シマノリールスレpart279

2023/01/29(日) 13:35:11.10

みんな仲良くしましょう
荒らしにかまってしまうとそれも荒らしと同じです

次スレは>>970が立ててください
立てられない場合はレス番で立てる人を指定してください
あるいはスレ立て可能な人が宣言して立ててください

★スレ立てするときは本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv
を入れること

※前スレ
シマノリールスレpart275
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1660138576/

シマノリールスレpart274
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1657412089/

シマノリールスレpart277
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1669398386/

シマノリールスレpart278
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1673939936/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/19(日) 16:59:06.94

5gから20g、ベイトじゃなきゃだめだ
20メタニウムでいいんじゃない？

2023/02/19(日) 17:17:45.60

ヨーヨー、ハンドスピナー、コマなど、人はものが高速回転するだけで楽しく感じるベイトリールの魅力もそこ

2023/02/19(日) 17:27:47.39

個人の主観
次の人どうぞ

2023/02/19(日) 17:29:40.55

エアプ上級者はシマノユーザーに多いよな

2023/02/19(日) 17:32:10.83

夕まずめ釣れないけど気になったから試した。

22エクス172MH
22バンタム
太PE下巻き＋フロマイ16lb

メインで使ってる3/8ozチャターベイトドライブスティック4.5でこんなもん。

https://i.imgur.com/OiUjD5p.jpg
https://i.imgur.com/Q5O1HaE.jpg
https://i.imgur.com/UgEmcdW.jpg

2023/02/19(日) 17:33:19.87

チャイニークラッシュ。

まあ植田方面はどうとでもなるわな

https://i.imgur.com/UWdF7am.jpg
https://i.imgur.com/F2VfJQH.jpg
https://i.imgur.com/OxuokKv.jpg

2023/02/19(日) 17:36:01.27

>>638
そりゃそういう使い方できるなら興味あるって主観言ってるんだから自分基準の使い方というか例を出したって話だしなあ
勘違いしたのを急に早口で言い訳し始めてどうしたんだ？
今の時期なかなか釣りにくくてイライラするのはわかるけど落ち着こう

2023/02/19(日) 17:36:06.86

ポップX、表記上は1/4oz（7グラム）だけど実重はもうちょっと重かったはず。

キャストで浮く感じはするがまあシャローゲームってに必要な分だけの飛距離は確保できるわな、コントロールに関しては修練熟練でカバーできる範囲。

https://i.imgur.com/yMZB6b7.jpg
https://i.imgur.com/sDSZeQG.jpg
https://i.imgur.com/0b52usw.jpg

2023/02/19(日) 17:37:46.48

>>605
キャスティングは5グラム有れば快適なレベルで投げらるよ
ピッチングも5グラム有ればいけるけど快適にだと８グラムくらいから
これはslx XTに限らずdc機全般やと思うけどふんわりピッチングやとDCが作動しなくてノーブレーキ状態な事が多々有りサミングを強いられる
多少のサミング技術が有ればなんて事ないけど買うならそういう物やと納得した上でよろしく(・ω・)

2023/02/19(日) 17:39:03.15

MHでも結構いけるなー
22バンタムでもこの範囲扱えるっていうのは昨今のリールの進化を実感するな

2023/02/19(日) 17:41:46.57

>>647
サンクス
Wモードだと低回転状態でもDC作動するって聞いたけどそれでもピッチングだとサミングコントロールになるのか
それでも十分な性能あるのわかったわ
検討してみるよ

2023/02/19(日) 17:42:52.33

リールパワーが強いから大抵の事できんじゃね？　

ボートなら好きなだけ積んでいけばいいし、ベイトに拘らる妙な脅迫観念にとらわれずにスピニング2本でもいいし。

https://i.imgur.com/FSq4ywf.jpg

2023/02/19(日) 17:47:23.30

バンタムまで性能披露されたら欲しくなってきちまうじゃん…

2023/02/19(日) 17:53:08.31

やっぱ見た目がいいなバンタム

2023/02/19(日) 18:57:56.45

バンタム格好いい
見たら欲しくなっちゃう

2023/02/19(日) 19:50:00.05

※個人の感想です

2023/02/19(日) 20:56:47.68

今のシマノで1番良いのが22バンタム
これベースでサイズ違い出してくれたら全部入れ替えるよ

2023/02/19(日) 21:08:15.96

>>646
22バンタムより20メタニウムの方が5gくらいのは投げやすくない？

2023/02/19(日) 21:12:08.10

修練だのって無理してるってことやんw

2023/02/19(日) 21:23:59.49

名前からも小さくて強いのがバンタムの意義の気がする

2023/02/19(日) 21:29:09.52

>>633
20gのルアーを投げるのには最低でも12～14lbは必要。
そのラインで5gは普通には投げられない。
「普通」が何かは知らんが。
10lb、8lbと落とせば、5gはどんどん投げやすくなる。
リールの設計自体には広い適応力があっても、同じラインでは無理。

2023/02/19(日) 21:33:51.73

ああ、うん。
下巻きも無しでいいし、34mmスプールだし20メタニウムの方が扱いやすいだろうねえ。

ポップXで思い出したけど20メタニウム買ってウキウキしてた時は
エクスの1610のMにGTR14lbでベビーポップX（5g）を試したらそれなりに投げれたなあ。

感覚的には今日のタックルでポップX投げた様な感じ。

2023/02/19(日) 21:43:33.51

>>660
良い事を教える
ベビーPOPXはフックを含めても4.2ｇ程度しかない
驚くだろ

2023/02/19(日) 21:52:22.38

ダイワSVにKTFだけど、フロロ16を40m巻いてLC0.5(公称5.2g)からLC3.5(同20g)まで使ってるわ
竿はグラスのMH
特殊な例だとは思うが、カバー絡みの近距離戦に絞れば用途としてはあり得る
あとは岸からならMの竿に14ポンドフロロ、沈み虫1.8(ワーム自重約3g)にオフセットのノーシンカーからサカマタ6インチhw(ワーム自重18g)のノーシンカーなら使うな

2023/02/19(日) 21:56:44.97

>>504
俺が言ってるのは回転速度に対して2乗で増える運動エネルギーに対して
遠心の制動力は同じように2乗で伸びるけどマグの制動力は直線的にしか伸びない
だからフレーキ設定に対して回転数が高くなると制動力が足りなくなって初動でバックラしやすかったり
逆に回転数が低くなると運動エネルギーに対してブレーキが強くなって小さな回転数の差でも
飛距離の差が付きやすくなるんじゃないかって事ね

2023/02/19(日) 21:59:35.27

>>660
だよね
POP-Xなら20メタの方が投げやすいようなと思った
20メタなら快適ではないだろうけど5gくらいならいけると思う
7g未満はスピニングで投げてる

2023/02/19(日) 22:19:31.33

>>659
直後に持論否定されてるな
あと自分は19アンタレスに12lb巻いて1/2スピナベとカウントダウンエリート55投げたりしてる
確かに5gは快適じゃないけど15m近く飛ぶし実用範囲だと思うよ

2023/02/19(日) 22:44:51.79

シマノのスプールベアリングって今Oリングついてるじゃん？
あれって交換したいときシマノ純正取り寄せないと同じようなタイプは買えない？

2023/02/19(日) 23:00:03.58

>>666
Oリングの径さえ同じなら大丈夫じゃないの？自分は釣具屋で取り寄せて交換した事あるけど1週間以内くらいで届くよ

2023/02/20(月) 01:38:01.36

>>667
純正ってOリングはめる溝があるじゃん
そういうタイプって他社製ベアリングでもあるのかなって
純正でも構わないんだけど高いし

2023/02/20(月) 02:09:22.92

>>667
違う、666は純正じゃない溝のついたベアリングを探してる

2023/02/20(月) 02:12:32.72

Oーすまない、Oリング付きベアリングね
釣具屋で取り寄せたことあるけど1週間もかからないでこれも届いたよ
もう何回か取り寄せてる
釣具屋が早いよ

2023/02/20(月) 02:17:06.04

店によるのに断定すんなよ

2023/02/20(月) 02:35:58.42

>>657
やめたれwそれがシマノユーザー

2023/02/20(月) 04:36:15.09

>>672
下手くそは黙ってダイワ使えって事か

2023/02/20(月) 04:54:13.46

>>670
別に取り寄せるまでの早さを気にしてるわけじゃないんだけど伝えたいこと全然伝わらないからもういいや

2023/02/20(月) 06:18:07.26

ミネベアとかで代用出来る？

2023/02/20(月) 06:32:52.83

うん。　ミネベアの選別品でok

若干キャスト振動増えるけど許容範囲内、飛距離も大して変わらない。

2023/02/20(月) 06:33:00.90

Oリング無視してベアリングのサイズを合わせりゃ付くでしょ。
海水で使ったときとかにどうなるか知らんけんど。

2023/02/20(月) 07:20:54.42

>>668

>>666
あの溝付きベアリングは一般的に流通してない
俺も以前探したが見つからないので
Oリング無しのベアリング入れて使ってる
溝付きはシマノオリジナルみたいよね

2023/02/20(月) 07:38:24.33

スプールベアリングのOリング、気づいたら脱落してサイレントチューンのバネのとこに落ちてるのよね。

何かの拍子でハズレても気づけないくらい影響小なんだろうなあw

2023/02/20(月) 07:55:16.74

>>678
やっぱりか
サンキュー

2023/02/20(月) 10:45:15.22

シマノ以外のサードパーティ製ベアリングは使う気

2023/02/20(月) 10:45:59.34

になれない

2023/02/20(月) 10:46:48.93

S-ARBはベアリングにしてまぁ高い

2023/02/20(月) 11:12:29.79

正直Oリング付きのを無しのベアリングに置き換えても何ら不具合は生じてない

2023/02/20(月) 13:06:06.89

ぶっちゃげS-ARBだからと言って、1年くらいで回りが悪くなったから何回か替えてるし
だったら他社製で良くね？みたいには思う

2023/02/20(月) 13:06:15.84

ベアリングについては実質的にミネベアとNSK以外はシマノも含めて全部サードパーティみたいなもんだけどな
同スペック品であればどこから買っても選別してるかしてないかくらいで、ハズレを引かない限りどれも大差無いだろう

2023/02/20(月) 14:16:04.52

>>673
魚釣れる人がうまい人だから～残念！

エアプキャストの達人シマノユーザー

2023/02/20(月) 14:51:09.35

D社信者は8月の正午にオープンウォーターに向かってタイニークラッシュの限定カラーをぶん投げるイメージ

2023/02/20(月) 15:19:41.86

その上でダイワシマノは本来一般では単品売りしてない等級の高いベアリング発注してるからスプール周りは純正のメーカー品使いたい

2023/02/20(月) 15:31:21.69

で、密巻きステラのライントラブルは解消したのか？

2023/02/20(月) 15:39:41.90

ベアリングは消耗品だから年1交換ありだよね
MCスクエアドのセラミックはマジで飛距離伸びるからオススメ

2023/02/20(月) 15:41:13.64

一昨年まではメタニウムのグリス切れを言う人が多かったが昨年から蜜巻きトラブルに移行したみたいね

2023/02/20(月) 16:10:55.91

MMのゴリシャリは20メタで解決したって事なんかな？

2023/02/20(月) 16:40:03.50

↑22メタの話？

2023/02/20(月) 17:03:38.24

「一昨年」は「おととし」
「おととし」で変換してみ

2023/02/20(月) 17:12:32.94

22ステラでのライントラブル＝大概が下手な人
どうぞこちらのツインパ以下へどうぞっていうガイドラインが出来たな

2023/02/20(月) 17:58:42.93

下手でも上手くても、トラブルが起こりにくい方がいい事に決まってるやん…大丈夫？

2023/02/20(月) 18:39:12.29

下手くそはダイワを使えば釣れる
その代わり一生トラブルレスって言い続ける罰が与えられる模様

2023/02/20(月) 18:41:44.54

一生トラブルにまみれた君よりはマシだね

2023/02/20(月) 19:02:42.95

↑笑

2023/02/20(月) 19:11:09.20

>>699
まーたトラブル言ってるw
呪いに罹ってるって自覚出来たろ？

2023/02/20(月) 19:20:55.68

そ、それはお前じゃんw

2023/02/20(月) 19:21:21.69

もうやめたれw

2023/02/20(月) 20:47:29.22

>>702-703
荒らしてるダイワ信者がダイワスレでも嫌われてて笑える
シマノスレで相手して貰えて嬉ション状態w

2023/02/20(月) 21:06:12.38

>>697
ある程度扱いに慣れてれば息をする様に出来る筈の所作で皆無になるトラブルなんだからトラブル率はさほど変わらんのだが？大丈夫か？
高い釣具は初心者NGって暗にシマノが示してるようで面白い

2023/02/21(火) 06:17:42.11

ダイワとシマノの違いってキャスト時のクラッチ返りが起こった時だなと思いましたね
フルキャトでクラッチ返った時に軽症で済むか、一発で重体か

2023/02/21(火) 07:41:24.37

>>706
どっちがどっち？

2023/02/21(火) 08:15:03.02

クラッチ返りか。
D社品は知らんが、キュラドから始まって97メタ、スコーピオン、カルカッタXT。

復帰して現行品に買い替えて遊んできたけど今まで1度もなった事ないなあ。

オモチャに身体を合わせず、安易にカスタムハンドルとかデカいハンドルノブに変えてるってオチじゃないよね？

2023/02/21(火) 08:22:32.27

俺もスコーピオンから始まってメタ、アンタ、カルコンとほぼモデルチェンジの度に買って使ってるけど一度もクラッチ返りなぞ起きたことないな

2023/02/21(火) 08:51:09.64

恐らくキャスト時にハンドル横向いたままの投げ方してる人特有の悩みなんじゃない？
YouTubeなんか観てるとそういう投げ方してる人想像以上に多いし

2023/02/21(火) 09:03:20.73

釣り歴20年以上でシマノもダイワも使うがクラッチ返りなんて今までしたことない
DRTとかの重いカスタムハンドルとかにしてる人がなりやすいみたいだね。

2023/02/21(火) 10:15:21.55

ロングハンドルとかハンドルノブ重いやつに変えたりするとなりやすいと聞く
あと左ハンドルだと振り下ろした時やパーミングポジションに腕戻す時にうっかりハンドルが何かにぶつかってクラッチ戻る事があるとも聞いた

2023/02/21(火) 10:44:47.71

ハンドル横の剣道キャストは精度よく中距離狙うには竿捻れないからいいキャストなんだよな
アメリカだとよく使うみたい、大森とか並木とかもやってる

2023/02/21(火) 11:20:40.70

クラッチ返り対策、まずは親指遊ばせないで親指の関節のとこでクラッチ押さえてりゃいんでない？　サミングは親指先で。

今しがた確認したが指でクラッチ押さえ込んでる時はハンドル回らない、回せないし。

意識してやると違和感あるけど慣れるんじゃねーじゃなあ？

https://i.imgur.com/BfbZdz2.jpg

2023/02/21(火) 12:23:49.44

>>714
それが普通
クラッチ返りなんかする気せんわ

2023/02/21(火) 12:33:01.42

親指の関節で上から押すんじゃなくクラッチの角に引っ掛けてクラッチをスプール側に押す感覚で抑えてるわ

2023/02/21(火) 12:43:12.13

誰からの影響か知らないし独学なのか知らないけど、ノーサミングキャストとか楽々チンチンで横着して
親指遊ばせてる奴がクラッチ返り起こしてるってことなんだろうなあw

2023/02/21(火) 12:48:53.66

つまりキャスティングベイトロッドはガイドが９０度横向いてるべき

2023/02/21(火) 12:55:00.12

いっそインナーガイドだ

2023/02/21(火) 12:56:18.17

マジな話オレは2ピースロッドは先っぽを９０度ひねって差してる

2023/02/21(火) 13:04:33.68

シマノはクラッチ硬いから大丈夫だけど
昔のダイワやコリアブはハンドルの向きなんてお構いなくクラッチ返りしやすい個体もあった
返るタイミングとしては思いっきり押し出しながら引き手を使った時だな
村田のキャスティング流儀からすると思いっきり邪道な投げ方

2023/02/21(火) 13:10:04.20

サミングしてるからクラッチレバーが返るわけないって人は投げる時の手の置き方がリールから遠いんだと思う
もっと手を近づけて親指の腹でサミングするようにするとクラッチレバーは第一関節より下の空間で返っちゃう

2023/02/21(火) 13:15:38.81

クラッチ押さえてても反ってギャギャギャはイクシオーネでよくやったw
他のリールではロングハンドルつけたダイワのミリオネアで一回だけだわ

2023/02/21(火) 13:36:09.19

クラッチ返りって何？って感じで知らなかったけど大きなハンドルを付けている人に起こるみたいね
ベイトのキャスト時にスプールじゃなくてクラッチから指を離す投げ方をしている人以外に起こりようがないような
普通キャスト時にスプールから指は離すと思うけど、親指は切ったクラッチに乗せてるけど
ノーサミングを謳ってるメーカー使いに起こってそう

2023/02/21(火) 13:54:44.03

ラインリリース時スプールから指を放してもクラッチにはのせたままにしておくのが普通だけど、ラインリリースの瞬間押えてる力が緩まるのは確かだから大きなハンドルつけてたらクラッチ返り起こすこともあるかもね

2023/02/21(火) 14:24:56.20

普段意識しないけど自分の場合キャスト時にグリップ力をよくするために親指の第一関節くらいの部分を切ったクラッチを少し強めで抑えてると思う
親指の腹より前でスプール離してると思った
だからクラッチ返りはなった事ないなぁ
キャスト時ハンドルは下に来るからハンドルが回るリスクもない

なので

大きなハンドル使っている人がクラッチから親指を完全に離すとき

ベイトリールのハンドルを下にせず真っ直ぐ投げてハンドルがキャストの力で戻ってしまっている

のどちらかなと考えたんだが

2023/02/21(火) 14:58:23.37

無駄な力を抜けばクラッチレバーを押し付ける力なんて入ってないと思うけどな
その状態でハンドルが回れば親指は簡単に押し上げられてクラッチが返る

ハンドルの向きもスイングに対して完全に90°真下はありえないでしょ
実質的には斜め60～70°くらいだと思うけどそれでも条件
（ロングハンドルやクラッチのヘタリ、スイングやスナップのスピード）が重なればそれでもハンドルが回って戻る可能性はあるよ

あと一応言っておくと俺もシマノでは戻った事ないからね
昔のコリアブとかはかなり戻りやすい個体があった

2023/02/21(火) 15:17:40.35

クラッチ返りで困ってますーなんて誰も言ってないのに、原因はこうだ！こーすれば大丈夫！とか上から目線の奴らはなんなの笑

2023/02/21(火) 15:23:26.38

>>704
効いてる効いてるw

2023/02/21(火) 15:25:33.36

遠投する時はクラッチレバーに親指の第一関節あたりで押さえてると思う
遠投じゃなければ添えてる程度だと思うけど
クラッチレバーにグリップよくするようなのがシマノのには付いてるけどそのためかも
切るだけなら別にあれは要らないし
どっちにしろクラッチレバーに親指は添えてると思う

ハンドル上だわ(右巻きしか使わない)
大体真上に来てると思うがなぁ

ちなみに反クラッチみたいなのでギア巻いたこともないな

2023/02/21(火) 15:27:13.73

クラッチ返りなるものがならないから
その悩みが理解できない人がほとんどじゃない

**名無しバサー** (ｽﾌｯ Sdca-xE4f [49.104.51.62]) · 2023/02/21(火) 15:50:29.98

3〜4万のリールにバカ高い2万以上のクソ重いハンドル付けてクラ返りしてブッ壊れればよい
フハハ

2023/02/21(火) 15:58:14.92

過去のリールや他社のリールの事は知らんし、純正以外の重いハンドルも持ってないからキャスト時の反動とか断言はできないけど。

気になったから確認したが手持ちの18バンタムmgl、20メタニウム、22バンタムはクラッチ押さえてハンドル回そうとしても回らない、回せないなあ。

対策ってほどじゃないけどクラッチ返りでネガられたら

①親指遊ばせるな、クラッチ押さえてろ。
②親指力鍛えろ
③純正以外の重いハンドル付けるな。
④そのリール使うな。

こんぐらいしか言えないw

https://i.imgur.com/BwKQDNc.jpg

2023/02/21(火) 16:01:52.85

SNSを【クラッチ返り】で検索したらクラッチ返りでレベルワインダー絡みのプラギアを痛めたって報告もあったなあ。

今のベイトリールのキャスティングの基礎でクラッチを親指で押さえてキャストって言ってるのかねえ。

2023/02/21(火) 16:08:11.02

上のレスによるとワンフィンガー
で投げてない者がいるようだし
単純にそれでスキマできてるん
でないかな？それでロングハン
ドルだと勢いでクラッチ返り
しやすいとかさ

2023/02/21(火) 16:14:24.39

その点やはり46アブはおもしろい 46はクラッチをぐって押してる間ハンドルが空転しクラッチ返りが起きようとする力が働かない

2023/02/21(火) 16:21:05.77

オレは昔はクラッチ反りなど心配したことなかったが、事故って右半身がおかしくなってから右手の親指が全く反らなくなり、ラインリリースしつつクラッチは押えておくということ難しくなり、少し考えるようになった今も右親指は全く反らんが昔よりキャストはうまくなったと思うクラッチ反りする人はクラッチ反りをクリアする方法を考えればキャストがうまくなるはず

2023/02/21(火) 16:23:58.81

いくら押さえててもリリースの瞬間若干力は抜けるからなぁ
リョービのイクシオーネは設計悪くてサムバーを特定の方向に押すとクラッチ戻る仕様で、それをキャスト時に押しちゃう事故が起きやすかった

投げるのも普通のオーバーやサイドでなく、剣道キャストやペンデュラムだとクラッチ戻す方向にも力掛かるからロングハンドル巨大ノブだと戻りやすいかもね