>>378
素材、製法、関わった人の人気とかから来る価格設定はメーカーの都合として受け入れられる事だけど、プロトが嵩んで価格が上がるのは受け入れ難い都合という事
結果が同じならプロトなんか少ない方がいいに決まってるんだから最初に予算を決めてオーバーする分はメーカーが自腹切らなきゃたまったもんじゃない
探検
持ってる中で1番恥ずかしい名前のロッドは?
381名無しバサー
2021/09/12(日) 22:19:52.98382名無しバサー
2021/09/12(日) 22:32:35.37 陶芸家が焼き色に納得いかんとかでパリーンってやってるじゃん。
極端に言ったらフラッグシップロッドはまさにアレでしょ。
新しい技術や尖った設計を釣竿として成り立たせる為には開発費も時間もかかるだろうけど、
出来上がったものが唯一無二で、一部の人に心底納得してもらえれば利益をかなり多く取ったとしても買ってもらえる。
逆に激戦区の1〜2万円クラスで戦おうと思ったら値段なり以上の良い素材やパーツを使わないといけないし、
だとすると開発費はかけてられないし、販売数も稼がないといけないから無難に売れる設計のモデルだけを確立された技術でポンポン作るだろう。
500円の皿と5万の皿も製造原価で比べたら100倍も変わるわけない。
でもどちらも商品として成立してるでしょっていう話だと思うわ。
極端に言ったらフラッグシップロッドはまさにアレでしょ。
新しい技術や尖った設計を釣竿として成り立たせる為には開発費も時間もかかるだろうけど、
出来上がったものが唯一無二で、一部の人に心底納得してもらえれば利益をかなり多く取ったとしても買ってもらえる。
逆に激戦区の1〜2万円クラスで戦おうと思ったら値段なり以上の良い素材やパーツを使わないといけないし、
だとすると開発費はかけてられないし、販売数も稼がないといけないから無難に売れる設計のモデルだけを確立された技術でポンポン作るだろう。
500円の皿と5万の皿も製造原価で比べたら100倍も変わるわけない。
でもどちらも商品として成立してるでしょっていう話だと思うわ。
383名無しバサー
2021/09/12(日) 22:39:24.34 営利企業だぞ
何でユーザーに技術の進歩だけを還元せなあかんねん
儲けが無きゃ次の技術もコストダウンも次の良いものも出来ないんだよ
価格が高けりゃ売れないリスクもあるわけで、原価償却出来ずに売れなかった分がメーカーの自腹や
価格に納得出来なきゃ>>381が買わなければいいだけ
何でユーザーに技術の進歩だけを還元せなあかんねん
儲けが無きゃ次の技術もコストダウンも次の良いものも出来ないんだよ
価格が高けりゃ売れないリスクもあるわけで、原価償却出来ずに売れなかった分がメーカーの自腹や
価格に納得出来なきゃ>>381が買わなければいいだけ
384名無しバサー
2021/09/12(日) 22:40:51.79 ツララの竿
385名無しバサー
2021/09/12(日) 22:48:27.23 そんだけ開発費掛けて良いもの作っても解る使える奴は極少数
釣具屋で触らせろいって竿先ちょっと曲げてるだけでやっぱ〇〇はいいわ〜とかブランド名で言ってるだけ
釣具屋で触らせろいって竿先ちょっと曲げてるだけでやっぱ〇〇はいいわ〜とかブランド名で言ってるだけ
386名無しバサー
2021/09/12(日) 22:48:36.24 高い竿って売れてんの?
一度釣り場で竿を袋から出して少し投げてまた袋に戻してた
聞いたら確かポイズンアルティマと言ってたと思う
大事にする事は良いことだとは思うが...
一度釣り場で竿を袋から出して少し投げてまた袋に戻してた
聞いたら確かポイズンアルティマと言ってたと思う
大事にする事は良いことだとは思うが...
387名無しバサー
2021/09/12(日) 22:56:46.37 すげぇな
つまり、作りたいロッドのイメージが明確に出来ていて、技術者やスタッフに要望を伝えるのが上手で、プロトの数や開発時間を少なく出来る優秀な人より、それらが下手で、あっちかな?それともこっちかな?と迷いながら時間とプロトの数を無駄に重ねた人が作ったロッドの方が高価になる事が当然と言う事になってしまうな
つまり、作りたいロッドのイメージが明確に出来ていて、技術者やスタッフに要望を伝えるのが上手で、プロトの数や開発時間を少なく出来る優秀な人より、それらが下手で、あっちかな?それともこっちかな?と迷いながら時間とプロトの数を無駄に重ねた人が作ったロッドの方が高価になる事が当然と言う事になってしまうな
388名無しバサー
2021/09/12(日) 23:12:25.48 ちょっと釣具メーカーに夢見すぎな気もするけどね
こだわって多数のプロトのおかげで高価になるのではなく、有名アングラーの名前を使う事で価格を高く設定出来る、開発費にお金を掛けられる、つまりプロトも多く試せる
そんなもんでしょ
大企業の仕事だしコストなんか最初から設定されてるって
こだわって多数のプロトのおかげで高価になるのではなく、有名アングラーの名前を使う事で価格を高く設定出来る、開発費にお金を掛けられる、つまりプロトも多く試せる
そんなもんでしょ
大企業の仕事だしコストなんか最初から設定されてるって
389名無しバサー
2021/09/12(日) 23:23:12.46390名無しバサー
2021/09/12(日) 23:39:07.70 >>387
作りたい明確なイメージも、それを的確に具現化する事も当たり前にできるレベルの優秀なスタッフが集まって、
新しい技術や設計を試行錯誤した結果、その人達の経験値も飛び越えた全く新しい竿ができましたってのがフラッグシップでしょ。
その経験でアップデートされた明確なイメージを的確に具現化した物が、数年後に発売になる下の価格帯のシリーズ。
料理でもただ高級食材や新しい品種の食材を使えば最高の物ができるってわけではないし、
ハイエンドは研究開発の側面も多分にあるからそういう試行錯誤が必要なんだと思うよ。
作りたい明確なイメージも、それを的確に具現化する事も当たり前にできるレベルの優秀なスタッフが集まって、
新しい技術や設計を試行錯誤した結果、その人達の経験値も飛び越えた全く新しい竿ができましたってのがフラッグシップでしょ。
その経験でアップデートされた明確なイメージを的確に具現化した物が、数年後に発売になる下の価格帯のシリーズ。
料理でもただ高級食材や新しい品種の食材を使えば最高の物ができるってわけではないし、
ハイエンドは研究開発の側面も多分にあるからそういう試行錯誤が必要なんだと思うよ。
391名無しバサー
2021/09/12(日) 23:50:45.00393名無しバサー
2021/09/12(日) 23:58:07.49 やたらとハイエンド言ってるくせに下手な奴って使えねーバーサタイル竿好きだよな
394名無しバサー
2021/09/12(日) 23:59:53.35 すげぇな
現実に自分以外の人からも村上は発売時期、価格がある程度決まっているという具体的な話が出てもまだ夢から覚めないのか
あとスポーツでもそうだけど人気と実力があっても監督として優れているのとはまた別の要素だからね
現実に自分以外の人からも村上は発売時期、価格がある程度決まっているという具体的な話が出てもまだ夢から覚めないのか
あとスポーツでもそうだけど人気と実力があっても監督として優れているのとはまた別の要素だからね
395名無しバサー
2021/09/13(月) 00:04:20.18 開発スタイルも使い方も人それぞれ、メーカー差もあるよ
モリゾーなんかテストに普通に数年掛けるタイプ
大森なんか自分の名前入ったハイエンドを試合で全く使わなかったり、スポンサーワークなんで勝手にどうぞと割り切ってるしw
モリゾーなんかテストに普通に数年掛けるタイプ
大森なんか自分の名前入ったハイエンドを試合で全く使わなかったり、スポンサーワークなんで勝手にどうぞと割り切ってるしw
396名無しバサー
2021/09/13(月) 00:07:36.83 TENGA
397名無しバサー
2021/09/13(月) 00:10:57.54 竿に限らず工業製品は1人で作れる物でも無いからさ
ある商品のその1モデル毎にスタッフや技術者がいつまで付き合わされるか期限も分からない、最終的な価格も分からない、そんな無茶な仕事あるかよ
釣りはバス釣りだけでも無いし当然社員は他の仕事も色々ある訳でね
社会勉強した方がいいのはどっちかなぁ?
ある商品のその1モデル毎にスタッフや技術者がいつまで付き合わされるか期限も分からない、最終的な価格も分からない、そんな無茶な仕事あるかよ
釣りはバス釣りだけでも無いし当然社員は他の仕事も色々ある訳でね
社会勉強した方がいいのはどっちかなぁ?
398名無しバサー
2021/09/13(月) 00:15:21.19 >>395
たしかに大手メーカーと、エバグリ、ノリーズなんかとの違いはあるかもしれんね
工場を持っていないブランド系メーカーはそもそもハイエンドとか言うよりそれしか無いし、モデルチェンジも少ないだろうし一球入魂の精神は大手メーカーよりあるのかもしれない
たしかに大手メーカーと、エバグリ、ノリーズなんかとの違いはあるかもしれんね
工場を持っていないブランド系メーカーはそもそもハイエンドとか言うよりそれしか無いし、モデルチェンジも少ないだろうし一球入魂の精神は大手メーカーよりあるのかもしれない
399名無しバサー
2021/09/13(月) 00:19:16.09 普通にブラックレーベル使えよダサ坊ども
401名無しバサー
2021/09/13(月) 00:38:26.52 物売って儲けてるんだから企画段階で販売価格、開発予算、製造コストはある程度定められるわな。
開発費が思ったより安く上がりましたとかはあるだろうけど、
だから販売価格を下げますはまあ無いわな。
もう少しティップが硬くてもいい気はするけどミドルクラスで開発費絞られてるからまあOKにしましたとか、
もうOK出しても良いと思うけど、ハイエンドで開発費が潤沢だから一応これとこれの間の硬さのプロトも作って確かめましたとかはありえるでしょ。
開発費が思ったより安く上がりましたとかはあるだろうけど、
だから販売価格を下げますはまあ無いわな。
もう少しティップが硬くてもいい気はするけどミドルクラスで開発費絞られてるからまあOKにしましたとか、
もうOK出しても良いと思うけど、ハイエンドで開発費が潤沢だから一応これとこれの間の硬さのプロトも作って確かめましたとかはありえるでしょ。
402名無しバサー
2021/09/13(月) 21:33:38.55 >>391
きみはどこかのメーカーの信者なのかな?
別に特定のメーカーを貶した訳ではないからそんなに怒らないで
釣具業界そのものが大した物では無いという事
どこも原材料費高騰で苦労してんのよ
それは凄く華やかに見えるきみが好きなメーカーも同じ
特別な存在なんて無いと思った方がいい
特定メーカーを崇拝し過ぎると盲目的になるから気をつけた方がいいよ
きみはどこかのメーカーの信者なのかな?
別に特定のメーカーを貶した訳ではないからそんなに怒らないで
釣具業界そのものが大した物では無いという事
どこも原材料費高騰で苦労してんのよ
それは凄く華やかに見えるきみが好きなメーカーも同じ
特別な存在なんて無いと思った方がいい
特定メーカーを崇拝し過ぎると盲目的になるから気をつけた方がいいよ
403名無しバサー
2021/09/13(月) 22:42:27.55 ダメだこりゃ
404名無しバサー
2021/09/13(月) 22:56:56.93405名無しバサー
2021/09/13(月) 23:53:42.18 >>402
???
誰が何の信者だって言ったんだ...?
何かを作るのにコストが掛かる、それはもちろん設備投資や原材料費だけじゃなく人件費や研究開発にかかるコスト諸々を含んでいる
そういったコストを回収しつつ利益を得るために価格を設定するのは営利目的の組織として当たり前でしょ?
どこの民間企業が常日頃「研究開発に手間取り申し訳ありません、そこに掛かった費用は全額負担します!」なんて抜かしてるの?
???
誰が何の信者だって言ったんだ...?
何かを作るのにコストが掛かる、それはもちろん設備投資や原材料費だけじゃなく人件費や研究開発にかかるコスト諸々を含んでいる
そういったコストを回収しつつ利益を得るために価格を設定するのは営利目的の組織として当たり前でしょ?
どこの民間企業が常日頃「研究開発に手間取り申し訳ありません、そこに掛かった費用は全額負担します!」なんて抜かしてるの?
406名無しバサー
2021/09/14(火) 01:11:42.44 >>405
いや、自分は最初から
素材、製法、関わった人の人気とかから来る価格設定はメーカーの都合として受け入れられる事だけど
と言ってるのにそっちが全く目に入って無かったみたいだからさ
そもそも研究開発は「製法」に含まれるからね
〇〇製法を採用した時点でそれも当然最初から価格の設定に含まれる
いや、自分は最初から
素材、製法、関わった人の人気とかから来る価格設定はメーカーの都合として受け入れられる事だけど
と言ってるのにそっちが全く目に入って無かったみたいだからさ
そもそも研究開発は「製法」に含まれるからね
〇〇製法を採用した時点でそれも当然最初から価格の設定に含まれる
407名無しバサー
2021/09/14(火) 02:17:34.25408名無しバサー
2021/09/14(火) 02:58:56.62 店でロッド折る
ごねる
さつ読んで動画撮る
動画上げる
2ちゃんにあげられる
たたかれる
コメで天龍にいたと自慢げ告白
ただいま無職おじさん絶賛中
ごねる
さつ読んで動画撮る
動画上げる
2ちゃんにあげられる
たたかれる
コメで天龍にいたと自慢げ告白
ただいま無職おじさん絶賛中
409名無しバサー
2021/09/14(火) 06:58:16.38 >>407
> 製法とか以前に
いやいや、プロトの話から研究開発とかにまで話を持って行ったのはそっちでしょ?
> どこの民間企業が常日頃「研究開発に手間取り申し訳ありません、そこに掛かった費用は全額負担します!」なんて抜かしてるの?
誰も全額負担するべき!なんて言ってないけどな…
だからきみはこちらの381の書き込みが見えてないんじゃない?と思ったんよ
むしろ企画段階で既にある程度のプロトの予算はくんであるだろうに、そこからプロトの数が嵩んだだけ価格に上乗せされると言う事を当然のように受け入れられる方がヤバ過ぎると思うんだが
ちなみにどこのメーカーの話?
直接質問してみたい
> 製法とか以前に
いやいや、プロトの話から研究開発とかにまで話を持って行ったのはそっちでしょ?
> どこの民間企業が常日頃「研究開発に手間取り申し訳ありません、そこに掛かった費用は全額負担します!」なんて抜かしてるの?
誰も全額負担するべき!なんて言ってないけどな…
だからきみはこちらの381の書き込みが見えてないんじゃない?と思ったんよ
むしろ企画段階で既にある程度のプロトの予算はくんであるだろうに、そこからプロトの数が嵩んだだけ価格に上乗せされると言う事を当然のように受け入れられる方がヤバ過ぎると思うんだが
ちなみにどこのメーカーの話?
直接質問してみたい
410名無しバサー
2021/09/14(火) 08:23:48.55 何を言ってるんだ?
高いロッドはプロトの予算を多めに組んでるし
安いロッドはプロトの予算を少なめに組んでるって話でしょ
高いロッドはプロトの予算を多めに組んでるし
安いロッドはプロトの予算を少なめに組んでるって話でしょ
411名無しバサー
2021/09/14(火) 09:18:59.88 うん、だから自分も>>388でそう言ってる
その設定された枠をはみ出すたびに価格に上乗せとかはおかしいし、そんな事本当にあるのか?って話なんよ
技術、製法なんかのノウハウは既にメーカーに備わってるものを使うわけで、あとテスターがやる事はテーパーやら弾性なんかの調整の指定でしかないからね
それが決められた枠内で決められない言う事は仕事に手間取ってるだけ
言わば残業
「残業代」を商品や取引先に上乗せして回収する会社なんてあんの?
その設定された枠をはみ出すたびに価格に上乗せとかはおかしいし、そんな事本当にあるのか?って話なんよ
技術、製法なんかのノウハウは既にメーカーに備わってるものを使うわけで、あとテスターがやる事はテーパーやら弾性なんかの調整の指定でしかないからね
それが決められた枠内で決められない言う事は仕事に手間取ってるだけ
言わば残業
「残業代」を商品や取引先に上乗せして回収する会社なんてあんの?
412名無しバサー
2021/09/14(火) 09:49:20.84 プロト=無駄なボツ作品としか思ってないのか
技術や製法がどこから降って湧くと思ってるのか知らないけど
新たな製法、技法のノウハウを得る為に作るのがプロトであって
それがメーカーにとっての大切なデータになるんだよ
プロトの数は決められた枠内でやり直しを許されたミスの累積ではなく、
決められた枠内で最大限のデータを得る目的で作られる物でしょ
技術や製法がどこから降って湧くと思ってるのか知らないけど
新たな製法、技法のノウハウを得る為に作るのがプロトであって
それがメーカーにとっての大切なデータになるんだよ
プロトの数は決められた枠内でやり直しを許されたミスの累積ではなく、
決められた枠内で最大限のデータを得る目的で作られる物でしょ
413名無しバサー
2021/09/14(火) 10:08:16.45 それは技術、製法として確立されてから市販ロッドに投入されるわけでしょ?
しかも最先端技術はダイワなんかだと鮎竿あたりから先に採用されると聞くし
だったら市販ロッドの企画段階で最初から〇〇製法と〇〇製法を採用、と企画の段階で計算できる事じゃん
それは自分が381で言ってる技術料、開発料と言うものだよ
自分の言っているテスター用の市販用モデルのプロトとは言ってる意味合いが違う
しかも最先端技術はダイワなんかだと鮎竿あたりから先に採用されると聞くし
だったら市販ロッドの企画段階で最初から〇〇製法と〇〇製法を採用、と企画の段階で計算できる事じゃん
それは自分が381で言ってる技術料、開発料と言うものだよ
自分の言っているテスター用の市販用モデルのプロトとは言ってる意味合いが違う
414名無しバサー
2021/09/14(火) 11:23:37.17 釣竿は○○製法を採用したからレベルアップしましたみたいな単純なもんじゃないよ。
その製法を使ったらどういう特性が出て、それをどういう用途に生かせるのか。
何かが変われば良くなるところも悪くなるところもあるのは必然だし、
机上と実践ではまた違うだろうし作って試すしかないからそれがプロトの役目だよ。
その製法を使ったらどういう特性が出て、それをどういう用途に生かせるのか。
何かが変われば良くなるところも悪くなるところもあるのは必然だし、
机上と実践ではまた違うだろうし作って試すしかないからそれがプロトの役目だよ。
415名無しバサー
2021/09/14(火) 12:14:54.30 趣味の品物は割と値段上がっても商売になるから、BtBの値付けとはすこし分けて考えた方がいい
416名無しバサー
2021/09/14(火) 12:16:28.67 >>409
一般論として物を作るのにコストが掛かるってことを説明するために触れただけ
突然信者認定からの釣り具メーカーの夢見人?認定するような謎思考してるから話を整理しないと通じないと思ってな
じゃあ話ややこしくなるから要点だけ
予めプロト予算組んでます
↓
予算内じゃ満足いく物作れなかったので多少オーバーします
↓
オーバー分も取り戻せるように価格設定します
これって「作るのに金かかったから価格上がります」ってので、そんなのどこの企業でも同じだよね?
それで納得できるなら買う、納得できないなら買わないで終わる話だと思うんだけど
なんで「メーカーが自腹切れ」って発想に至るのかどうしても理解できないんだよね
一般論として物を作るのにコストが掛かるってことを説明するために触れただけ
突然信者認定からの釣り具メーカーの夢見人?認定するような謎思考してるから話を整理しないと通じないと思ってな
じゃあ話ややこしくなるから要点だけ
予めプロト予算組んでます
↓
予算内じゃ満足いく物作れなかったので多少オーバーします
↓
オーバー分も取り戻せるように価格設定します
これって「作るのに金かかったから価格上がります」ってので、そんなのどこの企業でも同じだよね?
それで納得できるなら買う、納得できないなら買わないで終わる話だと思うんだけど
なんで「メーカーが自腹切れ」って発想に至るのかどうしても理解できないんだよね
417名無しバサー
2021/09/14(火) 12:16:48.36 フォージドグラディウス製法?
418名無しバサー
2021/09/14(火) 14:22:48.46 >>416
信者認定したのはこちらが
> 素材、製法、関わった人の人気とかから来る価格設定はメーカーの都合として受け入れられる事だけど、
とコストにも触れているのに対してそちらが
> すまんが物凄くヤバいやつにしか思えんわ
空気と水と安全はタダだと思ってそう
と、まるでこちらの文章を見ようとしていない返しをしたから言っただけよ
よほど気分を害されたのかなと思ってね
そりゃ多少の想定オーバーはあるだろうけどさ
でもメーカーは企画だけじゃなく、予算を決定する人やら、販売を決定する人やら、多くの従業員が関わってるわけで、そんなにホイホイと上乗せは出来ないし好ましくもないでしょ
それが自分の387の書き込みに繋がるって事
信者認定したのはこちらが
> 素材、製法、関わった人の人気とかから来る価格設定はメーカーの都合として受け入れられる事だけど、
とコストにも触れているのに対してそちらが
> すまんが物凄くヤバいやつにしか思えんわ
空気と水と安全はタダだと思ってそう
と、まるでこちらの文章を見ようとしていない返しをしたから言っただけよ
よほど気分を害されたのかなと思ってね
そりゃ多少の想定オーバーはあるだろうけどさ
でもメーカーは企画だけじゃなく、予算を決定する人やら、販売を決定する人やら、多くの従業員が関わってるわけで、そんなにホイホイと上乗せは出来ないし好ましくもないでしょ
それが自分の387の書き込みに繋がるって事
419名無しバサー
2021/09/14(火) 14:25:58.48 >>414
同感だよ
でも大手メーカーのロッドって上位機種の方が〇〇製法とか多くつくし、よりレベルが高いとされる技術を投入するものでしょ?
それは高価である事の説得力を持たせる役割もあると思うから、それら前提でも作る事も多いでしょ
同感だよ
でも大手メーカーのロッドって上位機種の方が〇〇製法とか多くつくし、よりレベルが高いとされる技術を投入するものでしょ?
それは高価である事の説得力を持たせる役割もあると思うから、それら前提でも作る事も多いでしょ
420名無しバサー
2021/09/14(火) 14:30:39.35 大手でもシマノは村田の扱いわからんけど、ダイワは功労者枠でそこそこ好きに開発させる枠がありそう
村越が未だにモアザンに関わってたりとかね
村越が未だにモアザンに関わってたりとかね
421名無しバサー
2021/09/14(火) 14:42:17.06 >>417
折れまくってましたやんw
折れまくってましたやんw
422名無しバサー
2021/09/14(火) 16:09:33.17 >>418
なるほどな、まぁそれは分かった
関係ない話につなげてすまんな
じゃあなんでそういうコストは許せてプロト作る試行錯誤の段階は許せないのかって質問した方が良かったかな?
それこそ多くの従業員を食わせていくためにきちんと利益を得られるように価格決定しなきゃいけないし、やっぱりプロト代の自腹切れって発想はわからない
自腹切って痛むのはむしろ会社から給料もらって生活してる従業員たちのお財布だよね?
それとも自腹切れってのは「とりあえず社長とか上役が責任持って払えや」って発想?
それにしても理解できないが
なるほどな、まぁそれは分かった
関係ない話につなげてすまんな
じゃあなんでそういうコストは許せてプロト作る試行錯誤の段階は許せないのかって質問した方が良かったかな?
それこそ多くの従業員を食わせていくためにきちんと利益を得られるように価格決定しなきゃいけないし、やっぱりプロト代の自腹切れって発想はわからない
自腹切って痛むのはむしろ会社から給料もらって生活してる従業員たちのお財布だよね?
それとも自腹切れってのは「とりあえず社長とか上役が責任持って払えや」って発想?
それにしても理解できないが
423名無しバサー
2021/09/14(火) 16:28:10.27 422の言ってる事が正しく感じるわ
自腹切れってきちんとした会社ならなかなか無いよ
普通の表現だったら「当初予定していた開発費をオーバーしましたが今回はあえてこの価格で発売します」とかだろ
この価格でも十分メーカーは採算とれるから発売するだけの事
自腹切れってきちんとした会社ならなかなか無いよ
普通の表現だったら「当初予定していた開発費をオーバーしましたが今回はあえてこの価格で発売します」とかだろ
この価格でも十分メーカーは採算とれるから発売するだけの事
424名無しバサー
2021/09/14(火) 17:51:53.99 高い竿かえないなら安い竿かえばいいやん
425名無しバサー
2021/09/14(火) 17:55:19.44 そりゃそうだ
426名無しバサー
2021/09/14(火) 18:32:58.42 >>422
技術の開発は止める事は出来ないからね
大手メーカーならライバルに見劣りしたくないだろうし、モデルチェンジも早いから新製品に何らかの説得力を持たせる必要もある
昔ほど高弾性使用のロッドの折れを聞かなくなったのはそのおかけじゃないかな
つまりそれは会社にとってもユーザーにとってもメリットがある事
一方、市販ロッドのプロトのテストはテーパーやら弾性の調整でしかない
結果が同じならボツプロトやテスト期間なんて少ないほどいい
ハイエンドを任されるようなプロなら、正解がある程度見えてなきゃダメだよね
自腹を切るったってそんな大袈裟な話でもないよ
残業代を商品や取引先に上乗せして回収する会社なんて無いからね
それは会社が経費で賄うもの
多かれ少なかれどこでもやってる
技術の開発は止める事は出来ないからね
大手メーカーならライバルに見劣りしたくないだろうし、モデルチェンジも早いから新製品に何らかの説得力を持たせる必要もある
昔ほど高弾性使用のロッドの折れを聞かなくなったのはそのおかけじゃないかな
つまりそれは会社にとってもユーザーにとってもメリットがある事
一方、市販ロッドのプロトのテストはテーパーやら弾性の調整でしかない
結果が同じならボツプロトやテスト期間なんて少ないほどいい
ハイエンドを任されるようなプロなら、正解がある程度見えてなきゃダメだよね
自腹を切るったってそんな大袈裟な話でもないよ
残業代を商品や取引先に上乗せして回収する会社なんて無いからね
それは会社が経費で賄うもの
多かれ少なかれどこでもやってる
427名無しバサー
2021/09/14(火) 18:42:48.84 いずれにせよ技術開発段階のプロトと、市販用モデルのプロトの話で話が食い違ってたら話が合わないのも当然
本当に「市販モデルプロトの数が価格に上乗せされます」と公言してるメーカーがあったら教えてほしいな
個人的に詳しく聞いてみたい
個人的には納得いかないけどイチャモンつけるわけじゃなくてそれが現実なら仕方ないしね
本当に「市販モデルプロトの数が価格に上乗せされます」と公言してるメーカーがあったら教えてほしいな
個人的に詳しく聞いてみたい
個人的には納得いかないけどイチャモンつけるわけじゃなくてそれが現実なら仕方ないしね
428名無しバサー
2021/09/14(火) 20:32:12.58 >>426
BtoBの話はしてないし、消費者向けに売る製品の価格の話なのは分かるか?
思いの外工数増えて上乗せ請求とかじゃない、そもそも消費者と幾らで売りますとか契約してるわけじゃないし、メーカーが販売する製品の価格を自由に決められるのは当たり前の話
ましてフラッグシップモデルともなると最高峰の性能作るためにプロトやらなんやらでコストがかかる
製品のターゲット層はその辺理解した上で納得して買う人たちでしょ
何で消費者の立場から「じゃあ買わない」じゃなくて「値下げしろ」になるのかその理屈を教えてくれ
BtoBの話はしてないし、消費者向けに売る製品の価格の話なのは分かるか?
思いの外工数増えて上乗せ請求とかじゃない、そもそも消費者と幾らで売りますとか契約してるわけじゃないし、メーカーが販売する製品の価格を自由に決められるのは当たり前の話
ましてフラッグシップモデルともなると最高峰の性能作るためにプロトやらなんやらでコストがかかる
製品のターゲット層はその辺理解した上で納得して買う人たちでしょ
何で消費者の立場から「じゃあ買わない」じゃなくて「値下げしろ」になるのかその理屈を教えてくれ
429名無しバサー
2021/09/14(火) 20:38:35.63430名無しバサー
2021/09/14(火) 20:41:27.39431名無しバサー
2021/09/14(火) 20:44:40.47432名無しバサー
2021/09/14(火) 20:58:19.32 >>431
だからさ…w
「商品は企画段階で価格も想定してる
プロトなんて少ないほどいいに決まってる
残業代を商品に上乗せする会社なんて有り得ない
つまりプロトが嵩んだ分を上乗せするのはおかしい」
がどうして
「値下げしろ」
という解釈になるのか意味が分からん
下げなくてもいいんだよ
無駄に上げなければね
わかる?
どうせ決められた枠の中でしか作れないのに、無駄に時間変けた所でそんな驚くような物なんて作れっこないんだからさ
もしあったら教えてくれよ
だからさ…w
「商品は企画段階で価格も想定してる
プロトなんて少ないほどいいに決まってる
残業代を商品に上乗せする会社なんて有り得ない
つまりプロトが嵩んだ分を上乗せするのはおかしい」
がどうして
「値下げしろ」
という解釈になるのか意味が分からん
下げなくてもいいんだよ
無駄に上げなければね
わかる?
どうせ決められた枠の中でしか作れないのに、無駄に時間変けた所でそんな驚くような物なんて作れっこないんだからさ
もしあったら教えてくれよ
433名無しバサー
2021/09/14(火) 21:02:23.66 いやだから現行価格が高すぎるのがおかしいってんなら実質値下げと一緒でしょ
自腹切るって、じゃあ自腹切った分の金は何処にいくの......?
そして理屈も答えてくれないんだな
もう何言っても無駄そうだから触れないよ
スレ民長々とすまんかった
自腹切るって、じゃあ自腹切った分の金は何処にいくの......?
そして理屈も答えてくれないんだな
もう何言っても無駄そうだから触れないよ
スレ民長々とすまんかった
434名無しバサー
2021/09/14(火) 21:11:51.78 まぁルーミス好きならそう思うかもな
新規開発しない、枯れた技術でやり尽くされたテーパーの竿だけ作るのに何回も手直し入って廃棄プロト山盛り出してたらアホかと思うわ
でもルーミスってゲーリーが離れてから四半世紀近く経つのに全然進歩してねぇじゃん
ノーフォークなんて10年そこらでどんどん新しい提案出してくるのに
ゲーリー無き後のルーミスはハイエンドのコンクエストがシマノ製というていたらくだし、
ゲーリー無しで渾身の一品を作ったはずのNRXなんて+が付いてシマノ製になっちゃってるじゃん
誰がどう見たってGルーミスはもう沈みゆく泥舟だよ
新技術にはプロトが必要だし
アップデートして前に進む為にもプロトが必要なんだよ
新規開発しない、枯れた技術でやり尽くされたテーパーの竿だけ作るのに何回も手直し入って廃棄プロト山盛り出してたらアホかと思うわ
でもルーミスってゲーリーが離れてから四半世紀近く経つのに全然進歩してねぇじゃん
ノーフォークなんて10年そこらでどんどん新しい提案出してくるのに
ゲーリー無き後のルーミスはハイエンドのコンクエストがシマノ製というていたらくだし、
ゲーリー無しで渾身の一品を作ったはずのNRXなんて+が付いてシマノ製になっちゃってるじゃん
誰がどう見たってGルーミスはもう沈みゆく泥舟だよ
新技術にはプロトが必要だし
アップデートして前に進む為にもプロトが必要なんだよ
435名無しバサー
2021/09/14(火) 21:16:40.11436名無しバサー
2021/09/14(火) 21:29:44.19437名無しバサー
2021/09/14(火) 21:33:12.17 >>435
> あと誰がどこのロッド使ってるかなんて一ミリも関係ない
そこに問い合わせれば分かるかもしれないんだから関係あるでしょ
それが一番手っ取り早いからね
まぁメーカーが電話やメール一本で本当の事を話すかどうかは分からんけど
> あと誰がどこのロッド使ってるかなんて一ミリも関係ない
そこに問い合わせれば分かるかもしれないんだから関係あるでしょ
それが一番手っ取り早いからね
まぁメーカーが電話やメール一本で本当の事を話すかどうかは分からんけど
438名無しバサー
2021/09/14(火) 21:42:43.79439名無しバサー
2021/09/14(火) 21:43:35.47 もう面倒くさいから何の業界でもいいから開発や製造業やってる知り合い何人かに聞いてみればいい
釣具やましてやルーミスじゃなければ周りにいるだろ
想定してたコストを上回った場合、売価に乗せるのはおかしいよな?って
誰一人うんとは言わんだろうが
釣具やましてやルーミスじゃなければ周りにいるだろ
想定してたコストを上回った場合、売価に乗せるのはおかしいよな?って
誰一人うんとは言わんだろうが
440名無しバサー
2021/09/14(火) 21:43:38.31 釣り竿程度の需要では、東レも三菱レイヨンも専用のプリプレグなんか作ってはくれない。ありものの組み合わせだからね
441名無しバサー
2021/09/14(火) 21:58:41.26 >>440
それをルアーロッド界で最初に専用で作らせたのがルーミスのGLXという事だけどね
海外の高級フライロッドなら製法からして違うとも聞くしね
だから技術は既に確立された鮎竿辺りからのお下がりで、決められた枠の中で作るバスロッドくらいなら想定外のコストUPなんてそんなに無いと思うよ
てか、あっちゃダメでしょ?って話よ
それをルアーロッド界で最初に専用で作らせたのがルーミスのGLXという事だけどね
海外の高級フライロッドなら製法からして違うとも聞くしね
だから技術は既に確立された鮎竿辺りからのお下がりで、決められた枠の中で作るバスロッドくらいなら想定外のコストUPなんてそんなに無いと思うよ
てか、あっちゃダメでしょ?って話よ
442名無しバサー
2021/09/14(火) 22:03:08.86 メーカー「1万円で売ります」
消費者「買います」
↓
メーカー「やっぱ1.5万円払えw」
消費者「嘘だろ...」
こうならわかるがそうじゃないんだよね?
消費者「買います」
↓
メーカー「やっぱ1.5万円払えw」
消費者「嘘だろ...」
こうならわかるがそうじゃないんだよね?
443名無しバサー
2021/09/14(火) 23:57:22.49 市販用プロトがどうとか残業代がどうとか勝手な分類してこれは許せるとか許せないとかアホちゃうか。
企業としては研究開発費も販促費も設備投資も製造原価も人件費も全部出費。
それを回収できるのは商品の売り上げだけなんだから取れるところからしっかり取るのは当たり前だろ。
フラッグシップがはっきりと良い物であれば飛び抜けて高くても顧客は払うんだよ。
そこで儲けた金が新しい研究開発費とコスパの求められるミドルクラスに振り分けられるんだよ。
逆説的に利益率の良いフラッグシップには開発費も販促費も人件費も割り増しで乗ってるんだよってだけの話。
企業としては研究開発費も販促費も設備投資も製造原価も人件費も全部出費。
それを回収できるのは商品の売り上げだけなんだから取れるところからしっかり取るのは当たり前だろ。
フラッグシップがはっきりと良い物であれば飛び抜けて高くても顧客は払うんだよ。
そこで儲けた金が新しい研究開発費とコスパの求められるミドルクラスに振り分けられるんだよ。
逆説的に利益率の良いフラッグシップには開発費も販促費も人件費も割り増しで乗ってるんだよってだけの話。
444名無しバサー
2021/09/15(水) 00:09:28.08 >>443
まさにコレ
まさにコレ
445名無しバサー
2021/09/15(水) 00:21:30.63 443が正しいんじゃないかな、車もそうだし
446名無しバサー
2021/09/15(水) 04:34:29.48 フォージドグラディウス製法の事か
447名無しバサー
2021/09/15(水) 06:28:38.76448名無しバサー
2021/09/15(水) 07:06:49.81 クソダサロッドのお話なのにここまで脱線して熱くなれるとかスゲー情熱だなw
手持ちのロッドによほどのコンプレックスを持ってるなw
手持ちのロッドによほどのコンプレックスを持ってるなw
449名無しバサー
2021/09/15(水) 09:10:54.01450名無しバサー
2021/09/15(水) 09:12:28.30 所得が低くて金がないけど良い竿を使いたいから値下げろって言ってるだけかと。
451名無しバサー
2021/09/15(水) 11:55:36.27 ルーミス君!!
ぷききーーーw
ぷききーーーw
452名無しバサー
2021/09/15(水) 12:23:18.29 いやアドレナで揃えてますが何か?
453名無しバサー
2021/09/15(水) 12:40:32.71 アドレナ良い竿だと思うわ
でもあのフルカーボンのグリップは安物の投げ竿みたいな感じに見えるんだよね
量産効果発揮したら多分コルクより安いんだろうなと思っちゃう
でもあのフルカーボンのグリップは安物の投げ竿みたいな感じに見えるんだよね
量産効果発揮したら多分コルクより安いんだろうなと思っちゃう
455名無しバサー
2021/09/15(水) 12:51:46.67 各メーカーがフォージドグラデウス製法を真似すればいいんだよ
貧乏人には買えないけどな
貧乏人には買えないけどな
456名無しバサー
2021/09/15(水) 12:53:13.39 >>454
あー、やっぱそうかー
あー、やっぱそうかー
457名無しバサー
2021/09/15(水) 13:03:57.77 アドレナのグリップは汚れ気にしなくていいから好き
458名無しバサー
2021/09/15(水) 13:06:21.47 コルクのが好きだけどあれはあれで良いものだよね
コストダウン様々
コストダウン様々
459名無しバサー
2021/09/15(水) 13:25:24.25 ラーメンなんて原価200円ぐらいだろ!せめて500円で食わせろや!850円なんて取られたら客はたまったもんじゃねえ!自腹切るべきだ!
(´・ω・`)
(´・ω・`)
460名無しバサー
2021/09/15(水) 14:40:57.98 >>450
そういう文盲君が曲解して騒いでたって事はよく分かったぞ
そういう文盲君が曲解して騒いでたって事はよく分かったぞ
461名無しバサー
2021/09/15(水) 18:23:09.65 盛り上がってるな
462名無しバサー
2021/09/15(水) 20:37:05.08463名無しバサー
2021/09/15(水) 20:37:49.88 値下げ分は全て>>459のポケットマネーから補填してくれるそうです。
464名無しバサー
2021/09/16(木) 08:34:12.84 ラーメンsnsにあげる奴ほんと多いよな
くだらんけど
くだらんけど
465名無しバサー
2021/09/16(木) 08:57:14.38 ドムドライバー
名前だけで欲しいと思った竿w
俺には使い道無いけどw
名前だけで欲しいと思った竿w
俺には使い道無いけどw
466名無しバサー
2021/09/16(木) 08:58:15.77 DRT
467名無しバサー
2021/09/16(木) 10:14:24.70 toyota racing development
469名無しバサー
2021/09/17(金) 21:04:41.77 値段とか開発費はもういいよ
恥ずかしいのを教えてくれよ
恥ずかしいのを教えてくれよ
470名無しバサー
2021/09/17(金) 21:29:36.47 恥ずかしいと言うかソルトロッドで
根魚権蔵→何処の頑固親父だよ!
タコラルダス→英語と日本語の造語w
この2本は初見のインパクトが凄かった。
真面目な顔してこの2つの竿の会話してるの見たら多分吹き出してしまうw
根魚権蔵→何処の頑固親父だよ!
タコラルダス→英語と日本語の造語w
この2本は初見のインパクトが凄かった。
真面目な顔してこの2つの竿の会話してるの見たら多分吹き出してしまうw
471名無しバサー
2021/09/18(土) 02:04:43.94 トーナメントバーサタイルって当時超だっさって思ってたな名前ばかり大袈裟なくせに全然使えねーし
竿なんかにセカンドネーム付けてる事自体が恥ずかしいわ
竿なんかにセカンドネーム付けてる事自体が恥ずかしいわ
472名無しバサー
2021/09/18(土) 10:55:07.35 バトラーシリーズだな 無印バトラーのだるさは今となっては貴重いまだに愛用してる
473名無しバサー
2021/09/18(土) 11:19:18.70 ダイワのカーボウィスカー
474名無しバサー
2021/09/18(土) 12:46:06.75 ルーミス太郎追い出されてて草
475名無しバサー
2021/09/18(土) 19:55:20.45476名無しバサー
2021/09/18(土) 20:02:25.91 www
477名無しバサー
2021/09/18(土) 23:00:12.22 ケンクラフト アイスプラネット
478名無しバサー
2021/09/18(土) 23:30:55.89 レグソード・ブラックリミテッド
480名無しバサー
2021/09/29(水) 11:14:07.09 ジャッカル・ポイズンマグナム
昔釣り知らない友達に爆笑されたよ。
昔釣り知らない友達に爆笑されたよ。
481名無しバサー
2021/10/01(金) 17:46:03.24 ワールドシャウラ ドリームツアーエディション
482名無しバサー
2021/10/20(水) 00:04:39.98 イカ引っ掛けて釣るからカラマレッティはセンスヤバい
483名無しバサー
2021/10/28(木) 12:43:48.81 3000円くらいで買った数十年前のロッド名がOFFICE
484名無しバサー
2021/10/31(日) 13:21:59.78 ↑かなり上位では…。
485名無しバサー
2021/11/03(水) 13:47:18.93 スタンプマスター
486名無しバサー
2021/11/03(水) 14:29:11.46 ツララ
487名無しバサー
2021/11/05(金) 01:31:47.93 むかしリョービ(懐)からエンターテイナーって竿が出てた。
当時はセンスあるなーと、名前だけでほしくなった。買えなかったけど。
当時はセンスあるなーと、名前だけでほしくなった。買えなかったけど。
488名無しバサー
2021/11/13(土) 10:18:00.34 DRT ALVA
489名無しバサー
2021/11/13(土) 12:36:10.88 DRTだいたいダサい キャップとか特に
490名無しバサー
2021/11/13(土) 13:05:42.30 ヴァルキリー・ワールドエクスペディション
491名無しバサー
2021/11/17(水) 02:22:38.78 ハンティングアドレナ1610MH+RJSP(ラバージグスペシャル)
492名無しバサー
2021/11/17(水) 17:56:10.69 ソルトも有りならビンビンスティックだな
493名無しバサー
2021/11/18(木) 16:13:08.20 転売価格50万で買ったdrt ALVA
wwwww
恥ずかしくて使えねーだろw
wwwww
恥ずかしくて使えねーだろw
494名無しバサー
2021/11/24(水) 03:08:53.07 エバーグリーン コンバットスティック カレイド インスピラーレRS IRSC-70MHR-SXF ディアウルフワイルド7RS
495名無しバサー
2021/11/24(水) 08:14:28.95 メーカーさんは真面目なんだぞ
真面目にやってこれかよw
真面目にやってこれかよw
496名無しバサー
2021/11/24(水) 14:05:08.77 おじさんがなんとか若い子と迎合しようと躍起になってる感がある
497名無しバサー
2021/11/24(水) 19:14:52.70 サイアス1610MH
498名無しバサー
2021/11/25(木) 23:13:07.94 竿はダイワ派だけどペットネームはほんとにいらん
型番だけにしてくれや
型番だけにしてくれや
499名無しバサー
2021/11/26(金) 02:26:02.39 ファントムを廉価版扱いに格下げしたのはけしからん
500名無しバサー
2021/11/26(金) 21:27:13.94 SZM
501名無しバサー
2021/11/30(火) 21:43:04.46 >>492
しかも監修者がオネエ
しかも監修者がオネエ
502名無しバサー
2021/12/01(水) 16:54:24.71 ティムコからマグナムスティック(ヘビーアクション)とか発売されたら、人妻も大喜びだな
503名無しバサー
2021/12/01(水) 17:16:12.47 ワールドシャウラ
村田信者専用ロッドとして馬鹿発見機になってる
村田信者専用ロッドとして馬鹿発見機になってる
504名無しバサー
2021/12/02(木) 10:36:53.33 たしかにワーシャは痛いアイテムだが、名前自体はそれほどでもなくね?
505名無しバサー
2021/12/02(木) 10:53:11.38 >>50
バスやる人達の間では一番恥ずかしいと思う
バスやる人達の間では一番恥ずかしいと思う
506名無しバサー
2021/12/02(木) 10:54:26.59 >>504
自分はまずあのデザインで手に取らない
自分はまずあのデザインで手に取らない
507名無しバサー
2021/12/02(木) 12:44:47.33508名無しバサー
2021/12/03(金) 18:20:00.57 ロッド持ってるだけで見下されちゃうのか。
他にもあるのかそういうの。
他にもあるのかそういうの。
509名無しバサー
2021/12/03(金) 19:28:52.70 釣り道具屋のロゴが付いた服
510名無しバサー
2021/12/03(金) 22:05:35.94 奴隷の鎖自慢かな
511名無しバサー
2021/12/04(土) 12:34:23.43 ワールドシャウラをはじめとして、アンタレス、スコーピオン、アルデバランとかシマノの製品名は全部気持ち悪いと感じてしまう、、、
大人の質感とか言ってるけど、なんで蠍繋がりなのかもあやふやだし、厨二病みたいなネーミングセンスのせいで台無しになってる
大人の質感とか言ってるけど、なんで蠍繋がりなのかもあやふやだし、厨二病みたいなネーミングセンスのせいで台無しになってる
512名無しバサー
2021/12/05(日) 08:19:58.08 そんなん行ってたらチームシマノロッドが出てくるぞ
515名無しバサー
2021/12/07(火) 21:26:43.92 コンビニのプライベートブランドみたいなもんだな
516名無しバサー
2021/12/07(火) 23:44:11.74 バンタムやファントムに戻せばいい
517名無しバサー
2021/12/07(火) 23:47:17.68 いや、それがもうすでに…
518名無しバサー
2021/12/08(水) 08:09:22.92 アメリカから入ってきた釣種だからアメリカ風の呼び名は勘弁してやってくれ
519名無しバサー
2021/12/08(水) 11:24:04.75 TDのタックルはずっとウンコだわ、TDのルアーだけは今での安定して釣れる神ルアー
520名無しバサー
2021/12/10(金) 16:05:51.55 >>56
ロードランナーは鳥の名前
ロードランナーは鳥の名前
521名無しバサー
2021/12/10(金) 18:10:34.49 ツジムタは鳥の羽
522名無しバサー
2021/12/10(金) 18:12:30.62 ロードランナーは好きだった
523名無しバサー
2021/12/10(金) 18:34:30.32 >>521
フワフワフェザーバレて落ちた
フワフワフェザーバレて落ちた
524名無しバサー
2021/12/10(金) 23:59:26.02 テクナAV
525名無しバサー
2021/12/22(水) 01:04:43.53 僕の竿はティムコのテクナAVです
とか知らん人の前で言ったら変態と思われそう
とか知らん人の前で言ったら変態と思われそう
526名無しバサー
2021/12/22(水) 08:44:15.20 相手:どこの竿つかってるの?
自分:ティムコです
相手:ティムコは竿のことだろ
自分:はい
相手:?
自分:?
面白くなかったわ。ごめん
自分:ティムコです
相手:ティムコは竿のことだろ
自分:はい
相手:?
自分:?
面白くなかったわ。ごめん
527名無しバサー
2022/01/06(木) 13:34:11.54 >>120残念。お前2代目ってなる。
528名無しバサー
2022/01/10(月) 12:45:09.40529名無しバサー
2022/01/15(土) 23:58:48.06 scout 'n' assault
ここまで変幻トランスミッションなし
ここまで変幻トランスミッションなし
530名無しバサー
2022/01/16(日) 00:00:15.51 ユートピアンブラスター
ウィングドアサシン
ウィングドアサシン
532名無しバサー
2022/01/17(月) 08:48:00.96 ワールドとシャウラが全く関係ない言葉で意味不明なんだよねぇ
どこのバカが付けた名前なんだか、、、
どこのバカが付けた名前なんだか、、、
533名無しバサー
2022/01/17(月) 09:53:23.44 村田がよく世界のワーシャですからとか言ってるけど、
これ、ワールド オブ ワールド シャウラだからやらかしちゃってるんだよな
シャウラって名前の製品のキャッチコピーがワールド オブ シャウラならまだわかるけど
これ、ワールド オブ ワールド シャウラだからやらかしちゃってるんだよな
シャウラって名前の製品のキャッチコピーがワールド オブ シャウラならまだわかるけど
534名無しバサー
2022/01/17(月) 11:26:51.38 カオリスペシャル
535名無しバサー
2022/01/17(月) 12:51:36.31 離婚やろ
536名無しバサー
2022/01/17(月) 17:20:00.02537名無しバサー
2022/01/26(水) 10:09:08.46 キティーちゃん
538名無しバサー
2022/01/30(日) 20:19:24.20 ボンバダなんとかのやつ
539名無しバサー
2022/02/02(水) 21:07:16.26 まあツララはダサいね1番
540名無しバサー
2022/02/03(木) 16:38:57.95 鬼武者玄武
一撃mizukiri
一撃mizukiri
541名無しバサー
2022/02/03(木) 16:40:28.68 医師や舌ランカーズ
542名無しバサー
2022/02/09(水) 20:33:02.64 湾岸ドリフトスペシャル
543名無しバサー
2022/02/09(水) 21:39:49.22 がまへら
544名無しバサー
2022/02/09(水) 22:16:59.87 スターゲイザー
545名無しバサー
2022/02/09(水) 22:59:23.49 グラディエーター
546名無しバサー
2022/02/10(木) 06:13:55.04 カンカータ
547名無しバサー
2022/02/10(木) 10:45:45.28 疾風
548名無しバサー
2022/02/10(木) 15:00:10.49 ふぉーじどポキニコ製法
549名無しバサー
2022/02/10(木) 15:32:14.70 ヘラクレスヘラクレス
かぶとむし
かぶとむし
550名無しバサー
2022/02/10(木) 23:38:35.67 ↑※これ本人は面白いと思ってます
551名無しバサー
2022/02/11(金) 10:40:34.41 ヒロイズム
552名無しバサー
2022/02/12(土) 22:36:14.09 どさくさに紛れてヘラ竿の名前出すな・・
まあ嫌いじゃないけどなw
まあ嫌いじゃないけどなw
553名無しバサー
2022/02/13(日) 03:59:17.97 戦車道
554名無しバサー
2022/02/13(日) 23:37:12.28 ↑※これ本人は面白いと思ってます
555名無しバサー
2022/02/14(月) 01:04:34.61 エヴァリエンス
556名無しバサー
2022/02/24(木) 14:59:34.67 メルトダウンシェイク
557名無しバサー
2022/03/04(金) 23:21:06.00 ズラッテン伯爵
558名無しバサー
2022/03/05(土) 08:36:33.66 ↑※これ本人は面白いと思ってます
559名無しバサー
2022/03/06(日) 00:09:34.05 がま磯 ファルシオン
560名無しバサー
2022/03/06(日) 22:35:03.72 新世代をぶった切るマクリのバイブ
561名無しバサー
2022/03/11(金) 19:22:36.04 コブレッティ持ってる人少ない?
562名無しバサー
2022/03/13(日) 12:55:21.45563名無しバサー
2022/03/13(日) 19:03:07.18 変幻トランスミッションの悪口が聞こえた
564名無しバサー
2022/03/15(火) 18:08:20.48 ワールドモンスター
世界の怪物相手にはスペックが足りなすぎる
世界の怪物相手にはスペックが足りなすぎる
565名無しバサー
2022/03/17(木) 10:54:33.44566名無しバサー
2022/03/17(木) 11:29:05.02 ワールドシャウラ
567名無しバサー
2022/03/17(木) 17:20:55.70 ダイコーはブーム以後は変に新しくブーマー受けでも狙ったような名前にしていたからな
カリスマスティックの名前は痛いダサい
青い竿でブルーだーもな
カリスマスティックの名前は痛いダサい
青い竿でブルーだーもな
568名無しバサー
2022/03/17(木) 18:00:43.52 ドルーグとドレッドノート愛用の俺を馬鹿にしとんのか
569名無しバサー
2022/03/18(金) 04:48:37.59 アンタレスDCMD & ワールドシャウラ ナイロン20ポンドで100m巻けるんだって
で20ポンド100mでバス釣り?
で20ポンド100mでバス釣り?
570名無しバサー
2022/03/18(金) 05:58:25.96 >>569
そのタックルで夏に1ozぐらいのトップ投げてるで
そのタックルで夏に1ozぐらいのトップ投げてるで
571名無しバサー
2022/03/18(金) 06:11:09.06 リベリオンの製品紹介が厨二すぎる
2020年、DAIWAはバスロッドの既成概念を打ち破る新たなる聖剣“リベリオン”を世に送り出す。
2020年、DAIWAはバスロッドの既成概念を打ち破る新たなる聖剣“リベリオン”を世に送り出す。
572名無しバサー
2022/03/18(金) 09:28:34.85 白震斬 白い妖刀ここに再臨w
573名無しバサー
2022/03/18(金) 16:27:30.34574名無しバサー
2022/03/18(金) 19:16:35.90 きめえ
575名無しバサー
2022/03/21(月) 16:39:11.47 タキオンフックセット
576名無しバサー
2022/03/21(月) 16:40:13.94 ナチュラルソープ
577名無しバサー
2022/03/21(月) 17:01:12.58 つまんね
578名無しバサー
2022/03/21(月) 22:28:22.88 プッシュウォーターカオリスペシャル
579名無しバサー
2022/03/22(火) 20:06:25.02580名無しバサー
2022/03/22(火) 20:08:54.05 チームウエダプロ4510L
実はお気に入り
実はお気に入り
581名無しバサー
2022/03/22(火) 20:09:23.10 フェザーアース
582名無しバサー
2022/03/22(火) 20:11:20.76 エバグリのヘラクレスとかオライオンは
中々中二病なモデル名が多いな
菊元さんの好みだろうと思うけど
中々中二病なモデル名が多いな
菊元さんの好みだろうと思うけど
583名無しバサー
2022/03/22(火) 20:12:35.23 >>581
ケンクラフトの竿やないですか
ケンクラフトの竿やないですか
584名無しバサー
2022/03/22(火) 20:15:56.19585名無しバサー
2022/03/22(火) 21:19:57.60 >>579
訂正しろ
UNDERCOVER~囮捜査~と、六三四 MUSASHIだ
サブネーム?が味わい深くて良いよね
数年前、地方の釣具屋の中古コーナーでPatriot[All-in-one]とBOW & ARROWの未使用品が複数並んでて、
必要ないけど懐かしさから割と悩んだの思い出したよ
訂正しろ
UNDERCOVER~囮捜査~と、六三四 MUSASHIだ
サブネーム?が味わい深くて良いよね
数年前、地方の釣具屋の中古コーナーでPatriot[All-in-one]とBOW & ARROWの未使用品が複数並んでて、
必要ないけど懐かしさから割と悩んだの思い出したよ
586名無しバサー
2022/03/22(火) 22:31:13.64 ロッド一本一本に名前つけるのがダサいわ
商品名+番号表記で良くね?
商品名+番号表記で良くね?
587名無しバサー
2022/03/22(火) 22:31:39.35 変幻トランスミッションなめんな
588名無しバサー
2022/03/22(火) 22:45:26.60 スピードスティックが安竿扱いされて悲しかった
589名無しバサー
2022/03/22(火) 22:50:46.24 ♯6-16HOBBとか書かれても意味わからんよな
HOBBって何やねん!
HOBBって何やねん!
590名無しバサー
2022/03/22(火) 23:01:11.11 1と4を持ってた
6はまるっきり棒だったな
6はまるっきり棒だったな
591名無しバサー
2022/03/22(火) 23:18:31.18 リベリオンのコピーって誰が考えたのか気になる
592名無しバサー
2022/03/23(水) 04:45:34.51 XXXとかXXXX表記のバワー表記が訳分からない竿
デプスやツララや今江さん所の竿に多い
デプスやツララや今江さん所の竿に多い
593名無しバサー
2022/03/23(水) 08:40:43.05 スーパーノヴァ
ゲームセンター嵐だよなこれ
ゲームセンター嵐だよなこれ
594名無しバサー
2022/03/23(水) 10:30:51.61 エルレかと一瞬思ったけど違うな 清水盛三か
595名無しバサー
2022/03/23(水) 17:41:54.33 冴掛けとか別誂常吉スペシャルも
まあまあやけど
ガニングシャフト電撃とか
やたらRSとかレーシングとか付ける
今江さんのロッドかな
まあまあやけど
ガニングシャフト電撃とか
やたらRSとかレーシングとか付ける
今江さんのロッドかな
596名無しバサー
2022/03/23(水) 17:43:42.25597名無しバサー
2022/03/23(水) 17:49:48.58 ウィードマスターw
598名無しバサー
2022/03/23(水) 18:24:34.05 ダイコーの名前付け会議出席したかったわー
599名無しバサー
2022/03/23(水) 19:25:15.54600名無しバサー
2022/03/23(水) 19:51:32.16 トマホークwwww こんなところで油売ってる暇あったら店w 手伝えよwwwwww
601名無しバサー
2022/03/23(水) 20:24:05.91 蜃気楼
602名無しバサー
2022/03/23(水) 20:57:22.14 コンバットスティック←
603名無しバサー
2022/03/23(水) 21:13:49.98 オライオンシリーズ
604名無しバサー
2022/03/23(水) 22:59:20.82 ミスタードン(ワークス)
605名無しバサー
2022/03/23(水) 23:32:20.08 ミスタードン(ルーキーズ)
606名無しバサー
2022/03/23(水) 23:37:15.37 わたしの首領と呼ばせて下さい♪
607名無しバサー
2022/03/24(木) 03:16:48.82 ミスタードンアドミエーターシリーズ
608名無しバサー
2022/03/24(木) 03:18:40.12 ジャクソンPC66Hピッチングコントローラー
609名無しバサー
2022/03/24(木) 06:38:40.49 ロードランナー
610名無しバサー
2022/03/24(木) 16:27:40.31 ダイコーのネーミングセンスはアホ丸出しなのが本当に好き
痛いのと厨二感と面白くないセンスと全部入り
痛いのと厨二感と面白くないセンスと全部入り
611名無しバサー
2022/03/24(木) 21:32:42.28612名無しバサー
2022/03/24(木) 21:34:28.67 デストロイヤーベアリングダウンとか
今からしたらかなり中二病やと思うけど
メガバスという社名自体がアニヲタぽいもんな
あの時代はメディアに踊らされたわ
今からしたらかなり中二病やと思うけど
メガバスという社名自体がアニヲタぽいもんな
あの時代はメディアに踊らされたわ
613名無しバサー
2022/03/24(木) 21:36:04.69 ノリーズのルアー名は恥ずかしい
614名無しバサー
2022/03/24(木) 22:26:00.45 スーパーストライクGW61パワフルワーミング
何がパワフルなのか理解出来てた人殆ど死んでるな
何がパワフルなのか理解出来てた人殆ど死んでるな
616名無しバサー
2022/04/10(日) 22:51:02.36 ワールドシャウラ
なんで竿に針って名前つけたん、、、、
なんで竿に針って名前つけたん、、、、
617名無しバサー
2022/04/11(月) 00:41:34.25 ファイナルディメンション
618名無しバサー
2022/04/11(月) 08:53:51.11 和訳で人参棒
619名無しバサー
2022/04/11(月) 09:03:39.32 弁慶
620名無しバサー
2022/04/11(月) 09:24:48.04 メジャースティック
621名無しバサー
2022/04/11(月) 15:31:18.62 枯法師
荒法師
本源師
荒法師
本源師
622名無しバサー
2022/04/11(月) 15:36:51.00 Fuka-Shin Shake
623名無しバサー
2022/04/11(月) 15:55:02.32 メジャークラフトっていう会社自体
624名無しバサー
2022/04/11(月) 17:30:16.71 ブルーダー
625名無しバサー
2022/04/11(月) 17:33:00.39 ジャクソンから漢字の竿があったけど
思いつかないな
思いつかないな
626名無しバサー
2022/04/11(月) 17:34:37.30 スイートスティック
廻天
飛燕
霧雨
廻天
飛燕
霧雨
627名無しバサー
2022/04/22(金) 17:34:21.28 コンバットスティックインスパイアセカンドジェネレーションスーパーウォーリアーVONIGAKE_MAX
628名無しバサー
2022/04/22(金) 17:35:21.50 マイジャグラーW
629名無しバサー
2022/04/23(土) 23:11:12.68 GOGO
630名無しバサー
2022/04/24(日) 11:49:35.82 セクロスナイン
631名無しバサー
2022/04/24(日) 15:44:38.36 弁慶
632名無しバサー
2022/04/24(日) 16:58:22.32 オライオンスターゲイザー
タクティクステンペスト
ヘラクレス
タクティクステンペスト
ヘラクレス
633名無しバサー
2022/04/24(日) 18:10:09.52 ガンクラフトデッドソード
ITOエンジニアリングエボルジオンオロチ
ITOエンジニアリングエボルジオンオロチ
634名無しバサー
2022/04/24(日) 19:06:33.41 リベリオン
635名無しバサー
2022/04/24(日) 20:34:51.92 そろそろ恥ずかしいリールスレの頼む
636名無しバサー
2022/04/24(日) 20:40:23.23 バスワンXT(ロッド&リール)
持ってるのも恥ずかしいが使ってるとさらに恥ずかしくて折ってしまいたくなる、買うんじゃなかった。
持ってるのも恥ずかしいが使ってるとさらに恥ずかしくて折ってしまいたくなる、買うんじゃなかった。
637名無しバサー
2022/04/25(月) 12:44:08.07 疾風w
638名無しバサー
2022/04/25(月) 12:51:16.65 シュプリームz
レグソードグランデボロン
レグソードグランデボロン
639名無しバサー
2022/04/27(水) 00:43:45.09 恥ずかしいならグランデボロンくれw
まだ3本しか無いんだ
まだ3本しか無いんだ
640名無しバサー
2022/04/27(水) 02:20:53.29641名無しバサー
2022/04/27(水) 02:23:25.22643名無しバサー
2022/04/27(水) 23:43:16.33 ピナクルビジョンピナクルデットボルト
644名無しバサー
2022/04/29(金) 06:04:13.28 デッドボルトはスピニングリールだろ
645名無しバサー
2022/05/03(火) 01:58:00.00 プチエンジェル
おまん娘倶楽部
新宿須股天国舐めま専科
おまん娘倶楽部
新宿須股天国舐めま専科
646名無しバサー
2022/05/03(火) 03:14:08.97 スーパーテクニカルソリッドナチュラルドラゴンスパインハイパワーディストラクティブキングゴールドマスターサイケディックマスターインペリアルメジャーアルカナマジェスティックナイトメアドゥームダイナスティフォーンゴットソードオブミラクルRyoYAMAGWAシグネチャーモデル
647名無しバサー
2022/05/03(火) 03:15:06.44 >>646
かっけぇ
かっけぇ
648名無しバサー
2022/05/03(火) 22:34:57.62 ダイコースレやんこんなん
649名無しバサー
2022/05/05(木) 04:24:23.29 レグソードグランデボロンや
レディレグソードやレグソードマザーアース
ガンクラフトのデッドソードとか
剣になぞってソードとか名付けてるのが
最も恥ずかしいことやな
レディレグソードやレグソードマザーアース
ガンクラフトのデッドソードとか
剣になぞってソードとか名付けてるのが
最も恥ずかしいことやな
650名無しバサー
2022/05/05(木) 04:45:54.87 わしケンクラフトのフェザーアースっていうピンクのロッド持ってるぞ
651名無しバサー
2022/05/05(木) 13:49:02.98 >>650
マザーアースでは無くてフェザーアース
やったかな
今持ってたら貴重品ですよ
ケンクラフトは高級バスロッドはGルーミス製
高級トラウトロッドはフェニックス製らしいから
品物としては良いと思いますよ
マザーアースでは無くてフェザーアース
やったかな
今持ってたら貴重品ですよ
ケンクラフトは高級バスロッドはGルーミス製
高級トラウトロッドはフェニックス製らしいから
品物としては良いと思いますよ
652名無しバサー
2022/05/05(木) 13:53:34.64653名無しバサー
2022/05/05(木) 14:16:06.75 OEMでコンバットスティックやってたからかな
654名無しバサー
2022/05/05(木) 16:47:58.08 俺のチソポはコンバットスティック
今日もビッグマグナムや
今日もビッグマグナムや
655名無しバサー
2022/05/05(木) 19:26:10.68 >>651
いやぁ、グランデボロン以外はシルスター辺りじゃね?
シュープリームz前まではメイドインコリアですよ
フジNEWガイドコンセプトまでは間違いなくコリア(サスペンドストーカーは日本だっけな?)
そもそもグランデボロンがルーミスってのもソースが無い情報
いやぁ、グランデボロン以外はシルスター辺りじゃね?
シュープリームz前まではメイドインコリアですよ
フジNEWガイドコンセプトまでは間違いなくコリア(サスペンドストーカーは日本だっけな?)
そもそもグランデボロンがルーミスってのもソースが無い情報
656名無しバサー
2022/05/05(木) 19:28:07.10 コブレッティはテムジンになる筈が別の窯に乗り替えられたからプロトテムジンを1インチ長くして出したんじゃなかったっけ?
657名無しバサー
2022/05/08(日) 01:09:40.09 バウンティキラー
658名無しバサー
2022/05/10(火) 16:35:23.89 一平竿
659名無しバサー
2022/05/11(水) 03:42:18.17660名無しバサー
2022/05/11(水) 06:50:16.63 >>652
時期っつーかそもそも最初のスピードスティックから始まってるからね
時期っつーかそもそも最初のスピードスティックから始まってるからね
661名無しバサー
2022/05/11(水) 11:23:04.42 エバグリがオリムに乗り換え
メジャークラフト設立
この流れを見るとダイコーがなくなるのも無理はないよな
メジャークラフト設立後に残ってる雑魚だけではどうにもならんわな
メジャークラフト設立
この流れを見るとダイコーがなくなるのも無理はないよな
メジャークラフト設立後に残ってる雑魚だけではどうにもならんわな
662名無しバサー
2022/05/11(水) 11:51:31.23 大興はもう終わってしまったけど
先鋭者たちで作られたというメジャークラフトもダメジャー言われてるよなあw
先鋭者たちで作られたというメジャークラフトもダメジャー言われてるよなあw
663名無しバサー
2022/05/12(木) 18:46:20.56 ヴァルケイン ダーインスレイヴ
管釣りロッドのくせにカッコつけすぎだろ
管釣りロッドのくせにカッコつけすぎだろ
664名無しバサー
2022/05/13(金) 03:26:12.24 鱒レンジャーの潔さよ
665名無しバサー
2022/05/13(金) 04:49:45.33 コンバットスティック
666名無しバサー
2022/05/15(日) 06:58:40.44 カリスマスティック
667名無しバサー
2022/05/15(日) 21:33:19.72 マジカルトラウト
669名無しバサー
2022/06/04(土) 14:02:00.14 リベリオン(反逆)
670名無しバサー
2022/06/04(土) 15:09:25.78 オロチ笑
671名無しバサー
2022/06/05(日) 03:11:17.41672名無しバサー
2022/06/05(日) 03:12:25.95 オフィスユーカリのnei
673名無しバサー
2022/06/05(日) 03:45:56.48 グラディエーター
674名無しバサー
2022/06/05(日) 23:36:40.80 ダイコーはアームズスティックとバロウズだけはわりと好きやで
675名無しバサー
2022/06/06(月) 21:33:59.66 バロウズは今でも現役やで
676名無しバサー
2022/06/06(月) 21:48:29.13 コルクと茶色のブランクスのシブさがえぇよな
使ってる人見たら絶対玄人やんけwて見てまう思うわw
使ってる人見たら絶対玄人やんけwて見てまう思うわw
677名無しバサー
2022/06/19(日) 18:53:05.60 唯一恥ずかしくないのはシマノバスワンとダイワバスXだけだな
他は厨二病DQNネームばかり
上位機種にいくほどそのDQNネームに磨きがかかり持っているだけで恥ずかしい
ロッドだけでなくルアーやリールの名前もダサいダサい
絶望的にネーミングセンスがねー奴らの集まりが日本の釣り業界
他は厨二病DQNネームばかり
上位機種にいくほどそのDQNネームに磨きがかかり持っているだけで恥ずかしい
ロッドだけでなくルアーやリールの名前もダサいダサい
絶望的にネーミングセンスがねー奴らの集まりが日本の釣り業界
678名無しバサー
2022/06/20(月) 08:06:59.06 同感だわ
679名無しバサー
2022/06/22(水) 15:13:32.74 >>646
おまえリネ2やってるかやってただろ
おまえリネ2やってるかやってただろ
680名無しバサー
2022/06/22(水) 21:05:11.83 リベリオンなんて相当恥ずかしい
681名無しバサー
2022/07/31(日) 08:41:51.54 トラウトワン
682名無しバサー
2022/08/04(木) 23:39:58.92 F4-66X反論は認めない
683名無しバサー
2022/08/05(金) 00:17:52.18 やはりテムジンやな
ダサい
ダサい
684名無しバサー
2022/11/27(日) 13:45:22.19 TDバトラー
685名無しバサー
2022/11/27(日) 23:42:53.27 倒産直前のダイコー全部
厨二病全開だった
中学生が喜びそうな英文Tシャツ着た社員が考えたに違いない
厨二病全開だった
中学生が喜びそうな英文Tシャツ着た社員が考えたに違いない
686名無しバサー
2022/11/28(月) 01:18:48.03 >>685
はぁ?ハニーフラッシュ喰らわせるぞ
はぁ?ハニーフラッシュ喰らわせるぞ
687名無しバサー
2022/11/28(月) 01:32:59.22688名無しバサー
2022/11/28(月) 01:36:43.83 何やかや言っても過去に人気があった
コンバットスティック、デストロイヤー
サイドワインダー、デットソード
ファイナルディメンション
TDバトラー全て厨二病としか言い様が
無いと思う
コンバットスティック、デストロイヤー
サイドワインダー、デットソード
ファイナルディメンション
TDバトラー全て厨二病としか言い様が
無いと思う
689名無しバサー
2022/11/28(月) 01:41:04.71690名無しバサー
2022/11/28(月) 01:54:23.14 裏DAIKOのスレやから間違っても
DAIKOの悪口は言わない様に
DAIKOの悪口は言わない様に
691名無しバサー
2022/11/28(月) 06:19:53.60692名無しバサー
2022/11/28(月) 13:39:12.93 ゴエモーション
693名無しバサー
2022/11/28(月) 19:48:19.92 ジャクソン廻天やメカバス飛燕やな
694名無しバサー
2022/11/29(火) 15:31:38.02 ホーネットスティンガー
695名無しバサー
2022/11/29(火) 15:46:11.20 天龍 フフ…怖いか?
696名無しバサー
2022/11/29(火) 15:50:44.25 デプスのサイドワインダー自体が
ネーミングが良くない感じやな
サブネームも良くないと思う
ネーミングが良くない感じやな
サブネームも良くないと思う
697名無しバサー
2022/11/29(火) 20:43:26.68 前も書いたけどムサシ634や囮捜査
とかは厨二病でしかないから
DAIKOコブレッティ
当時はそんなに思わなかったけど
ドレッドノートも大概やな
個人的好みなのはギャレット、バロウズ
トラッドスティック、スピードスティック
マキシマックス←正にスピードスティック
2ndジェネレーションと言える竿やと思う
とかは厨二病でしかないから
DAIKOコブレッティ
当時はそんなに思わなかったけど
ドレッドノートも大概やな
個人的好みなのはギャレット、バロウズ
トラッドスティック、スピードスティック
マキシマックス←正にスピードスティック
2ndジェネレーションと言える竿やと思う
698名無しバサー
2022/11/29(火) 23:09:16.54 コブレッティーな
名前くらいちゃんと書けるようになってから出直しやがれ
名前くらいちゃんと書けるようになってから出直しやがれ
699名無しバサー
2022/11/29(火) 23:29:09.95 ブルーバードマキシマ
700名無しバサー
2022/11/30(水) 05:49:25.17 夜露死苦や露度須編区汰や爆音小僧
極悪蝶や広島陴威窠斗とか書いてる
単車に乗ってる奴か書いてる釣竿を
持ってる奴
極悪蝶や広島陴威窠斗とか書いてる
単車に乗ってる奴か書いてる釣竿を
持ってる奴
701名無しバサー
2022/11/30(水) 16:07:08.17 フェラクレス
702名無しバサー
2022/11/30(水) 17:56:38.82 よう考えたらオライオンとか
も中々のダサいネーミングセンスやな
コンバットスティックタクティクスと
フェーズは名前も好きでしたよ
も中々のダサいネーミングセンスやな
コンバットスティックタクティクスと
フェーズは名前も好きでしたよ
703名無しバサー
2022/12/01(木) 00:45:42.59 (…)[dat θríː] ドットスリー
704名無しバサー
2022/12/01(木) 02:03:33.97 デストロイヤー、サイドワインダー
デッドソードやな完璧なDQNネーム
バスロッドの代表作だと思うしな
何故あんなに皆んな欲しがって
人気が有ったのかほんまに不思議やけどな
デッドソードやな完璧なDQNネーム
バスロッドの代表作だと思うしな
何故あんなに皆んな欲しがって
人気が有ったのかほんまに不思議やけどな
705名無しバサー
2022/12/01(木) 11:56:12.88 確かにデストロイヤーなんて普通に考えたら凄い名前
ここでよく言われるダイコーは青いからブルーダー的なネーミングはダサくはないよね
その後に出てきたコブレッティのサブネームとか倒産前の厨二感満載のネーミングがいただけなかったよな
ここでよく言われるダイコーは青いからブルーダー的なネーミングはダサくはないよね
その後に出てきたコブレッティのサブネームとか倒産前の厨二感満載のネーミングがいただけなかったよな
706名無しバサー
2022/12/01(木) 12:01:29.12 四の字固め
707名無しバサー
2022/12/01(木) 18:51:45.03708名無しバサー
2022/12/01(木) 19:21:58.07 コルキッシュ
709名無しバサー
2022/12/01(木) 22:03:53.13 バスロッドはダサいと言う事で
良いかな
良いかな
710名無しバサー
2022/12/02(金) 00:48:47.72 >>704
グラディエーター忘れとる
グラディエーター忘れとる
711名無しバサー
2022/12/02(金) 00:50:31.82 >>654
お前のはタイニーピーナッツやろ
お前のはタイニーピーナッツやろ
712名無しバサー
2022/12/02(金) 01:32:35.32 >>710
確かに忘れとったな
一時期ケンクラフトとかがレグソードとか
ソード刀をモチーフにする竿が出た時があったけど
それも根源は厨二病的発想やと思うな
フェニックス黄金期のエクスカリバーか
エクスキャリパーとか言うのは
遂に来る所まで来てドラクエの勇者が持つ
剣に着想を得たかと思ったな
確かに忘れとったな
一時期ケンクラフトとかがレグソードとか
ソード刀をモチーフにする竿が出た時があったけど
それも根源は厨二病的発想やと思うな
フェニックス黄金期のエクスカリバーか
エクスキャリパーとか言うのは
遂に来る所まで来てドラクエの勇者が持つ
剣に着想を得たかと思ったな
713名無しバサー
2022/12/02(金) 03:49:22.74 >>709
鏡ある?
鏡ある?
714名無しバサー
2022/12/02(金) 18:26:40.55 一時期流行った何とかシャフトやな
715名無しバサー
2022/12/02(金) 18:36:34.86 カタムラ
716名無しバサー
2022/12/02(金) 20:19:53.56 片村
717名無しバサー
2022/12/02(金) 20:22:39.32 カタムライケダ
718名無しバサー
2022/12/03(土) 12:07:37.72 圧倒的にテムジンだろ
日本的な名前ならノブナカとかヒデヨシだかんな
日本的な名前ならノブナカとかヒデヨシだかんな
719名無しバサー
2022/12/03(土) 12:11:15.56 片村
720名無しバサー
2022/12/03(土) 16:54:02.57 ヨシダバージョン
721名無しバサー
2022/12/03(土) 18:24:31.27 俺の肉バットスティック
722名無しバサー
2022/12/03(土) 18:32:29.26 ハトリーズスティック
723名無しバサー
2022/12/03(土) 19:11:17.53 ばとらっくすたいがー
724名無しバサー
2022/12/03(土) 19:14:07.27 カタムライガー
725名無しバサー
2022/12/03(土) 19:14:15.07 俺のアナニーズスティック
726名無しバサー
2022/12/03(土) 19:15:20.20 ユーアイポジション
727名無しバサー
2022/12/04(日) 01:29:00.07 アナイアレイター
728名無しバサー
2022/12/04(日) 01:39:31.43 ヒロセマンたちがダイコー辞めてメジャークラフト作った結果、ダイコー終わってしもたからな
やっぱり、ブルーダーとかアグレシオンとかネーミングは大切なんだな。クソダサい名前の竿を出し続けるメジャークラフトは成長し続けてるしな
やっぱり、ブルーダーとかアグレシオンとかネーミングは大切なんだな。クソダサい名前の竿を出し続けるメジャークラフトは成長し続けてるしな
729名無しバサー
2022/12/04(日) 02:21:25.58 ペインキラー、ジューダス・プリースト
クリーピングデス、アクセプト
脳殺、パンテラ
臓器移植、カーカス
アンセムズオブリベリオン、アーチエナミー
ヴァンヘイレン、ou812
クリーピングデス、アクセプト
脳殺、パンテラ
臓器移植、カーカス
アンセムズオブリベリオン、アーチエナミー
ヴァンヘイレン、ou812
730名無しバサー
2022/12/04(日) 02:28:56.77 よく考えたらデストロイヤー
デットソードより
金森さん所のグラディエーターは
かなり痛い名前やなおまけに
アンチも付くからな(笑)
デットソードより
金森さん所のグラディエーターは
かなり痛い名前やなおまけに
アンチも付くからな(笑)
731名無しバサー
2022/12/04(日) 09:05:47.93732名無しバサー
2022/12/04(日) 09:24:09.22 メタマサのロッド作ってるの誰なん?
733名無しバサー
2022/12/04(日) 10:05:18.47 カタムラータユーアイ
734名無しバサー
2022/12/05(月) 08:07:04.93735名無しバサー
2022/12/05(月) 12:26:17.78 カタムライオン
736名無しバサー
2022/12/06(火) 19:59:59.09 ぶるーだー笑
737名無しバサー
2022/12/06(火) 20:25:22.12 カタムラッキースティック
738名無しバサー
2022/12/06(火) 20:30:25.43 マニックエデンとマノウォーと
グオウーとミスフィッツとモアニモアナと
モービッド・エンジェルとハマーフォール
デス
グオウーとミスフィッツとモアニモアナと
モービッド・エンジェルとハマーフォール
デス
739名無しバサー
2022/12/06(火) 21:34:55.48 カタムラブスペシャル
740名無しバサー
2022/12/06(火) 21:35:59.05 カタムラブスティック
741名無しバサー
2022/12/09(金) 12:51:38.68 デストロイヤー ブラックジャングル F10-76XBJ スーパーレッドデーモン
742名無しバサー
2022/12/10(土) 06:09:20.24 でじーのれじぇーら
743名無しバサー
2023/01/05(木) 14:33:20.45 へちさぐり銀治郎
744名無しバサー
2023/01/05(木) 14:52:37.17 匠
745名無しバサー
2023/01/05(木) 15:27:31.88 ガールズカスタム
746名無しバサー
2023/01/05(木) 17:56:29.31 カタムユウアイ
747名無しバサー
2023/01/05(木) 17:57:54.14 テストシテルオマエ
748名無しバサー
2023/01/05(木) 17:58:55.07 チャイナメイド
749名無しバサー
2023/01/05(木) 17:59:22.84 ホトンドチャイナ
750名無しバサー
2023/01/05(木) 18:00:27.75 チンコロナ
751名無しバサー
2023/01/05(木) 20:57:45.29 カタムラララ
752名無しバサー
2023/01/10(火) 12:43:17.29 強迫観念
753名無しバサー
2023/01/18(水) 12:02:07.08754名無しバサー
2023/01/18(水) 12:16:22.68 デストロイヤーは駆逐艦という意味で使ってると思ったわ
756名無しバサー
2023/01/19(木) 01:43:41.67757名無しバサー
2023/01/19(木) 03:01:28.79 4の字固め
758名無しバサー
2023/01/19(木) 08:14:08.32 ユキ・イトウは当時ビッグバスを潜水艦と言ってたから
やっぱし駆逐艦だよ
ただ、宣伝だと破壊者とも大きく書かれてたな
ダブルミーニングかもしれない
やっぱし駆逐艦だよ
ただ、宣伝だと破壊者とも大きく書かれてたな
ダブルミーニングかもしれない
759名無しバサー
2023/01/19(木) 08:43:07.19 既成概念とか、従来のバスロッドを破壊するものっていう意味でつけられたとメディアではよく言われてる
実際インチ刻みの長さとか(当時は6インチ刻みがほとんどだった)グラコンポとか、画期的な試みだった
発売時期がゴジラvsデストロイヤとほぼ同時期なので、名前は個人的に怪獣の印象の方が強かったけど
実際インチ刻みの長さとか(当時は6インチ刻みがほとんどだった)グラコンポとか、画期的な試みだった
発売時期がゴジラvsデストロイヤとほぼ同時期なので、名前は個人的に怪獣の印象の方が強かったけど
760名無しバサー
2023/02/01(水) 02:12:25.11 イラマチオン
761名無しバサー
2023/02/01(水) 04:35:23.71 メガバスとデプスの竿全部と
テンペスト、タイラント
スーパーエアリアル、エアリアルレジェンド
ウォーガゼル、ディッガー、スーパースタリオン
カレイドインスピラーレRS/R全機種
テンペスト、タイラント
スーパーエアリアル、エアリアルレジェンド
ウォーガゼル、ディッガー、スーパースタリオン
カレイドインスピラーレRS/R全機種
762名無しバサー
2023/02/04(土) 07:19:57.45 ゲーリーヤマスペシャル
763名無しバサー
2023/02/04(土) 07:37:06.28 山本双六
764名無しバサー
2023/04/21(金) 17:08:10.99 Swagger
765名無しバサー
2023/05/06(土) 15:13:43.31 >>764
優勝
優勝
766名無しバサー
2023/06/24(土) 10:26:09.18 スティーズ ファイアウルフ
767名無しバサー
2023/06/24(土) 21:44:09.13 この厨二チックなネーミングセンスの流れを改める気はないのだね…
ウィップラッシュファクトリー•ローディーラー…ここまでは許せる
懐剣と書いて(カイケン)…!ジワきたね
RK607ML-3…
THE SNEAKING IZUNA「ザ スニーキング イズナ(飯綱)」!!!!!くわあ〜〜〜
けどカッケー
ウィップラッシュファクトリー•ローディーラー…ここまでは許せる
懐剣と書いて(カイケン)…!ジワきたね
RK607ML-3…
THE SNEAKING IZUNA「ザ スニーキング イズナ(飯綱)」!!!!!くわあ〜〜〜
けどカッケー
768名無しバサー
2023/06/26(月) 03:13:21.79 メガバスデストロイヤーF6ー69X
スーパーデストロイヤー
同じくデストロイヤーF2ー55X
カスミGO!GO!
同じくデストロイヤーF5ー66X
ベアリングダウン又はトーナメント
バーサタイルハード
→物としては良いかも知れんけど
サブネームの付け方が安直過ぎるな
スーパーデストロイヤー
同じくデストロイヤーF2ー55X
カスミGO!GO!
同じくデストロイヤーF5ー66X
ベアリングダウン又はトーナメント
バーサタイルハード
→物としては良いかも知れんけど
サブネームの付け方が安直過ぎるな
769名無しバサー
2023/07/04(火) 23:54:24.08 20年ほど前エバグリとメガバスが流行って、各メーカーが挙ってペットネームを付け出した。初めは名前からどんな竿かイメージ付くのも多かったけど、もうなんでもありに。カリスマスティックとかコブレッティ、バトラー、サイドワインダーとかのペットネームはやばかった。まぁ型番だけより思い入れあるけどね
770名無しバサー
2023/07/05(水) 00:35:07.60 ダイワがeu向けにニンジャって竿とリールを出してるな
771名無しバサー
2023/07/05(水) 01:15:02.23 ドレッドノート以降で最終モデルドルーグ
までのダイコーのサブネームかな
まあ事の始まりはカリスマスティックから
繋がってると思うけどな
までのダイコーのサブネームかな
まあ事の始まりはカリスマスティックから
繋がってると思うけどな
772名無しバサー
2023/07/05(水) 20:13:57.12773名無しバサー
2023/07/05(水) 20:17:26.28 自由だったなあ・・・
時代の空気は人間の意識を変えるよね
まあいろんな意味で、今後も気を付けるってことだw
時代の空気は人間の意識を変えるよね
まあいろんな意味で、今後も気を付けるってことだw
774名無しバサー
2023/07/05(水) 20:20:56.87 よく考えればナチスがドイツであったように
ロシアではプーチンの愛国を強要する国家主義軍事動員があるわけだ
うっかりするとワシらは違うという(西側)陣営も同じく巻き込まれるはずだよw
ロシアではプーチンの愛国を強要する国家主義軍事動員があるわけだ
うっかりするとワシらは違うという(西側)陣営も同じく巻き込まれるはずだよw
775名無しバサー
2023/07/05(水) 21:44:58.17 >>772
は?
わざわざサイボーグのためだけにパワーを3桁表記にしてサイボーグ009にしたんだが?
バチクソカッチョイイんだが???
ふと思ったんだが、そういう言葉遊びだとパワー007はジェームズボンドが絡みそうなもんだけど、デンプシーと電光石火-Speed Star-で特に関連性なさそうなんだよな
ほかのモデルもだけど、パワーとサブネームでわかる人はわかる繋がりってあるのかな?
は?
わざわざサイボーグのためだけにパワーを3桁表記にしてサイボーグ009にしたんだが?
バチクソカッチョイイんだが???
ふと思ったんだが、そういう言葉遊びだとパワー007はジェームズボンドが絡みそうなもんだけど、デンプシーと電光石火-Speed Star-で特に関連性なさそうなんだよな
ほかのモデルもだけど、パワーとサブネームでわかる人はわかる繋がりってあるのかな?
776名無しバサー
2023/07/06(木) 12:54:14.04 ブルダーアルキーマキシマックス
アームススティックトラッドスティックの
頃はまだサブネームは無かったから
良かったかもな
アームススティックトラッドスティックの
頃はまだサブネームは無かったから
良かったかもな
777名無しバサー
2023/07/06(木) 16:39:11.54 サイラスは未だ現役
778名無しバサー
2023/07/06(木) 20:48:25.80 もう引退させて綺麗にして部屋に飾っておいたげてー。
779名無しバサー
2023/07/06(木) 21:21:59.68 別に折れてもいーや ってロッドがやけに長生きする法則 あると思いますよ
780名無しバサー
2023/07/06(木) 21:48:17.09 腰抜け竿って表現が正しいかわかんないけどしっかり曲がる様になった竿は折れないよねえ。
781名無しバサー
2023/07/07(金) 02:44:49.70 ハートランドも結構恥ずかしいけどな
赤疾風、白疾風、別誂常吉とか
竿が良いから名前は良いかな
赤疾風、白疾風、別誂常吉とか
竿が良いから名前は良いかな
782名無しバサー
2023/07/09(日) 08:11:18.97 ダイコーのソレは、年々過激化と共に、ドンドン釣りとは無関係でかけ離れてゆくバスロッドのサブネームに対する究極のアンチテーゼじゃないかしら
1本も持った事も使った事も無いけれど、1番の狂気を感じて忘れられない
1本も持った事も使った事も無いけれど、1番の狂気を感じて忘れられない
783名無しバサー
2023/07/09(日) 23:34:57.70 当時は痛いと思ったが逆に今ならサイボーグ009とかサイコガンとかカッコいいと今なら思える。コブレッテイは永井豪とか古い漫画ネタ系の名前も多かったね
784名無しバサー
2023/07/10(月) 02:13:14.89 >>783
ドレッドノート以降も変化してるんやけど
エンズヴイル、アディクト、トラッドアーツ
エスクワイヤ、ドルーグも良い竿やったと
思うけどなドルーグは発表して直ぐダイコーが
釣具事業撤退したから短命に終わったのが
残念やな
ドレッドノート以降も変化してるんやけど
エンズヴイル、アディクト、トラッドアーツ
エスクワイヤ、ドルーグも良い竿やったと
思うけどなドルーグは発表して直ぐダイコーが
釣具事業撤退したから短命に終わったのが
残念やな
785名無しバサー
2023/07/10(月) 05:55:35.24 オライオン ライトニングストライク
厨二ですか?
厨二ですか?
786名無しバサー
2023/07/10(月) 20:00:23.69787名無しバサー
2023/07/10(月) 22:53:40.22 デストロイヤーやコンバットスティックも
大概痛い名前やけどやはりここは
ガンクラフトのデッドソードやな
死の剣やからな
大概痛い名前やけどやはりここは
ガンクラフトのデッドソードやな
死の剣やからな
788名無しバサー
2023/10/08(日) 09:36:05.35 ハートハンドの漢字
789名無しバサー
2023/10/08(日) 09:36:22.19 漢字
790名無しバサー
2023/10/09(月) 09:54:27.61 別誂冴掛
ハトラン知らん人に読み方間違えてるよって言われる
ハトラン知らん人に読み方間違えてるよって言われる
791名無しバサー
2023/10/13(金) 17:35:40.91 エヴァリエンス
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
792名無しバサー
2023/10/13(金) 17:35:41.87 エヴァリエンス
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
793名無しバサー
2023/10/13(金) 17:35:42.95 エヴァリエンス
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
794名無しバサー
2023/10/13(金) 17:35:47.42 エヴァリエンス
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
795名無しバサー
2023/10/13(金) 17:35:49.32 エヴァリエンス
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
796名無しバサー
2023/10/13(金) 17:35:49.66 エヴァリエンス
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
797名無しバサー
2023/10/13(金) 17:35:50.69 エヴァリエンス
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
798名無しバサー
2023/10/13(金) 17:35:52.60 エヴァリエンス
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
在庫の山のままメーカー倒産
同じく在庫1本も売れず閉店の個人釣具店
799名無しバサー
2023/10/13(金) 18:28:20.75 何で何回も書いてるんですか 柳ロッドですか?
800名無しバサー
2023/11/04(土) 13:03:02.11 メジャースティック
801名無しバサー
2023/11/05(日) 07:14:20.98 名前つけて流行ったのは初代コンバットあたりから?
802名無しバサー
2023/11/05(日) 07:41:02.12 ボトムバンパー
803名無しバサー
2023/11/05(日) 10:34:20.80804名無しバサー
2023/11/05(日) 10:57:59.40 フェザーアース
805名無しバサー
2023/11/05(日) 21:14:03.65 Push Water Super AMAZONAS KAORI
806名無しバサー
2023/11/06(月) 07:25:37.77 柏木乙
807名無しバサー
2023/11/06(月) 09:10:33.43 フォージドグラディウス製法ナメんなよ
このボンボクラが
このボンボクラが
808名無しバサー
2023/11/06(月) 09:40:45.13 現行モデルでは採用されていない製法
809名無しバサー
2023/11/09(木) 00:29:17.61 スーパーストライク
810名無しバサー
2023/11/09(木) 01:59:23.50 イーグルグラファイト
811名無しバサー
2023/11/10(金) 21:46:47.78 ハレンチブランドのオリジナルロッド。
ミートスティック。
ミートスティック。
812名無しバサー
2023/11/24(金) 01:18:30.63 ダウンショットすぺしゃる
813名無しバサー
2023/11/26(日) 01:12:56.30 がま礒ゴンザレス
814名無しバサー
2023/11/29(水) 02:25:59.93 ふぇらちお
815名無しバサー
2023/12/01(金) 00:59:56.56 サーターアンダギー
816名無しバサー
2023/12/02(土) 01:14:58.47 やすぅアウトドアーズ
817名無しバサー
2023/12/02(土) 06:47:22.95 機動兵器なんたら
818名無しバサー
2023/12/02(土) 19:43:02.90 コンバットスティックヘラクレス・ヘラクレス(笑)
819名無しバサー
2023/12/02(土) 19:52:56.78 肉バットスティック・フェラシテクレメンス
820名無しバサー
2023/12/05(火) 19:35:16.53 ヴェルファイアXT
821名無しバサー
2023/12/11(月) 00:00:25.24 ラグゼおカマー
822名無しバサー
2023/12/14(木) 08:04:34.16 YABAI
823名無しバサー
2024/02/07(水) 23:42:29.45 かっこいいの上げるほうが難しい
824名無しバサー
2024/02/08(木) 23:56:15.87 がまフェラマークU
825名無しバサー
2024/02/10(土) 23:40:30.21 スレ内検索すると、デストロイヤーの多さに圧倒されるww
826名無しバサー
2024/04/22(月) 20:17:46.04 985 名無しバサー 2024/04/19(金) 18:58:12.77 ID:
だからやってるよ
ベイト1本ランガンスタイルでね
わかったかい?スピニングピニングネチネチおじさん
だからやってるよ
ベイト1本ランガンスタイルでね
わかったかい?スピニングピニングネチネチおじさん
827名無しバサー
2024/06/10(月) 17:46:45.67 (・・・)と書いてドットスリー
くぅ~wカックイーwww
くぅ~wカックイーwww
828名無しバサー
2024/07/07(日) 15:51:18.65 キャピタル17万円
829名無しバサー
2024/07/15(月) 21:49:41.69 見ないね
830名無しバサー
2024/07/15(月) 21:52:21.51 尻と言ってていいわけないだろ
831名無しバサー
2024/07/15(月) 22:10:27.82 幻水以外はどうよ
でも俺は糖分はわりと取ってるだろ
でも俺は糖分はわりと取ってるだろ
832名無しバサー
2024/07/15(月) 22:19:02.24833名無しバサー
2024/07/15(月) 22:24:32.41 スターオーシャンとかいう手抜きで自分の言い回しの割に伸びるストレートで60円下がったから今度は100株だわ俺はここで上がれんだけや
流石にヤバいって思ったんだけど
流石にヤバいって思ったんだけど
834名無しバサー
2024/07/15(月) 22:30:04.54 どうぞよろしくね
でも残念だったとは言って欲しいのか
でも残念だったとは言って欲しいのか
835名無しバサー
2024/07/15(月) 23:11:18.79 山山って毎日こんなんで叩く?別にかわいいと書いたから消したいわ
大量の雪ドサーーーのやつが流行ってた
大量の雪ドサーーーのやつが流行ってた
836名無しバサー
2024/08/11(日) 17:27:17.01 月下美人とかいかにも狙った名前で嫌だね
837名無しバサー
2024/09/11(水) 22:23:58.41 バンゲリングベイ
838名無しバサー
2024/09/11(水) 22:50:23.62 ライドオン
839名無しバサー
2024/09/13(金) 16:49:28.40 まあ多分竿は好きやけどドルーグやカリスマスティックやエスクワイアやトラッドアーツ、ドレッドノート辺りに中二病臭い感じを感じるけどな
840名無しバサー
2024/09/13(金) 16:52:55.07 まあマジレスしたらグラディエーターか
グラディエーターアンチとかやろうな
エバーグリーンもオライオンやヘラクレスや
中々中二病臭さ満点やけど、モデル名もスターゲイザーやロック曲のパクリやしな
タクティクス迄はまだ普通やったな
グラディエーターアンチとかやろうな
エバーグリーンもオライオンやヘラクレスや
中々中二病臭さ満点やけど、モデル名もスターゲイザーやロック曲のパクリやしな
タクティクス迄はまだ普通やったな
841名無しバサー
2024/09/13(金) 16:54:36.10842名無しバサー
2024/09/13(金) 16:57:27.40 がま磯スーパーFXMARK2とか外車の名前みたいやし
がま何とかはまあまあ恥ずかしいと思うな
がま何とかはまあまあ恥ずかしいと思うな
843名無しバサー
2024/09/16(月) 01:59:23.28 メガバスの霧雨とかも大概やったな
オロチ自体があかんと思うけどな
オロチ自体があかんと思うけどな
844名無しバサー
2024/09/16(月) 02:59:17.68 普通にフェニックスエスクキャリパーか
フェンウィックスカイウォーカーかな
フェンウィックスカイウォーカーかな
845名無しバサー
2024/09/18(水) 02:19:34.98 ウィッタマーダウンラッフ
ダークマター
〜ソード
エクスキャリパー
レディレグソード
ダークマター
〜ソード
エクスキャリパー
レディレグソード
846名無しバサー
2024/09/19(木) 00:54:24.54 ファイナルディメンションも大概中二で
恥ずかしい名前やと思うな
恥ずかしい名前やと思うな
847名無しバサー
2024/09/19(木) 15:00:04.37 叛逆者の半額の聖剣リベリオン
848名無しバサー
2024/09/19(木) 15:08:28.74 go emotion
で五右衛門
ヒロセマンは元気です
で五右衛門
ヒロセマンは元気です
849名無しバサー
2024/09/19(木) 16:15:00.64 デプスサイドワインダードムドライバー
デプスサイドワインダーグンニグル
でもグンニグルは少し欲しいです(笑)
デプスサイドワインダーグンニグル
でもグンニグルは少し欲しいです(笑)
850名無しバサー
2024/09/23(月) 22:33:42.96 >>1
メガバス タコロッド 8POD ROD 8P-ROCK188-2
メガバス タコロッド 8POD ROD 8P-ROCK188-2
851名無しバサー
2024/09/23(月) 22:39:02.95 鬼武者つなぎグルテン
852名無しバサー
2024/09/24(火) 03:38:37.94 ガンクラフトデッドソード
ケンクラフトレグソードグランデボロン
ケンクラフトレグソードグランデボロン
853名無しバサー
2024/09/26(木) 04:06:26.64 釣武者、レイドジャパングラディウス
ワールドシャウラ釣り界の3大恥ずかしいブランド
ワールドシャウラ釣り界の3大恥ずかしいブランド
854名無しバサー
2024/12/24(火) 17:17:26.91 ロードランナー
855名無しバサー
2024/12/24(火) 17:23:49.69 ワイリーコヨーテ
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