【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】
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アニメなど創作作品の登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にユングのタイプ論や16タイプ診断（MBTIなど）を参考にしています。
アニメなど創作作品が好きな方、16タイプ診断（MBTI）など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか？
キャラクター性格診断スレまとめWiki
https://character-seikaku.memo.wiki/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ヒプノシスマイク-Division Rap Battle-
THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS
妹キャラ
の記事を「卍」だけにして荒らす荒らしをBANしてください >>185
BANしました
INTP関連も一部荒らされていたので保護記事を増やしました 昔診断したのをサルベージ
大砲とスタンプ
マルチナ・M・マヤコフスカヤESFJ
キリール・K・キリュシキンINTP
コースチャ・K・キリュシキンENFP
ボリスラフ・B・ボイコISTP
マクシム・M・マンチコフISTJ
アーネチカ・A・アルセニエワESTP
ガブリエラ・ラドワンスカESFP
スィナン・カライブラヒムENTP 2019年版どろろのタイプ診断をどなたかお願いします。
個人的にどろろはENTP、次点でESTPあたりじゃないかと思っています。 改めて考えてみるとENFPな気がしてきた。ぬぬぬぬぬ…… 【記事名】ESTP-ESTJ
【内容】
ESTJってつまらない人間なのな
Posted by 卍 2020年04月10日(金) 02:33:26
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【記事名】どうぶつの森
【内容】
喧嘩っ早いと言っても、網で殴っても殴り返してもこない臆病者よな
Posted by 卍 2020年04月10日(金) 02:40:40
このように、ESTJヘイトとアネキヘイトをする「卍」のコメントを削除してください 刀剣乱舞
A3!
の記事を「卍」にする荒らしをBANしてください
あと、上記2つの記事を「ID保有者のみ」に編集保護してください >>195
消してくださいと言われたからってなんでも消すなや ヤマトナデシコ七変化を考察してみた
中原スナコ ISFP
高野恭平 ISTP
織田武長 ISTJ
遠山雪之丞 ESFP
森井蘭丸 ENTP
笠原乃依 ENFP
お嬢様 INFJ 鬼滅の刃
僕のヒーローアカデミア
が、白紙化されて「卍」だけになってたので犯人をBANしてください
そして鬼滅の刃はこれ以外にも何度か荒らされているので「ID保有者のみ」に編集保護をしてください >>199
BANしました。定期便荒らしに乗って保護を増やすのも問題あるとは思いますが
とりあえず鬼滅の刃は保護しておきます とりあえずお初です。
自分の判定基準がwikiとかなりズレているのでむしろ気になって来ました。
このページをざっと眺めて最初に気になったのは、心理機能と実行能力の関連性についての話題。
ものすごく面倒くさい話をすると、
作者によって得意不得意は異なるし、性格描写そのものは上手くなくとも面白い作品はたくさんある。
仮に性格描写が得意だったとして、作者ごとに、特に描写が正確なキャラ、描写するのが苦手なキャラ、作者自身の思い違いが発生しているキャラみたいのが乱立しているのが現実だと思う。
ただ、かなり高いレベルの作者は「キャラの性質を明確にするために能力や設定をデフォルメする」という傾向がおそらくあって、
描写が苦手な作者は「話の都合でキャラが激しくブレる」けど稀に誤魔化しの技術が卓越していてどうにかなっているケースもあると思う。
ここまでは大したことは言っていないけれど、つまり、作者が最初に想定したイメージを忖度して判定するか、客観的事実をもとに作者の想定をあえて無視して判定するか毎回基準をコロコロ変えなければ精度が上がらないのではないか、と。
酷いことを言うとそれってつまり根拠のない主観でみんな好き勝手に白黒つけるってことじゃんと言われかねないのだけれども。
とりあえず自分は作者の想定と仕上がりが大きく異なるとハッキリわかったときは両方説明するというスタンスを取っている。
ここまでが前提。
実行能力については、おそらく環境の影響が強くて、暗記コピー能力特化系の万能の天才はおおよそSJの過剰表現と見なしていいと思っている。
社会のルールに依存適応しきれないまたは自由なのがP、効率よくやりたがるか集団扇動の罠から事前に回避行動を取りたがるのがN。
でもってNPは「コピー能力が最も低い」ので社会のレールに乗ることができず亀になりがちだが、停滞した社会ではソロ活動で社会で不正解とされた手段で鍛錬を積むことがあり、稀に時代の流れが変わってSJをごぼう抜きすることも無くはない。
しかし社会に適応しつつ賢く立ち回るのがカッコいいと思っている人はNJの天才を理想として描写したがるだろうなと思う。
ついでに言えばNPが考えたことをNJがコピーして自分がオリジナルだと主張すれば割と多くの者はそのNJをNPだと錯覚するだろう。
というわけで消去法で周囲に嫌われても構わんという態度を一貫していればP、そうでなければPっぽい能力を持っていても本当はJ。
長くなりすぎたのでとりあえずはこんなところで。 長いのは別にいいけど何が言いたいの？まあタイプと能力は関係ないと思うけど
忖度は判断材料にはなれど判定には使えないんじゃないかな？ >>201
心理機能理解が混沌としているだけやろ
だから印象論が跋扈しているってだけ
この現状に疑問を持つだけだいぶマシだけど、そういうあなたの理解もなかなかに酷いもんだよ まぁ正しく理解すればする程にキャラ診断そのものが絵に描いた餅にもならないレベルの発想であると分かるものではあるけどね キャラクターを描いている以上、
何をどんな風に見て判断しているか分かれば診断は可能だよ
描写力がへぼかったらどうしようもないが 連投になるけどバナージはISTJでキョンはENFJだと思う。
バナージはおそらく人の在り方の「正解」をコレクションしていて、道徳的正解のことを思いやりだと思い込んでるような感じがする。
こういうのは一歩間違えると気真面目過ぎる誠実テロリストになる恐れがあり、実際内容的にもそんな展開になっているような。
あとちょっとバブルの亡霊っぽい道徳倫理観で物語が作られていると思う。
キョンはよくいる……というかENFJはものすっごく主人公コンプレックスをこじらせやすいので。
一見してISFJっぽい立ち回りになってるけど「本当は俯瞰してるよ」みたいな態度が透けて見えるとENFJ率が上がる。
このすばも設定的に主人公コンプレックスなのでENFJの世界観だと思うのだけど、カズマはコミュ障部分を開き直ってISFPっぽい態度になっているENFJあたりかなーと。
でもってめぐみんが真性ISFPでもともと持っていた優秀さはコピー能力由来だけれど自分でそれをぶち壊し（SP）非効率(F)だろうと思い入れの強い爆裂魔法に魅入られている、と。
落第騎士とかシェルブリッドのカズマの回数制限的な特化能力に通じるところもあるし。 まあ自称INFPなんでSが弱い、つまり言ってることが怪しいのは十分承知だけれど、そういうところで「お前の言う事は信用に値しない」と門前払いするのがSJの価値観になるよね、というのが「コピー能力」と言った理由。
というわけで既に反応にも微妙な差異が出ていてちょっとおもしろいなと思ったりもする。
何をどんな風に見て判断しているか、は作者の設定を基準にした判断ということになるだろうね。
あと実はここに来る前に「INFP（ヒーラー）のキャラ」でコメントの所で独断と偏見にまみれた判定を投稿したので、そのうえで信ぴょう性に値しないというなら煮るなり焼くなり好きにしてつかーさい。 >>204
あなたにとって何を持ってして理解とし何が正しいかは知らないけど
そんなこと言ったら共同幻想的な意味で社会自体を絵に描いた餅って言えるし
カルチャーとして有用、面白ければよくない？（カルチャー/ゲームとして成り立つのにルールは必要だからMBTIから逸脱は駄目だけど） >>207
印象論に印象論を重ねるのも仮定に仮定を重ねるのと同じく駄目なのでは？
仮にENFJが主人公コンプレックスをこじらせやすいとしても、主人公コンプレックスなのでENFJの世界観とするのはおかしい
他にも色々違和感あるけど、とりあえずまあSが弱いってよりは別の印象受けたよ
ファセットとか心理機能から判断した方がいいと思う >>209
>>201の長文の意図を応用すると
「99%の原作者はファセットも心理機能も知らないほうがいいし意識せずキャラを作らないとスランプになるよね？」
ということになるし、仮にそれを可能にするとしたらその作者は割合的にINTJが多いと思うよ。
あと長文になりすぎないようにざっくり解説してるだけで作品やキャラの詳細についてツッコミがあればそれなりに応えられるとは思うけれども聞かれる前から全部そのスタイルで投稿するのは失礼ながら個人的にものすごく面倒くさい。 >>210
悪いけど応用も何もそもそもの意図が分からない
その応用に関してもMBTIってそもそも99%だかはファセットも心理機能も知らないし、MBTIがなくとも存在してる現実の人に使うものだよね
個々のキャラ解説はどうでもいいけど、診断手法がまずおかしいって私は言いたい感じかな 怪しいついでに怪しい部分の話をすると、まどかマギカのまどかは
「最終的には全ての問題を根本的に解決するが最初は徹底的に魔女になりたがらず孤立している」
という所からINFPのよくある文脈だと認識されてるらしいし印象もINFPっぽいかもしれないけれど、
設定でNでも脚本家がSっぽい展開にしか描けなかったからISFPだと判定する人がいる、のかもしれない。
また、事前にツッコミがあったように「主人公コンプレックスならENFJ」という雑なレッテルならまどかもENFJということになってしまう。
しかし実際にはまどかは円環の理の犠牲になったので提唱者のINFJが自分で責任を全て負って犠牲になったケースじゃないかと思う。
人のために何かしたいという気持ちが最優先になったのであればFJなので自分は逃げられない。
あと何というかINFJは神とか天使がよく似合う。
でもなんとなくINFPっぽい印象で作られたキャラではあるんじゃないかなー、ということで、もしも心理機能がどうとか精査したら「設定上のINFP」という前提が崩れる気がする。
作者がINFPと意図したならINFPだとして、でも本当にINFPとして描けてるの？ INFJなんじゃないの？ と思ってしまったわけで。
というわけで例によって>>201の長文に戻ってしまうということを先に言って置きたかったのであります。 >>211
最初の大前提として「自分の判定基準がwikiとかなりズレている」と書いているのだから、他の人はおおよそ違う意見だろうなというのはわかっています。
場合によっては自分の思い違いを修正できる意見が出てきたら反省して修正しようと思っているところもあり、「正解を発言する」というのは目的ではないわけです。
で、あなたは「正確な診断手法を知っている」と自認していて、異なる意見は間違っている利用価値のないものものだという価値観にもとづいて反論しているように見えます。
基本的に高圧的攻撃的な感じで意見されている感じがするので……。
まあ、慣れてるので今に始まったことじゃないですけれども。 >>213
攻撃的に感じられたならそれは悪いけど、あなたが言いたい事がわからないから質問を多数してるだけであって
利用価値とかは考えてないしどうでもいいよ、あるなら質問しないでレッテル貼って言論封殺になるだろうし
それで作者の意図と、実際の描写に剥離してたら何なの？キャラ診断としては作品を見てキャラを人と見立てて診断するだけだよね？
本題は結局何？それともその剥離しているという事実を提唱したかったの？
それとズレてる雑も何もあなた、レッテル張りと印象論や個人的好悪でタイプ決めてない？
根拠も類比も一般化も因果も相関も語義も色々おかしくない？ まあ、こっちも誠実に対話してるのに勝手に悪意を創造されて、聞き読み目を通して質問してるのに高圧的攻撃と弾劾されるのは
慣れてるので今に始まったことじゃないかな >>214
その発言がもう>>213の範疇に含まれているし今までの言い回しの節々から利用価値の判定を自然にしているように見えるのだけれども……。
一言でいうと、実用的で確定的な意見じゃなければ聞きたくない、と言われているような気がします。
実用的でなくてもいい、つまり雑談ということならば、本題を提示し正確な文章で発言投稿しなければいけないわけではないのでは。
あとたぶん今自分レッテル貼られていると思うので、「レッテルを貼らないで相手のことを推し量るのはものすごく困難である」と思います。
個人的好悪で決めてるように見えるなら、自分で自分のことはわからないけど、あなたから見てもFi優勢に見えるということにはならないでしょうか？
自分でそういうのを狙って意識しているわけではないのですが。 >>216
なんだかすごい対話が成り立ってない…
あなたが押し問答に持ち込むならあなたの出した題を解きようがないし、質問に答えなくとも解きようがないから
このままただ互いの気分を害するだけになるので、この話は少なくとも私とあなたの間では終えた方がいいと思う
それとあなたがFi優勢に見えたとしてそれが何なの？ >>217
こちらも「誠実な対話」を心がけているのだけれども、やはり文章を見返してもめっちゃマウント取られてるような気がしますよ。
それで仕舞いに>>215みたいなことを言われるのだから踏んだり蹴ったりですね。その発言、かなり攻撃性が高いと思いますよ。
あと「慣れてる」ということは気分を害することを言われてもこちらは当然だと思っていて気にしていないということなので。
「それが何なの？」という問いには「あなたが思ったならそういう判断から目的が推し量れることにしていいのではないですか？」と返させていただきます。
個人的好悪なんて万人向けの正解からは遠く離れた存在ですよ、と。
あと質問に答えようとしているだけで追加質問が無ければこちらも会話をここで止めてもいいですし、ここの性質上、一対一で話しているつもりでもないです。
まあ自分が本当にそうかは別にして、リアルINFPなんて社会にとっては何考えてるんだかわからないふざけた奴ですよ。
こっちは可能な限り誤解されないようにずっと悪戦苦闘してるのですけど、まあ話を聞く気がない不真面目なやつと世間にみなされるのが日常です。
もちろんそうなっていないINFPの人もたくさんいるんでしょうけれどもね。 >>208
> そんなこと言ったら共同幻想的な意味で社会自体を絵に描いた餅って言えるし
飛躍が過ぎるぞINTP9w8◆4T5oSt1vnCeuさん
> カルチャーとして有用、面白ければよくない？（カルチャー/ゲームとして成り立つのにルールは必要だからMBTIから逸脱は駄目だけど）
>>1を果たすつもりは皆無という事だね！
ダブスタかっこ悪りぃぜ あまり話題と関係ないけどINTP9w8◆4T5oSt1vnCeuってなんで名前付けたり外したりするの？ そもそもMBTI診断ってのは自己認知をタイプ認定に反映するものなんだからこうやって診断している時点で逸脱っていうものなんだけどねぇ…
その辺りはどう考えているのかしら
これを無視して診断行為をするとなればMBTIに関する誤解釈を広めているようなものだから「MBTIしています！」って看板つけるんじゃなくて「16タイプしています！」って看板つけた方がいいんでないのん？
そんなんだから話が拗れて火の粉がスレ民に降りかかる
管理者として考えが足りなさすぎるよね>>1 理想主義のある明るい少女として描かれ出したにすぎない鹿目まどかのタイプを考える事自体無理がありすぎる
わざわざ自分たちでレッテルを強化する滑稽な作業でしかないね
wiki利用者たちによって染み付いたレッテルによってどうやって自分を理解できようか
想像力が足りないって怖いものだね >>222に関連する話として、自虐癖のある自称INFP君には割と似た考えがありそうだけどどうなの？>>218 >>218
私も意図なく相手を蹴ってしまって、それで相手が蹴って来たからそれに返さないほど攻撃性がないわけじゃないんだろうね
あなたの慣れてるので今に始まったことじゃない発言に攻撃性があったとするならそうでしょう
でもあなたとの対話目的自体は攻撃を目的とするものじゃないよ。というか悪印象のない見知らぬ人にマウント取って何の意味があるの？それもわざわざ過疎スレに来てくれた人に
慣れてると言われたから慣れてると返したのは勘違いが起きるのはお互い様だから、水に流して相互理解を深めるか対話を終わりにしましょう、ってのが目的だよ
何なの？って問いへの回答がズレてるかな。相手の使う心理機能から偏見を持ち相手の意図や考えを勝手に決定は駄目でしょ。そういう意図での何なのだよ。意味ないから
F/T型はこうだから、F/T型であるお前はこうだ。とか良くないでしょ
仮にあなたが自称する通りINFPと判断出来てもそれを色眼鏡にせず、相手との対話を試みるべき。だからあなたがFi優勢に見えたとして意味はない
互いのレスポンスを停止するべきと言ってるだけでこの話題が一対一するものとは思ってないよ
突然個人の話を全体に希釈したり、MBTIを自己弁護に使うのは良くないと思うよ
仮にそうであるINFPが多いとしてもそれが何なの？ >>219
あなたは人が楽しんでる界隈に意味ないと水を差す事を目的としてるの？
そうでないなら何が言いたいの？
>>220
wiki管理以外で付ける必要がないんだけど、付けないといけないの？ >>222
他人事ではないので個人的には自己認知の目的も果たしているんですよね……。
あと言い方を変えると「ある種のレッテルから作られたアイドル」という事を言っているわけで、やっぱり構造的に十字架に括りつけられた生贄になってるようなメタ認知できてしまいそうな感じが。
ちなみにまさに>>222のようなことが起こるので
「客観的事実をもとに作者の想定をあえて無視して判定するか」
「毎回基準をコロコロ変えなければ精度が上がらないのではないか」
ということを言ったわけで、いやそれ妄想じゃんと反論されたらこちらとしては黙るしかない。別にそれでも仕方ないけど。
というか原作者さんがものすごく秩序側のイメージがあるので混沌的なキャラを秀逸に描くのは困難なのではなかろーか。 >>225
悪意を前提にものを見過ぎだよINTPちゃん
本当にそう思っているのなら絵空事だと言われても割り切って楽しめばいいだけじゃないのよ
こちらは1人のユーザーとして割り切った上で話していただけだったのよ >>226
悪印象を抱いてるだろう私から言われるのは嫌だろうし、レス返してる私が言っても説得力皆無かもしれないけど
キャラ診断スレでキャラ診断否定しに来てる人は取り合わない方がいいんじゃない？
対話が目的じゃないならいいけど なんかいきなりすげー書き込み増えてるな……
>>212の人はまどかの心理機能について
どういうふうに使われてると考えてるのか知りたい
分類がどうこういう時って印象より機能の話したほうが
相互理解しやすいはず
あとキャラクターの診断て
「客観的事実をもとに作者の想定をあえて無視して判定する」
でいいと思うけどね
単純にそれで正解に近いものが採れそうだと思う
問題になるのは過去エピや設定に語られてないものがある場合だけど
それは仕方ないし後者で解決するものでもないから
つうかまどかマギカの項目にまどかはISFPでは？
って自分なりに根拠添えて書き込んだんだけど
誰もなんも言ってくれないからこっちでもあっちでもいいから
矛盾点なり問題点なり教えてほしい >>229
投稿は全部読んでるけど先に答えやすそうなのでこちらから。
思い込みは危険だけど自称INFPという前提なので自分にあてはめて考えると、Fiが前面に出た場合に窮地に追い込まれれば追い込まれるほどキュウべぇの言うことを聞かなくなる。
何故なら詐欺師は相手の選択肢を減らすことによって悪魔の契約を交わせさせて巻き込まれ型責任転嫁の形を使いつつ「でもあなたが選んだよね、自己責任だよね」と最終的に切り捨てる……ということをあらかじめ予測してしまうから。
自分は実父と実母が子を支配しようとする毒親だったので服従したと思われたら悪い癖がつくと思って色んな飴や鞭を徹底的に拒否して生きてきたので一般的な子供よりかなりみみっちい生き方をしてきたと思う。
なので父が十年以上経って突然キュウべぇ的な脅しをしてきたことあったけど父が使える手札がほとんどなかったので脅迫は空振りに終わった。
同情されたいわけでも武勇伝を語りたいわけでもないし根拠が自分語りですいませんだけど
つまりキュウべぇの一切関与しないむしろ魔法少女世界で魔法少女のルールから完全に外れた法則で時間かけまくって用意した何かを突然提示してきたらINFPっぽかったかもしれない、ということを要するに言いたい。
というわけでサガフロンティア2のギュスターヴみたいのだったらまだINFPっぽいよねと言えるかもしれない。
仮にまどかがINFJだと考えて、
人の役に立ちたいけどどうすれば一発解決するのかわからないから行動できない、もし方法がわかったら一直線というのはきわめて直感的でNiっぽいし自己犠牲によって全体を救ったならTiFeっぽいのではないかな。
とこじつけをすることは可能。身も蓋もないけれど。 >>224
煽りたいわけではないけれど「意味がない」と決めつけてるのもレッテルだと思うし
繰り返しになるけど「正しい基準も正しい道徳観もは自分が持っていてその形式に則ったものが『対話』である」
というニュアンスに聞こえてしまうことは>>224の発言内容からも感じ取れるつもりだけれど。
あと「対話」については相手の返答や反応、つまり会話や行動を吟味するという意味で実践しているつもりだし、
つまりそれってこのコミュニケーション自体がキャラの性格診断とやり方があまり変わらないよね？
と考えているのだけれども。
それとここからが大事だけれど。
いわゆる日本の報道は「政治思想的に中立中道」を為していないものは報道にふさわしくない、というのが「一般常識」でないかと思う。
一方で国際的なジャーナリズムは「中立中道などありえないのだから思想の偏り方レッテルの貼り方をあらかじめ明示しておく」というのが信用獲得のためのマナーなんじゃないかな。
と、そのように自分は考えているので、仮に自分で目的をまとめられなかったとしても「自称INFP」ってことにしておけば自分で直せない偏り方くらいは提示できるかもね、と考えている。
で、リアルの他人に面と向かって直接性格診断をしたら人格否定になるのでそういうことをするつもりはないけれど、
代わりに架空のキャラクターについて語ることで診断制度を上げるとすることになるけど、そもそも性格診断は思い込みとレッテル貼りと根拠のない決めつけの応酬から発展するものなんじゃないのかな。
軍事訓練をシミュレーターで行えば誰も犠牲者が出ない、みたいなものなんじゃないかな。
あと>>228は遠回しに「ルールが守れないなら聞きたくないし出て行ってほしい」と解釈できるよね。
ということが繰り返されていると何度か言ってきたつもりなのだけれど。 >>233
言葉足らずだったけど確かに文脈がおかしいかも。
んー、つまり自分にとって不利益になる選択によって長期的に劣悪な環境を覚悟して選び続けたのだけど先なんて見えなくて、
わからない以上はたとえ死んだとしても自分が選んだ選択によって死んだほうがましだという感じで長い至高の迷宮を辿り、
十年以上経って突然「甘えるんじゃない、ちゃんと育ててやっただろ」的な支配をされそうになったけど、
むしろ育児放棄されてたし親より普段から家事やってるし小学生の頃から親の食事作ってた側だし誕生日とかにプレゼントとか要求しなかったし貰ったこともないよ、
この親は突然何言ってるの、その手段を使うことはなんとなく最初から分かってたけど、的な感じ。
ちなみに小学生の頃は命のタイムリミットを意識して毎晩泣いてました。
でもどうせ死ぬときはホームレスになって道端で飢えた挙句どうしようもなく死ぬ、みたいな自問自答が永遠に続く感じ。
それでも悪魔の契約だけは死んでも絶対に嫌、な感じだったので、その辺がFiなのかな、と思うけどちょっと言葉足らず過ぎたかもしれず。 >>231
回答ありがとう
個人的にはJらしい上下関係を伴う指示的態度やFeらしい話し合いを
形は変われど終始一貫して行わない点
救おうと行動したのは魔法少女（自分の見える範囲）に対してだけである点
辺りが気になる部分だな
Niによって最終的な行動を起こしている点は同意するけど
それがラストにしかない事から主機能としてはかなり疑問 >>229
ごめんちゃんと返答になってなかったのでISFPについて追記します。
個人的には、
ISFPはISFJっぽさ、ひたむきさや献身さを持っているので組織や環境に一見適応しているように見えるけれども、
Pの奔放さによって敵味方の区別をせずどちらの益にもなるような選択をしようとして、
結果としてISFJだと思っていた身内を騙し裏切ったように錯覚させてしまうことがたびたびある、
しかもその場で見たもの得た経験から判断するので、場所を超越するのに時間は超越していない、将来性が怪しくて危なっかしい、
というのがわかりやすい特徴だと思っています。
それを一言でいうと「冒険家」ということになるのかもしれない？
距離感がわからず敵を説得しようとするヒロインが、行動しているときは仲間にフォローされる見込みとかまるで考えておらず本当に無頓着、的な感じじゃないかと。
あとは、献身的に生きてきた結果に相手がつけあがってブラック社畜扱いで管理しようとしてくるけどある日突然耐えられなくなって脱走、新しい人生を始めて途端に生きる活力が回復する的な何か。
自分の環境を守りたい気持ちが強くあっても最終的には環境を変えることを選んだり。
もしかしたら自分で自分の行動の意味を理解していないんじゃないかという気もする。
というわけで騙されるのに決まっているのにキュウべぇの肩を持ちすぎかばいすぎという内容になっていたらISFPの線はあったかも？
騙されつくした挙句もう手遅れかと思ったら最後にキュウべぇから離反するとかね。 週刊少年サンデーで最近「よふかしのうた」という漫画が連載されているのだけれど、
その主人公である夜守コウはISFPじゃないかと思う。
学校生活に適応できているかのように見えていたけれど、突然耐えられなくなって不登校になり、
吸血鬼の少女と出会い、とにかく吸血鬼になりたいと願うようになる。
吸血鬼のヒロインに対して一途だし、他の女性に色仕掛けにされても堂々と「なし」と断言しちゃったり、
メンヘラの身を守ってメンヘラと対話してみたら本当はメンヘラじゃなかった、みたいなこともあったり。
あと夜の街というのはなんとなく冒険心をくすぐる。 >>232
交友を深めるのが目的ならそれに反すれば意味ないし、共感を求めたい、命題を解きたい、何でもいいけどそれに反したら話す意味はないでしょ？
もちろん意味がなくても互いに不快じゃないなら全く構わない。これをレッテルと言うのは別に結構
ただ、私としては趣旨が読めないけどキャラ診断に関する思惑があなたにあって来てそうだからそれが何かを聞きたいんだけど
あなたにとって対話の定義はそれでいいだろうけど、診断のやり方はそれだけじゃないと思うよ
事象や要素を分解してやるやり方もある。スキンシップと解剖くらいには手法が違うかな
ただあなたのやり方は不特定の人間が診断する場では検証が難しいんじゃないかな。後者なら間違ってるならそれはそれでどこが間違いか指摘できるし
私としては偏見の正当化に見えて何が大事か全く分からないけど、それは詭弁じゃないかな？レットへリングや論点先取の
報道の一般常識やらスタンスの提示が診断や対話に何の関係があるの？
MBTIを診断での自論の是正や、対話を円滑にするアプローチになるよう使うのではなく、偏見や自己の正当化に使ってどうする
それにマナーと言われてもキャラを診断することは実証に属するし規範の話をされても困る
まあ、あなたの信用と言うのが権威的な物なら確かにイデオロギーで物を語った方が取得しやすいかもね
提示に関しては誰が言おうと誰が読もうとも文章の内容で真偽を見るべき
アインシュタインが量子論がおかしいと言おうとも、ビックバンが宗教的と言おうとも、合ってる論文は合ってるんだよ
報道に関しては個人の情報の収集能力と量に気力の問題で、誰が言ったかで見ざるを得ないだけ
報道機関としても色眼鏡で飛ばした方が売れるし、住み分けが出来れば売上が安定するだろうし
あなたにとってMBTIやキャラ診断が何であるかは自由だね
228に関してはそうだよ、だから取り合うのをやめた。対して私はあなたに質問を取り続けてるのに、それを中傷か何かと勘違いしてるんじゃない？
質問を多量に行う＝攻撃、悪意、マウント、レッテルと捉えてるわけ？
まあでも日本語の構造として女口調で質問をすると威圧的に見る所あるかもね。「でしょ？」とか「だよね？」、「わけ？」等は親が子供を言い聞かせるようにも聞こえるし、確かにそれでマウントとる取る人間もいる
228に関してMBTIで自己分析するならFeユーザーだから社会の前提を否定する逸脱したものは除け者にしろと言ってると予想できる 結局、fuVX8dCi0さんはタイプと能力は違う、作者の意図と実際の描写は剥離するって事を元に何か言いたいんだと思うけど何なの？
前提、思っている事、応用、は述べてくれたし読み取れるけど何が意図、趣旨なのか分からないんだけど
雑談なら本題の提示は不要と言われても、趣旨が分からなければあなたが一方的にまくし立てるだけにならない？
どう雑談するの？本意が共感してほしいってのなら文が長い上理屈を連ねてれててどこをどう共感してほしいのか分からない
診断の方だけど客観的事実でも出来事や行動を述べるだけでは行動結果の事実確認にしか出来ず心理は分からなくない？
それら演出を羅列しても分析がなければ各タイプのステレオタイプを押し付ける以外出来ないと思う
何故 ぶち壊すか、非効率な事するか、人のために何かをしたいのか、献身な行動をするのか、提示するのか、はっきり拒絶するのか
特定の出来事を切り出しチェリーピッキングしたり一般化は出来ない
また〇型は×行動をする、×行動をするAさんは〇型であるは類比として間違い
あと前提から演繹出来ない事を主張するのもおかしい
全体的に因果関係とか相似関係は誤謬を気を付けた方がいいと思う >>238
それはあなたの感想ですよね？
あと「文章を読んでいる」つもりだから、その長文からだけでもこちらはたくさん情報を得ているつもりですよ。
「やり方はそれだけじゃない」と言ってるけど、それはあなたのやり方をこちらに推しているけれど、
こちらのやり方に対しては「べき論」で否定しているところはダブスタだと思いますよ。
こちらは対話に関してはまさに「文章の内容で真偽を見る」ということを補佐的に行っているのだけれども、その辺はお気づきになられないようです。
あなたは正当化ではなくこちらは正当化と断ぜられているのですから、それはマウント取りに来てますよね。
そしてこれは文章の内容から真偽が図れることです。
これについて何度も繰り返し言っています。
あと基本的な考えですが、意見が一致する人と診断を検証できますか？
自分はwikiとかなり意見が異なると考えたから興味を持って異なる意見を聞きに来た、というのは交流の意志が強い、ということだと自分ではそう考えているのですが。
もう一度言うけれど、あなたは利用価値のある正解についての意見交換しかしたくないというスタンスなのではないですか？
この質問は、あなた流に言うなら趣旨の確認です。
>>238を読み直してもやはりそういう意図になるように見受けられるのですが。
それに合ってる論文は合ってるというのであれば
「客観的事実をもとに作者の想定をあえて無視して判定する」
のがより正確であるという考え方に近いのではないですか？
最初に言いましたが、自分は証明できるなら主観と客観の両方を提示したいというスタンスです。
この場合は「作者の意図に依らない」くらいの意味であって、
自分の発言だけではきわめて主観的であることはどうしようもありませんが。
あとしつこいけれども
「アインシュタインが量子論がおかしいと言おうとも、ビックバンが宗教的と言おうとも、合ってる論文は合ってる」
ということが前提なのだとすれば、少なくとも>>238の発言はあなたの思考言動そのものであり、それを分析することであなたの意図を図ることは可能だと思いますよ。
それは第三者にとってどのような意図に見えるでしょうか。
他の方々が、あなたの主張通りにあなたの人物像を捉えるとは限らないのではないでしょうか。
詭弁の判定は難しいもので、目的をはぐらかすのも詭弁なら、決まった答えに誘導するのもまた詭弁だと思います。
なので詭弁の実証は、原告被告の発言を第三者が検証することでしか為しえない、と考えますが。
あと語尾の話はしてないです。内容や意図から推察していることは何度も説明しているつもりです。 >>239
一般化をしてはいないけれど説明的には一般化しなければならないジレンマはいつだって詭弁の危険性があります。
あと自分はたぶんトップダウン式の考え方をしてるので対話を繰り返さないと相手が具体的に知りたいことを話せないと思います。
対してあなたはボトムアップ式の考え方を採用しているように感じるのですが、実際、おっしゃる通り演繹法を前提としているのなら自分の手法とは相性が悪すぎるのかもしれませんね。
それと、不謹慎ですがこういうやり取りも自己分析のとっかかりになるので、こういうのって雑談の醍醐味じゃないです？
効率化を図りすぎるよりは非効率なことも踏まえたほうが冗長性があって全体的な成長につながる、と常々思っているのですが。 >>240
感想だよ。べき論に関しては、説が間違っても大いに結構だが論法の手法を間違われると困るってのと、性格類型論を偏見の助長やイデオロギーに使わないでって事だね
正当化と断ずる＝マウントを取りに来ているってのはよく分からない
偏見示すのに使うのは道具として使い方がおかしいって言いたのと、みんなに悪影響だからやめてって言いたいだけ
あと文の内容から真偽が図れるとするなら相手の感情は関係ないよね
出来るでしょ。同じ手法を使ってるなら命題に対しそもそも手法が不適切という事もありうるけど
利用価値のある正解についての意見交換しか求めてないならこんな不毛で周りに悪印象しか与えないレスを続けてないよ
行動原理としては、趣旨を知りたいのと、確かに相手が間違ってるなら気づかせたいってのがあるね。他に面倒になったけどレス返してくれたから返さないとってのがあるね
寧ろ判定に作者の想定は関係あるの？
つまり作者の描きたいキャラのMBTIタイプと描いたキャラのMBTIの二つを診断したいって事？
可能であれば何なの？第三者や人物像がなに？
コミュニケーションが何かしらの意図をもって人がする以上、誤謬なしには出来ないとだろうね。確かに誘導尋問をしているかもしれない
語尾ってのが誤謬の事ならキャラのタイプの証明行為をしてるなら話に上がるでしょ >>241
雑談の醍醐味って話なら、あなたは私の「あなたの言いたい事の趣旨は何？」って質問に碌に答えてくれないし
マウントだの弾劾してくるし、全く面白くないから、あなたが私のレスを見たくないなら終わりにしたいよ
長文で数十レスも交わしたのに互いに不快で理解も深まらず、周りに迷惑かけただけじゃない 当然だけど相手が長文で長々と対話してるからって言って相手がマウント取りたいとか面白いと思ってるとは限らないからね
互いに引く理由を失ってるのか何なのか場合によるだろうけど
私としては202にも211にも答えず213を返してきた時点でもうつまらなかったよ
住民に迷惑かけるだけで終わったね、自分でも悪いとは思ってるけどさ ごめんなさい
ID:yKCpoDzM0 ID:fuVX8dCi0 はNGするなりしてください
ID:fuVX8dCi0さんの他のレスも巻き込んでしまうのは申し訳ありませんが
得られたのはINTPとINFPがレスバすると段々Fe使いだすのとTe使いだすというだけです 当wikiは心理機能論を悪用してタイプのレッテル張りを推進しています。
心理機能と能力の関係は一切無視します。
創作のヒントに使えれば何でもいいんです。
って言えばいいだけの話だよな
副管理人は何を今更学徒ぶっているんだろう id:fuVX8dCi0はここ来ない方がいいかもな
ここも学説を捻じ曲げて扱うところだから、その辺割り切れないなら今回みたいに面倒な事になる >>242>>243
その発言も含めてこちらとしてはあなたの指向性がなんとなくわかったのだけど、失礼なことを言うと自己分析の精度が甘いのではないでしょうか。
あと語尾が誤謬って、いや語尾が威圧的なのかと関係ないことを言い出したのはあなたです。
自分の目的は繰り返し強調しているけど複数提示しているし、それを「読む気がない」のはあなただと思いますよ。
こちらが質問に答えていないというよりは、そちらが理解できるものしか聞きたくないという理由から拒絶されているという感じに思えますが。
あとね、自分が正義だと言うつもりはないので今まで言わなかったけれど、
「説が間違っても大いに結構だが論法の手法を間違われると困るってのと、性格類型論を偏見の助長やイデオロギーに使わないでって事だね」
「みんなに悪影響だからやめてって言いたいだけ」
とあなたはおっしゃっていますが、自分は「自分の判定基準がwikiとかなりズレている」と思っているからここに来たわけで、
もしも仮にwikiのほうが既に偏って間違っていたらもうとっくに悪影響が出まくっているわけです。
こちらの立場としては、少なくともINFPの認識や理解にノイズがあるなーと思っているわけで、
ノイズが自分にあるならそれを修正するつもりですが、自分の行動原理はwikiやスレの趣旨そのまんまなんじゃないかと思いますよ？
で、「周りに迷惑かけただけじゃない」というのはあなたの感想だし、感情の権利化でありマウントですよね？
あなたは自分にとって心地よい意見しか目にしたくないということを言っている、とそういう風に思いますけれど。
あともう一つ、人はだれしもレッテル貼りを避けられないというのは、
今まさにあなたが印象を恣意的に操作していることからもわかるし、
最初のほうににそういうことを自分が言ったのは、情報を後出しにしたくないからです。
というわけで、こういうのはよくあるし慣れているのでこちらは実際にはそれほど不快には思っていません。 >>247
INTPっぽくありたいだけだろ
最近の漫画家男なんだか変だよな
ワッチョイでバレるのにコテハン外してレスバしだしたり言われるがままの管理したり >>249
語尾に関しては勘違いして申し訳ない
あなたとしてはまだ話し続けたいの？ >>249
wikiは誰でも編集可能なんだからズレるのは当たり前よ
誰もが理論をちゃんと理解して診断している訳ではない分既にレッテル張りが促進されているんだよ
創作のヒントに使えなくなるっていう事で能力との関連性は放棄されたし >>250
今まで名無しに紛れて色々やっていたのが明らかになっただけだろ ああもう遠回しに言わないようにしてる間に本人が言っちゃったから言うけれど、
自分はあなたをINTPだとはまったく思っていません。
ただレッテル貼りをしても意味ないし個人的主観なので、
自己分析の精度や理解度について見解の相違があり、あるいは自分の認識が甘いのかもしれないけれど、くらいには思っておきます。
なおこの発言の意図は、あなたへの攻撃ではなく、
相互的な認知の改善を目的としたものであり、結果的に全体のリソースが増えればいいよね、という趣旨のものです。
繰り返すけど>>248は直接的な意味は「お前はもうここに来るな」という風にしか取れませんよ。
もっとも副管理人さんという立場ならこちらを荒らし認定して追い出すのも致し方ないことなのでしょうが。
ただその場合、こちらも「そういうことをする場所」という印象で去るしかないだけです。残念なことだとは思いますが。 なんだこれ
しかも逆説みたいな文も混じってるな
MBTIアンチが一気に襲来したのか？ もう一度言うぞ
当wikiは心理機能論を悪用してタイプのレッテル張りを推進しています。
心理機能と能力の関係は一切無視します。
創作のヒントに使えれば何でもいいんです。
って言えばいいだけの話
まともぶれば余計に怪しいからやめとけ あちゃあ、誤爆しました。
>>248は違う方の意見でしたね。
失礼しました。
そろそろ時間的にも潮時かなーとは思っていますが、これでも自分なりに誠実に対応しようとした結果発言が増えてしまったわけで。
余計なお世話と言われたらごめんなさいとしか返せませんが。
もうつまらないと思っているのはわかっていますが、
判定基準について答えてないとあなたが感じているのは、
「あなたの信じる判定基準」があなたの中で強固であり、それ以外はノイズに感じられてしまうからではないか、と自分は思いますよ。 ちょっとややっこしいことを今更ながらに言いますが、
もともと普段から自分や他人の「思考のクセ」とそれによって認知や獲得能力に影響が出ることを普段から意識してものを見ているので、
自分の考えていることがきちんと言語化できれば心理機能に応用できるとは思いますが、未熟ゆえに面倒くさがって怠けているというのは事実です。
ただ思考がgoogle検索じみていて普段は検索一覧しか頭に上ってこないので他者の反応がないと詳細検索に進むことが困難という感じです。
でもって現在の状況は、素人が常連に門前払いを食らっているものだと自分は認識してます。
そういうのWeb小説の展開とかでよく見ますね。 >>259
繰り返しになるけどあなたの理解もまだまだよ
もしそれほどまでに興味あるのならまずはMBTIの原典であるタイプ論見てみな >>260
あなたには素養はあると思うよ
頑張ってみてもええんでないかな あと、誰が誰だか分からないならワッチョイ見なよ
小生のはﾜｯﾁｮｲW 7f0e-5zvt >>ﾜｯﾁｮｲW 7f0e-5zvt さん
なるほど、ありがとうございます。
以前、図書館でMBTIの書籍を借りられないかなーと思っていたのですが、目的の本を扱ってなくて読んでないんですよね。
リソのエニアグラムのは読んでいるのだけれど。
なんていうかライフワークなので我流ン十年の素人、ネイティブアルターの毒虫です。
変な癖付きまくりの潰しが利かない粗削りの物体Xですみません。
まあこういう自分みたいのが変に勘違いして謎の自信こじらせて自己愛を肥大化させたりするんですよね。
なろうか。なろうなのか。 何が言いたいの？って聞いてるのに、それに最後まで答えず反論マウント利用価値
別に何が誠実な対応かは人によって異なるからいいとして
素人が常連に門前払いを食らわせられるWeb小説の展開扱いって…ひたすら全否定されてとても悲しい この惨状のタイミングで答えたくないとは思いますし、この質問の意図も誤解を生むかもしれませんが
経過日的に今日明日に聞こうと思っていた事なのですが
さよつぐ推しさん、元キャラ管さんいます？業務の方で聞きたい事があるんですけど >>265
それあなたがこちらにしている人格否定を振り返ってから言ってくださいよ。
「何が言いたいの？」という言葉の裏にあるのはあなたの模範解答の強要じゃないですか。
そういう風に何度も答えたのを「答えてない」とあなたは何度も言っていますよね。
あと失礼ですがあなたのその反応は悪役令嬢モノで見ました。 さよつぐ推しさんは管理人辞めたいメール出した後、私への返信も引き継ぎ処理も無しに一か月音信不通で
何故かzawazawaの管理人トピも消して連絡手段もなく、元キャラ管さんとの個人間連絡手段は最初から持ってないし
近日は定期便荒らしのハラスメント攻撃、またゲリアンだか知らないけどまたMBTIアンチが突っかかるし
珍しく掲示板に熱心な方来たのでレス返してたら全否定されて素人主人公を門前払いする役だの悪役令嬢だの
やってられるか BANや記事保護等の副管理人しか出来ない事は続けていきます
管理人が現れるなりしなければそれ以上は期待しないでください
管理人さんがいるなら一ユーザーとして面倒な事言ったり失敗はあれど、副管理人として前のように盛り上げる活動とかしたいです
私に管理人をやってくれと言う話があり実際に変える手段があるならそれで責任をもってやります >>264
Amazonとかでまだいろんな本売っていたと思う
図書館では多分簡素なものしか売っていないんじゃないかな
場所にもよるんだろうけど
興味あったらぜひね 人ってけっこう空想の物語文脈を現実でもなぞるもので、意外と馬鹿にはできませんよ？
ある一定の時期から現実で土下座強要するクレーマーが増えたりとか。
それにこの場合「悪役令嬢」として人格全否定され断罪されるのはもちろんこちらという意図で言ってますけどね。
展開的にきわめてそんな雰囲気ではないですか。
もっともお邪魔みたいですしなんとなく感じが掴めたので、自主的に退散しようかなと思っています。
最後にこれだけは言っておきますが、
誰しも発言内容から頭の中身が多かれ少なかれダダ漏れになりますし、
おそらく自己分析の精度を向上させることであなたの問題のいくつかに解決の糸口が見えることもあるのではないか、
と無責任な捨て台詞を吐いておきます。
本当に短い時間ですが、お邪魔しました。では。 さよつぐ推しさんを管理人にする活動に参加して、元キャラ管さんがやる気出した後もブレーキかけず
実際に元キャラ管さんをおろしてしまったから責任は当然自分にあるから裏表で界隈をよくしないといけないと思っていたけど
何で現管理人が不在なのに無償でストレス掛けてまでやってるんだよ。運営責任はあるけど
ふっと来た最後の理由が自分の性格の悪さからくる理由だけど
副管理人業務はやるけど 最後まで私に悪意があると決めつけて去って行ったね、個人の勝手だけど
珍しく熱意ある人が来たから犬のように飛び掛かったのが悪いんだけど おいおい大丈夫かINTP？
管理業務に関する不満を議論にぶちまけているようじゃいかんで？
それとこれとは別なんだろう？ 自己分析の精度ね
どうせ私はコミュ障のINTPでクソガキ気質のNe-ILEで、無責任な9w8で妖精もといアレなトライタイプ974で場を壊すソーシャル盲点だよ
もっと悪い印象なタイプがあるなら言えばいいさ
こんな副管理人が嫌なら管理人を呼んで罷免すればいい、管理人が活動してるなら安心して辞めようもある >>274
業務自体は引き続き続けていくので安心してください
安心は出来ないでしょうが、定型文として
それと別に議論で言ってるわけじゃないです>>244までですかね議論してたのは しばらくキャラスレから離れた方がいいんじゃないか？
前やっていたみたいにwikiのトップページで受け付ければいい
なんか最近変だぞ さよつぐ推しって管理人辞めたがってたのか、知らなかった
辞める前に漫画家に引き継げば良かったのになんでそれをしないで逃げたんだアイツ
いきなりデスノ記事のコメント全消しとか訳わからないことするし本当にアイツENFJかよ
でも漫画家って管理人には向いてなさそうだから元キャラ管を探し出してまた管理人にすればいいんじゃないのか？
管理人→元キャラ管、副管理人→漫画家、サポート→台湾人の人
が一番いいと思うわ 次来た時にはwiki全消しやな
今のうちにメモ帳でも使ってバックアップ取っとき
副管理人ガンバ いっそのこと漫画家がSeesaaに「新・キャラクター性格診断まとめWiki」でも作れば良い
そしてそこの管理人を勤めればいい
一回全部リセットしちゃえばいいわもう
元キャラ管には悪いが、今のWikiはメチャクチャだ
新しいWiki作るときは「だれでも編集」じゃなくて「Seesaa ID保有者のみ」が記事を作成できるようにすべき もし本当にさよつぐ推しが辞めたいというなら元管が戻ってくれたら嬉しいけど、連絡取れるのかな
さよつぐ推しも頑張っていたけど、こういう管理を長く続けるには多少のらりくらりの気も必要だったんじゃないかとは思う
荒らしも増えて負荷が高いだろうし、漫画家INTPもいつもありがとう
新しいアニメも始まるけどコロナでどうなるやら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
