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AirPods Pro 21

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1John Appleseed
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2020/01/18(土) 17:27:56.25ID:vYBkrvjK
前スレ
AirPods Pro 19
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/apple2/1577455085

AirPods Pro 20
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/apple2/1578329101

次スレは>>950が立てて下さい

公式
https://www.apple.com/jp/airpods/
https://www.apple.com/jp/airpods-pro/
https://www.apple.com/jp/shop/product/MWP22J/A/airpods-pro

AirPods Pro仕様
https://www.apple.com/jp/airpods-pro/specs/

ピックアップ
https://www.apple.com/jp/shop/product/MWP22J/A/airpods-pro

AirPodsサポート
https://support.apple.com/ja-jp/airpods

【ピックアップについて 】
Appleのネットショップで購入したもののうち、
店頭での受け取りが「受け取れる日:本日」と表記されたもの。

この時「受け取れる日:本日」と表記された店を店頭受け取りにすると、
本日から二週間、特に店に連絡しなくても好きな日時に受け取り可能。

これはネット販売や店頭販売とは別に管理されているので、毎日出るとは限らない

【ノイズキャンセリングについて 】
元々は「騒音公害問題対策」として開発された技術をイヤホン・ヘッドホンに応用したもので「騒音軽減」が目的
主に飛行機、自動車、電車などの「騒音」を軽減するもので、人の声などにはあまり効果はないので、そこは留意して下さい(決して無音にはなりません)

また、騒音を打ち消すためにホワイトノイズを出すので違和感を感じる方もいるとは思いますが多くの方は慣れると思います(残念ながら慣れなかった方は使用を中止する事も検討して下さい)
517John Appleseed
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2020/01/23(木) 15:00:19.90ID:plPT0xAZ
アメ糞ｗｗｗが民主主義を大事にする国なら、沖縄の民意をくみ取ってアメ糞軍ｗｗｗが沖縄から出て行ってるはずなんだけどなｗｗｗ(∩´∀｀)∩

アメ糞ｗｗｗが自由・民主主義を大事にしているなら
中東で選挙していないのが、親米国のサウジアラビアやUAEで
反米国のイランやイラクが選挙しているのは何でだろうなwww

この書き込みが、ヤフーで削除された
韓国・中国の悪口は書き放題なのに( ｀ー´)ノ
アメ糞ｗｗｗには中国より表現の自由がない事は確定したが
日本でもアメ糞ｗｗｗの悪口を書き込めないのは
反日アップルｗｗｗや反日マイクロソフトのせいだと分かった(´-ω-`)
あいつらの会社がガソリンまみれになるのはしょうがないなｗｗｗ(∩´∀｀)∩
518John Appleseed
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2020/01/23(木) 15:04:30.62ID:cA2ypf5B
>>475
売ってか違うヤツにあげたんだろ
519John Appleseed
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2020/01/23(木) 15:44:54.69ID:6LYC6ea9
>>475
メルカリ辺りに出品されてるんじゃね？
520John Appleseed
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2020/01/23(木) 16:58:09.24ID:oesRvpHO
>>516
ケースだよ
521John Appleseed
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2020/01/23(木) 17:21:08.40ID:P+/RQmQh
ケース開けてiPhoneに近づけた時に表示されるバッテリー残量あるじゃん？
これのAirPodsPro本体の値が安定しない(65%だったりすぐ90%になったり、数字がころころ変わる)ことがあるんだけど、同じ感じの人いる？
これファーム更新版が来れば解決するんかな？
522John Appleseed
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2020/01/23(木) 17:32:31.69ID:hqn8U3DX
>>520
ありがと

>>521
たまに蓋開けて装着してる最中にまだケースに入ってる方がビックリマークついたりするし接触の問題じゃないかな？
気になるならサポートに電話した方がいいと思うけどこういう精密機械は実用に支障が出ない限り些細な事はあまり気にしないようにしてるわ
ケアも入ってるしガンガン使っていく
2020/01/23(木) 17:55:22.70ID:jsBvVCDl
https://video.twimg.com/ext_tw_video
/1220045404122673152/pu/vid/272x480/4nz7ePXZGEQ7Zadq.mp4
524John Appleseed
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2020/01/23(木) 18:59:16.23ID:wSdt7/Bk
量販店はまだ予約しないと買えないんだな
525John Appleseed
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2020/01/23(木) 19:04:33.91ID:wSdt7/Bk
早く欲しいんだけど
もっとたくさん作れよ！
526John Appleseed
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2020/01/23(木) 19:06:01.82ID:q3AbEfbC
>>525
ピックアップなら余裕で買えるだろ
2020/01/23(木) 19:43:35.46ID:fgQIOcD4
>>525
そんなに良いもんじゃねぇぞ…冷静に考えろ、本当に3万4000円もの価値があるのか？と
528John Appleseed
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2020/01/23(木) 19:45:53.55ID:wPNDNaYZ
>>527
いやあるだろｗ
529John Appleseed
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2020/01/23(木) 20:19:09.29ID:VZ+9Y4Ra
https://i.imgur.com/2mZ2Rzv.jpg
530John Appleseed
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2020/01/23(木) 20:24:24.71ID:nvOpooR3
>>527
3万で飛ぶように売れるんだからむしろ安いくらいだろ
531John Appleseed
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2020/01/23(木) 20:25:16.84ID:QHGD4CLF
34000円って転売ヤーから買ってるのかよ
30580円だろ
ピックアップなら毎日買えるだろ
2020/01/23(木) 20:31:28.47ID:XGxIQjfI
>>490
Incaseのパチモン
2020/01/23(木) 20:40:28.75ID:fgQIOcD4
>>531
ケア入らない馬鹿？
2020/01/23(木) 20:47:33.94ID:jel83yuN
年始に予約してしまい、数時間後のピックアップを外してしまった人間です。明日Appleストアに入荷するっていうから仕事帰りに取ってこようと思ってるんですが、その時ケア入った方がいいでしょうか？
ちなみに使用時間は1日に30分くらいです。
盗まれたりなくしたりした時、一般保証より安くなったり保険みたいのが適用されるんでしょうか。
通勤の沿線に民度低いで有名なKがあるんで、電車に乗ってる最中耳から引っこ抜かれておい返せと言ったら、私のですがっ！と怒鳴り返されそうな気がするんで…
2020/01/23(木) 21:41:41.12ID:CLBopxIO
>>534
目の前で盗られてもペアリングしている事実までは奪えない、
なのでそのAirPodsで音を鳴らせる人＝所有者だとすぐに証明できる
デバイスを探すアプリもある

AppleCareは30日以内なら後からでも入れますよ
ただしその場合は故障してないかの点検の審査が追加されます
壊した後で加入するズルはできない、ということで

迷ってるなら購入と同時に入っておいていいんじゃないですかね
2年以上使うなら2年以内にバッテリー交換すると思うし

なお盗難・紛失は対象外です、電話と違って失くしたって嘘ついて
使い続けたり売ったりできちゃうから
536John Appleseed
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2020/01/23(木) 21:50:29.62ID:UXQ5wESa
逆に初代買ってちゃんとバッテリー交換してケア有効活用した香具師いんの？いねーだろ？
537John Appleseed
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2020/01/23(木) 22:00:31.09ID:cA2ypf5B
3万程度なら壊れたら買い換える
2020/01/23(木) 22:07:54.78ID:75f6ThH2
>>534
あくまでも不具合とか自然に使ってての故障だけが保証対象
どっかに落とそうが無くそうが誰かに電車で取られたら諦めてもう一回全額負担で購入するしかない
539John Appleseed
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2020/01/23(木) 22:11:26.86ID:N9VgaV5o
左だけイヤーチップM密閉にならず、Lにしたら密閉になるけど緩い
どっちが適正なんだ...
540John Appleseed
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2020/01/23(木) 22:12:00.94ID:nvOpooR3
大人だろ、3万くらい気にすんなよ
541John Appleseed
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2020/01/23(木) 22:16:11.40ID:6rZ22xx2
わたしのAirPodsは53万です

前回の変身は失敗してしまいましたが
変身はあと2回残っています
2020/01/23(木) 22:21:56.06ID:H09c432B
壊れて2年後なら新しいの買う
それ以内ならケア入ればよかったとへこむ
2020/01/23(木) 22:43:03.81ID:S/AfrA6L
Android機でAirPodsPro使うこと多いんだが

なんかの拍子で音量が極端に小さくなる事がある
一度こうなるとProをリセットするまで直らない
原因不明で不便なんだがどうにかならんもんか

購入当初はこんなこと無かったから
その後のアプデが悪い気がしてる
544John Appleseed
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2020/01/23(木) 22:47:01.98ID:syk3xbA9
>>534
どうみてもあなたの民度の方が低いので心配しないでください。
545John Appleseed
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2020/01/23(木) 22:49:39.07ID:VGlkvdha
>>535
今回のAppleCare+は中古で譲渡した後も有効なんだっけ
2年経つ前に売って新型に買い換えだな
2万円以上で売れるだろ
俺のAirpods初代（定価1.6万円）も最近1.2万円で売れたし
こんな高コスパイヤホン無いぜ
SONYのXM3じゃたいした中古価格付かないだろ
546John Appleseed
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2020/01/23(木) 22:50:45.96ID:syk3xbA9
iPhone XR Part39
669 ：John Appleseed[sage]：2020/01/23(木) 20:02:08.11 ID:jel83yuN
>>664
関係ないレスすまんが、川崎ラゾーナにアップルストアができたから同じラゾーナにあるビックはアップルに関わる一切の商売から撤退かと思ってたら続けてくれていて嬉しかった。
何気に認定修理が横浜や東京より手軽にできるのではないかと…

AirPods Pro 21
534 ：John Appleseed[sage]：2020/01/23(木) 20:47:33.94 ID:jel83yuN
年始に予約してしまい、数時間後のピックアップを外してしまった人間です。明日Appleストアに入荷するっていうから仕事帰りに取ってこようと思ってるんですが、その時ケア入った方がいいでしょうか？
ちなみに使用時間は1日に30分くらいです。
盗まれたりなくしたりした時、一般保証より安くなったり保険みたいのが適用されるんでしょうか。
通勤の沿線に民度低いで有名なKがあるんで、電車に乗ってる最中耳から引っこ抜かれておい返せと言ったら、私のですがっ！と怒鳴り返されそうな気がするんで…
2020/01/23(木) 22:55:45.85ID:/zH7QY03
>>536
Apple Care for headphoneが始まったのが
2019年9月11日

知らない人をハメようとするのは良くない
548John Appleseed
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2020/01/23(木) 23:10:16.52ID:JvFDA5O8
>>546
ストーカーかよキンモー
549John Appleseed
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2020/01/23(木) 23:24:42.25ID:7yFuxe1i
明日からまた大量入荷みたいだけど春節の中国人に爆買いされて無くなるんだろうな...
550John Appleseed
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2020/01/23(木) 23:36:39.62ID:6LYC6ea9
明日からコロナウィルスヤバくて銀座界隈に行かない日本人も多いだろうから中華やり放題だな
2020/01/24(金) 00:18:17.78ID:N33EDC2o
明日は給料日の金曜日
普通に日本人も多いんじゃない？

横浜は春節祭で中国人多そうだけど
2020/01/24(金) 01:24:52.72ID:Oc2sZvq2
AirPods ProをiPhoneとAndroid両方で使ってみたけど、Androidで使えばサードパーティーアプリ(Podroid Pro)で音量調節とか曲の早送り・巻き戻しとか設定出来るから、正直iPhoneより便利かもw
けど、たまに片方しか接続されない時があるのが少し面倒かな

遅延については、iPhoneよりは結構遅延するけどゲームガチ勢じゃないし、多少遅延してても別にいいかなって感じ
SwitchにトランスミッターでSBC接続した時はAndroidより少し遅延低かったのは少し驚き
動画では、アプリ内での遅延補正でほぼゼロになるから全く問題ない

Android+AirPods Proの組み合わせ、正直かなりアリだわコレ
553John Appleseed
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2020/01/24(金) 01:48:12.92ID:Cw/brvOX
ストアで頼むと今でも一ヶ月待ちか。運良くないもんかね、、
2020/01/24(金) 02:53:04.50ID:XU0cQa7n
前スレで年末注文で1/24到着予定が1/17到着になったって言ってた人はいた
555John Appleseed
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2020/01/24(金) 05:35:58.66ID:wCcsw3Jr
>>552
そうなんか
Androidとペアリングの場合でも、耳につけたら勝手にペアリングされて外したら止まる？
556John Appleseed
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2020/01/24(金) 06:46:17.95ID:LtGT29kJ
耳にうまくはまらないけど
こんなもん？
557John Appleseed
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2020/01/24(金) 07:16:31.50ID:r77Z3j4B
電池交換目的のappleケア加入はお勧めしない。
当方でバッテリーの劣化状況が数値で確認できないのが著しく不利だし、pro買うくらい新製品に興味がある人は、2年後の製品が欲しくなるはず。
中古で売却するにしても「バッテリー交換したばかりです」が値段の底上げになるか分からない。

実体験としては、ケアの期限切れ直前にiPhone4sをアポストに持ち込んで、ジニアスに「バッテリーが劣化していないので交換できないッスね（笑）」と言われた。
2020/01/24(金) 07:27:26.00ID:1KPsGBqn
>>557
バッテリー残量わからないなら、売るとき有利だね
あまり使ってないです！ってまかりとおるね
559John Appleseed
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2020/01/24(金) 08:05:26.61ID:7X9zpbg/
2年後に交換することなんか忘れてるしね
iPhoneの画面割れじゃないんだから活用できる確率は少なそう
560John Appleseed
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2020/01/24(金) 08:27:12.09ID:YhSG8JST
https://i.imgur.com/pkfmY5d.jpg
561John Appleseed
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2020/01/24(金) 08:36:19.73ID:TENUKKni
>>527
アンチになんて聞いてないんだよ
うざい
何しにきてんの？
562John Appleseed
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2020/01/24(金) 08:42:51.33ID:AOSLaTIa
ストアで本日受取可能になってるね
563John Appleseed
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2020/01/24(金) 08:49:48.06ID:6dxmNK9p
一斉に入荷してるな。デカロット来たか？
564John Appleseed
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2020/01/24(金) 08:56:27.96ID:w7HdecGj
ピックアップ福岡以外全店舗在庫あるね
欲しい人はすでに持ってるからね
565John Appleseed
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2020/01/24(金) 08:59:14.39ID:GlpjFhMD
>>559
ケア入ってると保証対象の事象が2年間に延長されるだけでなく。過失で損傷したときの保証外修理代金も、半額以下になるから電車で落として踏み潰されたときなんかにも活用できるよ。
2020/01/24(金) 09:14:42.03ID:JLunBwfK
AirPodsに限っては破損より紛失の方が多そうだな。
567John Appleseed
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2020/01/24(金) 09:34:47.92ID:nlNLWAbq
ピックアップおっさんまだおるんか
いまだにピックアップ毎日チェックしてどんだけ暇なんや
2020/01/24(金) 09:37:13.78ID:0MEh6ZZ9
careは4000円程度なら個人的にはリーズナブルだと思った
2年後のバッテリーとかわからんし交換できない程度の劣化ならそれから1年くらいは使えるし
安心代としては悪くないし入らなかったことを後悔したくなかったしね
ちなみにApple Watchもcare入ったけどこれは要らなかったなと思ってる
2020/01/24(金) 09:44:14.02ID:FWtxfHrG
>>565
踏み潰されてもOKなの？
そういう「正常使用の範囲外」は保証対象外とかじゃなくて？

だったら処分する前にわざと足で踏み潰して「こわれました」って
交換させることも可能？
2020/01/24(金) 09:46:30.08ID:D/1f2SO+
>>569
外的要因にも対応するのがケアプラス。
故意に破損するのは詐欺になるから気をつけろよ
2020/01/24(金) 09:46:56.93ID:ZPBi28Nm
ケースからだそうとする→指が滑って線路に・・
っていうケースありそうでない？
2020/01/24(金) 09:58:20.48ID:90JVs9wD
>>571
それもあるし、ケースも落とすとけっこうよく滑って遠くへ行くぞw
2020/01/24(金) 09:59:34.42ID:XkOa02SV
手からするっと落ちていくのはある
だから乗る前につけるか車内でつけるか注意する

これしか・・・
2020/01/24(金) 10:16:08.29ID:+PbhcyoY
最初にケア代払うんだから修理が半額以下になるってのは両耳修理にする時くらいなんだよな
575John Appleseed
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2020/01/24(金) 10:25:01.84ID:6LI2JDnz
>>557
2年後の交換目的で入るやつなんてここにいるやつくらいじゃね

まぁでもあれこれ悩むくらいなら入った方がいいわ
そういう奴はいろんなことを気にしながら使いたくても我慢する、なんて馬鹿みたいな使い方するんだろうし
入ってなくても五万も六万も損するわけじゃないしそこまで神経質にならなくてもいいと思うわ
ちなみに俺は入ったけどね
入っとけばよかったかなーって気にしながら使うタイプだから俺は
576John Appleseed
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2020/01/24(金) 10:29:27.45ID:2a3Ql7NV
AppleCare+は中古で権利譲渡できるのがデカい
577John Appleseed
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2020/01/24(金) 10:51:39.75ID:Y18SwW11
ケースのバッテリー残量ってケース開いてiphoneに表示させる以外に方法ありますか
上記の方法だとiphoneに表示される時とされない時があって面倒くさいのです
2020/01/24(金) 10:54:06.56ID:90JVs9wD
>>577
ない
2020/01/24(金) 10:59:50.83ID:D/1f2SO+
>>577
閉じたら電波出さない引きこもりになるから無理。
580John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 11:04:07.45ID:Y18SwW11
>>578
ありがとうございます
581John Appleseed
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2020/01/24(金) 11:04:50.60ID:Y18SwW11
>>579
ありがとうございます
ちなみに毎回バッテリー残量表示出ますか？
2020/01/24(金) 11:11:28.69ID:D/1f2SO+
>>581
時間かかっても数秒すれば表示される。
直接接続してない同じAppleIDでログインしたiOS端末側にも表示する。
583John Appleseed
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2020/01/24(金) 11:43:35.91ID:MdRP7jm5
>>557
ケアは譲渡できるんだから少しでも残っていればオクなどで売る時の付加価値になるのは間違いないよ
2020/01/24(金) 11:52:07.89ID:exlCUd6I
>>555
1度ペアリングしてしまえば、今後はAndroidでも自動でペアリングしてくれる
耳から外すと曲の停止はアプリ側で設定できるが反応が悪いので、実質無いと同じ
ケースにしまうと曲停止する
2020/01/24(金) 11:58:16.78ID:0MEh6ZZ9
>>575
悩むくらいなら入った方がいいってのはその通りだと思う
入らなかったから状況によって使うの控えるとかが一番もったいない
4000円というのはうまい値付けだと思う
2020/01/24(金) 12:09:46.17ID:jEf7Voja
他の製品も大体15%だしうまいもくそもないぞ
2020/01/24(金) 12:14:31.69ID:D/1f2SO+
電池交換する前提として、ケア入ってれば普通に交換するより割安でできるし
破損時の保証もついてくるしで入らない理由がない。
588John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 12:43:10.61ID:N740QjqJ
いや入る理由ないだろ電池交換なんて一度もやったことないし
やったことあるんか？
2020/01/24(金) 13:12:44.75ID:90JVs9wD
損得でいえば得する保険なんてないから入る必要ないよ

俺はケア入ってるけどw
2020/01/24(金) 13:15:30.34ID:0MEh6ZZ9
>>586
Appleの商売上のうまみとしてね
普通家電の保証なんて10%で5年とかでしょ
それを考えたらAppleのはべらぼうに高い
でも念のため入ろうかなと思わせるギリギリの値付けだと思う
自分なら6000円だったら入らなかったかもしれない
591John Appleseed
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2020/01/24(金) 13:22:30.89ID:yM4bnwuI
ウオッチのバッテリは二年ぐらいじゃ劣化しないし、落として壊れたりしないからあんまり利用価値がないと思う。
592John Appleseed
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2020/01/24(金) 14:00:19.84ID:4d5+OkRM
今日届いた
ファームウェアアップ前だったんだけど ケースに充電コード入れなきゃアップしないよね？
車で充電してるとき野良WIFI拾わなきゃいいけど
2020/01/24(金) 14:40:52.23ID:L5EeGDzb
問題のある2Cは今は配信されてないでしょ。
今買えるモノは2Bのはず。
2Bでもノイキャン弱くなってるって感じる人もいるみたいだからいずれにしても次のファーム待ち
594John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 14:52:21.73ID:Kc5s+zQK
そして1ヶ月が過ぎた
2020/01/24(金) 14:52:28.05ID:aWkAOKsS
>>589
壊れた時に凄く損するか、
壊れる前から損して壊れた時に少しの損で済む様にするか
ってだけだからな
596John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 14:59:36.48ID:Kc5s+zQK
>>592
アップデートは強制。
iPhone使ってたら回避する方法はない。
今はファームウェアのアップデート自体が撤回されてるけど
2020/01/24(金) 15:11:33.99ID:+PbhcyoY
ケア入るのはビビリかつ裕福ではない場合と思う
2020/01/24(金) 15:25:11.62ID:+LJi7vr6
>>597
保険は安心感を買うもの
裕福な人ほどケア入る、余裕があるからね
2020/01/24(金) 16:31:02.56ID:wAfpQg4W
初代AirPodsをガッツリ洗濯機で洗ってしまったにも関わらず
いまだに使えてる俺はProのケアも入ってない
600John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 16:36:33.36ID:p59xL1Jp
蟻で黒のpro売ってるな
しかも4000円で安い
https://i.imgur.com/iHyRY0f.jpg
https://i.imgur.com/Qfj25Kh.jpg
https://i.imgur.com/HkjfPLM.jpg
601John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 17:02:05.27ID:LBLqkM1X
一強状態のAirPods、2020年は販売台数1億台超えか〜台湾メディア
https://iphone-mania.jp/news-272271/
2020/01/24(金) 17:02:50.35ID:GxfQVoOe
保険は博打
603John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 17:06:44.57ID:7X9zpbg/
じゃあこのスレの総論は入らんでいいってことでいい？
2020/01/24(金) 17:39:01.45ID:A74Motmz
ぐだぐだ悩むこと自体時間の無駄
何となく入る、何となく入らないでOK
たかだか3,000円でどっちが正解とか実にアホらしい
605John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 17:48:15.71ID:AljBOE+I
>>603
総論？
各自勝手にすればいい
2020/01/24(金) 17:49:40.23ID:8qow5P3K
自分のおつむで考えることすら出来んのだろ
2020/01/24(金) 17:55:33.12ID:aJ2kYvTe
Appleケアは車両保険と比べると高いな
300万の補償で年額33万くらいか
最初だから入ったけど、次は入らないだろうな
iPhoneもApple watchも初購入時だけ心配で入った
608John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 18:00:24.67ID:b0vyrQG3
今回はiPhone11Proはケア入ったな
もうケースとか保護ガラスとか野暮ったいの付けたくない！
落として割れても交換だと気楽
2020/01/24(金) 18:07:47.66ID:Sb69R2sM
>>608
機種によっては
交換なかなか出来なかったりで
大変そうだけどな
2020/01/24(金) 18:16:59.35ID:+PbhcyoY
>>598
え、、、数千円でそう思うの、、、？？やば、、、、
611John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 18:24:04.48ID:aj2pCo9O
>>609
2、3日でエクスプレス交換で新品もってきてくれるから便利だよ
612John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 18:31:41.01ID:CZPM5UwJ
消費税上がってから日本は一気に不景気だからなぁ。
2020/01/24(金) 18:31:43.79ID:Sb69R2sM
>>611
在庫がないことがあんだよ
614John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 18:49:20.68ID:CZPM5UwJ
>>465
確かに10%になる前からってのは正しいと思うよ。
2020/01/24(金) 19:05:19.27ID:WYha+sgY
よくこれを買えない貧乏人だとかたかだかいくらって話する人いるけど、その値段をドブに捨てるような使い方してネットにあげると炎上するんだぜ？謝罪騒ぎですよ。

つまり何が言いたいかというとお金は大切なんです。
616John Appleseed
垢版 |
2020/01/24(金) 19:23:34.91ID:4Jq5VOJQ
>>600
やっぱ黒はないわ
こんなの買う奴って車のリアガラスにDADとかいうステッカー貼ってるようなエラハリツリメだけだろう
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