多摩川情報45匹目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワッチョイあると書けないとか
やっぱ多摩川バサーって屑だなw >>6
女医黒放ってる奴見かけたら、、、あとはわかるよな?
しらねぇからな、おまえ 今日は晴天でネスト撃ちしやすかったわw何回でも釣れるからさすがに飽きたわww 明日はマジェンダの金黒からのスタート
で、フラッシュミノー→ベビーシャッド→TDミノーです 激流にぶち込んで巻いて止めて巻いて止めて。止めたときに泳がせる タマスモ、虎模様と黒いのいるが違いはなんでしょうか? マジェンダをまさかの流木ロスト
下流で誰か拾ってくれ
1ゲト フラッシュミノー >>19
興奮すると虎模様くっきりでるな
背びれのあたりをトントンすると背びれ立てて模様が濃くなる 多摩川軍団っていうか大半の奴は春しか釣れない。季節問わずコンスタントに釣る奴が本物よ やっぱり荒川より多摩川の方が釣れる。
てか多摩川の方が入れる足場が沢山あるし、水が綺麗。荒川はボートうるさいし、水上バイクうるさいし、駄目だ。 >>23
荒川って彩湖放水の堰から上流って釣れるイメージ無いわ
むしろ下流のテトラ帯を穴打ちでスモールラージ、本流でシーバスでしょ、あとあまり数が居ないよね 3月中旬から先週くらいまでに見えるネストは全部撃ったよ。
マグナムクランクでネストノックすると簡単に釣れる ネスト撃ちに道具も糞もないでしょ。網ですくってた方がいいんじゃね それ登戸あたり?
府中から上は毎年ゴールデンウィーク前くらいなんだよね >>24
2015年は80回、2016年は40回、2017年は2回 多摩川で釣りした。
2017〜2018年は荒川釣行へ完全移行したが、まぁ酷いもんだった。
何から話せば良いか、、、、まぁ多摩川で知り合うアングラーは陽キャ、荒川で知り合うアングラーは陰キャというか陰湿。 今年釣れてる範囲狭いよな
例年釣れてる場所で釣れてない
ピンポイントな場所でしか釣れてない
その周辺が終わってる スポーニングの第二陣があるからこれからの時期もまだサイズ狙えるよ。 日によってどころか時間毎に状況なんて変わるのに 今年はとか決めつけると釣れる物も釣れないと思うよ ハリ猫と下痢シュリ親水公園のテトラを舐めるようにドリフトww 稲田堤もgwがネスト多いよ マルタと鯉が落ち着いてからってイメージ 先週もまだプリスポーンだったし 落ち込みをミノーで回遊まちして四本 みんなメス >>40
親水付近にコインパーキングあるの?上の流れ込みの所から歩くしかない? >>43みんな手のひら2つ以上の腹パンだったよ 只マルタやった後だと小さく見える >>46
ほう!!マルタは地元府中にはあがって来ないからなあ。
裏山だわ >>48 府中からならチャリでもこれるじゃん 今年の堰下は川幅せまくて釣り人密集してたからマルタは中野島と宇奈根に行ってたけどね
今日は稲田堤ちょろっとやったけど、まだプリスポーンだったね ペアの回遊が多かった 釣れたのは鯰と鯉だったけど わいは釣りはやってないけど中流域で釣ってるやつ見たことねーwwwww
釣竿を持ってリールを巻くことが趣味なのか!?wwwwwww ルアー投げに行ってるんだよ
釣れたらラッキーみたいな
アクセス良いところしか行かないからマジ釣れない 瀬で地蔵していると段々と下流からプレッシャー掛けてくる瀬待ち地蔵ww わずか300メートル区間にネストが五つもある
紳士な俺様はもちろん釣 竿何本も出してる鯉釣り親父って漁協に通報したら駆除してくれるの? TDミノーで二匹
ステイシーで一匹
ベビーシャッドで一匹
でした >>65
バスジャッカーってダイワのクランク?
懐かしい。今もあるんだな。 当時物使ってる人けっこう居るんですね。私はヤーガラポップミニで鯉1(汗 多摩川のサイズと引きを体感したらわざわざ野尻湖や桧原湖行く気にならなくなるよな スレ違いだけど、スピニングってすっぼぬけが多くない?
ベイトと違うなぁ >>64
他にX70、マーゲイとフラッシュミノーが春の定番ね
最新釣具は全く知らんw イモ転がしスピニング地蔵はすっぽ抜けを避けるために
バイトがあってもじっくり待って呑ませてから合わせる屑ばかりだよ フラットヘッドミノーマッチョとデビルで入れ食いですた ドリフトで明確にバイト感じた事ほとんどねぇわ
結果的に飲んでることが多い TDミノーやグレートハンティング辺り効くのなら、シュガーミノーとDUEL Aile投げに行こうかな〜♪ 呑まれたら針とワーム勿体ないから引きちぎってるけど、そのままリリースした方がいいの? >>65
>>67
ダイワがUSのパクったやつかな? >>72
そしてドラグゆるゆる、小バスでもジージーうるさい >>76
ラージならエラからペンチ入れてひねれば簡単に外れるがスモールは知らない お前ら飲まれまくりのヘタクソばっかなんだから
オエオエ棒くらい持ってけよな コネリーで一匹
ロビンで二匹
バルサミノーマグナムでナマズ三匹
でした スモールのエラ小さくてフォーセップ入れづらくない?
オエオエやフォーセップ練習するほど釣れないし セコワームの代わりにネストにビッグベイト投げます! 昨日もいたわウェーダーまで装備してガシャガシャとネスト探しまわってるやつが、、
見つけたら陸にあがり草陰にしゃがみ同じ魚を2、3回釣って、最後はわざわざ100メートルくらい離れた場所に放して帰るというかなりの変態だった 釣ってしまったスモールはどうせ処分するんだから 無理に外してオッケーだよ >>88
目玉がもげてずり落ちる
唇が避けて針すら引っ掛からない 呑まれた場合、ラインを結んである側から外すと簡単。
ペンチはエラ傷つけるしオエオエは死亡率高いらしいし。 >>87そいつを逐一チェックしてネットに書き込むとかお前もかなりレベルの高い変態だぞw 交通公園から四谷橋まで流した。
工事の影響なのかまだ時期ではないのかわからんがネスト無し。
雨と風で心が折れて早めの撤収。
リップライザーででかいナマズが釣れた 交通交通は二週間前くらいにネストあったよ。
もうかなり釣られていて俺が釣った45、42、48も口は裂けて1匹は喉に針飲まれてたわ。 この時期は上流だと石田大橋周辺をよく探すとネスト狙えるよ。
さらに上流だと滝ヶ原野球場とか。個体数は少ないけど人少ないしウェーダーで探るとおるで >>101
>>102
>>103
君たち何も知らないみたいだから、教えてあげる >>102
4月の頭くらいなんだな。
関戸周辺は工事でだいぶ地形が変わってしまった 多摩川ではネストを上手く見つけられる奴が最強
って本当に思ってるバカがマジでいそうだな スモール釣ったらしっかり処分してる俺みたいな奴もいるんだから、ネストは減ってるはず スモール釣れねえから鯉のハタキにガンタレル投げて引っ掛け釣りしたわ 今日某所で釣りしてたら、釣りの邪魔して申し訳ないけど
鮎の調査のため網を張らせて下さいって東京都の職員が来たから少し話したけど
今年の鮎は少ないって言ってたから、あー、バスに食べられちゃうんですかね?って返したら
いやバスはもうほとんどいないでしょなんて言ってたから
いやいや、今ここでちょっとやっただけで40cm以上の2匹釣りましたって言ったら
え?今?ここで?なんてかなり驚いてたぞ
駆除ガー(゚д゚)駆除ガー(゚д゚)なんて神経質になってんのは
バカーだけで実際の認識はそんな程度だな 登戸の堰毎日のように作業員が何かしてるよな
登戸魚影薄くなったの関係あるのかな 上流の浅い何も変化ないとこでも釣れてるみたいだけど
一見何も変化がないだけで何かしら魚がいる目安でもあるのかね? GWは人多すぎてダメだな
地蔵しか出来ない
よく皆あんな釣れない所に来るな >>116
他行けば良いよ。ポイントなんていくらでもある これからの時期はネストハンターも減って釣りやすくなるよ 小隊長、中洲に上陸できません!
武器も流されてしまいました! のび太がジャイアンとスネ夫に向かって
そんなこと言える訳ないだろ! 多摩川軍団ってなに?SMBDの多摩川版?そいつらも釣り禁場所で釣りしたりポイントを晒すの? 今日40くらいの腹ぱんぱんのスモール釣れたからテトラに叩きつけて陸に転がしといたら
バサーがなんてことするんだ!とかなんとか言ってきたわww
駆除で釣りしてる俺より釣れない多摩川バサーくんwww 多摩川がリリ禁になったらお魚BOXを設置しなきゃな 危うく中洲に取り残されるところだった
欲張っちゃダメだな もしかして日野橋は降っていないのか?
多摩川水位に変動がないぞ 雷と雹と大雨で釣りしてる馬鹿発見w!
新聞に載ってしまえ! 不法投棄も犯罪なんだがな、駆除するならきちんと処分しないとダメだぞ 陸にあげてゴミにするくらいなら水中ゴミにしといてほしい 龍飛には入間川や荒川のスモールが定期的に放流されてるらしいからね どうりで、あれだけプレッシャー高いのに釣れるんだからどんだけストックあるのかよって思ってたんだが
魚入れてたのね 本当かどうか知らんけど登戸にも放流してくれよ
ラージでもいいよ ラージでもいいどころかむしろラージお願いシャスだろ
多摩川でスモールなんてもう何百匹と釣ったけど
ラージなんて一度見たことあるだけで一匹も釣ったことないわ 多摩川って何年くらい前からスモール釣れるようになったの? 俺が初めて釣ったのは忘れもしない2010年の5月に昭島市で
あれからもう丸9年か…俺も年をとるはずだぜ… 20年くらい前からいたんじゃないかな。
今日は釣り人多かったな。久しぶりに晴れたからかな。
とりあえず2匹釣れた。 多摩川のポイントマップ作ってwebで販売したら小遣い稼ぎになりそう 工事と台風で地形変わるんで都度更新してもらいたいね そんなに需要ないと思うぞ ブログやらツベなんかじゃ 釣れた〜なんて大袈裟に騒ぐ奴が多くて釣れないイメージの人が多いんだろうけど
多摩川スモールなんて簡単に釣れるからね >>145
俺が初めて釣ったは2007年の秋
今みたいにどこでもバサーで溢れてるような状況じゃなかった
登戸辺りでも夏になればラージもよく見かけた おっさんばかりだな
俺もおっさんだけど
おっさんだけど釣り始めたの3年前 秘密の場所とかモザイクルアーとかなくても橋と堰とテトラと瀬で釣ってれば釣れるよな。 多摩川の秘密の場所はホモが多くて接近できないところだろ 自分でポイント探すの放棄するのってバス釣りの楽しみの大部分を放棄してると思うんだが 推理してアジャストして結果出すのが楽しいと思うんだけどな 移動した先が先行者で埋まってることがあるから地蔵になりがち。
車だとなおさら。多摩川はチャリが最強だな。 俺もチャリ導入を考えてるよ
交通アクセスが良いところなんて釣れないもんな 稲田あたりの土手におなじ普通二輪がとめてあるの何回かGW中に見かけた、シークレットPOINT? 稲田は有名ポイント 人が多い所でも10分も歩けば竿抜けできるでしょ 色々なエリアの様子見に行くならチャリ有利だけどさ どうせお前ら人がいない所は釣れるきがしないんだろ? >>158
よって、多摩川でたくさん釣ってる奴はホモ 釣りをしないでたまに川沿いを自転車で走って釣り人がいるところを探す。
このハイエナパターンで何箇所も良いポイントで釣らせてもらってるわ 本命ポイントで釣りしてる所を人に見られるようじゃまだまだ二流三流
多摩川みたいなハイプレッシャーフィールドは魚というより人との知恵比べだからね
たまにフェイントであえて糞ポイントで釣りしてみたりする事も必要だよ >>165
いや本当の穴場は夜だよ、よるの画像あげまくってるやついるから 夜は釣り禁止だけど教えちゃうね 昼間鯉が溜まってる場所は夜になると鯰とスモールの激熱ボイントになる あと、有名ポイントで釣れない奴は竿抜けポイントでもたいして釣れないと思うぞ
6月以降は居着きの個体増えるから竿抜け探しに行くのも悪くないと思うけどさ >>166はネタかもしれないが実際関東の釣りって人との場所争いって感じだよな。
川のスモールはラージより技術いらないし。
夜釣りは比較的自由にポイント入りやすいし釣れやすいよ。 青梅で釣れたとか聞いたことあるが。さすがに地元でもねえし遠くて行けない 夜釣って楽しいか?
夜という時間を使ってまで釣りする神経が分からん。 夜しか時間ないときもあるしな。
夏は昼間暑いし。
トップ投げても食う瞬間が見れないのが残念だが。 夜釣りって、どこ投げてんのかはっきり分からないし
ライン結ぶのもままならないし
しまいに「俺、夜に一人でなにやってんだろ…」って
なってきて、釣れたところでだからなんだよって感じで
更に虚しさが募るんだよな
河原でイチャつくカップルに出くわしたりしたらもう… 夜釣りでドヤるくらいなら日中に生餌で釣った方がええわw >>180
貴方は私ですか?と。
学生服のカップルが抱き合ってたり、花火で騒ぐ中学生、夜になると出くわす陰湿な鯉釣り師。
ろくなもんじゃなかったわ。
周りに誰もいなくなる魔の時間帯があるが、俺何してんだろうってなるね。 日中のエサ釣り15cm>>>夜釣りのトップ50up 夜早い時間の登戸ラブボあたりの土手は誰かしらいるね 良い歳したおっさんが禁止の夜釣りして、あげくそれをSNSで自慢しちゃうとかみっともなくて見てらんねえよ。 それほど釣れないからじゃね?
ネストの時期は見つけられるけど で、結局登戸と立日はどっちが魚多いの?
どちらにしても多摩川ではこの二箇所を超えるエリアはないの? んなもん解る人居るわけ無いだろ それに登戸なり龍飛なりどこに投げるかが重要だと思うよ >>191
エリアの規模と釣れ方からすると登戸な気がするけど龍飛は魚の安定供給が見込めるから五分五分かな。
俺は釣堀状態が嫌だから登戸の方が好きだな 登戸って凄い釣れそうな地形がいいよな
フェンス横から続く岩場地帯見ただけでやる気でる
釣れないけど 登戸は休日は知らんけど平日は混んでないよ
春爆の時期はちょっと混んでるけど 立日はバス以外の延竿もいるしな。
あと猫もいたな。 福生南公園に停めてウェーダー履いて釣りする奴は秋川漁協の遊漁券買ってんの?
バスでも買えって看板見えないの? おいあんまり上流側の話をするなよ
立川〜登戸でやっとけ コンディションの良い個体が羽村まで上がってくる時期だね この間の連休で61cmのバスが釣れた時は手が震えた。 >>202見て初めて上流行ったけど4本釣れたわ。
水量少ない時期でも長靴必要だが…上流のポテンシャルを感じた 羽村の堰より上は地元から遠いけど、水も綺麗だし行ってみたいね。
と思いつつも結局面倒臭くなって地元の関戸あたりで釣りするんだけど。 上流ならマス類狙うし、遠征してバス釣るならラージやる
近所で簡単に釣れるのがスモールの良いところでしょ 羽村まで行くなら一念発起しないといけない、そこまでするなら相模湖行く。 奥多摩湖の少し下くらいかな?かなり上流の方に小さい湖みたいのあるよね
相模湖でいうところの奥相模湖みたいな
あそこって釣れるの? 川への放流は下流の拡散を予測して上流を狙うの定石。鮎が豊富な羽村。あとは分かるよな? 龍飛で釣れるのにわざわざスモール釣りに羽村なんていかないよ 春の多摩川の釣果をツイッターで自慢していた連中みんなだんまりだな アホでも釣れる春爆が終われば
手も足も出なくなるのが多摩川バサークオリティだからな
彼らにしてみれば年に一瞬だけ輝ける貴重な時期なんだから
また来年な!と広い心で見送ろう 春はネスト撃ち
夏は立入禁止の堰下
秋は偶然釣れた魚
冬は温排水地蔵 わざわざ情報板で煽る人って間違いなく釣れてないよね かわいそうに >>225
ツイッターならクソみたいな釣果でも絶賛されるもんなぁw
ここは初めてか?ww力抜けよwww仲良くやろうずww 春爆で勘違いしてSNSで釣りアカ作って6月くらいから更新しなくなる多摩川ネスター 10年前はネスト時期以外にも黒い魚体をよく見たもんだが、最近は数が減ってバサーが増えたな。
実際、ウとかにも食われてるんだろうか 自分が釣れないから釣果=ネストってきめつけて煽るんだよね むしろプリスポーンからネストの時期になってサイズでないから写真アップしないんだよ
何だかんだで7月までネストあるから頑張ってネストさがして釣ってみれば?意外とスレて釣れにくいから 外来魚は駆除とか言って生き物を残酷に殺す人間が出てくるのは恐ろしいことだよ
子供にそれを勧めるアホ団体もいたし 罪はないけど、ここにいちゃいけないから殺すっておそろしいよな 爆釣とかじゃなくてコンスタントに釣れる人が一番凄い。コンスタントに釣ってたまに爆釣が上手い人だと思うよ。 >>234
それイコール、ある程度好きな時間に行ける人だよ、サラリーマンには無理 それはあるなあ。
多摩川の近所とか平日行けるやつは最強 それまさに俺やで
多摩川までチャリで5分で自由業だからよっぽど忙しくなければ平日行きたい時行ってた
チャリとバイク使ってパックロッド持って年間100日以上行ってた年もあるし毎年100〜300匹くらい釣ってた
流石に飽きて最近はもうほとんど行かなくなったけどこのスレは見てるw 上手い下手とかじゃなく楽しんでる奴がさいつよだよ
登戸ミミズおじさんとか楽しそうだもん >>238 絶対どっかであってるな ひと昔前より渋くなってるから 最近は面白いよ
平均サイズも一回り上がってるし
40当たり前だ 場所はもうしょうがねえよ。こういう時代だし。
晒しても行くやつがいるか、だな 全国から釣り客が押し寄せるフィールドなら解るけど、多摩川みたいなご近所川を晒したところで再生数も登録者数もたかが知れてるのにな
オリジナルの仕掛けやエサで釣るみたいな企画物は好きだけど、タイトルに場所の名前が入ってる様な動画は基本的にクソだ 軍団が飲み会開いてポイントをシェア()しちゃう時代だからね、 晒してくれるおかげで初多摩川でもいい釣果だったわ
ありがたい 見に行ったけど俺が行けそうなポイントなかったから関係なかったわ まぁ多摩川なんて川沿い歩いてりゃ良さげなとこなんか簡単に見つけられるしな 中洲に渡河するぐらいなら、そのまま川の中でつりしたほうが良いのでは?
そう言えば最近上半身裸オヤジきてる? 今からの時期は川に足をつけながらの釣りも気持ちよくて楽しいよな。 クロックスがいいぞ
ただし苔の多い所は滑るから
裏にフェルト貼れな いつもほとんど人がいなかった所に見たことないやつらが居たけどまた誰か晒したのか
なんかがら悪いし どっちでもいいな。
中州に行けば可能性は広がるけどな 最近釣れないけど、春が簡単なだけで今くらいが平常なのかな オラのポイントでは工事始まってから魚影薄くなった
いつ終わるんだ 中洲はマジで死亡遊戯だからやめとけ
現地では降ってなくても上流で豪雨でもあれば多摩川みたいな細くて浅い川はあっという間に増水するからな おい多摩川スレ最近元気ないぞ
アゲアゲで行こうぜ! 気色悪い遭難の現実!
★「バケモノ山異聞 その1」(遭難は絶対するな、おま〜ら)★
https://slib.net/91985
上松 あきら 作 >>280
多摩川での釣りが飽きた。
俺はラージを釣りたいんだ、スモールではなく、俺と同じ感性の奴は沢山いると思う。
スモールは長い延べ竿で、太ミミズを流して釣れる。 スモールはやっぱ微妙だな。釣れるし引くのになんでだろ。 目に見えるストラクチャーにキャストする楽しさがない そうかぁ?食い気があって元気な奴を巻きで釣るのがむしろ皆がやりたいバス釣りだろ
それが出来ねーから障害物とか撃ってコチョコチョの釣りになるんだろ
贅沢だよ ラージ巻き>スモール巻きラージのネチネチ>>>>>地蔵>>日中の生餌>>>>>>>夜釣りトップ そりゃいつも似たような場所で似たような釣りばかりしてたらどんな魚でも飽きるわ 区民広場のとこでフライの練習してたら鯉が釣れた
小学生に囲まれた ミミズ使えばラージだって簡単なんだが
スモールは練習に持ってこいじゃん スモールのお陰で渓流ミノーに自信が持てるようになったぞ
まあ、スモール釣ってももはや何にも嬉しく無いけどさ、大きいスモール釣っても化け物感皆無だし 雑誌やメディアでもスモルなんか居ない事になってるのがなんとも。 中流域だけどニジマス釣れたぞ。週始めの雨で流されてきたやつかな? スモール簡単勢は上流域でイキってないでたまには中〜下流域で釣ってみろや 下流域でやってるけどいるときは釣れる感じでいないときが多い
あとスモールいそうなところだいたいシーバスがいる 多摩川でロッド何本も持ち歩いてるやつ見ると笑えるわ。 駐車場近辺ならともかくそうじゃないなら何やってんだこいつとは思う
色んな意味で 釣るためのスピニング 、試投用の新しいロッド、飽きた時のビッグベイト用ロッドの3本までは許してくれ ビッグベイト使ってる人は結構見るが、釣れたところを見たことがない。
多摩川でも釣れるん?ビッグベイト。 >>307
そこまで時間と金掛けて、こだわり強いなら、わざわざ多摩川じゃなくて相模湖、津久井湖、高滝湖あたりに行った方が良い。 >>305
ハートランダ―なら当然だぞ
聖蹟、立日周辺でよく見かける
魚を釣り上げてるのを一度も見たこと無いが >>308
先行者を退かす用だよ多摩川ビッグベイトは いるよねー
数本持って、俺は釣り人!ってアピールしてるばか
多摩川スタイルじゃないから、お引き取りください >>312
そもそも釣るのが目的じゃないし釣りたくないから
複数タックル持ってるのを見せる為だから
それが真の多摩川スタイル! ハートランダ―は「僕の5タックルは合計70万以上の代物だぞ
うらやましい?欲しい?ふふふw」
という自慢したい気持ちもあるんだろ つーか多摩川みたいなアクセス良い場所は試し投げに持ってこいのフィールドだろ
新しい竿やらリールやらルアーが溜まってきたらよく投げに行くわ
でもそうやって適当にやってる時に限って釣れるんだよな
試し投げではなくガチで何本も竿持ち歩いてるのは意味わからんけど 復帰したてスグの頃、登戸で
ビッグベイター見かけた。そんなモノ知らなかったオレは興味シンシンで声掛けたで。そしたら丁寧にビッグベイトってこういう物、コレはジョイクロでこんな風に使うんだと解説してくれた。
歓談数分後、オレの目の前でヒット!40upランディングまで見せてくれました。あの人元気かな〜、その節はありがとうございました。 >>308
ビッグベイトはネスト撃ち用だよ。
夏になったら中央線堰下の淀みに落とす用になる。
あんなとこ大して釣れないのにみんなポチャポチャ落としてるよ >>318
夏にネストですね、わかります
>>317
それはアニキだよ >>311
面白いわ
たしかにフィネス野郎が渋い顔して帰っていく。 入りたいポイントに先行者がいたらビッグベイトで威嚇して様子見だよね 落ち鮎の季節はビッグベイト(ジョイクロ)のドリフトが結構効果的だよ。
超スローシンキングにして流れに漂わせつつたまに糸ふけ取って浮上させる。 多摩川バス釣り=ネストで思考停止してる奴には
どんなアドバイスも至言も馬の耳に念仏やで それは「多摩川バス釣り=スピニング芋転がし地蔵」にも言える >>309
そりゃがっつり時間がある時は房総や相模湖行くさ
でもふいに時間が出来て無性に釣り行きたい時にサクッといける魚がいる場所が多摩川しかない 多摩川でジョイクロ投げてるとチェイスはあるから、そのエリアに魚がいるかどうか確かめたい時にはビッグベイトも有効なんじゃないかな 今の時期多摩川にいる3センチくらいの小魚の群れって何の魚か分かる?
岩とかテトラの表面を啄ばんでる背中が黒っぽい魚の群れなんだけど >>331
近づくとザワーって逃げ回るやつだよね?
あれ何だろう 中流域なら鮎が濃厚
ボラっ子はもっと表層ウロウロしてるイメージ >>331
網ですくったが、鮎とオイカワの稚魚だった。 今年産まれたとおぼしきスモール稚魚のスクールがちらほら見えるね。
シャッドテール投げると仲間と思うのか付いてくるのがかわいい
菅釣りスピナー投げたら釣れそうだったな。 今年産まれたのがスピナーって…
1年10cm前後じゃねぇの そいつは多分カワムツだな 生まれたばかりのスモールは赤い練り餌で簡単に釣れるよ >>337 オイカワの産卵期はこれからだから、時期的に鯉っ子ではなかろうか 40くらいのスモールが岩場を出たり入ったり泳ぎ回ってたんだが
まだネストとかある? 多摩川はほぼネストも終わりで今年のバスシーズンは終了だな
そろそろ夏に向けてバーベキューの準備しよっと 登戸あたりで今後職質増えると思うから、ハサミや草刈りで使う刃物とか持ち歩きは気をつけろよ! 被害者は知り合いの知り合いの知り合いの知り合いかもしれない。お悔やみ申し上げます。子供ヤッたらダメだろ! 障害者を襲撃したのは神奈川だっけ?
この辺変な奴が多いんだな 大口川崎座間相模原
そしてまた川崎
神奈川大量殺人多すぎ slxmgl 入魂完了 子スモールだけどな プラグを子スモールが食いあげてくるようになったので、夏パターン入ったぽい おいおい、スレにまでツイッター乗りした馴れ合い馬鹿来るなよ >>365
本当は君もトトキステッカー貼ってサクペロ馴れ合いしたいんだろ? 俺は長年、狛江市、調布市、府中側でしか釣りしないから、登戸とか分からんわ。
川崎国側で釣りしたこと無い。 3〜4月が嘘のように小バスしか釣れん。しかも数もでない 多摩川バサーのほとんどは所詮ネストシーズンしかイキれない小物よ 少ない釣行回数でコンスタントに釣っている人がうまいんだろう。夜釣りは別 一年ぶりくらいに多摩川行ったらとろろ藻がひどすぎて釣りにならないんだけど、前からこうだっけ? 朝夕の流芯で子供がスイッシャーで出るようになった。
でかいのはどこへ?
羽村か? 工事の影響で今年は稚鮎が上流まで登らず羽村まで遡上する個体少ないかも。
関戸付近は稚鮎を追う魚をみるけどそれより上流はイマイチ鮎とリンクしてない気がする
上流で放流した稚鮎が落ちてくるパターンに期待やね 俺が冗談で羽村羽村書き続けたばっかりに
まさか本当に羽村でバスが釣れると信じる人が出るとは…
今更だけどあれは全部ネタだよ
ごめんなさい しばらく自分も全く釣れていないし
人が釣っているのも見ない
釣りしてる人も少ない
場所がダメなのかな 羽村にバスはいません。本当のは龍飛より上流にもいません。
夏に上流は釣れませんから皆さん来ないでくださいね 初春はバス釣り
初夏は園芸
秋はバス釣り
冬は野鳥探検
が、正しいルーチン なんだかんだででこれからの時期は龍飛が良いよ 釣れる釣れないは置いておいて確実に魚はいる あの辺はシーバスか鯉がオラついてるときは全く釣れない、ムラがある 多摩川ってナマズは良く釣れるのにライギョはさっぱり釣れないよね
ライギョ釣りたいのに >>389
夏場にポカンと浮いてるよ
食わせるのは割と簡単だと思う ええ〜?そうなんだ
中〜下流域かな?
昭島〜稲城間では見たことすらない 龍飛は定期的に魚入れてるらしいから魚影ナンバーワンだよ 昼夜問わず連日叩かれていてもあのストック量だからね。
合流地点、温排水、瀬とディープ…条件は良いけどそれ以外の要素もまぁあるわな。 他の場所にも公平に魚入れろよ
ズルいぞ
俺のフィールド全然釣れないぜ バカそうな女数人が横並びで歩いてて、すれ違いざまに「しっ!しっ!しっ!」とか、あれは「どけよ邪魔だ障害児って意味なわけ?」何考えてんの?
二国の西側からすごい人数歩いて来て、毎回嫌な意味で干渉してくるけど、マジうざいと思ってる。
さらに言えば、今日みたいなしっ!しっ!とか、今日が初めてじゃない。
ああいうことしてるから暴れる人とか出てくるんだよ。平気で他人を侮辱しすぎ。冗談抜きで胸糞悪い。
健常者だろ?お前らがもう少しなんとかしろよ。
ガキならまだしも大人の女があんなんじゃ終わってるな。
白杖だって狂気になるからな。 バカそうな女数人が横並びで歩いてて、すれ違いざまに「しっ!しっ!しっ!」とか、あれは「どけよ邪魔だ障害児って意味なわけ?」何考えてんの?
二国の西側からすごい人数歩いて来て、毎回嫌な意味で干渉してくるけど、マジうざいと思ってる。
さらに言えば、今日みたいなしっ!しっ!とか、今日が初めてじゃない。
ああいうことしてるから暴れる人とか出てくるんだよ。平気で他人を侮辱しすぎ。冗談抜きで胸糞悪い。
健常者だろ?お前らがもう少しなんとかしろよ。
ガキならまだしも大人の女があんなんじゃ終わってるな。
白杖だって狂気になるからな。 気付いたら多摩川専用ルアーボックスになっていた…
本当はボート釣りや霞に行きたいけど、手軽に釣れる多摩川に足が向いてしまう 何時間も運転して、10時間以上ぶっ通しで釣りして20cmのバス1匹なら多摩川の方がいい >>402
夜の1時に出て、亀山に5時着仮眠
6時に出挺
疲れたら船で横になって仮眠
書いていたら疲れてきた
むちゃしてるなぁ 多摩川で釣れると釣行行くのが面倒になる。
たまーに遠出しても相模川で結局スモ ボートレンタルも面倒で陸から藪漕ぎする気力もない多摩川は俺には最高のフィールドだよ >>34
分かるわそれww
荒川系はまじで陰キャ率高いw陰キャ独身童貞しかいないの?って疑うレベルだよねw ある程度通いつめないとそのフィールドのこともよく解らんしなぁ しかも手漕ぎだから向かい風地獄
ところで、今はライフジャケットは当たり前なのかな?
昔は飾りじゃったけんの 最初のバスはスピンキャストにウィグルワートとか
デタラメなタックルだったわw津久井湖で 多摩川(川のスモール)はいる場所に落とせれば釣れるからなぁ。
釣るだけなら1万くらいのタックルセットでも十分だよな。 土日になるとスピニングにスピナベぶら下げた中学生とか、3号くらいのガンダマスプリットの親子 かと思えばガチンコタックル何本も抱えてるバザーがまざってなかなかカオス@稲田堤
聞くと大概どっちも釣れてないから道具じゃないんだと思うわ 多摩川というかリバースモールでガチンコタックル使うとかアホなのかなと思ってしまう
人の自由だから楽しみ方はそれぞれだけどさ 俺は竿は1本でルアーはたくさん持っていく。
色々なルアー投げながら地蔵してるよ 俺は逆に良い年したおっさんがチープタックル使ってるのを見ると悲しくなるな
自分も安物で済ませてるけどさ スモールな市バス釣れた
魚がルアー食ったのは正直嬉しいのだが、これじゃない感が… 市バスってシーバス?
スモールの何倍も嬉しいやん
もはや多摩川のスモールなんてほぼ価値0やで バカなのかおまえら
クソフィールドにふさわしいクソバサーだらけか ちょっと川見てきた。
水量はすごいが水質は割とクリア。
鯉が上向いてるから岸際でトップ放置すれば釣れるよ。 濁流だってバスが消えるわけじゃない
むしろ一箇所に集まっててパラダイスになってる
騙されたと思って一度あそこ狙ってみろ 二子玉どころか堰下まではシーバスとボラがウヨウヨしてる
シーバス・ボラ・鯉のライズで夕マズメは賑わってるぞ 3〜4月にSNSに魚の写真上げてた人たち息してる?
せっかく釣りアカウント作ったのに最近更新がありませんね。 シーバスは宿河原辺りまでは普通に上がってくるみたいだけど、どれも60すらないようなチビでヒョロ長くて気持ち悪いのばっかりじゃない?
落ち鮎やコノシロのシーバスは最高に面白いけど今の魚は触りたくないのばっかりだ >>460
だせーやつらだぜ!
まったくな、
俺様なんかあれだぜ 川スモール簡単っていう人は簡単に釣れる時期しか釣りしてないだけだから。 まだ昭島のほうにはネストあるんだな。
鯉追い払うので一生懸命でルアーに見向きもしなかったけど >>472
お前は堰下でお馴染みのネストストライカーさとしか? 日々ネスト追い続けてたらいつの間にか昭島まで…みたいな?
まったくもってご苦労さまです 自己鍛練のため、ここ2年間ずっと荒川オンリーでやってきましたが、もう限界です。
多摩川復帰します。
狛江市、府中市、調布市 、世田谷のアングラーの方なら僕のことを覚えていることでしょう。
知り合いのアングラー(世田谷)が先月、相模湖で落水して亡くなりました。
彼が生前に愛してやまなかった多摩川を、彼の意志を継いで多摩川復帰します。
※家からチャリで80分掛かるし、帰りにあの坂道上るの嫌だから遠ざかってた。
待ってろよ!まずはナマコー(ナマズ)からしとめに行く。 多摩川でナマズ釣れたことないんだけど。
川のスモール狙っててナマズってどんだけズレた釣りしてんの?w プラグならともかくイモとか流してナマズ釣ってる人はマジであれはあれでかなり高度な技術だと思う
俺は意識して狙わなきゃなかなか釣れんわ >>480
ナマズばっかり釣れるなら何かが違う可能性あるけど
普通に同じエリアで釣れるでしょ >>485腹パンだった? 鯰結構釣ってるけどみんなサイズがでかいんだが、30以下の鯰って釣れるの? プラグかシャッドテールで巻きの釣りしてると結構ナマズ釣れる。不思議とデカイのしか釣ったことない。 冬はナマズしか釣れんかったけど40センチより下は居なかったわ >>486
70ぐらいかな、釣れるのはいつも50オーバー やっぱり小さい鯰って中々釣れないのかな? ついでに質問なんだけど、slxmglにフロロの12ポンド巻いてるんだけど、巻き癖が凄まじいのよ なんか良いラインあったら教えて下さい
因みに使ってるのはフロロマイスターです >>490
巻き癖言うならPE
バスだから、沈ませたいからフロロ使いたいと言うなら、小細工だけどリーダーのフロロをかなり長め(10〜20m位)にすればいい。
多摩川なら飛距離そんなに要らないだろうし、充分でしょ。
万一、糸引きずり出される魚が掛かってもPEにちゃんとした結束しとけば余力も充分。 すいません pe1.5 50m フロロ12lb 20m でやってました
>>493 やはりr18ですか、今度買ってかます
みなさんありがとうございました また釣れたら画像上げようと思います どうでもいいけど1.5号50メートル12lb20メートルって糸巻き量めっちゃ少なくね?SLXがどんなもんか知らんけどさ http://imepic.jp/20190620/623000
七分くらいですね ただイモ40も投げたいのでやむえす少なめにしてます
そういえばslxではイモでしか釣れて無いですね あ、少なめ前提なのでxg 買いました 連投ごめんなさい フロロマイスターからr18に変えてそんなに巻きぐせ変わるんかな?たしかに後者のほうがしなやかだけど糸巻き量少なめで更に浅溝スプールだとどう頑張ってもクセつきそう
沈むナイロンラインとかなかったっけな、わからんけど >>501 危うくポチる所でした ありがとうございます とりあえず8lb25mに組み換えました これで様子見てみます カルコンbfsは8lbでやってますしね
>>502ファイアーラインは昔きしめんに苦しめられたので使いません
今はデュエルx4で落ち着いてますね 糸なりすごいですけど
やっぱり小さい鯰釣ってみたいな 夕方ポップXをピチャピチャ引いてたらもの凄い出方して、こりゃ来たぜーー!!と震えてあげたのがでかいナマズでした。
バスのほうがいいけどトップは面白いね。 今日スモール釣ってたら5000円の遊漁券買うように言われたけど2500円ので良いのではないのですか?
組合の人によって違うの? 遊漁料取れないバス釣りにいきなり年券売り付けてくるの? そういう時は「自分ボランティアで外来種駆除やってるんでw」って言えば大丈夫や 実際に漁協の奴らが放流に混じって持ち込んだスモールを
減らしてやってんだから感謝するべきだよな 農大の多摩川リポートで有名
栃木群馬から買い付けた鯉と一緒に放流 某ユーチューバーが多摩川でラージの50up釣ってたな Slxで坊主無し ラインは毎回巻き替えする事にしました そして芋
http://imepic.jp/20190623/320690 ラージ登戸でも今年1回だけ見た
子バスは何度か見たけど大人ラージは1回しか見てない
増えればいいのにな ネットで釣れるポイント見て人が大量に集まるせいか、全く釣れないポイントになってるな
釣ってる人は独自の場所探してるね イモ投げても釣れないからってデカイルアーに逃げるなよ こんな時期なのにネスト見つけた。1箇所は潰したけどもう1箇所は次回のために温存しといたよ まあ釣れない
アクセス良いのに人が居ないところで釣れるわけないな 支流だろうが、イモだろうがなんでも良いじゃん そんなに高尚な対象魚とも思えないし むしろスモールでハードルアーとかもったいなくて無理だわ >>534
どういう意味?
まじで分からないから、誰か解説お願い >>539
スモールのために根掛かりとかでハードルアーなくすの嫌だから使わないってだけだぞ 何のためでもルアーロストはイヤだろ
そんなツマランと思ってるものワザワザ釣りに行くかね
スモールメインのスレでスモールをバカにするという >>540
なにそれw
>>534は釣りをしないで、インドアゲームしてろ >>534
中華なら100円ぐらいでたいてい買える ワームだろうと釣れりゃなんだっていいと
ハードは根掛かりが嫌だから使いたくないは
ハードでは釣れないセコリグオンリーマンの常套句だろ 他人の価値観なんてどーでも良いじゃん
せっかくお手軽な釣りなんだから楽しんだもの勝ちだよ
多摩川スモール楽しいだろ? >>548 このタックルでパン鯉もやりましたよ 面白かったけど翌日筋肉痛になりました 多摩川は本来こんくらいでいいんだよな
ガチタックルでイモ地蔵やってる奴らの雰囲気の異様さよ ガチとかいわれましても
学生じゃないし働いてるからタックルに金掛ける余裕あるだけよ 竿はラグゼカマーです!
ダイコーブルーダーです!
バームスエッヂです! 釣れた途端に講釈垂れたり、シークレットルアーとか言って大して釣れない人が1番恥ずかしい。それも楽しみ方の1つだけどさ。 学生も結構良いタックル使ってるイメージだけどなぁ
ついでに言うと学生は体力と時間にアドバンテージがある今のうちに色んな所に遠征行っとけと言いたい
多摩川に入り浸るのはそれからでも遅くはない
良いタックル買ったのに遠征する時間も体力も無くて仕方なく近場でお茶を濁すしかないオッサンが世の中には、というか都心部には山ほどいるんだ… 社会人1年目は同期と毎週北浦や長期休みに八郎、桧原、琵琶湖、野尻、四国野池巡りしまくったよ。2年目からは仕事忙しくなり自然消滅 >>551 すまん アンダースピン以外にもslxでイモ投げたり ガチタックルでジャークベイトしたりで楽しんでるんだ
http://imepic.jp/20190625/858410
多摩川良いよね 他人の高いだろうが安いだろうがタックルなんて気にせんよ
気にするのは金なしキッズか、働いてない子供部屋おじさんぐらい チラ見だとゾディアスくらい使われてる竿かアンタレスくらい特徴あるリール以外はわからん >>564
ライフジャケット、ヒップバッグやらが迷彩売りやん
私服の迷彩なら知らん >>573
鮎カラーはともかく
ボーンカラーはなんのルアー使ってるの?
って、教えられねーかw カラーよりどこを通すかの方が重要だと思います
そう言えばダウズビドーとか、tdミノー65とかスモールにめっちゃ効くけど勿体なくて使えないな
基本何でも釣れなくはないからキャスティングに売ってる物投げてるけど >>577
ここにいるよ
タイプに限らず色は、
アユ
ワカサギ
オイカワ
金黒、黒金
プロブルー
の順番で強いです
ただ、TDミノー60とX70系は色に限らず釣れるほうです >>578
60とか70とかイモ並のセコプラグww 確かにネストまだあった。
俺もハードしか基本使わない。
理由はデカイの釣れるし、巻いてないとつまらんからだな。
個人の意見なので人それぞれでいいと思う。 >>579
草生やす意味がわからん。
他人のタックルやら格好が気になる金無しキッズかな。 ダッシュが多摩川ロケやってた。
チビスモ捕まえて外来種だのアユを食うだのテレ東みたいなこと言ってた! 漁協が撮影協力してるから漁協の黒歴史は触れないんだろな ラージと違って流れのあるところに生息し低水温に弱い
個人でそれなりの数を確保するのが大変なスモールを闇放流する奴なんているか?
どう考えても他の放流に混じっていたと考えるのが妥当だろ
関東で初期の段階からスモールが見つかった中津川・入間川・多摩川には
上流にワカサギを放流していた宮ケ瀬湖・名栗湖・奥多摩湖があり関連性が疑われる 川の駆除は難しいからなあ。
根絶は無理だな。
ダッシュでスモの話が出るとバサー増えそうだな そう言えば今年は鮎少ないね 去年一昨年が多すぎただけかもしれないけど 芋やセコプラグ馬鹿にするマンはどんな釣りしてるんだろう いや、パターン掴んでるんたら単純に知りたいなと
ただ、tdミノーのセコさはサイズじゃないと思うけど、サイズ云々言ってるからあまりパターンとか考えてなさそうですけど ビッグベイトで通年釣ってるなら凄いと思うけど春だけだろ?
つーかビッグベイトに限らず6月入ってからツイッターの釣果報告激減しててワロタ 6月は厳しかった。
というかそもそも休日が雨ばっかりで釣りに行く気にならんかった。 日中にネストの位置確認しておいて夜にもう1回同じ場所で釣るとネスト撃ちとは思われにくいよ。 まあ釣り方なんて人それぞれだけど
敢えて言えばイモコロがしは、大きさは選べないけどここに投げてれば回遊待ちがいつか釣れるだろうという受動的な釣りで
ハード巻き巻きは捕食態勢に入ったやる気のあるデカい奴を
ここだ!と狙いを定めて数投以内に仕留めようとする狩のような能動的な釣りだと言えるであろう
あ、ネストは論外な >>587
スモール云々よりミドリガメどうにかしてもらいたいよな。密放流により大繁殖しれるからな。 イモころは獲物のルートを予測して一撃で仕留める高度なキャスティング技術と経験が求められる。
ハードルアーの方が魚が寄ってくるんだから受動的な釣りだし、偶然ネスト通って釣れちゃうんだからクソセコだわ 先々週狛江で遊漁組合員に1000円奪われたけど
その後は現れていないかい?
揉めてる人も居たみたいだが
その後いろいろ調べたけどあれって人によって年間5000要求されたり2500だったり随分いい加減なんだな
詐欺にあった気しかしない バスは記載無いし、本来は無料
金払ってもフナ券で年間で2500円
5000円はアユ券やね
この辺り知っとかないとボラれるよ
遊漁組合名乗る怪しい奴もいるし 身分証は見せてきたし本物の組合員だったとは思うけどね
バスだって言ったんだけどな バス釣りで遊漁料を徴収できるのは芦ノ湖・河口湖・山中湖・西湖だけ
漁協は「バスのみしか釣れない漁法は存在しない、混獲の恐れがある」という理由で払えと言ってくるが
それならフナとコイで値段が分かれてるのもおかしいし、鮎やマス類の禁漁中は全ての釣りを禁止にしてないと辻褄が合わない
まぁなんとかしてバス釣りから金を取ろうという苦肉の策だね
各地の内水面漁協でバス釣りから徴収する方法として広まってる 揉めて警察呼ばれて釣具没収されるぐらいなら年間の2500円でも払っときゃ良いわな
アユ券5000円払わすのは確実に知らないと思ってる汚い組合連中 いい加減に遊魚料の徴収を
漁協みたいな古い組織に任せるのをやめろよ
今どきウェブサイトすらなくちゃんと告知をやってないのに
現場では我が物顔でギャーギャ―言うっておかしくないか >>623
多摩川漁協組合
全15支部公式サイトの有無
日野 〇
八王子 ×
昭島 ×
立川 ×
国立 ×
府中 ×
調布 ×
多摩 ×
稲城 ×
西府 ×
狛江 ×
砧 ×
玉川 ×
大田 ×
渓流魚絡みの奥多摩・秋川漁協を除けばこんなもん
とても告知をする気があるように思えないし
自前のウェブサイトすら無い連中が河川の管理などできるわけがない まともな民間企業なら
これで金をとるとかありえないよな >>623
ごめん!
624だけど川崎支部が抜けてた!
川崎も×な まあ川掃除の駄賃だと思って1日券でも買ってやろうと万札出したら、顔を見合わせて一言「細かいのないの?」
いやいや金徴収する仕事すんならお釣位用意しとけよと。
結局次回払えとか言われたが、そのときに「次は調度で用意しといてね」と、さもこっちが悪いように言われて頭来た。
もう絶対払わねえ 水利組合は公的委託機関で県の維持管理課に属しています。
水域を私的利用をされてる方は協力金(名目は様々)にご協力ください。
近年、急な増水等の自然災害が多発しておりますが
水利委員の方々はその対処の一翼を担っています、命を落とされる方も
年に一人や二人ではありません。
治水事業は地域の生活の要です、協力金が暴利だと申される方は
水利組合員になられては如何ですか?
若者の組合員は組織として歓迎してるところがほとんどですよ?
水域利用者として義務を果たさず権利だけ主張するのは恥ずかしい事ではありませんか?
皆様の御理解の一助となれば幸いです。 治水事業は行政が税金を使ってやるべきことであって、我々が税金を支払っている時点でその義務は果たされています。
まあ、水利組合でググってサジェストに「トラブル」が出てくる時点でどういう組織かはお察し >>629
公的な支持を受けてる組織に対しての
御意見は正式な窓口のご利用を!各県の維持管理課まで
もっとも現状の決まりを守れないようでは
釣り人のモラルを疑われさらに権利を損なうワ >>629
あなたが支払ってると主張する税金とはどの税金でしょうか?
該当すると思われる税を維持管理課まで御指摘ください リンク見てもバスの記載はねえし、ルアーの記載もねえんだな。
立日の延べざおは対象なんだな。まあ払ってはねえと思うけど。
去年関戸の下流でジジイに話かけられたけどバスだから関係ないし、そもそも近所だから金なんか持ってきてねえよ、で追い返した。 >>632
ここは維持管理課ではありません
貴重な御意見ですので最寄の維持管理課へ御一報を
最寄の市役所、区役所等にも維持管理課はございますのでご利用を >>630
まずあなたの言う各県の維持管理課とやらですか、多摩川が通っている県なので神奈川県を例にあげてもそのような課はありません。窓口をというのなら窓口を提示してください。
また、現状の決まりを〜ということですが「ブラックバス釣りを河川で行うものがなにがしかの金銭を支払う義務を負う」という根拠(法律や条例)をお示しください。
何の根拠もなく決まりだから払えでは誰も納得しませんよ(^^; >>635
各役所の案内をご利用ください
治水事業を管轄してる課が無い役所は存在しません >>635
公的機関へのご意見をされるのは貴方ですよ。
公的とは社会の円滑な治政のために設けられた決まりです。
主張の根拠となる法的な根拠を維持管理課もしくは該当課まで なんだ。ただの頭のおかしな粘着か。
相手して損した。 >>635
法令順守は国民の義務です
公的機関は法令に即して粛々と業務をこなしております
改善を求めるのであれば正式な手順を用いてください
法令を軽視する書き込みは5chにおいてもモラル違反です 多摩川にはバスはいないことになってる
いない魚に関して金をとることはできない 各々、主張があるなら問い合わせな >>641 乙
>>635 無能 >>644
あるよ、漁協の組合員は水利権者
そもそも日本人のほとんどは半農半漁で一次産業から離業する時に水利権を放棄してた
近代は水利権そのものに利権が付随してるので水利組合員=一次産業従事者とは限らない
水域の地権者でもあった(昭和中期まで)その権利の代わりに水利権を得た
一次産業衰退と共に水路等を売却されては治水政策に支障が出る為だ。
なので農業者や漁業者は水利権のある水域および付随する施設(農道など)を財産区と呼ぶ
地域によって多少の誤差はあるが基本は外れてないはずです。 >>644
水利組合には県から水域の監視委託されるし、運用権もある
水利組合長、水利委員は一年毎組合から推薦され県も把握してる
水利権がある土地および隣接する土地の境の確定にも呼び出される
財産区の売却益の数割(地域別様々)を得ることもある
売却の判断以外の全権があると言っても差し支えない
一見、得ばかりに思えるかもしれないがそれならナゼ一次産業は
衰退の一途を辿ってるのかと・・・ま、肉体労働だからね基本そーゆー事 徴収に来たヤツに「あっちの子供からも徴収しますよね?目の前で徴収してくださいね」言ったら去っていったわ >>647
自ら「私はクズ人間です」って主張してるのか?
制度に文句があるなら >>641 へ >>647
堂々と釣る権利を放棄したんだからしゃしゃんな! 対象魚以外も遊魚券買う義務があるかないかの話をまぜっ返してややこしくしてるだけだね
制度に文句とかそう言う話じゃないでしょこれ 遊漁対象魚が釣れる可能性があるから購入してくださいとか言ってるけど
鯉やフナが掛かったら手元で糸切って釣りませんからww >>650
水域利用権を持つ権利者が義務があると言ってんだろ?
魚種は本来関係ない、と主張されても文句は言えない
クズ人間と関わりを持ちたくないから値上げ!でも文句は言えない
健やかな成長のために子供はえーのよ・・・でも従うべきだ >>653 払わなくて良いなんて言ってないよ 俺は子供から取らなくても良いとか、値段決められる理由もわかってるよ
義務と権利とそれを侵害する可能性についしてやればいいのに
やれ文句があればとか制度がーいきなりまくし立てるから、はあ?こいつ何言ってるの?てなるんだよ お仲間にも徴収する時はその変きちんと説明するように言っておいてくれな
>>651竿釣で掛けた時点でアウト 採捕です かける前だったらまだマシ 関係者かと思ったけど読み返したら違うな 水利権と内水面漁業権ごちゃ混ぜにしてるアホな子だ
魚種関係ないなんて関係者なら死んでも言えないや
でも、言っておくけどバス釣りに関係無く対象魚を釣る可能性があれば券買う義務がある 券買えばもし採捕しても見逃してやるよって意味でな
子供も見逃してるやるよって事だ >>654
ちなみに私は水利組合長でバスアングラーだ
わたしの管轄する水域ではできるだけ農業への
理解が深まるようにリリースに関しては全魚種遊魚料は取っていない
漁業者への影響を考えて全魚種持ち帰りは禁止
それ位地域差があるのを承知で他の組合の権利も守られるべきだと認識してる
財産区における水利権者の権利は地権者とほぼ同等だ >>645 を読みなさい
君達が現状に不満があるなら行政を通して掛け合うべきだ
5chじゃない、むしろ心象を悪くしてる、あくまでアドバイスだ だから、漁協が持ってるのは漁業権 漁業権は水利権で侵害出来ないからごっちゃになるのもわかるかどさ
アホな子 >>654
法令の変更は正式な手段よって行われるものだ、法治国家においてそれ以外ありえない
正式な申し出が出来るようわざわざ神奈川県県庁HPからURLをコピペしてるだろ?>>641
有効に活用したらどうだ? だから水利権と漁業権で話をまぜっ返すなよ
NHKの集金人とかどっかの国の外交官じゃねーんだから >>658
漁業権(地域における占有漁業権)は水利権を元に発布された権利だ。
水利権保有者が漁業権を主張できる。理解できましたか? だから多摩川漁協が水利権持ってるのか?て話だアホな子 多摩川スレが定期的に遊漁券の件で荒れるのホント好き >>662
持ってる
>>645を読みなさいと注意したはずだ。 内共第12号第五種共同漁業権遊漁規則
多摩川漁業協同組合・川崎河川漁業協同組合
http://www.pref.kanagawa.jp/docs/kb2/cnt/f790/documents/913228_2848436_misc.pdf
第1条 この規則は、漁業権対象魚種の採捕・・・に関し、漁業権管理と資源の保護を
図るうえで必要な事項を定めることを目的とする。
第2条 漁業権漁場区域内で遊漁を行う遊漁者は、あらかじめ第8条に規定する遊漁料を
組合に納付しなければならない。
第8条対象魚種抜粋 あゆ・こい・ふな うぐい・おいかわ うなぎ >>665
だから?
第2条に組合に納付しなければならない
第8条に抜粋して魚種が示されてる
抜粋ってどういう意味だ?調べてみなさい 対象魚になっていない限り徴収は出来ない
竿を出すだけで払えはヤクザのみかじめ料要求と同じ
対象魚が釣れてしまうというのは密漁を意図していない限り徴収不可
ただ、協力というかたちで支払う事は悪くない
だが漁協の連中は協力したくなくなるような態度なのが問題 漁業権を水利権に含むならあると言えるけど 一般に言う水利権を漁協は持って無いよ >>667 残念ながら対象魚を釣ってしまう可能性がある行為を行うには券を買う義務が発生してしまうよ
権利侵害しちゃうかもしれないからね 券買えば見逃してあげるよって話だよ
買わなくても見逃して貰えればオッケーだけどさ そう言う事ちゃんとアナウンスすればいいのにね 別に現状に不満はないんだよ
遊漁券?いいですよ。ブラックバスはどれを買えば?
この券対象魚にブラックバス入ってないですけど。
間違って他の魚が釣れる?じゃあ魚の種類によって金額違うのおかしいでしょ。
そんな曖昧なもんに金払いたくありません。
というだけ。
不満があるのは権利者側だろ。
さっさと国なり県なり維持管理課なりに行ってブラックバスを対象魚にしてもらえよ >>667
違うな漁業者の漁の対象魚を抜粋して示しただけで全魚種当然バスも含まれる
なにより全魚種を指定する権利も有してる、自分勝手な解釈は不愉快だよ
君は公的に認められてる組合の合法的権利と非合法組織の非合法手段を
同列に扱ったな、まずそれを謝罪しなさい。
漁協が持つ利権を緩和して欲しいなら、行政に緩和しても良いのでは?と
漁協に働きかけて貰えるような態度で正式な申し出を行いたまえ >>641 >>671
じゃあバスを対象魚と明記すれば万事解決するのにそれをしないのはなぜなんですかね。 適当に嘘混ぜて話をまぜっ返すのはアホの証拠だよ だから辻褄が合わなくなる
>>672 つまりそう言う事だよね >>672
さあな、全魚種の中にバスも含まれてるからだろ
勘違いするから明記してくださいと働きかけては如何かな?正式な手段で
「広域」を堂々と釣れる権利が販売されてるのに・・・全国的にも先進的な組合だよ
複数の水利権所持団体との意見の統一が図られてる証拠だよ
なんの不満があるっての?アングラーとしての立場で言えばむしろ羨ましいね バス対象にするとバス保護の義務も発生するからじゃ無いの? >>674
含まれてるなら「全魚種が対象です」と言えば済むじゃん
なんで現場売だと混獲が〜とか言葉を濁すの?
「堂々と徴収する権利」とやらを存分に発揮すればいいんでないの? >>675
そうだな漁協の収益につながる魚種となる、それは大変な違いだ >>676
すでに堂々と徴収してると推察できるが?
言葉濁してるとは思えんな、あなたが読解力に乏しいだけでは? >>679
なんで堂々と「バス釣りは遊漁対象です」って明記・発言できないの?
全魚種対象だと認識してるんでしょ?
それなのに人によって徴収しないとか密漁を容認してることと同義じゃん?
無券鮎釣り師が大挙して押しかけても「じゃあ今度は買ってね」で済ますの? いや〜参ったよ・・・例の苦心して整備した遊漁券あれを
払わないって駄々こねるアブナイ奴がいてさぁ
マジで勘弁してくれよあーゆーのは後ろから襲ってくるかもしれん
刺されでもしたら只でも人手不足なのに・・・くわばらくわばらくわばらおはらwがっはっは 買わなくても良いけど100万以下の罰金と釣具没収のリスクは避けられないと思った方が良いですよ
昔 2ちゃんで払わないで良いって書いてあったと言いながら徴収突っぱねた奴思い出した 遊漁料を取るなら対象魚の保護もする必要がある
ゆえに河口湖などは放流もしてる
しかし多摩川ではバスの保護どころか
駆除してるのだから払う必要はない >>685
多摩川ではブラックバスも対象魚種なのに増殖義務を果たさずに駆除してるの!?酷いな! ほら見ろ 嘘混ぜて話混ぜ返すからこうなる この手合いは話通じないとは思ってるけどやめた方が良いよ アユ食ってるバス釣るのは実質アユ釣りだから。
うだうだ言ってないでさっさと券買えや犯罪者どもが。 釣り人と漁協の戦いなんてのは昔からあるようで、この前鯉釣りのじいさんと話してたら、
昔は漁協の奴らを川に落としたりしてたわーと笑いながら話しててこいつらやべえと思った >>688
そうだよな!
アユ食ってるカワセミやカワウを観察するのも実質アユ釣りだから遊漁料いるよな!
バードウォッチャーからも徴収しないとな! >>685
払わない奴が居るから収益が望めず
やむなく漁の対象魚を優遇しフィッシュイーターであるバスの駆除となった、ともとれるな
そんな奴は居ないとは言わせないぞ >>647 他の川のようにリリ禁の対象魚として認定しちまえばいいのに。 多摩川でも神奈川と東京でリリ禁になってたりなってなかったりするよな 禁止の夜釣りを堂々とネットで公開してる人は対象魚じゃないからOKって理屈なの? >>696
マジかよ。あいつら川のルールも知らないでホームリバーとか言ってんの 対象魚じゃないから明記出来ない
対象魚なら保護や育成もしなきゃならないからな
なのに払わなきゃならないとか書き込んでる奴は犯罪だと気付いてないの? 正式な手順をふめないアホウには釣りを楽しむ権利はないってw 正式な手順を踏めないのは漁協
対象魚に出来ない、しない
よって徴収する権利が無い 積み木が積めないアホウに積み木を与えてもーたw
漁協の苦労が偲ばれるな 大雨でまた地形変わるかなー
また新しいポイント開拓せねばならん >>702
↑
釣る権利が無いヤシw遊漁券みせてみ >>707
ブラックバスって記載させてみせろ大まぬけwww
てめーの釣り場の規則が気にいらねーなら去れ >>704
漁協の苦労なんて知るかよ、バカ
おれはあいつらの身内じゃねえっつの >>709
漁協は公的権利を有してるぞ
おまえブーwwwwww 漁協「バンザーイ!」 「こいつの身内って気の毒すぎっしょw」 徴収出来なくて発狂する奴定期的に湧くけど、ノルマでも与えられてこなせず暴れてんのかね 遊魚券なくても良いと思ってる人は是非奥多摩で徴収突っぱねて欲しいな その他の魚種で徴収できりゃいいんだろうけど、
外来生物指定の関係でそれもできず(増殖義務が発生するから)、
どうすりゃいいんだって、どうしようもねえっていう だからこそ態度なんだよ
遊漁券売るのだって商売だぜ
バサー毛嫌いして悪態つくジジイばかりじゃ揉めて当然 >>714
積み木積めるようになって出直せやw
釣り道具にも対照年齢があるぞ その他の魚種としてきちんと増殖するなら
払ってやってもいいけど、
どうせまた非公開なんだろ、
そのへんの業務記録や会計記録は。
そんな筋の通らんことをやってれば、
そりゃ払わんやつも出てくるわなあ。 >>718
真っ当な言い分が言えるようになれよゴミ >>717
バサーのために遊漁券を設けてあげてんのに
お前だけが毛嫌いされてるの気付やw
お前を受け入れてくれるホームってどこよ?
神奈川県民の皆様おkなん? 特定外来生物法がなかったら、
いまごろは、その他の魚種で増殖もできて、
漁協もバサーも丸くおさまってたかもしれないね バサーのために遊漁券を設けてあげてる?
それが本当だったらソースよろしく >>722
ブラックバスの漁業権持ってるところも簡単に取得できたわけじゃないから難しいと思うぞ >>723
認可を出す側がわざわざ現地に出向いてるんだぜ?
有難いたらありゃしない だったら、魚券にバスも記載しろよ
そしたらよろこんで遊漁料払ってやるぜ 川を占拠してる鯉どもも持ってないと思う。
しかし雨多い 未読レス数78とか…
アラシでも来たのかと思ったわ こんなところで発狂しちゃうヤツが組合員とか言って徴収してるの?
まともな組織では無いな >>725
それは漁協のあたりまえの仕事だろ・・・ >>726
大切なホームリバーなんだろ?記載させろよナニ他人に頼ってんの?
俺のところは俺が解放したぜ?
ホレここを使え、勘違いするな応援してるんだぞ
↓
>>641 遊漁料が欲しいんだったら、
それも漁協がやるべきことだろ・・・ >>731
漁協の組合員はほぼ漁師だぞw
遊漁券のもぎり屋とか思ってるならかなりヤバイぞ
出向いてるのはサービスだ、当然だろ しなくていいよ、そんなサービス
おとなしくサカナだけ盗ってろ >>736
じゃ、釣りをしたいなら遊漁券を求めて自ら漁協に赴きますと、それでいいのか?
すでに法令が執行済みなんだぞ、地元の人達が違反者のペナルティを書き込んでたな
ペナルティを受けつつ誰かが変えてくれるのを待つのか?
まずは規則通りに従い、行政に働きかけるのが正しい近道だ 正しい手順踏むべきは漁協
対象魚として認可してから徴収しないと
それが漁協の仕事だろ また嘘つく 維持管理のために釣り場に出向いて徴収するのは義務だよ >>738
漁協は正しい手順で法令を執行させてる。
行政も許可を出し今に至ってる、反論は >>641 で行え時間の無駄だ
漁協の仕事は漁師の持つ水利権、漁業権を用い漁師の増益を図ることだ
お前らの釣る権利は自らで掴み取れ甘えるな >>740
ブラックバスと記載してから言え
行政も許可してるとか嘘ばかり書き込んでるお前は犯罪だとわかってる? あれ?漁師が持つ水利権・漁業権の増益の中に
一般人の遊漁料(入漁料じゃないよ)の徴収が
入ってんのと違うの? だから話を混ぜかえすな 全魚種対象の説明が不足してるぞ その他の魚種としてバスを認定させて増殖義務を果たし
(当然これらは漁協の仕事だよな?)、
請求があれば放流記録や経営状態も公開しますというのであれば、
おれはよろこんで遊漁料を払うぞ。 >>741
行政の認可が無いと主張するなら漁協を詐欺罪でもなんでも
その旨を>>641で訴えろ、お前らの釣りをする権利なんぞ俺が知ったことかw
法令順守も軽視する人間はバス釣りから離れてくれた方が有難い >>745
知ったことかで済まんよ
お前は嘘書き込んで金払わせようとしてる犯罪者なんだから捕まるのは漁協じゃなくてお前 >>741
徴収に赴く、そのものは収益ではない。
発券を望むなら訪れろの方が手っ取り早いだろ。
収益を伸ばすためのサービスなんじゃねーの?義務ではない ブラックバス釣る権利はあるけど漁協の財産を侵害する権利はない
侵害する可能性があるなら券買って下さいねと言う話だよ
絶対にバスしか釣らない漁法なら漁協は何も言えないけど
漁業権侵害する奴がいますと通報されたら終わりだよ
まして対象魚掛けた瞬間言い訳がきかなくなる
そういうリスク承知で買わないなら自由だけど、他人に買わなくて良いと言うのも犯罪だよ
某行政の話だけれど対象魚かけてしまう可能性のあるバス釣りは遊魚券買う義務が有ると明言してる >>746
ほう、通報もせず、法廷で確定もせず犯罪者呼ばわりかね?法律に疎いね。
手っ取り早く >>641 に通報すれば?その時点でどちらが正しいか聴けるだろ 遊漁料払う義務を果たせというのなら、
その他の魚種でもいいからバスを認定して、
増殖させる義務も果たすべきだろうなあ。
外来生物法で無理だけど。
漁協の権利を侵害する可能性があるから、遊漁料を払え。
でも、こっちの義務は知らんでは、
世間的にはやっぱ筋が通らんだろ。 >>749
君は詳しいね。
さらに言えば水利組合は釣り禁、進入禁止、不法投棄禁止も行政許可を得、執行できる
罰則処分の内容も行政に提示、執行できる。罰則金も水利組合の運営費に当てる事が出来る
常軌を逸してない限りほぼ行政の許可が下りる。
財産区における水利権とはそれほど強権なのだ。 強権なら早くバス釣り禁止にすればいいのに
自由使用の原則を無視して許可が下りるならな 漁協って、本心ではバスを駆除したいのか、
黙認状態のままでも漁券を売りたいのか、
どっちなんだろうね >>752
増殖させる義務など無い!w
遊漁券の人気をあげると収益増に繋がるからそうしてる組合もあるというだけだ。
きみの家の庭に池があったとしよう、そこに釣人が来て釣りをさせてくれと求めるのとほぼ変わらない
財産区の売却の最終判断の権利がない、売却益の全額は望めない(地価が影響する)ぐらいだ こんな話いくらやっても買いたいやつは買え、買いたくないやつは買うな(ただし自己責任でね)としかならんのにいつまでやってんだよ ヤクザのみかじめ料要求と同じレベルでしか語れないのな
漁協はその姿勢から正せよ >きみの家の庭に池があったとしよう、
前提が間違っとる
河川は漁協だけのものじゃないわ >>752 バスは関係ない 財産を侵害する可能性があるなら券を買う義務があると言う理屈
>>753 日本語理解できれはpd読めば解ること 券は買った方が良いいと思ってるけど、ちょいちょい嘘混ぜてるのと余計な話し剃らしをして話しを混ぜ返すのがいけないと言ってるだけ
漁協の肩持つわけじゃ無いけどそれじゃ反発されて逆効果だよ >>755
ですな。
>>756
それは各漁協の方針により180度違う事もある。
が、一次産業は慢性的な後継者不足への対処が急務とされている
果たしてゲーム大好きな子供と、釣りが大好きな子供どちらが将来一次産業の
担い手となってくれるかは想像に難くない
社会とのつながりも相互理解が重要で決して釣り人に
厳しい組合ばかりとは言えないと断言しよう >>759
実際、福岡県で漁業権を狙ってヤクザによる襲撃事件で水利組合長が亡くなってる。
極道者は利権の匂いに敏感だーね
ただし合法と非合法を同じ土俵にあげてはいけません、おk? 自分の権利は自分で守る努力をするしかない。
それだけだ・・・ではサイナラ >>726
まぁ、東京都が害魚扱いしてるなら放流や保護もできないし記載はできんわなw 釣れなすぎて釣り券の話ですか?
今日も中州で良い思いさせてもらいやした 券も買わずに場所占領してる鯉師やアユ師を駆除してくれるなら喜んで今の倍の値段で年券買うよ。
券なしで認定している魚狙ってる密漁者すらまともに管理出来ない組合とかなんなん? 他人はもっと悪いことしてるとか言い訳にもならないよ 通報されても知らないよ 俺は年券買ってるよ。2500円なんて他の川に比べたら安いしね。
買ってるからこそ密漁者に対する対応をちゃんとしてほしいんだよ。 元の話はなんで徴収に来る組合員によって5000円だったり2500円だったり変わるんだって話だったんだが
その辺もう少ししっかりしていれば払う気はあるのに
ゴネる人からは徴収しないで諦めるのもおかしい 値段が変わるんじゃなくて変えられると言うことだ ついでに徴収しないと言うのも漁協の自由だ バス釣りするなら漁協の鯉を釣ってしまうかも知れない 損失が出るから券買って補填してね できないなら通報しますよと言う理屈だよ
他人がどうのこうのは関係ない 通報まで行く事はめったに無いけど理屈が解ってないのに噛みつくのは賢いやり方じゃない 5年以上前に南武線下で釣りしていたら、役所や公務員っぽい作業着連中に囲まれて、連れていかれた釣り人を見たことある
その人は俺様より下流50メートルぐらいにいたんだけど、何だったんだろう まあyoutubeでも多摩川で游漁券の徴収にあった動画挙がってたけど
それは2500円だったのに5000円要求されたってコメントがあった
そこはきちんと統一すべきだと思うな
決まりなら払うのは別に嫌じゃないよ >>777 12号しか解らないけど年券なら5000円 2500円の人がいるのは対象魚狙ってる訳じゃ無いのでおまけしてもらってるだけ
2500円で良いよって言われてると思う 言ってる意味がわからないなら素直に券買った方が良いと思うよ おまけで買え…
言ってる意味がわからないなら素直に券買った方が良い…
ガチで通報案件 鯉の年券が5k これを釣ってしまう可能性がある遊漁行為を行うなら5k払う義務がある じゃあ雑魚狙いでも鯉釣れるよねとなるのは解る
只漁協は雑魚狙いで鯉を釣ってしまってもそこは問いませんよってだけの話だよ
解りにくかったらごめんなさい 漁協の人だって協力してくださいとしか言えないのに
可能性だけで払うのが義務とか嘘でも書いたら駄目だわ >>775
可能性としては、工場とかに無断で車を駐車していたかな。
一人に尾行されてて、応援呼んで 取り囲む。
別の可能性としては、数年前に練馬区で実際にあった話だが、20代の男がバス釣りで不法侵入して軽犯罪法違反で捕まった(場所は未だに不明)。※警察に検挙されたらDNA採られる。
ある平日、石神井公園で釣りしていたソノ男が捜査員に囲まれて連行されて行った。
警察は最初自宅へ行ったが、いなくて、家族によると石神井公園で釣りしていると言われて 石神井公園で逮捕された。
練馬区で起きた性犯罪とDNAが一致したらしい。 この言い合いのエネルギーの1/10でも釣りに向けられれば
お前らの釣りのウデももうちょっとはマシになるのになw >>781
なんで雑魚釣りの混獲は不問でバス釣りの混獲は採捕扱いになるの?
バスロッドでパンコイしてたり、コイ用のルアー使ってバンバン釣り上げてるなら分かるけどさ >>787
金取るためにグレーにしとるだけよ
その辺ザルなのが日本の法というか決まり事だし >>787 バス釣りても(券を買えば) 不問にしますよ と言うこと
と言うか漁協のオヤジと話しをした方が早い
漁協のオヤジは別にバス釣り目の敵にしたりしてない
寧ろ好意的でさえある 漁協がわざわざ放流しなくても集まるのがバサー。
鯉や鮎より釣り人口も多いし、バサーから徴収出来たらそれに越したことはないわな。
外来種に指定さえされなければ、今頃 >>794 対象魚を釣る可能性があるから勿論券が必要だと考えられるよ 実際徴収されるかは別だけど 対象魚で遊漁するなら券が必要なのは反論ないとおもうけど
対象魚以外を狙ってますと言っても 客観的に釣ってしまう可能性があるなら券が必要と某行政が明言してる
漁協がお願いしかできないとかいい加減な事書き込む方が駄目でしょ
普通に警察呼ばれてもしょうがないと思うよ 実際呼ばれるかはまた別の話だけど
まあ、2ちゃんねるの書き込みで払う払わない決めるより、漁協のおっさんに聞いた方が早いし確実 その漁協のおっさんが信用できないから議論してんだろ
外見も内面もちゃんとしてるやつ見たことねえわ 12号しか知らないけど確かに聖人君子ってかんじじゃないなw でも愛想が悪いわけでもないし、頭ごなしに怒鳴り付けたりもしないと思うよ
少なくとも俺の書き込みよりは信用出来るでしょ
まあ、バスは対象じゃないからーは通用しないと話して解釈したから書き込んだだけ 議論するきはあんまりないよ それじゃお休み 今時NHKのバイトですらあんな態度で金を徴収しないと思うが >>795
>対象魚を釣る可能性があるから勿論券が必要だと考えられるよ
お前の考えなんか知らんがな
てか、お前は漁協だろ
可能性で金が取れるかよ >>800 取れるから漁業組合の組合員はあんな態度で徴収してるんじゃないの? 後は雷魚さえ釣れれば
俺もう多摩川に思い残すことは無いんだけどなぁ
幻の多摩川雷魚はどこにいるの? 遊漁券のことは整理しておくと
場所と魚種によって年券の価格は変わる。
スモールでよく利用される区間の
12号は多摩川原橋からガス橋まで。
3号は拝島橋から多摩川原橋、浅川の長沼橋まで。
それぞれ年券の価格は同じで
ふな/うぐい/おいかわ が2500円
あゆ/こい/ふな/うぐい/おいかわ/うなぎ が5000円
極小ワームでのサイトしかやらないなら2500円でも誤解ないかもしれないが
シャッドやスプーン、ワーム、ラバージグを使うなら5000円の方を買っておけば
誰にも誤解されずに何も問題なし。アユも規定の釣り方で釣り放題。
エサでミミズやエビを使ってバスを釣る人は5000円を買わなきゃ密漁扱いされる
危険性大。
内水面漁協規則違反で書類送検された例は
2017年に遊漁規則で禁止の網を使ってフナの密漁で書類送検されたベトナム人の例と
2010年に調布市下布田町の多摩川で禁漁期間中に数年にわたって
稚アユを釣り続けていた59才の男の例がある。
河川は漁協が定めて都道府県で許可を得た内水面漁協規則があって、それに違反する者達は
罰則対象になる。その内容で対象魚種、採取方法の規則は知っておくべき。
1)「川は、みんなのもの。遊漁券なんか買いません。天然アユを狙ってるから」
2)「違反網だけど、どんな網で魚を捕えようが自由。誰の指図も受けない」
3)「遊漁の対象魚は釣るけど遊漁規則はおかしいから金は払わない」
4)「バスだけをルアーで釣るから。コイやウグイなんか釣ったことも狙ったこともねえし」
5)「ミミズのブッ込み釣りでスモール狙ってるから。ウナギじゃねえし」
6)「ミミズのウキ釣りだけどバスだから。コイやフナじゃないから金は払わん」
1〜3は完全アウトだが、こういうこと言う輩は4から6含めて、みんな一律に
警察呼ばれたら署に連れて行かれて事情聴取されても傍観者たちは、誰も味方してくれない
と思った方がいいぞ。自分の身は自分で守ることが重要。 なんで急に餌釣りの話なんか始めたの?
ミミズなんて使ったらコイの混獲なんて当たり前だろ? >>804
先週多摩川で見たけどルアー投げたら逃げられたわ 雷魚なら狛江とか登戸で何度も見てるけどなぁ
今年の春も子バス追いかけてたよ >>813 つまり漁協は買わなくても良い券を売りつけてるわけだね >>809
漁協だからw
ダラダラ書いた中で漁協が金かけてるのは鮎だけ
あとは放ったらかしの自然繁殖で保護の一つもしてない たとえ話にあげ足取るなアホ
漁業組合は必要の無い券をうりつけているんですか? 雷魚はグリップか網
釣り上げたら足で転がしながら落とすのもアリ
肺魚だし頑丈だからそう簡単に死なない >>809
ミミズ使ってスモール釣るって人が過去にスレにいたよ
遊漁券の話をすると怒ってたから券無しでやってることは容易に想像できるw >>812
密漁の嫌疑をかけられたら大変だぞ
スプーンやメタルバイブ、スピナーなんかはヘラ釣りなどの一般人には
マス、ウグイやコイを狙ってると思われても仕方ない
だからバスでも買っておいた方が良い
余計なトラブルを避けるためにも 密漁である証明しなきゃいけないから大変なのは漁協
どうせお前は逮捕されるがもう諦めろよ
罪を重ねて漁協に迷惑掛けてどうする 徴収員に払いたくない人は3号区は旭ヶ丘釣具センターか金子釣具店で買えばよい >>826
罪を重ねてって何を?
俺はこの1カ月以上このスレに書き込んでないし、今日から密漁と遊漁券の話をしてるだけだがな 良心、モラルをわきまえたバサー含めた釣り人たちのために
釣り人や漁協が一度、限りなく立件できそうなバサーを見つけて警察に通報して
罰金刑や書類送検のバサーの事例を作った方がいいと思う。
例えばクーラー所持のエサ釣りバサーが
バス以外の遊漁対象魚種が釣れて、クーラーに入れた瞬間を確認して
即通報とかできたら一番いいんだけど。 >>829
言い訳って何を?
密漁の嫌疑をかけられてもいい人はそれでいいんでないか
俺は嫌だから買う どっかの堰に侵入してたやつ連行されたんじゃなかった? 密漁を疑われるから払ったほうがいいとか詐欺と変わらんよ
オレオレ詐欺と同じ
もしそれが平気だと思ってるならそのまま書き込み続けろ
通報も続ける >>833
コイとかフナがメタルバイブとか使うとスレで掛からないか?
俺はそこまで含めてルアーでも券を買った方がいいと言ってる
狙わなくても釣っちゃうことがあるもんな
実際釣ってるわけだし、それを周りが密漁と思っても仕方ないからな スレがかりって密漁目的でやってるわけじゃないだろ
密漁の意図も無いのに密漁とかどうやって証明するの?
そもそもバス釣りを装ってる密猟者なんて見た事も聞いた事もない
買うのは勝手だがバサーに対しては協力というかたちでしかお願い出来ないんだよ
あたかも払うべきと書き込むのは詐欺 >>834
それだと、鮎や鰻かかるかも?だから1番高い券必要になるじゃん。 リリース禁止で様子見、追加制裁でルアー釣り禁止、最後はリール禁止で密漁バサーは駆除 >>835
釣った事実を狙ってない、たまたまだって説明が通用してくれれば
いいが、釣りに理解のない警官や通行人なら大変だ
コイ、フナはリリース目的で釣る人がほとんどで遊漁券を払ってるわけで
スレでリリースしても同じ行為に見えてしまうから
>>836
そうだよ
だから5000円のを買ってるよ
だからオイカワとかアユも釣ることにした、もったいないし 密漁は釣れた釣れないに関わらず立件できちゃうよー バス釣りは鯉を釣ってしまうかも知れないから券買ってくれと漁協は言うよ
内水面規則では遊漁の際監視員の言うこと聞かなきゃ駄目と書いてあるよー
監視員がバス釣りは対象じゃないから釣っても良いよって言えば大丈夫なんじゃないのかな
払わんで良いと言ってる輩は監視員が必要のない券を売りつけてるって言うのかな >>839
どうやって立件したんだか
判例出してくれ >釣りに理解のない警官や通行人なら大変だ
無知は恥だな >>834
通行人が通報だって(笑)
君は、警察が釣り場に来たのを見たことあるみたいだな
しかも、密漁で連行っすか(笑)
どんだけw 雷魚って何ポンドくらいのラインがいいの?
細いのだとすぐ切られそうなイメージ。 ナマズでひえーってなるから、
雷魚だとどんだけw
ですね? >>840 密漁は行為その物が犯罪だからだよー 客観性が認められたら大体アウトー
そもそも密漁より河川法の遊漁規則違反がひっかかるよー
で、漁協は必要の無い券を売りつけてるのかね(´・ω・`)? 密漁より遊漁規則違反とかもう支離滅裂
判 例 は ? >>844
2017年多摩川におけるベトナム人の遊漁規則で禁止の網によるフナの密漁検挙は
通行人による警察への通報だよ
新聞にも出た
その通行人は漁協の人かもしれないけど
ネットのニュースでも探せるよ お前は見た目がベトナム人なのかよ
日本人だからそんな通報されないわ フナ密漁のベトナム人は最終的に都内水面漁業調整規則違反ってことで書類送検 おい、チミタち
いつからバス釣りは網を使うバス捕りになったんだね?
えー、おい バサーが見てもスモール釣りで限りなくグレーな規則違反っぽいのがあるからな
小型ミノーやポッパーでスモールを狙って頻繁にコイを釣る
「またコイだあ、3連続コイぃ」うれしそうにファイトを楽しむ光景とか
ちっこいスプーンで
「今日はウグイばっかだな、何匹目だ?」楽しそうにファイトを楽しむ
スモール狙いで他魚種が高確率で掛かるのを想定しながらも券無しで
釣るのは違反だと思う 遊漁券買って欲しけりゃ対象魚としてブラックバスを認可してもらってから言え
どう足掻いても密漁とするには無理がある バスが遊漁対象魚種に入ってない以上
結局、人それぞれの判断でってことだな そもそも俺は密漁で捕まるなんて一言も言ってないよー只密漁は行為その物が犯罪で捕れたかどうかは関係ない事実を書いただけだよー 判例も糞もないがなアホのかな(´・ω・`)?
だから密漁じゃなくて内水面規則違反だって言う事のどこが支離滅裂なのかな
もしかして自分の意見以外は全部同じ人間のレスだと思ってるのかな
かわいそうだね
で、漁協の人は必要の無い券を売りつけてるの(´・ω・`)? >>858
バス釣りでも遊漁対象魚種が釣れるんじゃないかい?って理屈なら、
その通りだと思うし、必要のない券とも言い切れない >>858
対象魚じゃないのに規則なんか該当する以前の問題
可哀相なのはお前の頭じゃ 釣れる可能性を言うなら釣れない可能性もある
なら認可しろって事だ そもそもルアーを投げて釣る行為がスモールなのか、コイなのか
全部を狙ってるのか本人以外わからないから、一律にルアー釣りがいくら
手竿の友釣り仕掛けがいくら、エサ釣りがいくらと設定すれば誰も
疑問なく払うだろう 神奈川県では指定された内水面において遊魚者は監視員の言うこと聞かなきゃいけないの その監視員がバス釣りは鯉がつれちゃうから道漁するなら券買ってねって言うの
指定とか関係ないの 遊魚するなら監視員の言うこと聞かなきゃいけないんだよ
言うこと聞かないと内水面規則違反になるの
それを決められるのは遊魚者じゃなくて監視員なんだからさ >>864
それが一番だろうね
竿は1人2本までだけど、鯉釣りの人って守ってるのかな >>867
お断りします
ハハ
(゚ω゚)
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ |
εニ三 ノノ J
ソイヤ! 因みに神奈川では対象魚を遊魚する際と書かないで、只遊漁する際監視員の〜ってなってる つまり対象魚以外の遊漁者もと解釈できちゃう 鯉が釣れてしまうバス釣りするなら券を買わなきゃ駄目って事でおけ?
つまり鯉が釣れない釣り方をすれば買わなくてもいいわけね >>830
騙して楽して儲けようとしてる詐欺師どもが
そんな手間かける訳ないだろw
下手したらヤブヘビなのに >>870
拡大解釈で金取る気なのか
そりゃ通報じゃ済まないわ おい、おまえ
投げ網でバスを釣る奴見たことあるのかよ
餌でバスを釣る奴見たことあるのかよ
クチボソ釣り氏が徴収されるの見たことあるのかよ
雷魚釣り氏が徴収させるの見たことあるのかよ
どれも見たことねーんだろ?
実際一つもねーんだろ?
20文字以内で答えなさい 何よりあんな社会不適合者みたな漁協の人間に金落としたくないよな
それが反感を買ってる最大の理由だと思うよ
ちゃんとしたそれなりの組織の人間がこうこうこういう理由で
このように頂いた遊漁料は使われますとしっかり説明してくれれば
バスアングラーでも払わないやつなんて普通にいないでしょ?
テキトーにヘラブナとかをたまに放流するだけでルアーやってる人から巻き上げた金で
飲み会やったりパチンコやったり信用されない仕事してることがこういう事態を招いてるんだよ ガラ悪いのはいるしな
見た目が悪そうなのは仕方がないが、物の言い方とかはちゃんとしろよ まともな仕事人(サラリーマン、自営業や公務員)なら分かるけど、書面に書いてあることが全てだよ
書いていないことは従う義務もないし、協力や努力も必要ない
だから強制力もない
何で金を払わせようとしているのかな
まともな会社で働いてないんだね >>877
でも今の漁協の組員とかほぼ全員がコンビニですら働くの無理でしょ?
人と人との金の受け渡しである以上は納得できる相手であるのが前提で
今はとてもそうではないからこうなってるとしか思えんよ
俺の近所の漁協のヤツは自分ルールを押し付けて怒鳴りつけたり
まあ自分の優遇する釣り以外の人間にいろいろな嫌がらせやってるよ 可能性の話をするのなら対象魚によって徴収金額が変わるのはおかしい
釣糸垂らしただけで一律5000円なら払いたくないけど理解は出来る 遊魚券収入を私的に使ったら内水面規則違反になる
監視員の言うこと聞かないで遊魚したら内水面規則違反になる
裁判に100%はないから、バス釣りは指定されてないから払う必要ないって言ってみれば? 言い分通るかも知れないから
只 その際問われるのは客観性 第三者が見てバス釣りで鯉を釣ってしまわないかどうかが問われる 俺は鯉は釣れる事はないと証明するのは無理筋だと思う
法律は知らなかった 間違って理解していたなんて通用しないからね
それこそ社会人なら払いたくないから払わないが通用しないのは理解できるとおもうけど >>883
上で誰か書いてるけど、一文がないから裁判してもどうなるかだね
弁護士の腕次第か 水産庁が対象魚にしてない場所での払う義務は無し、漁協にも徴収出来ないと回答してんのに何言ってんだか
協力するのは構わんが払うべきだと書き込むのはアウト 払え払えと言っている人が今日あたり、
「●●に聞いてきた」
「▲▲に確認してきた」
って予感がする 漁協の言う事聞かないと調整規則違反になり、そこまで権限があるならとっくにバス釣り禁止にしてるだろ
そんな権限無いんだよ 金は懐に入る可能性あるからな。だから人によって金額違う >>885おそらく略式だから自分でやると考えた方が良いと思うよ 異議申し立て 上告するなら話は別ですけど
まあ、取り調べ段階でおそらく和解を勧められるけど 漁協は必要の無い券売りつけてる!て人は突っぱねてみれば良いでしょ
だって自分は正しいと思ってるんだから
まあ、そこで大事なのは客観性 自分がどう思ってるとかあんま関係ない >>891 目の付け所いいね! 領収書発行の義務はあるよ >>892
書類見せろや、ごらぁ!
ザッツオールじゃね? >>894 バスなんでどこに書いてあるんじゃーて言うのかな
漁協も対象魚以外に券いらないなんて百も承知だから バス釣ってると鯉も釣れちゃうよね 釣れちゃうなら券買ってね
と主張してるんだよ
対象魚釣れてしまう可能性あるのに対象魚以外の釣り認めるなら
渓流で狙ってるのはスモールだからとかアブラハヤだからが通用しちゃうね
そこで大事なのは客観性 第三者がどう見るかだよ >>895
釣れちゃうからじゃ徴収出来ないっての
密漁を疑うなら密漁を証明しなきゃならない 金払って領収書貰って水産庁に問い合わせするのが早いかな?
徴収員に会ったらやってみるよ >>899 目の付けどころ良いね! ついでにやり取り録音できたらもう最高
大サービスで教えちゃうけどバスを釣りするのに鯉の遊魚資格が必要とは書いてないんだ
だから漁業組合の説明に落ち度がないかが重要になってくる
納得行く説明されてお金払っちゃうとひっくり返すのは難しいけど 紙に書いていないから徴収する側のネゴシエーション腕前が試されるわけだな! 海外の航空でハンドキャリーした品物にいちゃもんつけられて、金払って回収したことを思い出すな >>895
そうだよね。
>>898
go pro付けたバサーが、近くにいた券無しのバサーがたびだびコイを釣ってる姿を
録画して通報した場合はどうなるかな?
バス釣りをしない警官や通行人には「コイのルアー釣りというものだ」としか
映らないいよね。
また、ミミズのウキ釣りもフナかコイのエサ釣りにしか見えないよね。
そこでフナを釣り上げた映像を撮られたら?
2017年に遊漁規則禁止の三枚網使用が都内水面漁業調整規則違反の疑いで
書類送検された。
内水面遊漁規則で定められた対象魚種が良く釣れる状態の仕掛けで、遊漁規則にある
遊漁券が無しの状態の人が今後、魚を何匹も釣り上げる映像を撮られた場合、
都内水面漁業調整規則違反の疑いで書類送検される可能性が無いと言い切れる
のかね?
相模川の場合は古くから学研や地球丸の釣り場案内の本で、海老名ワンドでは
遊漁券が必要だということを説いていて、ある程度バス釣りでも必要なこと
を認識させていた。
>>875
餌でバス釣って食った人は以前のスレで登場したよ。
今でもいるだろう。 >>903 密漁は窃盗なんかと同じで行為その物が犯罪なの 行った時点で結果がともわなくても捕まるの だから鯉が釣れてる証明とかいらないの
さらにバス釣りを鯉の密漁で通報したりしないよ 密漁じゃ無いからね
バス釣りが通報されるのは内水面規則違反
いまさら密漁云々とかちょっと恥ずかしいぞ バス釣りをしないから知らないなんて勉強しろとしか言いようがない
バス釣りしててという前提なんだからもしそうじゃないというなら密漁だという証明してから
それと相模川の漁協組合員もバス釣りからは徴収出来ないと明言してるわ
>>903が適当、嘘だというのがよくわかる 多摩川バザーの頭の中身がうかがい知れる良いスレですね
ちょっと漁協に同情しちゃうな 大体、徴収した金がどこに流れてるのかはっきりしないし、徴収の金額がまちまちでこのご時世にまともなHPだって無いし、他所みたいに現地に看板立てて案内してるわけでもない。おまけに日券なら他所よりも高い。巡回だって平日なんか殆ど来やしない。
収入源として真剣に考えてない証拠。じゃなきゃこんな適当なことやらんだろ。
そんなんだからまともに金払う奴がいないのは当然の成り行き。
釣り場で話せばバスやらないじいさん連中でさえ同じ事言ってんだぞ。 納得ができないグレーゾーンの説明を続けるうちは
払わずに漁協を衰退させるのが最善だ
ヘラとかコイとか高齢者が多いし
今後収益落ちるのもあっという間だろう
ルアーに上から目線でそういう態度でいることを必ず後悔させてやるよ
これは金の問題じゃねえからな とりあえず行政機関に通報しとくワ
法整備、施行されてるのに法を順守してないのは完全にアウトだ
釣り文化の永続に協力出来る人達だけが利用できるように監視強化も要請しとく。 >>911
これは悔しいw
>>918
アホ漁協w >>920
どんなところ?
行政を敵に回し「こんなに大事になるって思いませんでした〜」と必死に言い訳的な? いてはいけない魚を釣る人は皆オウト
金を払ってどや顔、自己満足させておこう >>918
その法律にバス釣りが書いていないんだけど
但し、バス釣りは河川利用料●●●円一流とする
年間●●●●円とする
って、書くように知り合いに依頼しとけ
そうすれば、どうどうとバス釣りができるはな 通報案件はいくつかあったからもしそれが漁協関係者だったら笑うな >>923
↑
こいつのためにドナドナを歌ってあげよう! >>929
何言ってんだこの人
券を持たないバサーを隠し撮りして、漁協に隠し撮りした バサーを隠し撮りして、漁協に提出すれば良いじゃん
で結果を教えてよ
で、券を鞄に閉まって釣りしてる奴に呪われるか、自分の主張が正しいか分かるだろ
今週末は多摩川から、バサーが消える! 法で整備されてるとか大嘘で金儲けしようとした時点でアウト
漁協関係者か装ったアホか知らんがやっちまったな 強烈なスレッドストッパーが投入された今なら言える ぬるぽ 涙流して多摩川に逃亡したか
今の多摩川水位は涙成分沢山です スレッドストッパーがあったので ぬるぽしたらガッされる前に同じクオリティのスレッドストッパーが投入されたんだ
これは高確率で子供部屋おじさんが張り付いている
なんか怖い そりゃ全然釣れない人は券買いたく無くなるよな
ところで現場売りでいきなり年券売ってくるものなの? 昨日の10時過ぎに中央線で多摩川を渡ったら
真下の堰で一人で投網を打ってる奴がいたんだが
若めでジャージみたいなレジャー感あふれる服装だった >>943
投網は年券で遊漁料8000円払えば誰でも使えるから何とも
年券の腕章を見えるようにやらないとな
密漁に一番疑われる行為だし そういや立飛のところに住んでるっぽい人いるよな。
猫と一緒に。 950近づくと分かりやすくだんまりになっておもろいな 多摩川漁協共同組合と東京都産業労働局農林水産部水産課によるとブラックバスは対象外だから遊漁料払う必要ないことになってるな
特に東京都産業労働局は電話で問い合わせても必要ないってことになってる
バス釣りしてて遊漁料求めてくるおっさん達はこの辺理解してるのかしら?
知ったうえで徴収してポケットナイナイとかしてないだろうな >>950
それはほとんどの釣り人がわかってる。
問題なのはバス釣りの一部タックル(ルアー、リグ、エサ)が対象魚種のタックル
そのままのケースは遊漁券を求められても反論できないはずだよって話してるの。
例1)小型ミノー、ポッパー、スプーンの釣り
遊漁対象魚種 コイ、ウグイ、上流部のマス
例2)ミミズを使ったウキでのエサ釣りやブッ込み釣り
遊漁対象魚種 コイ、フナ、ウグイ、ウナギ、上流部のマス >>950
>>951の例1と2はスモール狙いとどんなに言い張っても
バサーから見ても「バスも釣れることがある」ってタックルだからな。
さらに対象魚種を何匹も釣り上げる映像を撮られて、警官呼ばれても
「俺はバスを釣ってるの。たまたまウグイがいっぱい釣れちゃったの」
なんて言い訳で通るか? そこに密漁の意図があるかどうか
持ち帰るなら密漁にもなるだろうが、対象魚種をリリースしてるなら密漁と証明するのは困難
釣る楽しみで言うなら何度も言われているようにブラックバスを対象魚と認定するしかない 言い訳じゃなくて解釈だからな
対象魚としてない方が悪い マジでバサーを密猟者として通報してみろよ
大恥かくからwww そうそう解釈。海のルアーでたまたまウニが引っかかっても密猟にはならないよね?リリースすれば >>957
どうすればウニが引っ掛かるんだ?
教えてください >>951
わかった
こいつ性悪説でなんでも疑わないとすまない性分だ
一番たちが悪い経営者思想だ 次スレはID出せませんか
もう入漁料トークはいいよ
誰かお願いします 域内の鯉の漁業権は漁協がもっています なので一般の人は鯉の遊漁はできません 但し漁協から券を買うと鯉釣りができます←内水面規則をかみくだきました
券を買わないで鯉を釣る行為(遊漁といいます は内水面規則違反(罰金20万円以下 になります
ルアー釣りは鯉が釣れてしまうので鯉の遊魚に準ずるので券を買って下さい(漁協の言い分(まあまあグレー
問題はルアー釣りが鯉の遊魚にあたるかどうかなので、密漁とか対象魚じゃないとか論じても無駄です
そこでルアー釣りは鯉の遊魚じゃないと漁協に納得させる言い回しを募集します
頭の言い人お願いします >>962
お前はまずそのバグった頭を病院行って治してこい
治らんと思うけど 大分かみ砕いたんだが子供部屋おじさんには意味が解らなかったみたいで残念です 僕の頭じゃ無理です 子供部屋おじさんには勝てません
敗北宣言します さようなら >>965
誰も相手にしていないのに、必死だったね
次スレはIDでるから必死に訴えるんだ 絶対にバスしか釣れないという漁法がない限りほかの入漁料対象魚も釣れてしまう可能性があるので
払わなくてはいけない
対象魚が釣れてしまいすぐリリースしたとしても一時的に支配下に置いていれば対象となる
つまりたとえバス狙いであっても入漁料を払う必要がある
バスに限らず「この魚しか釣れない」という漁法は存在しないのだから最初から対象魚うんぬんなど言わずに
「釣りをする者すべて」と表記しておけばバス釣りの人も快く払っていたのではなかろうか? >>967
荒川の埼玉県流域はうまいこと書いてあるよ まあ多摩川で無料で釣りしたいなら漁業権のないガス橋より下流でやれってこった 漁協がしっかりすればいいだけの話をバサーに押し付けてるだけ 自分は払ってるからって、悔しいからって他人にも押し付けるな >>967
入漁料を徴収するための手順をすっ飛ばした暴論(ガイジ) ワッチョイかIP表示の次スレできた?
そろそろ組合の回し者がウザい 結局、過大に解釈しないと徴収できないグレーゾーンなんだから
徴収するにしてもそれ相応の態度じゃないと納得できねえよな?
戦後の混乱のどさくさに紛れて勝手に占拠してる駅前のパチンコ屋と一緒で
ほとんどが成りすまし漁師だろ?本当に古くからの漁師がどれだけいるんだよ バス釣りから徴収できないから組合員は”協力のお願い”をして回ってるのに
全魚種遊漁対象キリッとかいうバカが出てきて面白いスレだったな
今後テンプレに入れてもいいレベルw つか漁協がそう言ってるし
「なにお前らバス釣ってんの?その仕掛け、バス以外も釣れる可能性は0じゃないよね?
入漁料対象魚が釣れちゃう可能性0じゃないよね?
だったら入漁料払えよ
なに?バス以外はリリースする?ダメダメ、針に引っ掛けた時点でアウトだから
は?文句あんの?
遊漁規則違反(未承認の遊漁:無鑑札)として漁協の告訴により20万円以下の罰金課しちゃうよ?いいの?
な?だったら素直に払えよ
バスだろうがなんだろうが対象魚が釣れちゃう可能性があるなら対象魚を釣ってるのと同じなんだよ、ああん?」
なんかNHKと似てるな
たとえ見なくてもチューナー持ってたら受信料払え、的な 払う払わないじゃなくて同じバス釣りしてて人によって徴収額が違うとこからしていい加減なんだって
そんなもん信用出来ない 自治会の警察部長と雑談したら、特殊詐欺の疑いがあるって言われたw
ワロタwww 増水しすぎていつもの場所は釣りにならん。登戸行くかな。 >>959
ウニはしらんが釣りYouTuberの動画では、ナマコ引っかかって漁業権の話してリリースなんてあるある 漁協が「タダでもいいから外来魚釣って、お願い」って泣きつくくらい外来魚増やせばよくね? >>975
工作員ならもう少し上等なのを使わないと
今のヤツじゃ逆効果だわ >>994
伊豆の家族風呂でしたことあるよ
隣から子連れ家族の声がよく聞こえた 特定団体眩す書き込みのほうがよほど犯罪性高いけどな
まあ、これくらいなら不起訴どころか受理さえされないから安心しな このスレッドは1000を超えました。
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