったね
次の1000XTも良いリールだった
でもスコ70は正直期待外れだったかな…
MGL搭載されずに先に発売されたカシータスが飛距離はメタ並みで軽量ルアーもそこそこ使えてMGL搭載だったし、SLXもMGL搭載でスコの立ち位置が無くなったりかん

[783 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-DrR3) 2025/03/27(木) 20:51:30.02 ID:Pk4Idbuv0]

スコ70は確かに期待外れだった
その後同スペックのタトゥーラSVが出来良くて完全に喰われたね

[784 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-Bwro) 2025/03/27(木) 21:20:27.80 ID:zQf3GbF/0]

スコ70はシマノの悪い所がモロに出てしまった感が強い。
スペックの出し惜しみしすぎ。

[785 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-39F6) 2025/03/27(木) 23:59:13.95 ID:x8+s08RP0]

じゃあ俺もスコ70は期待はずれってことで

[786 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3b8a-vdpD:*]) 2025/03/28(金) 00:23:08.05 ID:Sp/gRKmV0]

アメリカではクラド70K（日本名16スコ70）が20クラドMGL70K.にバージョンアップして、今でも普通にカタログに載ってて普通に売られている。
日本では16スコ70が今でもアマゾンで新品買えるからな、日本でどれだけ売れなかったんだろうな。
日本でもそこそこ売れてたらスコMGL70が出たのかもしれんね。

[787 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cbff-95bb:*]) 2025/03/28(金) 00:39:12.34 ID:OVk0bAk30]

スコはやはりワインレッドじゃないとな(・ω・)

[788 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7b30-Bwro) 2025/03/28(金) 06:57:43.30 ID:+psEAm6E0]

ロッドはスコーピオンがずらっとあるのに合わせるリールがデカいのばっかやからなぁ。

[789 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4b49-ImRq) 2025/03/28(金) 07:04:22.20 ID:zkDrqeXY0]

スコ70は32mm径のくせに軽いところ投げにくいし何を目指してるのかよくわからんリールだった

[790 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-39F6:*]) 2025/03/28(金) 07:05:47.72 ID:0PGuFJZK0]

さそりは黒い
あずき色と思い込んでる社員ってアホだったんだろうな

[791 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-vpRu:*]) 2025/03/28(金) 07:37:47.53 ID:yA/SHMKr0]

イメージカラーとしてはとても良い。　蛍光ピンクとかじゃなく本当に良かったと思う。

[792 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4fae-neiP:*]) 2025/03/28(金) 08:40:19.91 ID:boTTuZLG0]

で密巻き論争って終わったの?

[793 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0f99-95bb:*]) 2025/03/28(金) 08:49:31.65 ID:yKtBRU9I0]

ほんとうに良い機構なら論争など起きない

これが結論

[794 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ef58-XDWz:*]) 2025/03/28(金) 09:33:07.77 ID:XX6b0Mfj0]

良くない機構であってくれという願望を現実にしたい奴が騒ぎ続ける4年間だった
現行モデルのステラやヴァンキッシュやツインパワーはめっちゃ売れた=大衆からの評価は過去トップクラスだから

[795 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4f71-6y7G:*]) 2025/03/28(金) 09:40:13.86 ID:zSz+E5uN0]

Xでそろそろアンタレス入荷するかもって話を見た

[796 名無しバサー (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-DrR3) 2025/03/28(金) 09:45:46.01 ID:qO06k7old]

>>794
ヴァンキって売れてるか？

[797 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-29WZ:*]) 2025/03/28(金) 09:51:17.10 ID:sQu3bU6c0]

密巻きならリールスレに上手にまとめられるてるよ

密巻き論争まとめ
①アマランについて
アマゾン等ネットショップで上位機のリールはたいして売れていない
シマノ上位機はネットの安売り店ではそこそこ売れてる
上位機は釣具屋で買う派が多数
②シマノの初期不良と初期不良対応について
シマノ上位機は初期不良が多いから返品可能な店が人気
シマノはカスタマーサービスが最悪だから初期不良は絶対に引きたくない
③シマノ上位機の現状
シマノ上位機は店舗で売れていない
シマノ上位機は釣り場で見ない
シマノ上位機は中古屋で大量に見る
④22ステラ以降の密巻きについて
22ステラ発売と同時にSNSで初期不良とトラブル報告多数
初期不良祭りでシマノカスタマー1年近くパンクする
修理しても治らない個体も多く中古市場に流れる
しばらくしてサイレント修正するもトラブル報告収まらず
22ステラ以降シマノ上位機を使うプロアングラーも激減
⑤シマノからダイワへ
上位機を使う人は次のリールも上位機が殆ど
22ステラ以降シマノからダイワに乗り換える人多数
ダイワ上位機はネットショップでも順調
ダイワ上位機は店舗でも人気
⑥シマノの現状
決算でシマノ国内売上は22ステラ以降3年連続マイナス確定
今期は2桁マイナスで密巻きが国内ユーザーから避けられている現実が完全に浮き彫りになる
⑦今後の展開
25ステラSWが2スピードオシュレートになった事でSWでもシマノ離れの加速が見込まれる

[798 名無しバサー (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-llTr) 2025/03/28(金) 10:04:00.51 ID:dliGBcqXd]

でもシマノだけ生産が追いつかないんだよね

[799 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ef58-XDWz:*]) 2025/03/28(金) 10:06:15.83 ID:XX6b0Mfj0]

>>796
ステラやツインパワーが圧倒的だから低く思えるけどネットショップのランキングだとエアリティよりは売れてる
そもそも軽さ重視のリール自体が数売れないタイプな気がするしね
1000番クラスのボディが需要の大半で2500番クラスのボディはそれなりだけど4000番クラスのボディだと全然人気無さそうだしな軽量タイプのリール

[800 名無しバサー (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-DrR3) 2025/03/28(金) 10:10:38.35 ID:qO06k7old]

もう作るもの無くなって復刻版商法（新アンタレス）や意味不明な新製品（アルデバランDC)だすしかネタが無くなってんだろな
次のヴァンキは19の復活！とかそういう方向にいくかもね
今のシマノで1番頑張ってんのはSLX位しか無いんじゃない？

[801 名無しバサー (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-DrR3) 2025/03/28(金) 10:12:34.53 ID:qO06k7old]

>>799
いやそもそもネットでハイエンドリール買う人ってそんなに居るのかね？
ヴァンキ自体明らかに19に比べて話題にならないし使ってる人見ないよ

[802 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-29WZ:*]) 2025/03/28(金) 10:14:29.44 ID:sQu3bU6c0]

密巻きは失敗作だと思う

参考にどうぞ

密巻きを採用した結果、飛距離の比較はこんな感じ

22イグジスト>22ステラ≧18ステラ

飛距離アップのために搭載した密巻きによって18ステラ以前のステラがさらに飛ばないポンコツリールだという事がバレてしまった
しかも最大飛距離がアップしたという根拠はシマノのサイトにすら見当たらないという摩訶不思議

[803 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-y92j:*]) 2025/03/28(金) 10:41:14.68 ID:HytWEIuP0]

アンタレス楽しみ

早くしないとまたリールが増えてしまう(´；ω；｀)

[804 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-y92j:*]) 2025/03/28(金) 10:48:49.53 ID:HytWEIuP0]

>>802
ガイドバランスの悪いロッド使ってるんだね可哀想

[805 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-29WZ:*]) 2025/03/28(金) 12:30:53.32 ID:sQu3bU6c0]

>>804
オレが見た検証は同じロッドでの比較な
現状販売されているほぼ全てのロッドがクロスラップを前提に設計されているんだよな

参考にどうぞ
インフィニティコネクトについてこれがとてもわかりやすかったな

200 名無し三平 sage 2025/01/26(日) 11:47:09.63 ID:jXCFIL9I0
リールとロッドとライン揃えたら5%飛距離伸びるかも知れません(密巻きリール単体の数値ではありません)

[806 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ef7d-lidP:*]) 2025/03/28(金) 12:42:13.13 ID:f0CQxh3z0]

そもそも人を選ぶ、タックルを選ぶ時点で失敗なんだよ

[807 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ef35-XDWz:*]) 2025/03/28(金) 12:59:13.84 ID:BKTcYG1H0]

>>806
逆だ
リールに条件付けて選り好みしてる奴が密巻きを選ばなくて
自分の価値観が主流とかけ離れてる事を認めたくなくてリールの方が悪いって喚いてるだけ

[808 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-DrR3) 2025/03/28(金) 13:01:34.63 ID:XDPiG/Lx0]

>>806
痛いシマノ信者は道具に自分を合わせるのが偉い！
使いこなせない奴が悪い！下手くそ！
と勘違いしとるしねぇ
ほんまよう飼いならされとるわw

[809 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-29WZ:*]) 2025/03/28(金) 13:02:17.58 ID:sQu3bU6c0]

>>807
プロからも見放されてるぞ

参考にどうぞ

プロアングラーからも避けられる密巻きの実情

665 名無し三平 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3b4-8xTE [240d:1a:7ff:9b00:*]) sage 2025/01/08(水) 15:15:06.14 ID:CLmKhLKY0
なんか勘違いしてるがシマノでもダイワでもリール提供受けてる契約プロなんて限られてるぞ
それ以外のプロアングラーで自腹で買った密巻きリール使ってるプロが見当たらないって話だが？
あと別にバスプロに限定してないぞ
他スレでも探してくれた人いたが全然いないらしい

314 名無し三平 sage 2024/12/26(木) 18:15:21.99 ID:rHy2MCLJ
リールメーカーからリール提供されてる契約プロは少数だよ
ジャッカルやデュオ等の総合メーカー、テンリュウやアピア等のロッドメーカー、ブルーブルー等ルアーメーカー、バリバス等ラインメーカー、その他多々ある中堅メーカーの契約プロでもリール提供を受けてる人は少ない
そういう人達も気になって大体調べてみたけど本当にいないかもw

[810 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-bZOK:*]) 2025/03/28(金) 15:08:01.38 ID:2Zh+y10o0]

なんか伸びてると思ったらまーたダイワ民が荒らしに来てる
ほんとダイワ民はゴミしかいないな

[811 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ef7d-lidP:*]) 2025/03/28(金) 15:11:05.31 ID:f0CQxh3z0]

ダイワユーザーがシマノを荒らす理由が無い

[812 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-29WZ:*]) 2025/03/28(金) 15:18:27.23 ID:sQu3bU6c0]

>>810
なんでもダイワのせいにするのは良くない癖だな
直した方がいいぞ

[813 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-bZOK:*]) 2025/03/28(金) 15:23:13.97 ID:2Zh+y10o0]

何言ってんの？

[814 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-29WZ:*]) 2025/03/28(金) 16:10:16.78 ID:sQu3bU6c0]

>>813
お前のレスのことだが？？

[815 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-bZOK:*]) 2025/03/28(金) 16:19:00.74 ID:2Zh+y10o0]

ええから巣に帰れやダイワ民

[816 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-vdpD) 2025/03/28(金) 16:21:59.69 ID:S25mY0hXa]

>>795
この期に及んで「そろそろ〜かも」なのか、今月云々は限りなく絶望的だな。
さすがに土日は入らないだろうから、月曜がラストチャンスかね。

[817 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1bb3-29WZ:*]) 2025/03/28(金) 16:29:41.69 ID:sQu3bU6c0]

>>815
キチは話にならんな

[818 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-bZOK:*]) 2025/03/28(金) 16:41:08.59 ID:2Zh+y10o0]

自己紹介してて草ｗ

[819 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5f9c-y92j:*]) 2025/03/28(金) 17:53:21.56 ID:uu9IKHnL0]

はいはいジョルタク

[820 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3b9a-6y7G:*]) 2025/03/28(金) 21:58:02.26 ID:hKRLFQKZ0]

>>816
31ならギリ3月ってことで…

[821 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-vdpD) 2025/03/28(金) 22:57:16.51 ID:a1rhNiYba]

発売日ググったら、

つり具のマルニシYahoo!ショップ
100XG、100HG
【予約】2025年3月下旬頃入荷予定
発売予定日：2025/4/2

ですって。
まああくまでも予定だから前後するかもだが、目安として。

[822 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ eb92-2aXW) 2025/03/29(土) 05:33:29.70 ID:DI53dSIL0]

村田がミニミニアンタレスって言ってるやつね。

[823 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-/T5e) 2025/03/29(土) 07:25:30.19 ID:YHPlo+GR0]

ミニタレス

[824 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3b3b-pVl8:*]) 2025/03/29(土) 08:59:36.97 ID:YIqmnhN30]

ミニミニアンタレスなんて誰も買わねぇーよ

[825 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-DrR3) 2025/03/29(土) 09:01:58.21 ID:Rpwc8Rga0]

遂に村田が5chに書き込みを！

[826 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3b66-39F6:*]) 2025/03/29(土) 12:11:48.35 ID:+OAYTp2c0]

アンタレス300

[827 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ abb8-29WZ) 2025/03/29(土) 13:13:40.20 ID:XQwHU+H50]

アンタレス入荷連絡来たわ

[828 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-y92j:*]) 2025/03/29(土) 17:37:40.25 ID:v/q6pNOm0]

買った

[829 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1b36-29WZ:*]) 2025/03/29(土) 19:07:09.86 ID:yWA7QsBx0]

スコ70かなり良かったけどなあ

[830 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1b8f-vdpD:*]) 2025/03/29(土) 20:51:25.41 ID:BUb5k1HA0]

16スコ70の不人気ぶりは、12カルカッタとよく似ている、カタログ落ちしてから数年以上ずっと売れ残ってる所とか。
良い悪い以前に「買って貰えない」辺りもね。

[831 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb29-lidP) 2025/03/29(土) 20:58:54.69 ID:jIXPME5b0]

12カルカッタはあまりにダサい
05継続で良かった

[832 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd30-cSj+) 2025/03/30(日) 06:13:05.09 ID:QYTKOaLS0]

>>830
「買って貰えない」から「悪い」ってわけではないんだけど、「良くはない」んだよな。
だから買って貰えない。
それが実際の性能にはあまり影響しないちょっとしたスペックの差。

[833 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ eb3b-oJKz:*]) 2025/03/30(日) 06:48:40.90 ID:uicASIZf0]

25アンタレスって21アンタレスよりデカいのか

[834 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7d37-wELL:*]) 2025/03/30(日) 08:01:54.42 ID:andMy0hV0]

1.5倍くらいあるね

[835 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2307-7IvW:*]) 2025/03/30(日) 10:50:10.89 ID:O4UTk6XQ0]

2020年に買った20メタニウム。　速攻でジャリってその後はグリス足しで開けるたびにピカールとバフで研磨し続けてきて
今年で５年目やっと当たりが取れたらしくシルキーまではいかなくてもかなりギアノイズが減った。

[836 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4367-X6MF:*]) 2025/03/30(日) 12:22:09.76 ID:yMJ6BfcW0]

>>833
そりゃ大きいだろうな、最初に見たとき「Z2020Hじゃん」と思ったし。

[837 名無しバサー (JP 0H81-6yzK) 2025/03/30(日) 15:44:48.39 ID:TP/cmt9BH]

最近のリールはデザインが似たようなのばっかりだからつまらん

[838 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2307-7IvW:*]) 2025/03/30(日) 16:04:41.08 ID:O4UTk6XQ0]

最近がどの時代を指してるか知らんがつまらん言われてもなあ。
バンタムからスコ出てロープロの完成系そこからカルカッタ200出て丸型の完成系
そこからもう30年以上経ってるが大まかな造形は変わり様ないっしょ。
異端品だとクイックファイアシリーズくらい。
スピニングだとレバーついてるのが出てたり逆転スイッチ消えたくらいで大まかな造形変わってない。

[839 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-3jAT:*]) 2025/03/30(日) 16:17:26.00 ID:3Tmxwjk80]

アンタレスすげえわ
これKが使ったら多分昇天する

PEよりもまずモノフィラで使うべき
勿論それなりの質のもので

[840 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-aP9k) 2025/03/30(日) 17:34:02.47 ID:2N+uEDu7a]

>>839
ちょっとだけお高目のナイロンでもいいの？

[841 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-xvrQ) 2025/03/30(日) 17:43:33.54 ID:8dG93FrK0]

>>839
具体的に何がどう凄いのかな？

[842 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-3jAT:*]) 2025/03/30(日) 18:51:07.57 ID:3Tmxwjk80]

>>841
買えば分かる

[843 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e372-cSj+) 2025/03/30(日) 18:53:48.17 ID:Q/cwDqcb0]

飛距離３％UP？

[844 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-3jAT:*]) 2025/03/30(日) 18:55:59.11 ID:3Tmxwjk80]

>>840
フワ巻きとか、ライン巻き取り時にテンションかけて糸潰れして無ければいいと思う
アプロードA+みたいなギチ巻なのは糸が潰れてるのがマジで分かる

フロロならシーガータクト3.5とか投げやすくて良いかも

新品はハンドルノブグリスの硬さが問題だけど回してれば柔らかくなる

[845 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ebe8-oJKz:*]) 2025/03/30(日) 20:27:01.44 ID:uicASIZf0]

imzよりデカい？

[846 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-aP9k) 2025/03/30(日) 21:22:56.86 ID:2N+uEDu7a]

>>844 あざっす。ちょうど16lb届いた

[847 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-2M7g:*]) 2025/03/30(日) 22:17:04.61 ID:NpJQPC2L0]

ダイワとシマノの双方が影響し合って昔ほどデザインの違いは無くなったとは思う
09アルデバランが出た時はダイワに寄せたと感じたしダイワがシルバーやガンメタを多用するようになったのはシマノの影響だろう

[848 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-xvrQ) 2025/03/30(日) 22:43:32.60 ID:8dG93FrK0]

>>847
いやシルバーやガンメタは昔からダイワの方が使ってたろ？TD-Xとか初代ジリオンとかシルバーだったし今よりかなり薄めとは言えTD-Zはガンメタだし
寧ろ鏡面とか小豆色とか白もしくは白っぽいシルバーの方がシマノのイメージある
ステリミとかの鏡面
21ジリオンとかアルファスSVの樹脂ロックプレートと言うかカバーはシマノっぽいとは思うけどね
歴代アルデとかSLXBFSとかに使われてるフレームの形状は確かにダイワっぽいとは思う

[849 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e5ff-wELL:*]) 2025/03/30(日) 22:50:51.65 ID:2tuhrssh0]

合併してダイシマになれ
デザイン統一しろ

[850 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-xvrQ) 2025/03/30(日) 23:00:34.20 ID:8dG93FrK0]

色に関してよく考えたらシマノが凄いのは旧スコーピオン（小豆色）カルコン（金色）というよく考えたらゲテモノのカラーで大ヒットを出してるのは凄い！クイックファイヤー（白）とかもそうだね
ダイワは初代アルファス（紫）とかピクシー（オレンジ）とかあったけどあまりヒットはしていない
逆にシマノはミドルクラス以上で単色の黒色系リールのイメージが全然無いかなり黒よりのガンメタはエクスセンスやカルコンSEとか思いつくけど？

[851 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1d29-vMqi) 2025/03/30(日) 23:03:12.64 ID:I0qs5j1A0]

トライフォースもプロキャスターもシルバーだったな
デザインとブレーキがダイワで加工がシマノのリール欲しいかな

[852 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-xvrQ) 2025/03/30(日) 23:07:38.57 ID:8dG93FrK0]

企画、設計がダイワ
製造シマノがベストかも知れんね

[853 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7da4-XUI3:*]) 2025/03/30(日) 23:11:56.00 ID:dujUQ1tZ0]

>>850
服とかもそうだけど景気が良いと派手なのがよく売れて、不景気なるほどに落ち着いた色が人気になるらしい

[854 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-xvrQ) 2025/03/30(日) 23:13:10.42 ID:8dG93FrK0]

>>853
なるほど
確かに90年代はバブル崩壊してたとは言えまだ日本に元気はあったからな

[855 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-X6MF) 2025/03/30(日) 23:19:48.21 ID:3euXURP9a]

狭い日本で二大メーカーで争っていたから今がある。
ライバルは大切。
釣り自体が今より衰退したら、さすがにどっちかが逝くかもしれんが。

[856 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1592-7IvW:*]) 2025/03/31(月) 07:59:00.75 ID:yEewDull0]

どっちか言うたら二足の草鞋なシマノが先に消えるっしょ。
釣りが衰退して業績悪化で利益出せない赤字なシマノの釣り部門とか真っ先に消滅でしょ。
釣り1本のダイワは最後まで超絶赤字負債なるまで粘り続けるとは思う

[857 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 3562-vMqi:*]) 2025/03/31(月) 08:07:38.97 ID:etFdftJH0]

グローブライドとして言ったらゴルフもテニスあるし自転車もあるから大丈夫。

[858 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 43d3-XUI3:*]) 2025/03/31(月) 09:54:58.67 ID:Lm82j4Mj0]

むしろその辺はダイワのほうがドライかもな
一族経営のシマノの方がプライドありそう

[859 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e31f-xSZ1:*]) 2025/03/31(月) 10:01:59.89 ID:Sjg4jehK0]

副業と専業じゃ覚悟も心構えも違うからな
シマノは儲からないと思ったらすぐ撤退しそうなのがなぁ

[860 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-PkFz) 2025/03/31(月) 10:05:00.41 ID:AKLEGV7Kr]

バスに限らず、釣りそのものの普及活動、子供相手の取り組みとかへの力の入れ具合見ても
ダイワのほうが釣り業界衰退への危機感とか釣りに対する思い入れは強いわな

[861 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-3jAT:*]) 2025/03/31(月) 13:00:31.74 ID:6GXz0Pm70]

後乗りブームだけの会社より、インショアとか打ち出すほうがよっぽど先を考えてると思うw

[862 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 43d3-XUI3:*]) 2025/03/31(月) 13:26:01.50 ID:Lm82j4Mj0]

打ち出すねぇ・・
チヌの事をブリームゲームと言うのもそうだけど、元からあった物をわざわざ難しく言い換える意識高い系みたいでなんとも

[863 名無しバサー (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-dar3) 2025/03/31(月) 13:32:23.99 ID:nCLjP0hnM]

シマノが打ち出したもので印象に残ってるのは
ツインパワーシーリアだけだな
高い価格帯のリールで親子でハンドル同時に回すだけってね

[864 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4d17-gsYZ:*]) 2025/03/31(月) 23:10:05.65 ID:J9DKsYFm0]

ギヤ比変えられるリール出たら馬鹿売れするでw

[865 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-xSZ1) 2025/04/01(火) 00:05:58.42 ID:6d2Fouev0]

壊れやすそう

[866 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1d29-vMqi) 2025/04/01(火) 00:06:04.16 ID:EK3+NEVj0]

今でも5分あったら変えれるやろw

[867 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ eb00-aCln:*]) 2025/04/02(水) 18:17:51.93 ID:dZsOangR0]

リールもそうだがネーミングもダサい

[868 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2368-5x7V:*]) 2025/04/02(水) 18:29:03.50 ID:zYxtsWi20]

>>864
昔あったらしいね

>>866
釣り場で？w
スプール交換だってポチャるリスクあるのに

[869 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7db5-3jAT:*]) 2025/04/02(水) 19:53:27.25 ID:goN+sanr0]

アンタレスは買った人に凄く評判がいいな
糞どもの相手をするよりずっと、投げてたい
主にダイワのユーザーが荒らしに来るのは不満を隠せないからだってハッキリしたね

[870 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0d76-xSZ1:*]) 2025/04/02(水) 19:57:25.00 ID:tXxl5G2S0]

アンタレスってドラグ音無いの？

[871 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7db5-3jAT:*]) 2025/04/02(水) 19:58:14.63 ID:goN+sanr0]

ドラグ音なんて要らないよ
ドラグが出れば伝わる
そういうリールだから

[872 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-E6YQ) 2025/04/02(水) 20:08:26.83 ID:aqmphgvB0]

アンタレスでドラグ出すって3lbでも巻くの？

[873 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4dbf-OhLC:*]) 2025/04/02(水) 21:07:07.64 ID:fVX1xlgi0]

アンタレス買ったけど次に釣り行けるの週末だからそれまで待ち遠しいわ
ところで今回のアンタレスドラグ強くない？
一番弱い設定でスプール抑えてハンドル空回ししてもかなり抵抗感あるしちょっと締めたら全然回らないしDCMDより最大値高いんじゃないかって感覚する

[874 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-X6MF) 2025/04/03(木) 00:11:50.59 ID:vDZgz0Zva]

ドラグだって経年劣化して弱くなるだろうし、買ったばかりの新製品と比較しても意味ないんじゃね。
ぶっちゃけ、組み立て時にムラはあるわけで、同じ製品でも若干差は生じる。

[875 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0d76-xSZ1:*]) 2025/04/03(木) 04:32:04.63 ID:QK3YLr7T0]

ハイエンドでドラグ音無いのは萎えるな

[876 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ eb42-xQU6:*]) 2025/04/03(木) 06:00:06.62 ID:Vi3PEJBU0]

シマノのエキサイトドラグは構造的に出来が悪いし
そもそもバス釣りでドラグ音必要か？って思ってるので無くても構わないけど
メカニカルブレーキにクリック音が無いのは寂しい
そこはハイエンド機種として削らないで欲しかった

[877 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7db5-3jAT:*]) 2025/04/03(木) 06:49:38.34 ID:xYiV6Woy0]

メカニカルクリックはアンタレスにおいては邪魔でしかない

[878 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 237a-jgLq:*]) 2025/04/03(木) 07:46:33.38 ID:0tOnSSdj0]

無音の方が上品な感じかな
下品な音がするリールはちょっとね
釣りをやる層は爆音マフラーとかそういうの好きそうだから下品な方がいいって考えもあるし
まあ釣るための道具を作るのがメーカーの仕事ではなく売れるリールを作るのが仕事だしね

[879 名無しバサー (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-dar3) 2025/04/03(木) 07:47:38.14 ID:DQfFW85lM]

上品とか言ってワーシャ合わせてたら笑えるけどな

[880 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0d76-xSZ1:*]) 2025/04/03(木) 11:43:51.64 ID:QK3YLr7T0]

>>878
無音なら安物もそうじゃんw
ドラグ音ないのはだいたい安物だから残念なんだよ

[881 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-E6YQ) 2025/04/03(木) 12:04:35.36 ID:+0bHscwW0]

ベイトフィネス以外のベイトリールはドラグ出したら負けの精神だからドラグ音無くていいな
むしろドラグ締め締めで糸鳴りする方が燃えないか？

[882 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8b2d-2M7g:*]) 2025/04/03(木) 12:16:15.98 ID:EOiJe1vi0]

トリプルフックだとそこまで強引ファイトはしたくない
ST46くらいでも掛かり方が悪いと伸びてしまう
だからある程度ドラグは滑るようにしてる

[883 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd43-xvrQ) 2025/04/03(木) 12:38:12.56 ID:EzOhTqyFd]

バスはたいして引かないからベイトフィネス以外ベイトはドラグフルロックで問題無いと言う考えは分かる
そもそも伸びのあるモノフィラがメインだしね
出さないからドラグ音なんか必要性感じないだろう
ソルトでそれやるとフック伸びもそうだけどギアの寿命縮むからドラグフルロックなんかやらないほうが絶対良いしドラグ音もある方が良い
ただシマノのドラグクリッカーは素人目に見ても無理のある構造だからアレなら無い方が良いかなとも思うね

[884 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4335-vMqi:*]) 2025/04/03(木) 12:43:45.42 ID:d327uCO50]

メーター近い鯉がかかるとフルロックなんかしてられん

[885 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e5b8-xSZ1) 2025/04/03(木) 20:52:27.56 ID:5T795tKs0]

ダイワのドラグクリッカーの構造の特許切れるの待ってそう
いや特許なのか知らんけど

[886 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd30-cSj+) 2025/04/03(木) 21:01:35.11 ID:qmWa7nC80]

昔、スコ1000で50Up掛けた時はフルロックだったはずなのにズルズル糸が出てビビった。
まあ、あまりドラグが強い機種ではないけど、ある意味丁度良かったのかもしれん。
ちなみにラインは20lb。

[887 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e534-X6MF:*]) 2025/04/03(木) 21:29:59.78 ID:xV8s1w6e0]

20lbはキログラム換算で9キロ、実際には9キロには耐えられないが。
9キロ未満の8キロだとしてもドラグよりラインの方が強いからね。
それで切れたらラインメーカーの信用問題になるよね。

[888 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-EONe:*]) 2025/04/03(木) 23:29:40.62 ID:ATxixOTf0]

ラインが切れる要素は沢山あるよ
擦れたりキンクしてたりノットが下手だったり

[889 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ db7c-Jh5N:*]) 2025/04/04(金) 07:07:55.96 ID:qhjiYiFe0]

昨日久しぶりに投げたけど、俺のメタニウムmglがいつの間にかDCになってたw
キュイーンって音がしたぜ

[890 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 7db5-3jAT:*]) 2025/04/04(金) 07:09:30.36 ID:2uHbY60n0]

ベアリングが逝ってるかと

[891 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 35ee-wELL:*]) 2025/04/04(金) 07:15:47.44 ID:ipe4XPy00]

初代アンタレスも50クラス掛けたらドラグズルズルだったな
これが普通だと思ってたけど単にドラグが弱かったってことか

[892 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 4dec-2M7g:*]) 2025/04/04(金) 07:18:15.36 ID:v6AuvTvm0]

インフィニティでメカニカル当ててるとたまに甲高い音鳴る時あるなw
svsの頃はこんなの無かった気がする(・ω・)

[893 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fd93-5/cx) 2025/04/04(金) 08:01:38.30 ID:4BYe1yUV0]

久し振りにバス釣りしようと思ってリール見に行ったら遠心のブレーキーシュー凄くちゃちくなっててビックリした

[894 名無しバサー (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM39-OGXx) 2025/04/04(金) 12:26:47.03 ID:zWAOX/GuM]

ドラグ音はあったほうが嬉しい気はするけどメカの音は無い方が好きなのでなくてよかったわある意味ドラグ音無い方が抵抗なくてスムーズやろ
>>892
19アンタレスもでたなメカの中のゴムみたいなのひっくり返してオイル注したら治ったけど

[895 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 239e-wELL:*]) 2025/04/04(金) 16:55:40.35 ID:DdrGxOQn0]

ドラグが鳴るシステムはドライブギヤに穴開けるんだよな
ダメだよあれじゃ

[896 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-xvrQ) 2025/04/04(金) 19:08:19.15 ID:O9PevLkz0]

ドライブギアに対し斜めに音出しピンを入れドラグプレートで挟み込む設計だね
プレートも斜め向いてるしあんなのドラグ力安定するわけないのは素人目に見ても明らか

[897 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1d29-vMqi) 2025/04/04(金) 19:37:52.53 ID:elSTHRfw0]

ダイワにIMの第二弾来るみたいやな

[898 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ db75-ELLe:*]) 2025/04/04(金) 19:56:29.79 ID:jMUYsHWM0]

>>896
組み込み時に丁寧にやらないとピンが飛び出たりして組み直しになるのもイライラするポイント

[899 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd30-cSj+) 2025/04/04(金) 20:47:06.23 ID:EMaqEtUb0]

あのドラグサウンドなら中華パーツ組んだ方が・・・と思えるレベル。

[900 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-xvrQ) 2025/04/04(金) 20:48:36.99 ID:O9PevLkz0]

>>898
うむ！
ドラグクリッカーの方式は現時点でやはりダイワ方式がベストなのは間違いない

[901 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0d4d-aGRi:*]) 2025/04/04(金) 21:38:29.47 ID:YEMe7IPL0]

ベイトフィネス以外いらないよなあんなドラグ音とか

キャスコンはもう無くしたいんだよどのメーカーも

[902 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d549-ELLe) 2025/04/04(金) 22:04:14.88 ID:CHsjg0m+0]

無くてもいいけどあった方がいいって人もいるってだけの話

[903 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-sKPL:*]) 2025/04/04(金) 22:20:47.93 ID:BPAw9i6k0]

25アンタレスの色味渋くていいね
でもなんか19アンタレスのメッキと比べると微細傷がつきやすい気がする
ベタベタ触ったり拭いたりしてたら光に当てたときの薄い線傷が既に19アンタレスより多い…
触った感じもなんかビニール的な柔らかみを感じる
もしかして塗装仕上？

あとなんか19アンタレスの方がズッシリと密度が高い感じで冷たい
ボディ材質違うんか？

[904 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-xvrQ) 2025/04/04(金) 23:09:59.50 ID:O9PevLkz0]

>>902
だね
タックルオブザイヤーでのジリオンとメタの人気の差が前年は僅差だったのが今回は100票以上の差になったけど特に他魚種流用する人だとドラグ音有り無しの差は結構影響ある気がする

[905 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 0d4d-aGRi:*]) 2025/04/04(金) 23:26:57.88 ID:YEMe7IPL0]

>>904
違うな
pe対応力が遠心は無さすぎる

使うやつ増えてるからその差

[906 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-xvrQ) 2025/04/04(金) 23:45:15.55 ID:O9PevLkz0]

>>905
あぁ確かにその差もデカいね
SVSでPEは人を選ぶ
俺は正直SVSでPEは積極的に使う気にならんかった
ブレーキが不安定すぎてサミングに気を使うから疲れる

[907 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-Kko+) 2025/04/05(土) 13:45:22.70 ID:x5MHNgqEa]

>>903
塗装の小傷は元からかもよ？俺のがちょっとキズ多めなのかもしれん。プラモ用のポリマーコートでわからなくなる程度
塗料の溜まりもあるし塗装厚めだね

[908 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ eb4b-3jAT:*]) 2025/04/05(土) 17:19:13.11 ID:ZKNgNMf60]

ブレーキが不安定とかメカニカルを使えない奴の戯言
インフィニティでも世代や機種で全然違うし
今時のインフィニティは全部オンでも問題ない

[909 名無しバサー (JP 0Heb-xvrQ) 2025/04/05(土) 20:37:28.77 ID:9bci2WHgH]

>>908
言っても風や雨で不安定になる時があるのはやはり度合いこそ違えどSVSの宿命だしね
どんだけサミングやろうがモノフィラならともかくPEを制御しきるのは難しいよSVSは
メカニカル弄りすぎると飛ばないしフィーリングも悪くなるし下手すりゃ巻きにも影響でる
メカニカル弄るのは昔は当たり前だったが今となっては使わない方にメーカーはしようとしてるし大多数のユーザーもそれを望んでいる
サミング駆使して投げる楽しさは分かるが釣りに集中するほどキャストは機械任せに出来るならそうしたくなる
釣場の減少、バサーの高齢化による平均釣行日数、時間の減少で尚更その流れは進むと思う

[910 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2321-EOa5:*]) 2025/04/05(土) 20:47:30.04 ID:ykaAgRX10]

重量軽くなる分スプール止まるの早いからPEのが楽だわ

[911 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-Kko+) 2025/04/05(土) 23:35:49.71 ID:x5MHNgqEa]

>>909
たぶん908の方はSVSのシューとパイプの関係、位置のブレの事を言っていると思う

サイレントシャフトの所為でキチンとパーミング側にシャフトを収めていないYouTuberが文句を言ってるのを見た

[912 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-xSZ1) 2025/04/05(土) 23:53:51.41 ID:/89P8b7Y0]

最近のベイトリールはメカニカルブレーキなんていじらないよ、昔の話だね

[913 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8d92-WPNE) 2025/04/06(日) 00:50:34.67 ID:oEhjMZjf0]

確かにあんまり触らんね　ただ普通のやつのほうがオイル注したりするとき外しやすいんよ　アンタレスとかダイワのやつとか外しにくくてめんどいな

[914 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-5V6A) 2025/04/06(日) 00:56:04.84 ID:HVUnjSFga]

ダイワのって海水で使った時あそこ開けなくても平気なのかね？

[915 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5d49-7yMp) 2025/04/06(日) 00:56:21.46 ID:97VTDxbV0]

オイル注すの不便に全て集約されてる

[916 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 13:10:33.45 ID:KUi9eMCY0]

>>909
だからメカニカル使えって言ってんだろ
理解できないようだなエアプちゃん

[917 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd03-iOZ3) 2025/04/06(日) 13:14:54.99 ID:O6tuW0BOd]

>>916
だから今時メカニカル使う事が必要なリールが時代遅れだと言ってんだろ

[918 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 13:17:34.12 ID:KUi9eMCY0]

>>917
時代遅れとか新しい、とかで思考停止してる馬鹿
ベイトキャスティングの基本が出来てないこと、無能を盾にするな

DCかSVしか使えないで向上心もないんならそれ使ってろ

[919 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd03-iOZ3) 2025/04/06(日) 13:30:42.94 ID:O6tuW0BOd]

>>918
すまんがベイト歴30年以上で初代アンタレス、メタXT、カルカッタ更に言えばガキの頃初代ミリオネアとかも使ってたからサミング技術はそれなりにあるんだわ
それを踏まえた上でメカニカルなんか使わなくて良いならそれに越したことは無いと言ってんの
俺に言わせりゃお前こそ進化を受け入れられない老害
逆に言えばそんなに頻繁にメカニカルいじらなきゃならないレベルのサミング技術しか持ってないのか？

[920 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83bc-wpuj:*]) 2025/04/06(日) 13:42:35.29 ID:2RG9Wl7s0]

セッティングに関しては難しいところだな
その他条件に左右されるしそもそもどちらが飛ばせてるのかも比べようが無い
ただ一つ確実に言えるのは遠投を繰り返す場合マグや遠心を強めるくらいなら少しメカを閉めた方がマシって事くらいかな

[921 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 13:50:48.24 ID:KUi9eMCY0]

>>919
無　能

[922 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 13:53:12.40 ID:KUi9eMCY0]

サミング技術とかほざきだして主張と矛盾し過ぎてて草
老頭児極まれり

[923 名無しバサー (ｽﾌｯ Sd03-iOZ3) 2025/04/06(日) 14:01:46.47 ID:O6tuW0BOd]

>>922
今時のベイトでメカニカル弄りまくる方がよっぽど無能だよ

[924 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 83bc-wpuj:*]) 2025/04/06(日) 14:11:47.42 ID:2RG9Wl7s0]

サミング技術を駆使するくらいなら少しメカを閉めて済むならそれでも良いって事になってしまうな
空気抵抗の大きいルアーでの後半失速でのバックラッシュを防ぐのは主にメカかサミングなわけだし

[925 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 14:29:27.77 ID:KyOZ3SGT0]

>>924
いやそれを外部だけで出来るようになったら良いのにね。メーカーもそういう風に努力してるって話したらメカニカル使え！ベイトの扱いの基本だ！無能！とか言い出すアホが湧いてきたから言ったまでだよ

[926 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-+B2G) 2025/04/06(日) 14:32:07.55 ID:GpHuC8qDr]

もちつけ

[927 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1db8-GhsC) 2025/04/06(日) 14:54:08.56 ID:rzwybkOg0]

メカニカルなんて使わなしい着水の時だけしかサミングなんてしないわ
ベイトリールが投げるの難しいとかテクニック必要って20年くらい前までの話でしょ？俺らの世代からすれば皆んなベイトから入ったよスピニングは難しいから

[928 名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ghjj) 2025/04/06(日) 14:58:08.51 ID:67ZsXhy7a]

ダイワ厨ではないが、PEにマグネットブレーキが良いのは事実だろうな。
ブレーキ特性の違いの話だからなあ。

[929 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 15:19:12.08 ID:KyOZ3SGT0]

>>927
うん！良い時代になったよ
本当にそう思う

[930 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c529-oMsn) 2025/04/06(日) 15:23:10.86 ID:qcB4/1gE0]

でもメカニカルが無くなったらシマノを総叩きです🤗

[931 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e3a8-wpuj:*]) 2025/04/06(日) 15:27:44.22 ID:gYxlENQt0]

ベイトリールが進化したゆうても入門者にはまだスピニングの方が簡単ちゃうか(・ω・)

[932 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 15:31:13.20 ID:KUi9eMCY0]

>>923
「雨の日はブレーキが不安定」とかいうバカが居るけどさ、ようやく分かった

お前の指と感性が滑ってんだよ（笑）

[933 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 15:33:01.78 ID:KyOZ3SGT0]

>>932
何とか頑張って反論しようとしたの？

滑ってるぞw

[934 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-/luz) 2025/04/06(日) 15:33:33.43 ID:sAGTs20Wr]

現行機なのにメカニカルを0点出し以外に使うのは、もう機械として明確に遅れてるよなぁ
他の補助ブレーキ入れられないものかかね

[935 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 15:34:46.54 ID:KyOZ3SGT0]

>>932
君は脳みそのメカニカル締めたまえ

[936 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 15:35:41.03 ID:KyOZ3SGT0]

>>934
今後の進化のポイントとして注目すれば良いじゃないか

脱メカニカル！

[937 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c529-oMsn) 2025/04/06(日) 15:38:37.30 ID:qcB4/1gE0]

もうシマノはFTBを弄る以外ブレーキの進化できないと思う。

[938 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 15:39:09.39 ID:KyOZ3SGT0]

まぁスプール交換した際のガタツキの差の問題点がクリアしないと完全にメカニカル廃止にはならんよな
ブレーキ調整の為のメカニカルなんかとっとと廃止で大歓迎だけど

[939 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 15:39:19.46 ID:KUi9eMCY0]

>>925
弱者男性は弱者を盾にするもんで

熱膨張とか分からない理解できてないもんな

ゼロアジャスターはまず「メカニカルブレーキの一種」これも理解してない

実はカーボンプレートの撓みで軽く締めてて抵抗がかかってるのも理解出来てない

何でソルティストにメカニカル付けたのかも分からないんだろうな

[940 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 15:42:44.91 ID:KyOZ3SGT0]

>>939
へ～ゼロポジだしてから熱膨張でそれが狂う様な変なリールつかってんの？
なんてリール？

[941 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c529-oMsn) 2025/04/06(日) 15:43:04.34 ID:qcB4/1gE0]

自分もキャスト中盤からのバックラはメカニカル締めろ派だけど、ゼロアジャスターとか言ってダイワ巻き込むのやめてもらっていいっすか😅

[942 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 15:44:24.18 ID:KyOZ3SGT0]

ダイワのメカニカルはあくまでスプールのガタツキを調整するためのものでそもそもブレーキとして使うのは過去の話とメーカー言ってんのにな

[943 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ adb8-GhsC) 2025/04/06(日) 15:58:47.18 ID:hnkqEpNv0]

メカニカルとかキャスコンとかゼロアジャスターとか呼び方はどうでもいいけど俺はちゃんと指で回せるようにしておいて欲しいわ
スプールがカタつくの嫌だし自分で投げながら調整したい

というかなんでメーカーはあれ使わせたくないのか理解できない
使いたいやつは使うし使いたくないやつは使わないでいいじゃんって思うんだが

[944 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 6b45-foMW) 2025/04/06(日) 15:59:16.13 ID:gFNaPc5O0]

ベイトでサミングは着水の時だけって
それベイトじゃなくてスピニングでいいような

[945 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 16:00:07.81 ID:KUi9eMCY0]

お前にいくら説明してもそのレベルに達してないから理解できないし、
成長も全くしようとしてないから、これから先理解出来るレベルにはならないのはもう分かってる

[946 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 16:01:03.88 ID:KyOZ3SGT0]

>>943
あの部分を完全に無くせば軽量化、ボディの自由度も増えるからじゃない？

[947 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 16:02:35.01 ID:KyOZ3SGT0]

>>945
頑張ってメカニカル使わなくても良いように精進したまえ

[948 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 16:02:47.91 ID:KUi9eMCY0]

>>941
じゃあゼロポジションとかいうダイワ用語使うなよw

[949 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c529-oMsn) 2025/04/06(日) 16:05:10.00 ID:qcB4/1gE0]

>>948
俺、今日したレスで使ってないけど🤔

[950 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 16:05:37.73 ID:KyOZ3SGT0]

>>948
じゃあシマノスレでいきなりソルティストとかほざくなよw

[951 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 16:14:07.81 ID:KUi9eMCY0]

頭悪いw
シマノにゼロアジャスター相当の機能がある機種も知らないようだしエアプは大変だな

[952 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ adb8-GhsC) 2025/04/06(日) 16:17:42.36 ID:hnkqEpNv0]

>>946
言葉の通りに完全に無くすならまだ理解できなくもないけど現状シマノもダイワも変な治具使わないと回せないってだけでモノとしては存在してるのがすごく中途半端に感じるわ
だったら今まで通り指で回せるようにしとけよって

[953 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 16:18:34.96 ID:KyOZ3SGT0]

>>951
いや皆感心してるよ
スゲ~大物の馬鹿がきたってw

で熱膨張でゼロポジ狂うリールって何よ？

[954 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 16:19:28.19 ID:KyOZ3SGT0]

>>952
まだまだ発展途上の分野なんだろうね

[955 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb66-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 16:51:24.66 ID:QEz/7II30]

バス釣りは低IQで低EQ、おまけに貧乏な奴ばかり残ったから斜陽なんだよな

[956 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e3db-Tu7m:*]) 2025/04/06(日) 17:01:30.13 ID:E/42F3Ut0]

>>937
なんとか発展させてほしいなFTB

[957 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-+B2G) 2025/04/06(日) 17:31:12.34 ID:GpHuC8qDr]

キャストしてルアーが着水後の持ち替えの時に勝手にスプールが回らない程度にチョットだけ締める
って、ノリピー言ってた

[958 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-/luz) 2025/04/06(日) 18:06:32.81 ID:sAGTs20Wr]

シマノもダイワもメカニカル無くしたいのは、スプールが横ブレするとブレーキ力が大変動するからブレるほどユルユルにされるの避けたいからだと思う
けど加工の個体差、組付け具合の差でメカの効き具合違うから現状完全には無くせない
その妥協点が「ユーザーが弄りにくいメカニカル」だと想像してる

[959 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb66-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 18:22:05.03 ID:QEz/7II30]

朝鮮おじさん直ぐに複数端末で自作自演しだすの止めたら？　バレバレの自作自演だぞ

[960 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 754d-FzXU:*]) 2025/04/06(日) 18:41:33.81 ID:ChZnd+II0]

最近のスプールは左右にOリングつけまくってるから、ゴムがショック吸収しちゃってゼロ設定が出しにくい

片手の指で設定出してる奴なんて、まだまだゆるゆる設定だからな
こういう奴が結構多い

[961 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 19:51:34.85 ID:+7GoIvrJ0]

メカニカルを嫌いサミング技術とかほざいてるガタガタスプールマン、何かに似てるな
金森フォロワーのMD200を叩いてたTheノーパンキャスター君みたい

[962 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ e36a-4v1W:*]) 2025/04/06(日) 20:09:37.00 ID:REaNvsjR0]

>>958
これだろうな
構造的に完全固定するには個体差とか精度の問題がありそうだし

[963 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ eba4-pevj:*]) 2025/04/06(日) 20:43:46.67 ID:Pz1SqOVU0]

公差は中にバネ仕込んでその上に座金置けばいんじゃね？　って思う
ソレでも分解のためのメカニカルキャップは無くせないと思うから
イジれないようにねじ込み式じゃなくてはめ込み固定で。

[964 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 20:46:02.56 ID:+7GoIvrJ0]

薄いカーボンの板バネ仕込んでるんだよ
構造みてメンテしな

[965 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 20:47:34.32 ID:+7GoIvrJ0]

因みにゼロアジャスターは本体も押せばたわむ薄いプラスチック

[966 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 20:49:10.29 ID:+7GoIvrJ0]

ゼロアジャスターは抵抗がかかってるんだよ
ダイワユーザーはハンドル横にして投げてるから気付かない

[967 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:03:10.72 ID:KyOZ3SGT0]

>>966
お前いつになったら質問答えんの？
熱膨張でゼロポジ狂うリールって何だよ？w

[968 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:05:43.68 ID:KyOZ3SGT0]

後ダイワユーザーがハンドル横にして投げるって何だよ？w
それどういう状態だ？
逆にシマノユーザーはサイドキャストでもハンドル下に向けて投げんのか？
シマノ使ってるけどそんなやつ見たことねーぞw

[969 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:08:53.24 ID:+7GoIvrJ0]

シマノはハンドルが上か下に来るように投げるよう説明書に書いてある

ダイワユーザーはYouTuberからみてほぼハンドルを垂直方向に投げてるし、現場でも大体そう

説明書見てみなよ

[970 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:11:45.01 ID:KyOZ3SGT0]

>>969
オーバーヘッドキャストの時だろそれ！
ダイワ、シマノ関係ねーじゃん！
お前はサイドキャストの時にハンドル上か下にして投げんのかって聞いてんだよ！
お前の手首どーなってんだよ？w

[971 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:13:26.25 ID:+7GoIvrJ0]

>>967
何が質問だよ、理解できない糞が

963読んでみろ、分からなきゃゼロアジャスター搭載機を開けてみてみろ
それがゼロアジャスターなんだよ
本当にそう作ってる

[972 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:14:23.40 ID:+7GoIvrJ0]

>>970
サイドキャストしかしないのかよw
説明書読んでみろよ

読解力つけろ

[973 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:14:44.03 ID:KyOZ3SGT0]

>>971
だから熱膨張でゼロポジ狂うリールの名前言ってみろよ

[974 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:15:45.73 ID:+7GoIvrJ0]

>>973
全部

お前には理解できないだろうけど

[975 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:16:06.82 ID:KyOZ3SGT0]

>>972
何論点ずらしてんだ？
お前オーバーヘッドキャストしかしないのか？
逆にレアだぞそれ！

[976 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:18:06.13 ID:KyOZ3SGT0]

>>974
多分誰も理解せんよ
スプールがカタカタいうかどうかに調整してその後夏場釣りしててそれが変わってガタガタかキツキツになったリールあんのかよ？
俺は経験無いしそんな話聞いたことねーわ

[977 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:18:10.51 ID:+7GoIvrJ0]

>>975
バカチョンw水平垂直って読めない知恵遅れ

[978 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:20:31.98 ID:+7GoIvrJ0]

>>976
テメーが最初にメカニカルやってる調整すら理解して下さいよ（笑）

ずーっと変えてないなら板バネで調整してくれてる設計のリールを使ってるんだろ

[979 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:21:18.98 ID:KyOZ3SGT0]

>>977
何言ってんの？アホ？
困るとチョンとか言い出すパターンはもういいってw
で、お前はサイドキャストしないの？
もしかしてハンドル上か下に向けて肘、手首全く使わず腕固定させて腰の捻りでえ～いってサイドキャストしてんの？www

[980 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:23:21.13 ID:+7GoIvrJ0]

>>979
オーバーヘッドについてのことだよ
説明書読めよw
説明書読め

日本語読めないニダ？

[981 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:24:03.21 ID:KyOZ3SGT0]

>>978
そもそも俺はメカニカルの調整なんか無くなった方が便利だと言っただけなのに設計が～ベイトの基本技術が～とか的外れな噛みつきかましてきたのはお前なんだがな

[982 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:25:12.56 ID:KyOZ3SGT0]

>>980
969 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq [240b:c010:4b1:3d8b:*]) sage 2025/04/06(日) 21:08:53.24 ID:+7GoIvrJ0
シマノはハンドルが上か下に来るように投げるよう説明書に書いてある

ダイワユーザーはYouTuberからみてほぼハンドルを垂直方向に投げてるし、現場でも大体そう

説明書見てみなよ


この段階でお前はオーバーヘッドだなんて一言も言っとらんぞ

[983 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c529-oMsn) 2025/04/06(日) 21:27:05.03 ID:qcB4/1gE0]

さすがシマノスレって感じ

[984 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ a5ab-9hLw:*]) 2025/04/06(日) 21:27:49.43 ID:NQ2CKlPs0]

メカニカルなんてメンテした後と50ｍ以上投げる時しか現場で弄らんわ

[985 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:27:53.08 ID:+7GoIvrJ0]

>>982
説明書読めよ

メカニカル使わない設定については板バネで調整してるとも読めないのか文盲

[986 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:28:20.99 ID:KyOZ3SGT0]

更に言えば実戦でオーバーヘッドキャストなんか多用する奴殆ど居ないんだわ
シングルキャストのトッパー位じゃね？
シマノ、ダイワ使い殆どがスリークォーターなわけで普通の体遣いならハンドルは真下、真上にもむかないし真横にもならねえんだょ

[987 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:30:12.43 ID:KyOZ3SGT0]

>>985
説明書なんか昔からそう書いてるのは知ってるっての
何後出しでオーバーヘッドの事だよとか言ってんのw
でお前はサイドキャストでハンドル横にして投げてる奴を馬鹿にしてるわけ？

[988 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:30:58.55 ID:+7GoIvrJ0]

>>984
可変ブレーキ（固定マグ、DC含む可変マグ、遠心）を含んでの話

正しい回答

[989 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:31:21.01 ID:+7GoIvrJ0]

>>987
知らねーからそう言ってるだろかすチョン

[990 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:32:24.51 ID:+7GoIvrJ0]

>>986
体使いwww
ノーブラキャスターのあいつ確定だなw

[991 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:34:12.27 ID:KyOZ3SGT0]

>>989
アホか？
シマノもダイワも説明書に書いてるのは知ってるわ！
お前こそシマノの説明書にしかそれ書いてないと思い込んでる無知じゃんw
で困ったらチョン扱いか？ガイジ

[992 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c529-oMsn) 2025/04/06(日) 21:37:35.49 ID:qcB4/1gE0]

糞スレ

[993 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:37:36.75 ID:+7GoIvrJ0]

>>991
話すり替えっすか？
説明書読んだことにしてますね（笑）
低脳w

[994 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:37:38.77 ID:KyOZ3SGT0]

>>990
誰と間違ってんの？w
でお前のサイドキャストの時のハンドル位置教えてくれよ
アンダーでも良いぞw
ロールキャストでも手首の捻り全く使わずハンドルは上か下に固定してるんだよね？w

[995 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:38:52.67 ID:KyOZ3SGT0]

969 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq [240b:c010:4b1:3d8b:*]) sage 2025/04/06(日) 21:08:53.24 ID:+7GoIvrJ0
シマノはハンドルが上か下に来るように投げるよう説明書に書いてある

ダイワユーザーはYouTuberからみてほぼハンドルを垂直方向に投げてるし、現場でも大体そう

説明書見てみなよ


シマノしか書いてないと思ってる無知ぶりwww

[996 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ c529-oMsn) 2025/04/06(日) 21:39:28.07 ID:qcB4/1gE0]

お前らのどっちか次スレたてろや
荒らしたんなら責任くらい取れ

[997 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq:*]) 2025/04/06(日) 21:39:37.22 ID:+7GoIvrJ0]

>>994
複数端末即反応の自作自演マン
マンではなくゴブか

[998 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:39:39.05 ID:KyOZ3SGT0]

でまたカス、とかチョンと書き込むの？w

[999 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:41:07.85 ID:KyOZ3SGT0]

>>997
君は夏場に熱膨張で合わせたゼロポジがガタガタになったりキツキツになったりする不良品ばかり当たってラッキーだねw

[1000 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-iOZ3) 2025/04/06(日) 21:42:00.57 ID:KyOZ3SGT0]

969 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ad15-gwYq [240b:c010:4b1:3d8b:*]) sage 2025/04/06(日) 21:08:53.24 ID:+7GoIvrJ0
シマノはハンドルが上か下に来るように投げるよう説明書に書いてある

ダイワユーザーはYouTuberからみてほぼハンドルを垂直方向に投げてるし、現場でも大体そう

説明書見てみなよ


シマノの説明書しか知らない無知w