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ダイワリール総合 Part234(IPあり

1名無しバサー (ワッチョイ 6f44-95RI [2400:2200:74b:d6fb:*])
垢版 |
2025/01/11(土) 12:24:20.42ID:B5QSrawW0
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv

みんな仲良くしましょう
荒らしにかまってしまうとそれも荒らしと同じです

次スレは>>970が立ててください
立てられない場合はレス番で立てる人を指定してください
あるいはスレ立て可能な人が宣言して立ててください

★スレ立てするときは本文1行目に

!extend:checked:vvvvvv
を入れること VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/01/20(月) 19:24:21.34ID:EdD+VDLH0
ラピッズクランクは一投目で物に当ててリップ破損したからそれ以降買ってない。俺が下手なだけだが心が折れた。
2025/01/20(月) 20:01:33.79ID:RVkMXk2v0
曲がりまくるクランクって釣れるってカッツが言ってなかったっけ?
171名無しバサー (スッップ Sd1f-hWA0 [49.98.131.202])
垢版 |
2025/01/20(月) 20:02:06.13ID:LymcjHyXd
流れの中でも真っ直ぐ泳ぐみたいな謳い文句でそれはひどいね
また発売するってことは改善されたんだろうね
楽しみだ
2025/01/20(月) 20:33:08.69ID:rzzAARcC0
>>168
あのオニギリ形状はバランス取りにくいんだよ

だから本家はわざと浮力低くしたり、リップを必要以上に薄くしてないんだなと逆に思ったもん。
173名無しバサー (ワッチョイ 6f56-Ca8R [2400:2200:785:e4c2:*])
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2025/01/20(月) 20:38:54.21ID:K5uoBCLH0
>>170
大先生は千鳥大好きやったから
(今はきっとまるでちゃうコト言う思う)
2025/01/20(月) 20:44:58.37ID:21cHeNlF0
>>172
ワイルドハンチは浮力弱め動きもタイト、リップもデカくて重め
しかも背が広い逆おにぎり
結果的に自分のやってたことが正解だったのか
175名無しバサー (ワッチョイ 03b8-YFXz [126.130.34.32])
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2025/01/20(月) 21:03:07.66ID:sx61shBe0
2015年 新製品情報

15ストラディック 18,000円
15ツインパワー 32,000円
15フリームス 15,000円
15イグジスト 65,000円

15カルカッタコンクエストHG 38,000円
アルデバランBFS XG リミテッド 35,000円
アルデバラン 32,000円
15メタニウムDC 46,000円
15タトゥーラ 17,000円
15アルファスSV 23,000円
15タトゥーラHLC 24,000円
15ジリオン TW 1516 27,000円
2025/01/20(月) 22:01:42.23ID:W6ODwedt0
>>175
10年前か
こうして見るとあんまりワクワクしないけど全体的に価格は安いな
2025/01/20(月) 22:30:41.19ID:rzzAARcC0
>>175
安い!!
178名無しバサー (ワッチョイ 43ce-Xesv [2001:268:c28f:980c:*])
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2025/01/20(月) 22:32:56.55ID:bHD+Gq8z0
すれ違いだけどスティーズのスピナベも
悪くない
2025/01/21(火) 01:44:01.32ID:NCdLh0Vq0
>>175
1,2万くらい値上がりしたんだなぁって
まぁ確かにモノは良くなってるがそれにしてもな
2025/01/21(火) 11:22:01.99ID:u6dzQpzJ0
現行のスプールを使い回しできる新型アルファスSV TWがメーカー希望本体価格4万で来ると思うので待機してる
181名無しバサー (ワッチョイ 439d-Xesv [2001:268:c28f:980c:*])
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2025/01/21(火) 12:55:28.86ID:SaeAG4v80
アルファスってコスパはいいけどカスタム
しだすと極端にコスパ悪くなる
どれだけ金掛けてもスティーズにはならないし
182名無しバサー (ワッチョイ 33f3-ynjb [2001:ce8:117:3dd5:*])
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2025/01/21(火) 13:00:20.37ID:VX68Q3oc0
ワイのレガリス本体実質6500円
スプールハンドルハンドルノブベアリングその他諸々25000円くらい使った
2025/01/21(火) 15:31:23.98ID:jxh31rzV0
アルファスは金型新しくしてくれ!
あの目がいつまでも慣れない。
なんだかんだ使ってるけど。
184名無しバサー (ワッチョイ 5362-oJ0J [114.159.115.4])
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2025/01/21(火) 16:36:50.90ID:y8igg1oC0
ワイの旧アドミラA(CT改)

・中古本体2万
・22ジリHDハイドラギアと関連部品 1万
・マグネ周辺部品 5千円
・SLP85カーボンハンドル 1万
・SLPI型ノブ 4千円
・SLP700Sスプール 1万円
・固定マグ超軽量中華スプール 8千円
・ベアリングやら 千円

そして金欠になり元々持ってたスティーズCTを手放しちゃった
2025/01/21(火) 17:20:30.62ID:VrHjcjfpM
ハンドル関連は古いのが余るわ
186名無しバサー (ワッチョイ a3d6-Xesv [2001:268:c289:759b:*])
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2025/01/21(火) 18:40:28.77ID:JawNYahJ0
G1でも何でもない初期のsvスプールって
使い道無くなるよね
2025/01/21(火) 18:52:50.34ID:8Rxc2BWH0
マグネット弱い旧式用に必要や
2025/01/21(火) 21:53:13.42ID:Lpj2IVu00
>>182
>>184
かけた愛情はプライスレスやろ
189名無しバサー (ワッチョイ a356-Xesv [2001:268:c289:759b:*])
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2025/01/22(水) 09:24:41.58ID:RhW0R/T/0
それだけの愛情も売りに出した時はプライスレス
2025/01/22(水) 18:38:05.49ID:8UMkTYwA0
Zとミリオネアが公式から消えてしまった
191名無しバサー (ワッチョイ 33ca-eNyx [240a:61:5155:bf65:*])
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2025/01/22(水) 18:41:53.82ID:K/6a42Fd0
リョウガシュラプネルは残ってるという謎
192名無しバサー (ワッチョイ 53ab-Xesv [2001:268:c289:28d2:*])
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2025/01/22(水) 19:16:25.91ID:9eCZ7xCB0
残るはジリオン10とsvライトのみ
2025/01/22(水) 19:35:24.35ID:aBb+kcD60
来年のジリオン対メタが今から楽しみだな
ドッチもこれ以上の大幅進化は無さそうだけど
後はアルファスSVがどれだけの進化と値段を抑えてくるか
2025/01/22(水) 20:33:13.93ID:m+rqTUpO0
ジリオンはサムレストと色をもうちょいかっこよくしてくれよ…
前のジリオン36mmのやつも微妙だったなぁ
2025/01/22(水) 20:51:43.93ID:fNw0g2f50
今までのダイワからしてかなり金型使い回すから
まだしばらくリミテッドとか派生モデルでお茶濁しそうだけどな 
そもそも21モデル以降で新しい技術とか仕様って何があったっけか
TWSの形状改良とSSマグフォースとゼロアジャスター廃止くらいじゃないのか
2025/01/22(水) 21:11:57.98ID:fNw0g2f50
ちなみに前にも書いたけど
初代アルファスは15年間も基本設計を変えずに使い回されたんだぞ
無印アルファス、ito AI、typeF、R-edition、フィネスカスタム、SV、CTSV
という具合に
2025/01/22(水) 21:25:55.56ID:UhjHhjQo0
そんなポンポン新技術とか出ませんて
198名無しバサー (ワッチョイ 33ca-eNyx [240a:61:5155:bf65:*])
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2025/01/22(水) 21:56:10.60ID:K/6a42Fd0
ボディデザインコロコロ変えてリニューアル感出して中身は大して進化してないよりええやん
2025/01/22(水) 22:26:06.51ID:m+rqTUpO0
アルファスのデザインは新旧含めて名脇役って感じで好きだ
2025/01/22(水) 23:43:44.92ID:U8qYa+d00
ジリオンの次のモデルチェンジは大変やろなあ。値段も大きく上がるはずだし、それだけの物載せられるか。今のがものすごく良いからな

塗装だけ何とかしてほしいけど、TD-Zの頃から明るく剥げやすいシルバーやしな
2025/01/23(木) 00:24:06.51ID:hJKQ7cf+0
ザフィッシングでTさんは相変わらずSVライトリミテッド使ってたな
202名無しバサー (ワッチョイ 53ab-Xesv [2001:268:c289:28d2:*])
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2025/01/23(木) 00:42:22.28ID:EeIk22xK0
意外とピクシー、px68、SPRを求める声が
無いね
2025/01/23(木) 00:47:54.83ID:pDgpGDAy0
そこら辺はアルファスAIRとでSS AIRいいやろ、ピクシーはベイトフィネスの走りみたいなもんやし
2025/01/23(木) 00:52:01.08ID:pDgpGDAy0
でもまあSPRは新作欲しいかな、個人的に村上さんがよく使ってたステCTでSPR出ると思ってたんやけどなぁ
2025/01/23(木) 07:40:51.97ID:KNtaK1G2M
もうTWS無しなんてありえない
2025/01/23(木) 07:49:02.82ID:AwlD/qmE0
T3とはなんだったのか
今見てみたらTWの範囲も狭くて保守的なのに
リールの作り自体は車のオープンカー方式で冒険してたり
不思議ちゃん系の子だったのかな
2025/01/23(木) 08:39:02.23ID:i50kWMig0
>>198
ベースが優秀だったのは確かだけど後期は明らかに時代遅れだったけどな
ギヤボックス小さすぎてギヤ比が6.8までしか上げられなかったりとか
その点で今のジリオンアルファスはほぼ完成されてる

>>202
現行アルファスの金型でMg合金ボディにして
サムレストの穴を埋めたらピクシー名乗れそうだけどね
スティーズairにしてバカ高くするよりそっちのが売れそう
2025/01/23(木) 08:43:56.60ID:i50kWMig0
>>206
当時としてはTWSの機構自体がなんじゃこりゃだったでしょ
TWSにマグ3Dにザイオン製ボディって相当冒険した意欲作だったと思うけど
流石にベイトリールでボディが樹脂製はなしだな
209名無しバサー (ワッチョイ 53bf-Xesv [2001:268:c289:28d2:*])
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2025/01/23(木) 09:40:47.48ID:EeIk22xK0
T3はダイワの黒歴史みたいになってる
けどアルミボディの後継機さえ出てたら
今でも生き残ってたのかも
2025/01/23(木) 09:50:20.62ID:RYlObYYDr
黒歴史と言うか、ダイワが時々やる「試験機のコンセプトが面白そうだからそのまま製品にしちゃいました(テヘッ)」だろ
TWS自体の良さは広まったし、なにより人柱やったり人の評価みるのにあれほどワクワクしたのは初代DC以来
それだけで価値があったリール(最近だとIMZも楽しそうだけど値段がね、、、)

なお樹脂ボディは錆に強いので、ウチの子はPE用のシルバーウルフスプール入れて年数回のチヌ用リールとして余生を過ごしております
2025/01/23(木) 10:11:20.87ID:KNtaK1G2M
一番可哀想なのはコラボリールをT3にされたガンクラフトとその信者と思うわ
2025/01/23(木) 10:20:35.28ID:aeIXRjU80
TW200早く売ってくれ
2025/01/23(木) 10:24:34.22ID:ZH85EuW20
T3のパカパカから、パカパカさせんでも、クラッチとレベルワインダーを連動させて、あの形に昇華したところがすばらしいからT3にも意味はあったんや
214名無しバサー (ワッチョイ cf0e-eNyx [121.115.105.125])
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2025/01/23(木) 11:55:13.29ID:029I25Op0
T3のなんじゃこりゃ!?からのタトゥーラのワクワク感は凄まじかった、当時小学生の自分がダイワ派になるには充分だった
215名無しバサー (ワッチョイ 535a-O8rn [2400:2650:63a1:d200:*])
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2025/01/23(木) 12:05:21.63ID:4NJB8knO0
むしろダイワほど新しい技術投入しまくってるメーカーないだろ
最近だけでもSVブースト、SSマグフォース、インテリジェンド・マグフォース
2025/01/23(木) 13:09:23.74ID:7N6VZweUr
>>210
確かにワクワクしたな
217名無しバサー (ワッチョイ 5332-Xesv [2001:268:c289:28d2:*])
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2025/01/23(木) 13:26:13.55ID:EeIk22xK0
発表から発売直前まではバサーからの注目は
半端なかったが発売直後にはクレームの嵐
新機構ってギャンブルだよね
2025/01/23(木) 13:31:33.25ID:kGYEQp9G0
T3airまだ現役で使ってる
サムレストのゴムの予備が欲しいです…
2025/01/23(木) 14:30:51.00ID:ZH85EuW20
剛性のいるサムレスト全開なんやから、問題はでるわな。おまけに糸が空いたボディ伝ってたらしいやないか
2025/01/23(木) 18:47:13.09ID:GcdTNVR50
まぁあれほど発売前にワクワクしたリールは無いしその後失敗をいかして現TWSを開発したんだから大したもんだ
現行TWSはマジでここ20年以上でベイトの最大の革命だと思う
DCより遥かにね
あれによりギアを大型化でき更に低重心化させるという副産物まで生み出したんだから
221名無しバサー (ワッチョイ 6f5e-oJ0J [183.76.187.144])
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2025/01/23(木) 19:33:01.99ID:Y8GhUmqA0
え?
2025/01/23(木) 19:42:46.04ID:Y4ji3KjN0
>>220
知ったか?
2025/01/23(木) 20:31:08.09ID:GcdTNVR50
>>222
個人の感想だが?
なんか文句ある?
2025/01/23(木) 20:40:40.34ID:PPM9k7G80
TWSでギアが大型化する理由がマジでわからん
2025/01/23(木) 20:47:59.65ID:Y4ji3KjN0
それな

どっちかというとコンクエストが走りだろあれは
2025/01/23(木) 21:25:16.23ID:GcdTNVR50
>>224
分解したら分かるがTWS以外のベイトはクラッチパーツが下1/4に固まっている(ギアボックス開けた状態を上から見て右巻きなら左下1/4)
TWSになりリールフレームの上の方にまでクラッチパーツが広がりその分元々の下1/4占めていた面積が減った
その空いた面積分ギアが入るスペースが広がったんだよ
それによりギアの大型化が可能になり
ドライブシャフトの位置が下がりそれに伴いギアの位置が下がるからより低重心化されロッドとの一体感があがる

…と俺は思ってる
2025/01/23(木) 21:33:50.07ID:GcdTNVR50
特にわかりやすいのはアルファスかな?
CTまでならあのボディでは入るギアのサイズが限界があったがTWSの搭載後はボディサイズの大きい現行スティーズ、ジリオンと互換性のあるギアが搭載可能になってる
2025/01/23(木) 21:42:39.49ID:GcdTNVR50
>>225
コンクエストは違う
アレははなから大型ギアを搭載させることが目的であんなギアボックスが張り出して旧カルカッタよりブサイクでもはや丸型と呼んでいいのか?って形になっている
俺が言ってるのはTWSを搭載して結果的にギアをチョイ大型化することが出来たって話ではなから大型化することが目的では無い
勿論コンクエスト程物理的にデカいギアを積むのは無理だがね

まぁあくまで想像だ
229名無しバサー (ワッチョイ d3b3-oJ0J [120.50.172.193])
垢版 |
2025/01/23(木) 21:56:29.95ID:6NFRBQg/0
タトゥーラCTとフエゴCTって知ってるか?
2025/01/23(木) 22:29:23.61ID:GcdTNVR50
>>229
あっ!そうか
じゃあ俺の思い込みだったね
ゴメンよ!!
2025/01/23(木) 22:35:41.04ID:9iaM2D5c0
タトゥーラ200今このスレで知りスペック調べたが、ドラグ力をもう少し上げて欲しかったな。
100が5kgから6kgで300/400が11kgから13kgなら200は7kgから9kgが理想的でしょ?何故5.5kgから6kgと100と同じにしたのだろう。
2025/01/23(木) 22:39:20.58ID:0xhuTq2o0
フレーム強度が100クラスのままなんじゃね?
2025/01/23(木) 23:05:25.90ID:9iaM2D5c0
アブガルシアなら同サイズでもドラグ力が高いのにね
234名無しバサー (ワッチョイ 33ca-eNyx [240a:61:5155:bf65:*])
垢版 |
2025/01/23(木) 23:15:21.69ID:kp7peT9a0
ドラグ力なんて上げようと思えばいくらでも上げられるんですよ、ワンウェイやギアが早々にぶっ壊れてもいいならね
2025/01/23(木) 23:20:26.54ID:4uHTpYOYM
maxなんて実用ドラグ値の微調整幅の目安でしょ
2025/01/24(金) 02:31:00.58ID:oIDOgoCc0
ざっくり 6キロ=12lb ベイトの太糸は1/2に設定するとして25lb-100mのスプールだから十分でしょ
2025/01/24(金) 07:53:36.08ID:r5nmLa+G0
タトラ200はバス規格だからしゃーない
 ソルティスト200でも待て
2025/01/24(金) 07:57:44.46ID:kYxUTgUI0
>>231
規定のラインを真に受けるなら理想は25lb11-12kg辺りかと。実用はもっと下だろうし。
実際はバス用の表記だろうから十分では?
2025/01/24(金) 09:04:58.52ID:uHgUw13E0
ドラグワッシャー移植したらええがな
2025/01/24(金) 09:17:12.98ID:r5nmLa+G0
重量軽いしボディー薄めだし、300400あたりとは別モンだからな

スプールがゴツいだけ
2025/01/24(金) 09:36:00.56ID:dTj4ZkNgd
タトゥーラHDカスタムみたいなもんか
242名無しバサー (ワッチョイ ff71-Xesv [2001:268:c293:53ff:*])
垢版 |
2025/01/24(金) 09:49:27.72ID:tLPORqM20
ドラグフルロック派は指ドラグ
2025/01/24(金) 11:55:07.91ID:jiJJIsiU0
別物(別もの)か。まぁ17タトゥーラと構造同じなのにタトゥーラCTタイプRはドラグ力6kgだからな。ダイワもテキトーなんだよw
244名無しバサー (ワッチョイ cf0e-eNyx [121.112.214.20])
垢版 |
2025/01/24(金) 12:42:37.92ID:ZgYb0YKA0
タトゥーラ400とか実際は20kg超のウェイト吊るしてもドラグ出ないんだし200もやってくれるさきっと
ttps://youtu.be/61eg3_EgTco?si=p5B5idJTuK4oT1FQ
245名無しバサー (ワッチョイ ff55-Xesv [2001:268:c293:53ff:*])
垢版 |
2025/01/24(金) 12:46:59.49ID:tLPORqM20
メンテ後にドラグゆるゆるフッキング以外で
ダイワのドラグで困った事は一度も無いわ
シマノだとちょいちょいあった
2025/01/24(金) 20:47:04.81ID:oYk6L6BJ0
それはダイワのせいやないで
247名無しバサー (アウアウウー Saa7-9hWZ [106.131.113.250])
垢版 |
2025/01/24(金) 21:56:48.16ID:iXT2yJHMa
>>225
噛み付いといて反論出来ないのだっさw
知ったかは私でしたと223に謝れよな?
248名無しバサー (ワッチョイ 533a-O8rn [2400:2650:63a1:d200:*])
垢版 |
2025/01/24(金) 22:55:30.02ID:fw2pmEyk0
マグロやるとソルティガもステラも壊れるらしいけど
ソルティガのドラグはDRDってやつ無くても現状でも問題ないらしい、ステラSWはドラグが壊れる
その他はソルティガがローターの逆転、左巻きだとハンドルのねじ切れ
ステラSWはメインシャフトが曲がるってローターも撓んでスプールエッジに
ラインが当たるらしい
2025/01/24(金) 23:32:26.75ID:2TzWB7NE0
えびこやん
250名無しバサー (ワッチョイ 7f6d-Xesv [2001:268:c28a:1ffb:*])
垢版 |
2025/01/25(土) 00:17:49.93ID:9qPWYv5d0
リョウガにもワンウェイ以外にラチェット
ストッパーも補助で付いてるけどいく時は
ギアごといくらしい
2025/01/25(土) 08:36:13.35ID:NfU9pE4n0
>>229
もう出とるで

>>248
マグロじゃしゃーないだろ
リールに見合うフィジカルがない人のが問題や。
2025/01/25(土) 09:28:33.83ID:3O/iILs40
>>248
ソルティガはワンウェイベアリング以外のラチェットストッパー付いてるのにそっちも駄目になるのか
マグロは金持ちの釣りだからやる人も釣る人も少なく壊れても新しく買える人がやれってことだろうね
キハダですら98%くらいステラSWでボロボロの15ソルティガと12キャタリナだから場違い感が半端なかった
2025/01/25(土) 10:33:48.33ID:u1DPcZKsM
マグロなんて一匹で1台のリール潰して本望だろう
2025/01/25(土) 10:37:40.00ID:wRN0xDX60
極端な例出されてもそりゃそうでしょってなるよな
2025/01/25(土) 10:54:19.28ID:NfU9pE4n0
金持ち釣りだし自慢話ぐらいになるからええよな
256名無しバサー (ワッチョイ 7f79-Xesv [2001:268:c28a:1ffb:*])
垢版 |
2025/01/25(土) 12:43:48.46ID:9qPWYv5d0
趣味って道楽だもんね
2025/01/26(日) 19:02:08.40ID:WU7155V80
ここはバス板だぞ
マグロが淡水に紛れ込んでんじゃねぇ
2025/01/27(月) 07:45:50.38ID:25GoPkrO0
チームダイワ時代のイグニスが1万程度で中古屋にあるのだけど、買いかな?
そこそこ美品、触ってみたところ巻きは滑らかで機関にトラブルなさそう
インフィニットアンチリバースもしっかりしてた
巻きが妙に軽く感じた、エリアトラウトチューンしてあるのかも
現在はレブロスの2000番新品で使ってるけどちょっとガタがきてるので
中古イグニスにしてもいいかなと迷ってる、アドバイスくれ
2025/01/27(月) 09:03:17.76ID:1avBhLXPr
クロスギアの巻きの軽さが自分の中で最優先なら買ってもいいんじゃない?
予算一万円台なら、個人的には頑張ってもう少し出して18タトゥーラや21カルディアFCのセール品探すかな
トータル能力は特別劣らないし、後からクイックドラグ入れたり換えスプール購入も容易だし

今更TD系はメーカーも部品欠品してたりするから、保守メンテから部品調達用予備機入手まで自分でできる人向けになるよ
2025/01/27(月) 10:39:33.46ID:25GoPkrO0
お!、さっそくのレスありがとう
クロスギアとカムの違いについては特に気にしてない
気になるのは堅牢さかな、レブロスにガタがきて実際ガタガタ状態
中古イグニスは店で触った印象ガタはなかった、でも使ってみないと分からないよね
タトゥーラとカルディアの値段調べたけど2万弱かあ
PEでハードベイトをビシバシジャークする使い方するからリールの負担が大きいみたい
2025/01/27(月) 10:46:30.35ID:r+qRDwge0
イグニス買うくらいなら23レガリス買う方がいい
2025/01/27(月) 11:31:14.56ID:v9rHD8dl0
>>258
さすがに古すぎる
どうしてもその機種に思い入れがあるとか、金がかかっても良いから古いのを使いたいみたいな人以外はやめたほうが良い
普通の快適さを求めるなら今の低価格帯の方が確実に上
とは言え相談と言いながらただ背中を押してほしいだけだろうから心に従え
2025/01/27(月) 11:58:48.44ID:25GoPkrO0
確かにそうだよな、背中を押してもらいたい気持ちがある
気になるのは堅牢さなんだよ、ガタくるのは嫌だよ
エリアトラウトに使ってる人多いみたいだけど、エリアの釣りなんて
ゆっくり巻くだけの緩い釣りだからなあ
2025/01/27(月) 12:07:45.51ID:r+qRDwge0
それならレグザでいいやろ
2025/01/27(月) 12:15:52.66ID:v9rHD8dl0
>>263
ボディもギアも素材は良いけど設計はあくまでビンテージ物
金属も劣化するしダイワで同価格なら俺もレガリス勧める
今のダイワで良いギアが入るのはルビアスから
シマノでも良いならアルテグラが間違いない
2025/01/27(月) 12:16:08.61ID:WizAZV1oM
そもそも自分で決断できない人間が中古に手を出すべきじゃない
2025/01/27(月) 12:30:44.87ID:NO02yRXz0
釣具で中古に手を出すのってどうしても欲しいけど手に入らない時か、自分で全部できる奴が割安で入手する時だけだよな
2025/01/27(月) 12:44:23.68ID:WizAZV1oM
あとどんな状態でも文句言わないから1円でも安く欲しいとき
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