iPhone 12 について語ろう
iPhone 12 part9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/apple2/1601595980/
次スレは>>950建てよう
iPhone 12 part10
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2020/10/06(火) 15:27:28.66ID:YgZcs170
2020/10/08(木) 02:13:58.99ID:EyN8CQwr
>>722
airpodsは不審者と勘違いされる場合があるのと、仕事中はつけれんよ
airpodsは不審者と勘違いされる場合があるのと、仕事中はつけれんよ
2020/10/08(木) 02:15:32.55ID:NUPfg71f
でかいのは確かに見た目はかっこ悪
2020/10/08(木) 02:16:30.02ID:i55cQiTW
>>725
数年前。近くのババアがiphoneの巨大化危惧してたわ。馬鹿じゃね。
数年前。近くのババアがiphoneの巨大化危惧してたわ。馬鹿じゃね。
2020/10/08(木) 02:17:23.89ID:sTheEeXt
そりゃソシャゲ中毒者といつでもどこでもアニメとかアイドルを大画面で見ないといけないキモオタは大きいスマホ買うしかないわな
2020/10/08(木) 02:20:44.17ID:iciXUcSe
731John Appleseed
2020/10/08(木) 02:21:05.57ID:+IbXzYsJ >>692
だからバッテリーケース使えってw
2年くらいじゃ本体のバッテリーの消耗ほとんどしないぞ
2年前のXS Maxが95%程度にしか消耗してないし当然数値だけじゃなく実際に持ち物変わらない
本体のバッテリーだけで使ってたら80%切るのは普通だろ
だからバッテリーケース使えってw
2年くらいじゃ本体のバッテリーの消耗ほとんどしないぞ
2年前のXS Maxが95%程度にしか消耗してないし当然数値だけじゃなく実際に持ち物変わらない
本体のバッテリーだけで使ってたら80%切るのは普通だろ
2020/10/08(木) 02:24:45.01ID:EyN8CQwr
まあ勝手にデカいの買えばいいさ。
一定数に変な目で見られることは許容してるんだろ。あんなので電話してたら他がよくても、ウワーってなるわ
一定数に変な目で見られることは許容してるんだろ。あんなので電話してたら他がよくても、ウワーってなるわ
733John Appleseed
2020/10/08(木) 02:27:12.22ID:cRJkh09o こういうこと言うと怒られるかもだが5Gだけ切ったりとか出来ないのかね?
どうせ電波届かないしバッテリーだけ消耗するなら切っておきたいんだが
Androidとか出来るのだろうか
どうせ電波届かないしバッテリーだけ消耗するなら切っておきたいんだが
Androidとか出来るのだろうか
734John Appleseed
2020/10/08(木) 02:29:53.37ID:z7J+Wosm2020/10/08(木) 02:33:43.43ID:OFebORUF
>>730
BBA発狂してて草
BBA発狂してて草
2020/10/08(木) 02:36:13.10ID:iciXUcSe
>>735
俺は男だけど
俺は男だけど
2020/10/08(木) 02:43:49.29ID:2DtRCjKL
今度の12って4や5みたいに角張った形で確定なんですか?
738John Appleseed
2020/10/08(木) 02:56:52.64ID:5Tps+zjM プロマックスも同時に発売開始にならないかなぁ、むちゃくちゃ楽しみなんだけど!
2020/10/08(木) 03:17:55.14ID:hKaFDOdB
おせーわ
これ買ったら負け犬かな
これ買ったら負け犬かな
740John Appleseed
2020/10/08(木) 03:22:42.11ID:Zx3Lw+CF741John Appleseed
2020/10/08(木) 03:38:09.55ID:ypZUF1qE >>726
イヤホンで通話してる人を不審者って、10年前からタイムスリップしてきたのかい?
イヤホンで通話してる人を不審者って、10年前からタイムスリップしてきたのかい?
742John Appleseed
2020/10/08(木) 04:02:36.12ID:krxsugj2 >>740
馬鹿だろお前
バッテリー容量が増えればバッテリーは大きくなって重くなる
最初から重さを重視してバッテリー容量を犠牲にしてるから本体が小さくなってるんだよ
バッテリー容量を多くしたいなら外部でつけるしか無い
だから世の中には外付けバッテリーが売られてるんだよ
そんな事も分からないのか
そしてそれを常に付けてケースと一体化して別に持つ必要がなくなった物がバッテリーケース
最初から外付けバッテリーが必要ないようにどのスマホ作ってるなら世の中に外付けバッテリーなんか存在せんわ
ほんと頭悪いな
馬鹿だろお前
バッテリー容量が増えればバッテリーは大きくなって重くなる
最初から重さを重視してバッテリー容量を犠牲にしてるから本体が小さくなってるんだよ
バッテリー容量を多くしたいなら外部でつけるしか無い
だから世の中には外付けバッテリーが売られてるんだよ
そんな事も分からないのか
そしてそれを常に付けてケースと一体化して別に持つ必要がなくなった物がバッテリーケース
最初から外付けバッテリーが必要ないようにどのスマホ作ってるなら世の中に外付けバッテリーなんか存在せんわ
ほんと頭悪いな
743John Appleseed
2020/10/08(木) 04:07:31.17ID:idewL/Mz ホリエモンみたい
2020/10/08(木) 05:42:38.67ID:/xtTMpxx
朝4時から喧嘩腰ご苦労さん
暇なのね
暇なのね
745John Appleseed
2020/10/08(木) 05:48:27.32ID:5865Io6U 本物まだできねえのかよ
746John Appleseed
2020/10/08(木) 05:53:50.54ID:x6PD96wG こんにゃくりゅよ!
2020/10/08(木) 07:26:31.15ID:luDYdXf2
748John Appleseed
2020/10/08(木) 07:28:18.99ID:AUViOKJe 蒟蒻龍
2020/10/08(木) 07:28:42.65ID:HU0jHo5p
こりゃちょっとした戦争やでぇ
2020/10/08(木) 07:36:02.80ID:6WF1ef0T
>>732
自分もどんどんでかくなるiPhoneに不満を持っているタイプだが、732の一連の書き込み内容を見るとつまらない人間、クソみたいな環境で仕事してんなぁって感じる
自分もどんどんでかくなるiPhoneに不満を持っているタイプだが、732の一連の書き込み内容を見るとつまらない人間、クソみたいな環境で仕事してんなぁって感じる
2020/10/08(木) 07:36:14.84ID:6F0/xghz
人間性疑うような書き込みは無視
2020/10/08(木) 07:39:03.93
589 名前:John Appleseed[sage] 投稿日:2020/10/07(水) 21:22:55.80 ID:GD4uqEl8
iPhone13
・高速SoC
・メモリ6GB〜8GB
・TouchID+FaceID
・typeC
・120Hzディスプレイ
・ノッチレス
・出っ張りカメラなし
もう少ししたら発売されるiPhone11sなんか買ったら損するぜ??
590 名前:John Appleseed[sage] 投稿日:2020/10/07(水) 21:23:36.91 ID:GD4uqEl8
今回の目玉は何よ?5G?
ほとんど使えるところねーだろ!
Lidar?
どれだけ変わるんだそれ??
形がいい?
どうせケース付けるんだろ?つーかケース付けざるを得ない出っ張りカメラ付いてんじゃねーか!
もっと良いの作ってくれよ、余りにもアレで今から13リークとか出てんじゃねぇか…
753John Appleseed
2020/10/08(木) 07:41:43.49ID:AUViOKJe 低度な情報戦始まった
2020/10/08(木) 07:42:34.30ID:JPVyfbZF
まぁ価値観押し付けるタイプはブスにしかモテない。
これまめな
これまめな
2020/10/08(木) 07:42:35.79ID:M/EwcYBQ
756John Appleseed
2020/10/08(木) 07:42:55.66ID:AUViOKJe >>732
なんでMAX買えるような仕事できなかったの?
なんでMAX買えるような仕事できなかったの?
757John Appleseed
2020/10/08(木) 07:44:47.17ID:TtefZgkd ん!?5G契約だとまた別プランて事?
使えない田舎なのに高くなるんか?
使えない田舎なのに高くなるんか?
2020/10/08(木) 07:47:44.11ID:KuWNSs/I
2020/10/08(木) 07:52:22.23ID:sC6s6USt
>>757
SIMフリー買えばええやん?
SIMフリー買えばええやん?
2020/10/08(木) 07:53:10.29ID:JPVyfbZF
2020/10/08(木) 07:53:21.98ID:+51qSI83
>>757
残念だがそういうことだ🤦🏻
残念だがそういうことだ🤦🏻
762John Appleseed
2020/10/08(木) 07:58:43.79ID:vSJ5FZTP まだB14とか言ってる奴いんのか
ほんと笑える
ほんと笑える
763John Appleseed
2020/10/08(木) 07:59:01.41ID:DE9XNhwO >>667
本体に対してロゴが大きいとカッコいいと思うノースフェイスですね!
本体に対してロゴが大きいとカッコいいと思うノースフェイスですね!
2020/10/08(木) 07:59:08.35ID:HU0jHo5p
「これまめな」このワードも久々見たなぁ
ジジババしかおらんな、、、
ジジババしかおらんな、、、
765John Appleseed
2020/10/08(木) 08:00:03.00ID:TtefZgkd766John Appleseed
2020/10/08(木) 08:02:34.58ID:TtefZgkd ごめん。調べたら暫くは無料みたいね。
使えないから当然だな
使えないから当然だな
767John Appleseed
2020/10/08(木) 08:02:53.77ID:c1P1+cmn 12 Proと12Pro MAXの差がでかいようであればPro MAX買おうかなと思うんだがPro MAXのサイズって片手使いは諦めなきゃいけないんかな?
実際Pro MAX使ってる人の意見が聞きたい
実際Pro MAX使ってる人の意見が聞きたい
2020/10/08(木) 08:04:06.23ID:Zm+uf09c
>>767
まあ疑似90とはいえ1iiは60なわけだから60と120の製造コスト差は大きいことは
すでに複数の中華メーカートップのインタビューでもわかってる
(´・ω・`)
まあパンツもEtorenも香港での入手のしやすさで実勢価格は下がっていくわけなので
最初は香港ソニー公式での価格で登場はしょうがない
(´・ω・`)
むしろ香港公式より上乗せが今回ないぶんましかもしれない
(´・ω・`)
ここから一ヶ月半は1iiと5iiはほぼ同水準で下がっていくだろう
(´・ω・`)
ブラックフライデーのあたりで1iiは最大の買いどきを迎えるはずなので
香港においては5iiより1ii優勢という流れか
(´・ω・`)
3ヶ月後あたりには5iiの実勢が明確に1iiより安いという実勢価格推移になるはず
(´・ω・`)
いずれにしても我々はドコモauの一括価格出るまで待たねばならないだろう
まあ疑似90とはいえ1iiは60なわけだから60と120の製造コスト差は大きいことは
すでに複数の中華メーカートップのインタビューでもわかってる
(´・ω・`)
まあパンツもEtorenも香港での入手のしやすさで実勢価格は下がっていくわけなので
最初は香港ソニー公式での価格で登場はしょうがない
(´・ω・`)
むしろ香港公式より上乗せが今回ないぶんましかもしれない
(´・ω・`)
ここから一ヶ月半は1iiと5iiはほぼ同水準で下がっていくだろう
(´・ω・`)
ブラックフライデーのあたりで1iiは最大の買いどきを迎えるはずなので
香港においては5iiより1ii優勢という流れか
(´・ω・`)
3ヶ月後あたりには5iiの実勢が明確に1iiより安いという実勢価格推移になるはず
(´・ω・`)
いずれにしても我々はドコモauの一括価格出るまで待たねばならないだろう
2020/10/08(木) 08:08:58.24ID:EbtfqsAA
ワイモバで11pro使ってるけど
12mini購入予定。
5Gは諦めてます。
12mini購入予定。
5Gは諦めてます。
2020/10/08(木) 08:12:30.19ID:Zm+uf09c
2020/10/08(木) 08:15:28.90ID:S+jrkkSg
改行豚うぜえよ死ね
2020/10/08(木) 08:17:43.25ID:Zm+uf09c
>>771
お前?
お前?
2020/10/08(木) 08:24:14.88ID:6dWCjEhr
auなんですが16日16時にオンラインショップに張り付けば良いんですか?
また、店頭受け取りはできますか?
また、店頭受け取りはできますか?
2020/10/08(木) 08:31:05.34ID:pmSON8Qq
775John Appleseed
2020/10/08(木) 08:37:42.85ID:AUViOKJe >>760
なんか折りたたみスマホとか出したら突然叫び声あげそうでこわいわなww
なんか折りたたみスマホとか出したら突然叫び声あげそうでこわいわなww
776John Appleseed
2020/10/08(木) 08:44:41.13ID:85VhTwyC 予約しとけば機種変更できるんだよね?
2020/10/08(木) 08:47:56.15ID:6dWCjEhr
auオンラインショップで購入したら発売日当日に届きますか?
2020/10/08(木) 08:48:57.01ID:p3KSwgpT
知らない
終
終
779John Appleseed
2020/10/08(木) 08:49:30.92ID:Zttu4dFn780John Appleseed
2020/10/08(木) 08:50:50.48ID:Zttu4dFn2020/10/08(木) 08:51:48.91ID:Exxo3dCU
>>646
しょっぱいLGなんでしょ?
しょっぱいLGなんでしょ?
782John Appleseed
2020/10/08(木) 08:57:32.85ID:U/V2S7xO さぁお仕事
783John Appleseed
2020/10/08(木) 09:00:16.04ID:irbfUwsZ お仕事
2020/10/08(木) 09:08:31.81ID:Aazr9zvP
5Gミリ波搭載だと滅茶苦茶バッテリー消費しそうだけど、Pro大丈夫か?
バッテリー容量が小さすぎる気がする
バッテリー容量が小さすぎる気がする
2020/10/08(木) 09:26:54.58ID:AyhveUzL
>>784
なんでそう思う?
4Gエリアなら従来通り繋がるし、5Gエリアに入ったら勝手に切り替えるだけでしょ?
さらに、5Gで接続していれば仕組み上はデータの送受信も4Gより短い時間で済むはず。
気にするほどバッテリー消費量が増えるとは思えないんだけどな。
なんでそう思う?
4Gエリアなら従来通り繋がるし、5Gエリアに入ったら勝手に切り替えるだけでしょ?
さらに、5Gで接続していれば仕組み上はデータの送受信も4Gより短い時間で済むはず。
気にするほどバッテリー消費量が増えるとは思えないんだけどな。
786John Appleseed
2020/10/08(木) 09:28:30.68ID:dVtGGTQk 5Gいらなくね。使える場所少な過ぎだろ
2020/10/08(木) 09:29:02.68ID:WDRjIoBs
まあバッテリー持ちはSE2と変わらんやろな
それだけ持ったら十分だろ
それだけ持ったら十分だろ
2020/10/08(木) 09:38:29.03ID:n9O5Q6oe
>>785
しらんけど5Gの電波を掴むのにバッテリー使うのでとかじゃない?
山とかいくと4Gでもバッテリー減りが早いもんね。
何せ初めの数年は電波がほぼ飛んでない状態だろうから5G切ってそうだよな。
2年後ぐらいの次に買う奴が本命かも。
しらんけど5Gの電波を掴むのにバッテリー使うのでとかじゃない?
山とかいくと4Gでもバッテリー減りが早いもんね。
何せ初めの数年は電波がほぼ飛んでない状態だろうから5G切ってそうだよな。
2年後ぐらいの次に買う奴が本命かも。
2020/10/08(木) 09:38:32.38ID:J6HTw+a7
でかい画面はナビ使いには重要なんだよな
790John Appleseed
2020/10/08(木) 09:44:24.78ID:c1P1+cmn2020/10/08(木) 09:47:16.57ID:n9O5Q6oe
2020/10/08(木) 09:50:38.40ID:mAMSB65h
>>779
65でこんな煽りしてるのか…
65でこんな煽りしてるのか…
2020/10/08(木) 09:51:09.07ID:fZOJKezC
touchIDあるなら買おうかな
2020/10/08(木) 09:56:13.34ID:7st+mBK4
で、いつ発表するのよ・・・
2020/10/08(木) 09:56:37.25ID:qNcdpdVG
たかがスマートフォンだろ
そんなに人のジロジロ見てるのか?
そんなに人のジロジロ見てるのか?
796John Appleseed
2020/10/08(木) 09:59:13.49ID:qavcQIwk そもそも5Gエリアに入ったからといって勝手に5G掴むもんじゃないぞ
アイドル状態だとeLTE(俗に言うアンカーバンド、4G接続だけど表示上だけ5G)のまま
ある程度のパケット流した時に4Gと5Gを束ねて同時使用するのが今やってる5G NSA
アイドル状態だとeLTE(俗に言うアンカーバンド、4G接続だけど表示上だけ5G)のまま
ある程度のパケット流した時に4Gと5Gを束ねて同時使用するのが今やってる5G NSA
797John Appleseed
2020/10/08(木) 10:00:06.57ID:lArnayPK AppleWatchが血中酸素濃度に対応したように、新しい生活様式に合わせてディスプレイ指紋認証に対応するんじゃないかなと予想。緊急地震速報の対応も早かったし、そういうライフスタイルへの適合は手を抜かないんじゃないかな。
2020/10/08(木) 10:00:56.96ID:mAMSB65h
>>797
今のAppleは手を抜くことが確定しています。
今のAppleは手を抜くことが確定しています。
799John Appleseed
2020/10/08(木) 10:04:16.71ID:lArnayPK ジョブズ生き返ってくれ
2020/10/08(木) 10:04:40.92ID:MfKfQrW6
毎シリーズ売るためには機能を小出しにするしかない
できる事をやらない、ユーザーが望むことをやらない
それが今のアップルスタイル
できる事をやらない、ユーザーが望むことをやらない
それが今のアップルスタイル
801John Appleseed
2020/10/08(木) 10:09:03.45ID:7Whiq+/L 指紋認証つかないなら今年も見送りだな
XRは重さとサイズが不満だったけどこうしてみると安くて長持ちのいいモデルだった
XRは重さとサイズが不満だったけどこうしてみると安くて長持ちのいいモデルだった
802John Appleseed
2020/10/08(木) 10:09:49.19ID:lArnayPK 計画的陳腐で訴訟起こされてるもんな
2020/10/08(木) 10:11:10.29ID:MpMn8gUa
2020/10/08(木) 10:11:29.81ID:fVoEMCTT
いまSE2だけど、重量誤差範囲なら12の5.4インチに乗り換えるぜ!
805John Appleseed
2020/10/08(木) 10:17:02.47ID:lArnayPK >>804
何のために?
何のために?
2020/10/08(木) 10:19:25.02ID:Aazr9zvP
良そうだけど、12miniのバッテリーはSE2より持たない気がする
なので欲しいけど人柱さんたちにレビュー任せる
なので欲しいけど人柱さんたちにレビュー任せる
2020/10/08(木) 10:21:59.68ID:MfKfQrW6
2020/10/08(木) 10:23:58.31ID:5mK3zEkb
残念ながらSE2よりも重くなるでしょう
809John Appleseed
2020/10/08(木) 10:25:47.94ID:/+2jeXiQ810John Appleseed
2020/10/08(木) 10:27:12.61ID:bqTqFeq4 12ミニ欲しいけど現状SE2でやっていけてるわ
13出る頃には安くなってるだろうしその時に買うかな
13出る頃には安くなってるだろうしその時に買うかな
2020/10/08(木) 10:30:23.28ID:N7TInc/l
iPhone11の時ってここまで情報なかったっけ?
デザインくらいは分かってた気がする
最終デザイン気になるな
デザインくらいは分かってた気がする
最終デザイン気になるな
2020/10/08(木) 10:31:16.44ID:Aazr9zvP
サプライズはあるかもね
大本営が情報を何種類か流して錯乱させている可能性もある
大本営が情報を何種類か流して錯乱させている可能性もある
2020/10/08(木) 10:32:10.03ID:DTmRvm1Z
8からX見たいな外見が見てわかる変化ないなら急いで買う必要ない
安くなった11や11proでいいや
安くなった11や11proでいいや
2020/10/08(木) 10:32:50.63ID:Aazr9zvP
11pro買うぐらいなら12pro買うな
無印なら11でもいいけど
無印なら11でもいいけど
815John Appleseed
2020/10/08(木) 10:35:36.49ID:7Whiq+/L 11とか12Proの6.1インチ組のサイズは微妙にデカいからなぁ
11Proは結構ありだと思う
11Proは結構ありだと思う
2020/10/08(木) 10:37:19.33ID:Aazr9zvP
>>815
!!ごめんインチサイズが違うの失念してた
!!ごめんインチサイズが違うの失念してた
2020/10/08(木) 10:41:18.42ID:ka4BaDvm
まぁ筐体のサイズはこんなところか
12/12Pro (6.1インチ)…146.7mm、71.56mm、7.39mm
https://twitter.com/duanrui1205/status/1273926586656489472
12ProMax (6.7インチ)…160.84mm、78.09mm、7.39mm
https://www.youtube.com/watch?v=ZUXwDpGylpw
現行機
11 (6.1インチ)…150.9mm、75.7mm、8.3mm
11Pro (5.8インチ)…144mm、71.4mm、8.1mm
11ProMax (6.5インチ)…158mm、77.8mm、8.1mm
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
12/12Pro (6.1インチ)…146.7mm、71.56mm、7.39mm
https://twitter.com/duanrui1205/status/1273926586656489472
12ProMax (6.7インチ)…160.84mm、78.09mm、7.39mm
https://www.youtube.com/watch?v=ZUXwDpGylpw
現行機
11 (6.1インチ)…150.9mm、75.7mm、8.3mm
11Pro (5.8インチ)…144mm、71.4mm、8.1mm
11ProMax (6.5インチ)…158mm、77.8mm、8.1mm
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
818John Appleseed
2020/10/08(木) 10:42:26.56ID:lArnayPK 指紋認証ついたら11は一気にゴミだな
2020/10/08(木) 10:42:43.56ID:zJSX+zOh
値段が高いのはしゃーなしとして
12miniがse2よりバッテリー容量大きいと期待したいね
あと指紋認証は当然対応するよね?w
12miniがse2よりバッテリー容量大きいと期待したいね
あと指紋認証は当然対応するよね?w
2020/10/08(木) 10:49:12.24ID:vdxiSMar
このご時世でtouchIDなしとか終わってるわ
2020/10/08(木) 10:53:40.44ID:Aazr9zvP
2020/10/08(木) 10:54:48.16ID:Aazr9zvP
ごめん嘘
SE2よりバッテリーは2割ほど増えてます
SE2よりバッテリーは2割ほど増えてます
2020/10/08(木) 10:55:55.08ID:Pk/y67L5
あまり堂々とできる相談じゃないことを理解した上でみんなに相談させてもらいたい
所要でどうしてもiPhone2台持ちが必要になった
具体的には明日ぐらいから2台が必要なぐらいのスピード感
今はiPhoneXを使っていて12が発売したら12(厳密にどのモデルにするかは決めてない)+Xの2台持ちしようと考えていたんだけど
12発売までの期間までも待てずに2台持ちにしたいと思う
家にあるのは第1世代のiPhoneSEぐらいしかなくてできれば最低限のスペック(11や第二世代のSE程度)が無いとちょっと辛いなと感じてる
simカードの問題はクリアできてる
みんなならこういう時どうする?
Apple Storeのオンラインで買えば2週間までなら返品できるって話も知ってるんだけど2週間だけレンタルするつもりで第二世代SEを一旦購入するのもアリなのかな?
あまり良いやり方じゃないことも分かってるんだけど12発売までの期間を凌ぐいい方法を考えてくれたら嬉しい
所要でどうしてもiPhone2台持ちが必要になった
具体的には明日ぐらいから2台が必要なぐらいのスピード感
今はiPhoneXを使っていて12が発売したら12(厳密にどのモデルにするかは決めてない)+Xの2台持ちしようと考えていたんだけど
12発売までの期間までも待てずに2台持ちにしたいと思う
家にあるのは第1世代のiPhoneSEぐらいしかなくてできれば最低限のスペック(11や第二世代のSE程度)が無いとちょっと辛いなと感じてる
simカードの問題はクリアできてる
みんなならこういう時どうする?
Apple Storeのオンラインで買えば2週間までなら返品できるって話も知ってるんだけど2週間だけレンタルするつもりで第二世代SEを一旦購入するのもアリなのかな?
あまり良いやり方じゃないことも分かってるんだけど12発売までの期間を凌ぐいい方法を考えてくれたら嬉しい
824John Appleseed
2020/10/08(木) 10:56:39.04ID:eTZqdvHg いざ発表してみたら、指紋認証あり、USB-C搭載とかありえんのかな。
リーク通りなのかな
リーク通りなのかな
2020/10/08(木) 10:57:44.54ID:fZOJKezC
ライトニングさんは全部やめればいいのにな
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