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【ビッグベイト・スイムベイト総合】 Part.3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0802名無しバサー垢版2018/10/16(火) 07:19:23.18
サイキラ＆スラスイの新旧で釣果に差があるもんかね？
0803名無しバサー垢版2018/10/16(火) 08:00:39.83
>>801
コレすげーなあw エイトラップってボート専用のテクニックかと思ってたけど。

コレで釣れるのもよほどの好条件だったんかねえ？
0804名無しバサー垢版2018/10/16(火) 08:04:00.19
川でも効きそう
釣れなくても撒き餌みたいな感じで寄ってきそう
0805名無しバサー垢版2018/10/16(火) 08:32:56.12
強いタックル使ってるとは思うけど掛かった瞬間にティップが折れそうで怖いな
0806名無しバサー垢版2018/10/16(火) 09:07:18.13
足元までチェイスあったからエイトトラップしたら普通に逃げていきやがった
0807名無しバサー垢版2018/10/16(火) 13:32:42.70
>>801
琵琶湖の陸エキスパート達は昔から8の字やって釣りまくってたやん。何を今更って感じ。
0808名無しバサー垢版2018/10/16(火) 13:39:24.85
>>807
動画だしたりムーブメント作ってない時点で負けなんだよなぁ
0809名無しバサー垢版2018/10/16(火) 13:44:26.65
>>802
サイズによるけど内部素材、構造が違うよ。
0810名無しバサー垢版2018/10/16(火) 13:55:27.63
>>807
ウェーディング勢やボートシーバス勢は、昔からやってたよね
トラウト、サーフ勢も一部やってたかな

>>808
釣り人には2種類いる
釣れる奴と釣れない奴
その中に釣れる奴でも人に教えるマンと絶対に教えないマンがいる

釣れないマンには、自分で考える事のできないメディアの真似っ子マンと
まだ自分で考えたり試してないだけの初心者さんと２つに分かれる
0812名無しバサー垢版2018/10/16(火) 14:09:26.07
>>809
そうなん一応両方持ってるし試してるんだけどコレ釣果に差が出てるのかなと….
明らかに新が釣れるなら入れ替えなダメかなぁと。
0813名無しバサー垢版2018/10/16(火) 14:11:36.46
ちょっと前から釣りビのガンクラ平岩さん陸から8トラップやりまくってるよ。
まぁみんなやりだすのは当然だけど。
0814名無しバサー垢版2018/10/16(火) 14:14:15.84
>>809
釣果の差を教えてください
0815名無しバサー垢版2018/10/16(火) 14:18:08.02
俺は昔からやってたとか知ってたってのが一番恥ずかしいわw
0816名無しバサー垢版2018/10/16(火) 14:22:39.44
開高さんの「私の釣魚大全」（1978年）に載ってたな＞八の字
0817名無しバサー垢版2018/10/16(火) 14:26:22.73
初版は1969年だった

最近は怪魚釣りの人が「アマゾンで〜」みたいに
やってたよね　多分その影響でしょ

八の字って言えばいいのに、あたかも新しい切り札
みたいに名前つけちゃうのが如何にも浅い
0819名無しバサー垢版2018/10/16(火) 14:52:27.32
ビッグベイトとか関係なく
足元まで追ってきたバスに食わせる方法として
昔から雑誌とかで紹介されてたよな
0821名無しバサー垢版2018/10/16(火) 18:00:01.21
本には紹介されてたけど、追ってきたバスを釣るのに適した釣り方ということで
紹介されていた。50up連続入れ食いをカメラで収めて公開したのは秦さんが初だろう。
こんな動画は無い。しかもメジャーレイクだからな。
素直に秦さんを称えるべき。
0822名無しバサー垢版2018/10/16(火) 18:10:14.85
>>812

スラスイの250しか使わんから他は知らんけど、釣果うんぬんよりクセの違うルアーと考えたほうがええかもやな

ジャークして止めた時に

旧は頭を下げる
新は頭を上げる

好みと仕掛け方の問題やな
0823名無しバサー垢版2018/10/16(火) 18:22:17.66
バネの効果かどうかわからんが新型は止まったときに喰いに来る気がする
0824名無しバサー垢版2018/10/16(火) 20:12:09.63
>>821
817の言う通りで
変な名称付けるから、反感を買うんだよ

昔からあった8の字釣法なんだけどね（笑）と紹介してれば
賞賛の声しか上がらなかったんじゃないかな

映像に収めるだけでも価値があるし
普段やってる事でもカメラの前で出来る、やるって大変だから
それがデカバス連発ってのは、凄いと思うよ

秦さんへの反発ってより
元々ある8の字を知らない最近釣りを始めた人が
エイトトラップすっげー！こんなの編み出した！と大騒ぎする事への反感なのかも
0825名無しバサー垢版2018/10/16(火) 20:18:01.68
ズイールのビデオで八の字やって釣ってるの見た覚えあるな柏木由紀だとは思うが
0826名無しバサー垢版2018/10/16(火) 20:37:53.13
>>825
それは小さいルアーを使って釣った小バスな。

秦さんのは8の字とビッグベイトのコンビとして、純粋に新たなアクションとして参考になった。
ビッグベイトは見切られてバスが帰って行くのが見えた瞬間だけでなく、ピックアップする前に
近くまで来ていたと想定してバシャバシャとエイトトラップを今後、入れるべきだと思った。
0827名無しバサー垢版2018/10/16(火) 20:56:54.49
>>826
アマゾンでピーコックや怪魚相手にもやってなかったっけ

何にしても8の字でいいじゃん
0828名無しバサー垢版2018/10/16(火) 20:58:22.43
ZEAL柏木…由紀？w

エイトトラップは水野ニキと武石の出てるNHKの怪魚ハンターの番組で何年も前に紹介されてたね
マスキーパイクだったと思う、つべにも上がってたような
サタンのどや顔観る度に吹いてしまう
0829名無しバサー垢版2018/10/16(火) 21:02:06.24
なんか予測変換で出てた


柏木由紀って誰だっけ？
0831名無しバサー垢版2018/10/16(火) 21:08:12.66
たぶんだけど15年くらい前だかに海釣り番組で八の字見たことあるよ
防波堤か橋みたいな所で四角に穴空いててソコにルアー落として八の字
引きしろないから八の字しかやりようないけど釣れてたな

当時もバス釣りやってたけど、そんなんで釣れるんかい？海釣りって簡単だなぁと思った記憶ある
0832名無しバサー垢版2018/10/16(火) 22:16:43.15
>>824の言う通りで昔から釣りしてるプロやメディアに出てる人達が八の字を知らんわけがない、
それをあみだしかの様にエイトトラップ！とか言うから批判される

海なんかじゃ昔からよくある方法なんですけどね〜って言うてりゃ批判されないのに。
0834名無しバサー垢版2018/10/16(火) 23:52:06.30
>>832
サタンは海では良くやるけどーみたいこと言うてたと思うよ。
0835名無しバサー垢版2018/10/17(水) 00:17:32.51
島田が表に出して来たのに秦が起源になってて笑うわ
こういうところ本当に嫌い
0836名無しバサー垢版2018/10/17(水) 00:18:20.08
常吉よりダウンショット、フワ釣りよりミドスト、八の字釣法よりエイトトラップ
カタカナにした途端流行ったり定着したりする
バス釣りを経済的な意味で支えている人達の人物像が透けて見えてくるね
0837名無しバサー垢版2018/10/17(水) 00:23:16.69
>>822
>>823
サンクス
なるほど使い分けれる感じなんやね。
まだ新を使い込んでないから色々勉強するよ。
0838名無しバサー垢版2018/10/17(水) 06:32:41.85
>>837

補足やけど
旧はエビになりやすいから、インジェクションの新の方がルアー自体のレスポンスは良いかな

使い分けの一例をあげると狙うレンジ

目で見えるくらいまでなら、浮き上がらせて水面に追い込ませる新

逆に底まで沈めて狙うなら、頭を下げてレンジキープしやすい旧やね
0839名無しバサー垢版2018/10/17(水) 09:26:43.04
昔から俺知ってたっ

だから何?

なんだよね

サタンがルアー売るために流行らせて知名度上げた

この功績が多きいわけで、知ってた、やってた、とかだから何？
なんだよね　ふ〜ん、あっそ、で終わる

隠してた広めたくなかった、多いに結構

じゃぁ後だしで言うなよかっこわりぃｗ
0840名無しバサー垢版2018/10/17(水) 09:31:23.33
っていうか長年ルアーやっていて知らなかったの？
0841名無しバサー垢版2018/10/17(水) 09:49:04.56
これがエイトトラップゥ！！

アホ「すげぇ　こんなの考えるなんて天才じゃん！！」
普通の人「いや、昔からあるテクニックじゃん」
アホ「ムキッー　知ってたから何だってんだ広めた人が凄んだ！！！」

こんな感じ？
0844名無しバサー垢版2018/10/17(水) 12:32:45.13
昔からあったと言われ悔しいのかな？
だから何と思うならスルーしろよ
0846名無しバサー垢版2018/10/17(水) 13:20:49.36
基本的に魚の活性がかなり高くないと成立しない。
安売りバーゲン品に群がるおばちゃん軍団をイメージ。

たぶん、足元まで追ってきた魚が複数以上見えてたはず

そうなると、魚たちも競争の心理で自分と違う個体より先に
ルアーに食いつきたい

だが、エサ（ルアー）がもう水面近くで食いつくまでの適正な
距離が短すぎる・・・

と、突然エサが水面近くを回り始め、しかもスピードに緩急が
出て妙に食いやすくなった→魚、騙されるｗ

というのが基本的な八の字釣法の成立条件。

「魚が異常に興奮している」が前提で絶対条件なので、なかなか
普通の環境では成立し難い。
だから、安易にマネして「俺釣れねー、秦さんスゲー」ではない。

そこまで魚を連れてきた、というのは評価できるが、基本的に
釣り場が良かったんだろうね。
0847名無しバサー垢版2018/10/17(水) 13:24:59.98
>>838
なるほど！
それは参考になるから嬉しい。

そんな感じで使いこんでみるよ！
ありがと
0848名無しバサー垢版2018/10/17(水) 13:25:37.03
エイトトラップって距離近すぎて釣れてもつまんなさそう
0849名無しバサー垢版2018/10/17(水) 15:07:52.12
あれで釣れたら面白いだろう(笑)
0850名無しバサー垢版2018/10/17(水) 15:38:14.26
でもアレやってて釣れなかったトコを誰かに見られてたら失笑されそうやけどな笑
0851名無しバサー垢版2018/10/17(水) 18:22:07.11
大昔に米プロのローランドマーチンが推定世界記録の1m20cmのスーパー巨バスを
釣り上げたのはポークの水面8の字だったはず。
そのバスはボートからジャンプして逃げてったのだそうだが。
8の字は目まぐるしく動くから見切られにくいのに食うチャンス、タイミングが
頻繁にあるから、追ってこなくてもこれはこれでアクションになる。
0852名無しバサー垢版2018/10/17(水) 18:52:13.62
>>850
それわかるわぁ。見られたくないなぁ
0853名無しバサー垢版2018/10/17(水) 19:15:26.53
>>851
40cmぐらい盛ってそう
0854名無しバサー垢版2018/10/17(水) 19:21:29.87
40引いてもでかいなぁ
0855名無しバサー垢版2018/10/17(水) 19:27:24.71
>>853
その時乗ってたボートの横幅とだいたい同じだったそうだから
長さの誤差は40cmも無いと思う。
0856名無しバサー垢版2018/10/18(木) 00:30:09.58
>>846
「魚が異常に興奮している」
じゃなくて
あの動きとスピードで「興奮させる」
だろ
0857名無しバサー垢版2018/10/18(木) 06:39:03.11
>>846
そうそう、>>856の言う通り、食おうか、食わまいか追ってきたバスの興奮スイッチ入れる
のに有効なワザが8の字。
最初から興奮状態じゃない。

ビッグベイトはデカバスが何匹も追って来てるのに、最後は食わないで帰って行くことが
よくある。今までは諦めていたけど、これからは最後にバシャバシャと8の字をしばらくやってみる。
0858名無しバサー垢版2018/10/18(木) 07:33:19.51
ダウザーの動画冷静に狂ってもうてるやんって言うところ好き
0859名無しバサー垢版2018/10/19(金) 19:12:11.32
ギル系のデカルアーで最近釣れてる？ もうギルパターン無理？
0860名無しバサー垢版2018/10/19(金) 22:36:41.54
.
∧_∧_∧
(´･ω･)ω･`) ｷｬ-ｺﾜｲｰ！またｱﾌｨﾘｴｲﾀｰの連投よ
/⌒ つ⊂⌒ヽ
0861名無しバサー垢版2018/10/19(金) 22:37:11.46
(ﾑ´･д･)画像うpしろ自演は僕の十八番なんだー。
0863名無しバサー垢版2018/10/20(土) 11:31:00.09
そうじゃないと断定できる根拠もまた無いけどな
0864名無しバサー垢版2018/10/20(土) 11:42:42.04
>>862
じゃどういう感じで食ってるのか862の仮説を聞かせてくれないか？
0865名無しバサー垢版2018/10/20(土) 12:04:37.64
平べったいからギルと思って襲ってくる

これ以上完璧な仮説はないでしょ、 なお仮説だけど立証はできない
0866名無しバサー垢版2018/10/20(土) 12:10:27.56
ヘラやフナに見えたり、ギルに見えたり
アメリカ本土のクラッピーに見えたり、魚にしか分からん

確実なのは、バスが反応し食ってくる事実

細身のルアーに見飽きてるからこそ、効く部分もあると思う
セコワーム流行ってたら、デカワーム
7cm以下のハードルアー投げてる人ばかりなら、ビッグベイト
その逆も真なり

ギャップによるインパクトの強さを上手く使うのがバス釣りだと思うよ
0867名無しバサー垢版2018/10/20(土) 12:30:34.67
バス「あ、大きなホットケーキが泳いでるよ！ギルくん、いっしょに食べようよ！」

ギル「アホか！お前が言いたいんはパンケーキフィッシュやろ！（尾ビレでバスを叩く」

バス「なんだとー、たーべちゃーうぞーー」

ギル「あのルアー食うんと違うんかい！（バスのウロコをつついて剥がす」


というのがギルパターン
0868名無しバサー垢版2018/10/20(土) 18:24:37.06
よくわからんなw
0869名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!垢版2018/10/22(月) 10:58:03.50
いや、魚は本当に意味わからんよ。
なんで稚魚は必死で守るくせに子供は食うのよ
ギルと一緒に泳いでいるのよ
群れたり単独だったり
色は関係あったり無かったり
怒ったり逃げたり
リアルなルアーは食わないくせに金属やプラスチックは食ったり
0873名無しバサー垢版2018/10/22(月) 16:40:39.13
＞なんで稚魚は必死で守るくせに子供は食うのよ

ある程度育ってから食べるために守るんだろう
0874!id:ignore垢版2018/10/22(月) 17:36:58.34
そこがブルーギルとの違い
バスは自然環境をある程度、見ているのか
多すぎる場合は共食いもするし、間引く

その環境での適正な個体数を調整しているかのような食い方をするっぽい

水槽で馴染んだバスだと、あったらあっただけ生き餌を食うから
そこも大きく違うかな

大きなリザーバーで稚魚の移動を複数のデカバスで行ってるのも見た事がある
目の前を稚魚が列を成して泳ぐが決して食わない
集団で護衛する形でスポーニングエリアからの大規模な移動を
組織立って行動しているのを見て非常に驚いた

そうかと思うとギルの集団スポーニングに
グルグル回るフルーツバスケットみたいのに
参加して回ってるアホっぽい25cmクラスも見た事があるw
0875名無しバサー垢版2018/10/22(月) 22:13:55.89
テンミニでやったエレメンツイベントって盛り上がったん？
終了後に飲み会やったらしいけど、OKAなんとかって人と、風なんとかって人しかいなさそうだったけどw
0876名無しバサー垢版2018/10/22(月) 22:42:03.93
８の字メソッドは２５年くらい前のタックルボックス誌に載ってたしなあ
最近菊本がエイトトラップとかいう名前で今江商法してるだけで（苦笑）
発祥は海のボートルアーらしい、荻野さんだったかなシーバスの上手な人
バスルアーの人は他の釣りのことを知らない人が多い傾向
さらにビッグベイト使ってる人は他の釣りなんて全く知らない非常識釣り人しかいない
古典的手法ですよ
0877名無しバサー垢版2018/10/22(月) 22:50:41.64
でもここはあえて、エイトトラップを開発した秦さんは凄いと褒めるのが
日本のバス釣り文化らしくていい
ボスの真似して、最近温めてきたメソッドがあるのだけどとか言って欲しい
0878名無しバサー垢版2018/10/22(月) 23:14:25.05
ジャバギルってどう？
0879名無しバサー垢版2018/10/22(月) 23:41:30.04
サタン島田がやっていたのを教えてもらった菊元がやったという形になっていて
秦もやっていて流行っている「エイトトラップ」というのを今年の動画で見かけるな

バス板でも2012年に>>６８や７１なんかで取り上げられていた「スイーピング・メソッド」のこれに近い
↓
http://www.youtube.com/watch?v=3G8XGFTxFDE

https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/bass/1322272906/
0880名無しバサー垢版2018/10/23(火) 00:12:20.76
まず「八の字釣法」で検索してみろよ・・・

開高健の「フィッシュ・オン！」でパイクに使ってたと思う
文庫本で1974年だから44年前だな
単行本だともっと古い
0881名無しバサー垢版2018/10/23(火) 00:18:33.56
マスキーじゃ当たり前の釣法だからな
海外の動画観てみろ
昔からやってる
0882名無しバサー垢版2018/10/23(火) 00:23:02.80
さも自分が見つけたみたいに言ってる人がいるのは
ちょっと呆れるね。

確かにギルと同じレベルで騙される子もいるけど、
普通はちょいと検索すりゃ磯のヒラスズキ（11ft以上
あるロッドで足元８の字）とか定番中の定番だって
わかるだろうに　渓流でやる人もいる

バスだけやってるとメーカーの奴隷になるよ。
0883名無しバサー垢版2018/10/23(火) 00:46:50.28
>>869
ギルと一緒に泳いでる子バスって、大きさだけ見て判断してるんじゃないかと思うけどな

だって魚は自分の姿は見れないしわからんでしよ

食われるかもって危機感で同じような大きさの魚と群れてるんじゃないかな
0884名無しバサー垢版2018/10/23(火) 00:50:51.27
>>882
自分が見つけたみたいなこと言ってるのは誰の事や？
そんな事言ってる人おらんと思うけど。
0885名無しバサー垢版2018/10/23(火) 00:53:04.50
昔から有名なやり方だし、バスで普通に釣れるならばとっくにやっとるわ
ビッグベイトに追ってきて食わないバスに食いつかせるためだろ
0886名無しバサー垢版2018/10/23(火) 00:54:18.19
マスキーで当たり前の釣法でトーナメントで勝ってくれｗ
0887名無しバサー垢版2018/10/23(火) 01:04:33.58
あんなプレッシャーの無い魚が泳いでいる海とはわけがちがうやん
0888名無しバサー垢版2018/10/23(火) 01:11:34.61
>>882
秦がビッグベイトを引くのに、デカバスには８の字が非常に有効だということを
証明したと言ってるだけ
８の字を秦が開発なんて誰も言ってる奴いなかったが

昔に村上がネコリグを自分が開発したようにして、多くの人をだましたこととは全然
違うぞ
0889名無しバサー垢版2018/10/23(火) 01:14:08.34
パイクでもスズキでもアピールの大きいルアーを使って
普段釣れないパイクやスズキの大型を騙して釣らないと
ただ追ってきた魚にワームのジグヘッドスイムで一か所で行ったり来たりやるだけ
https://youtu.be/vPjn6Gb62E8?t=27
0890名無しバサー垢版2018/10/23(火) 01:22:37.05
その海の8の字は海の魚が浮いて泳いでいるから釣れもするんだろうけれど
バスでは小バスも釣れないフツー
0891名無しバサー垢版2018/10/23(火) 01:25:43.59
海のやつは４０代なら
20代から始めて釣り歴20年で
20年の間にちょいちょい行くだけだから
実際はキャリアが浅いしな
0892名無しバサー垢版2018/10/23(火) 01:48:06.95
サタンや秦のは海の八の字釣法をやっただけで
スゥィープメソッドなんていう科学な効果のあるものじゃなくて
ただ一か所で小魚を追いかけるだけでたいしたことはないわｗ
0893名無しバサー垢版2018/10/23(火) 08:29:07.15
昔はバズベイトでやってたな
8の自かかなくても足際をひたすらロッドの先でキュルルルルと
0894名無しバサー垢版2018/10/23(火) 08:30:11.77
商売で流行らせたもの勝ちなのに影響力のない雑魚が流行らせられなくて歯ぎしりしながら書き込みしてるの見るの楽しいわｗ
0895名無しバサー垢版2018/10/23(火) 08:43:26.05
誰が真似しても誰もが釣れるテクニックじゃないねえ。 条件がかなりあるんだろな
0898名無しバサー垢版2018/10/23(火) 10:21:05.38
村上かと

バスボックリと同じぐらいのタイミングだった気がする
0899名無しバサー垢版2018/10/23(火) 10:48:10.32
>>898
バスボックリはネコ専用ワームとして発売したんじゃなかったっけな？
ネコリグシンカーも常吉が初だったと思うから多分村上が広めたはず。
ローカルネタは知らん
0900名無しバサー垢版2018/10/23(火) 11:30:31.37
>>894
そこまで書くと逆に必死な印象だよ。

もうちょい自分の衝動を抑えて書いたほうが良い。
騙される側の人が書く文章だ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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