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負けヒロインについて深く語り合うスレpart3
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0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/14(金) 18:54:31.14ID:WJwNNTan0St.V
参考：
負けヒロインに関する話題(Google)
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3
負けヒロインの話題(Twitter)
https://twitter.com/search?q=%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3&;src=typed_query&f=live
負けヒロインの話題(Yahoo!知恵袋)
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3&;flg=3&class=1&ei=UTF-8&fr=common-navi&sort=20
負けヒロインの話題(Amebaブログ)
https://search.ameba.jp/search/%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3.html
負けヒロインの話題(FC2ブログ)
https://search.fc2.com/?q=%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3&;n=1&s=y&charset=utf-8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/14(金) 23:14:46.25ID:WJwNNTan0
お・・・おぅ
そういや今も20レス保守が必要なのかな？
前スレは>>1が一人で46レスも保守してたようだが、さすがにそこまではいらんだろ
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/14(金) 23:31:19.57ID:WJwNNTan0
ところで「りゅうおうのおしごと！」原作の最新12巻は、完全勝利が確実視されてる幼馴染キャラが
何やら露骨に死亡フラグを立てるほど壮絶な展開に陥ってるそうだね。
このまま無事に逃げ切ってくれればいいが…
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/14(金) 23:58:02.73ID:WJwNNTan0
保守させてもらうぜ
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 00:03:03.63ID:RK74IZoe0
>>5
アニメ版の姉弟子の扱いは酷かったな
目の前であいとの婚約披露宴を見せつけるとか…。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 00:19:46.36ID:PP8xcZeT0
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1522723571/96
「アブソリュート・デュオ」(柊★たくみ)の原作12巻が、来月やっと発売されるらしい。
TVアニメ版は主人公＆メインヒロインの間に誰も割り込めないまま全１クールで放映終了。
原作ライトノベルも一応その延長線上でメインヒロインを勝たせる方針と見て良いのかな？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 00:33:13.94ID:PP8xcZeT0
ガンダムビルドダイバーズRe:RISEで唯一の現実世界側ヒロインとも言えるムカイ・ヒナタは
果たして無事に勝利を掴めるだろうか？
2期の放映開始は再来月からだが、今から気になる。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 00:51:01.37ID:PP8xcZeT0
>>7
俺は原作未読だが、姉弟子には何とか勝ちきってほしいね。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 18:36:05.87ID:fKUc7z320
ありふれ

香織がハジメに選ばれなかった時点で香織は敗北者、これがいわば『死体』だわな
ユエはハジメとの結婚で勝ちを強調
一方香織はユエの二番手・側室とすることでハジメと結ばれなかったことを強調された
もう強調されるまでもなく香織は叩きのめされてるのに
しかもこの期に及んで香織はハジメと結婚して子供もできたんだから勝ちヒロインだとか言う奴までいる
これを死体蹴りと言わずになんと言う
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 18:56:14.74ID:fKUc7z320
佐倉綾音の知り合いから聞いたことだが、
大西沙織は佐倉綾音や水瀬いのりや松岡禎丞に
「実力ないのにいい子ぶってるバカ（笑）」「負けヒロイン役しかもらえない二流声優（笑）」
ってバカにされてるらしいよｗ


佐倉綾音・水瀬いのり「大西沙織は実力ないのにいい子ぶってるバカ（笑）」
松岡禎丞「負けヒロイン役しかもらえない二流声優（笑）」
早見沙織「失恋する役しかやれないってどんな気持ち？」
本渡楓「ベルままで我慢しろよボケ」
桑原由気「ありふれで結婚して子供できたんだから我慢しろボケ」
花守ゆみり「大西沙織は人間扱いする必要なし。犬か猿だと思えばいい」
鬼頭明里「いやゴキブリ扱いでいいわ」
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 19:36:07.87ID:PP8xcZeT0
>>13
俺は元々その作品を知らんから軽くググってみた。
主人公の南雲ハジメは最終的にユエや白崎香織を含む8人もの女と結婚して子供までできたのか。
だからメインヒロインのユエが勝ちヒロインの中で頂点に立つと同時に、
「香織は8人の勝ちヒロインの一人に含まれる」とも言えるわけか。

それならユエ以外のヒロインを敗北者や死体と呼ぶのは、少々的外れかも知れんな。
ヒロインとして一番手じゃないキャラが勝ち組の中に入れてもらえただけでも上出来だろ。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 19:53:16.10ID:fKUc7z320
>>16
お前はわかってねえ。ハジメと香織が結婚したのはあくまで形式上だけだよ。
ハジメとは一緒に住むこともできず、自分の自宅から通い妻状態。こんなの本当に結婚してると言えるのか。
俺は言えないと思うね
ハジメと本当の結婚ができたのは正妻のユエだけだ。
ハジメは振った女をお前の想いには応えられないが他の奴には渡さないとキープしてるのと同じ
それで勝ち組なんて言われる方が腹が立つって気持ちわかれよ
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 19:56:33.39ID:fKUc7z320
>>16
あんな扱いで勝ちヒロイン扱いするほうがよほど的外れなんだよ、
まったく恋愛対象に見られてないのに他のやつには渡さないとキープされて多重婚させられて、
それでわかってねえ奴に勝ち組扱いされたら香織ファンとしてますます腹が立つんだよ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 19:59:53.51ID:fKUc7z320
恋人や嫁になれなくても友達としての関係はなくならないし、実際すべての負けヒロインはみんな友達としての関係は続けてる
ユエ＝恋人、香織＝友達でいいだろ
なんで作者も信者もハジメもそういう融通が利かないんだ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 20:08:12.79ID:fKUc7z320
恋人になれなくても友達としての関係はなくならないし、実際すべての負けヒロインはみんな友達としての関係は続けてる
ユエ＝恋人、香織＝友達でいいだろ

英梨々は倫也と結ばれなかったけど友達としての関係は決してなくなってない
香織に比べたら英梨々のほうがずっとマシな扱いだよ
多重婚だろうが恋人や嫁になれたら勝ちで、恋人になれず友達止まりだったら負けって考え方やめろ。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 20:29:33.82ID:PP8xcZeT0
>>17-20
なるほど、そんな感じなのか。
ストライク・ザ・ブラッド(原作小説)において本来ボロ負けでも全然おかしくないのに力技で強引に肉薄して
藍羽浅葱に次ぐ2番手の勝ちヒロインとなった姫柊雪菜と同じくらい、モヤモヤしそうだな。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 20:37:02.91ID:fKUc7z320
>>21
ストブラの詳細はわからないんだが、その辺わかってくれるならいいよ。
ハジメと香織は形式上は結婚したがあくまで形式上だけ
心の中でも物理的にもまったく結婚した状態じゃない。まったく愛されてないし。

本当に大切にしてるなら、恋人になれなくても友達としての関係はなくならないんだから
ユエ＝恋人、香織＝友達でいいのに
香織が他の人とくっついたっていい
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 20:38:27.40ID:fKUc7z320
異世界に召還されてハジメが下層に落ちてユエと出会ってなかったら香織はハジメと結ばれてた可能性が高かった。
本人に直接の落ち度がないことでハジメを取られてしまったのだから救済措置は必要。
その救済は君の名はの奥寺先輩みたいに他の男と結ばれて幸せになることしかない。
あんなハーレム嫁に入れてやるなんてちっとも救済になってない。

そうすれば本編から約２０年後、ハジメとユエの子供が主人公で香織の子供がヒロインのアフターを描けたのにな。
救済したくないならしなくてもいいけど、死体蹴りだけはやめろよ。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 20:55:09.14ID:fKUc7z320
茅野「アフレコ現場で大西さんが、私全然恋成就したことないんですって言ってた」

茅野「今までのキャラクターで全然恋が成就しないの？」

大西「そうなんですよ。私、負けヒロインの権化みたいになってきちゃって、大西って勝ったことないよなって感じになるくらい、本当に負け続けてるんですよ。」

茅野「今まで１回もないことないでしょ？」

大西「１回もないこともないんですけど、例えばカップリングが決まっててお話が展開するやつとかあるじゃないですか。そういうのはあるんですけど、勝負したときにもう絶対に勝てない。」

１１月１６日かやのみ（４分２０秒から）

大西自身も負けヒロイン役ばかりやってて、１度も恋が成就するキャラやったことないの気にしてるってよ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 21:45:16.09ID:fKUc7z320
>>21
ちゃんとメインヒロインを選んでサブヒロインは友達として関係を続けるとかでいいのに、
あんなどっちつかずの中途半端な関係をダラダラ続けられるのが一番すっきりしないよな。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/15(土) 22:24:34.27ID:C54uVqnLa
境界のRINNE 死神鳳アンチの女と思われる中心人物は、NARUTO -ナルト-の日向ヒナタアンチとしても有名
個人的に愉快犯として暴れつつ、依頼を受けて業務的に上げ下げ工作してる奴らなのかも
高橋留美子系スレはこいつらに逆らえる奴等が殆どいなくなった処をみると、依頼した側が声優業界や漫画出版社、アニメ制作会社の連中だろう
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/16(日) 12:51:47.25ID:M3jBLleH0
負けヒロインへの惨い仕打ちは論外だがだからといって
少年サンデーのあれや電撃文庫のそれみたいにヒロイン全員
妊娠させてしまうってのもなんか違うんだよな・・・
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/16(日) 14:18:55.27ID:xF4XGIpR0
>>28
恋愛対象に見てない相手の処女を奪って孕ませるとか最低だよな
本当にその女の子のことが大切ならそんな無責任なことできるわけない

救済するなら23でも言うように他の人とくっつけてやるしかないだろう
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/16(日) 14:34:09.26ID:xF4XGIpR0
ニセコイの後日談に関して

恋人や嫁になれなくても友達としての関係はなくならないし、実際すべての負けヒロインはみんな友達としての関係は続けてる。
メインヒロイン＝嫁、サブヒロイン＝友達でいいんだ。
そしてニセコイのようにそれぞれの子供が仲良くなるというのは、
サブヒロインが他の男とくっついて、主人公とサブヒロインが結ばれずそれぞれ別々の相手と結ばれても
友達としての関係は決してなくなってないというところを描くために非常に効果的だ。
子供同士も仲良しになるくらい、別々の相手と結婚してからも交流が続いてるってことだからな。

だがニセコイの描写はそこを少し間違えたな
楽と千棘の息子と小咲の娘が高校生で初対面というのは、それぞれが結婚してから子供が高校生になるまで一切会ってなかったということ。
近所に住んでるのに十何年も会ってないのでは、楽と小咲はもう友達としての関係もなくなってたということを想像させるからそこはよくなかった。
実際そう言ってた人も多かったし。だがやり方としては悪くない。ただのおまけだから描写足らずでああなってしまったわけで
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/16(日) 14:49:48.65ID:xF4XGIpR0
>>33
別に驚くってほどでもないけど、ニセコイはマリーの結婚ぶっ潰したのが一番酷いだろ。
俺物語の作者がこんなのあんまりだと苦言を言ってたからね
少女漫画作家が少年漫画のラブコメに苦言を言うなんて前代未聞だった
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/16(日) 16:14:04.23ID:spATbMt70
ニセコイの近所に住んでるのに結婚後縁切ってるっぽい描写は本当に悪手だったよな
それのせいで主人公カップルがなんか自己中クズ感出てしまうというか

子供世代が高校入学で出会って恋に…みたいにしたかったんだとは思うが
それなら小野寺がパティシエとして活躍してて都会やパリなんかの遠方で暮らしてて
小野寺娘が高校進学を機に実家の叔母のとこに引っ越してきたので面識がなかった、とかにすればまだ和らいだと思う
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/16(日) 16:23:48.54ID:spATbMt70
主人公の結婚式に負けヒロインたちがウェディングドレス着て押しかけてくるネタ、
昔の作品ではけっこうあった気がするんだが、あれも死体蹴りすぎて苦手
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/16(日) 18:09:35.67ID:xF4XGIpR0
>>39
そう思う。だが設定は悪くないから、高校生で初対面ってのを修正すれば評価できたと思う。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/17(月) 12:39:29.81ID:FRMNmOkAa
アニキャラ総合
「公式が特定のキャラをageるために他キャラをsageる行為について」
このスレも完全に荒らしにマウント取られてる
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/17(月) 21:00:41.74ID:CU/ANv8x0
>>44
ドラゴンクエスト6のバーバラは、1stガンダムのララァやガンダムAGEのユリンに匹敵する勝ち逃げヒロインだと思う。

SFC版プレイ当時の俺はエピローグで偽妹ヒロインのターニアちゃんを口説く選択をして、ターニア本人からも歓喜に満ちた返事をもらった。
なのに何故か強制的に「主人公はバーバラとラブラブな仲だった」という事にされて、とてもガッカリしたもんだよ。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/17(月) 23:50:32.61ID:wUGn7wcCa
近年の高橋留美子系スレに思う
犬夜叉は引き延ばし、境界のRINNEは自作キャラアンチ、MAOは盗作という作者の欠点が特に露骨に出た作品
スレを占領し、キャラアンケートの不正等を行い続けてるが、今さら誰も騙されないだろう
関係者の苦労は判るが、原作者がまず現実評価を認めて素直になるか、原作者が関与出来ない状況にならない限り、どうにもならないだろう
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/18(火) 01:17:23.19ID:yvs5j3H60
ありふれの香織嫌いの多さは異常
ハジメに一切関わるなとかハジメとユエの恋の応援もするな消えろとか、
香織なんて最初からいなきゃよかったとか存在そのものを否定する奴までいるし
メインヒロインが人気あるアニメの主人公に絡むサブヒロインは嫌われるんだな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/18(火) 01:17:36.06ID:yvs5j3H60
ありふれの香織嫌いの多さは異常
ハジメに一切関わるなとかハジメとユエの恋の応援もするな消えろ死ねとか、
香織なんて最初からいなきゃよかったとか存在そのものを否定する奴までいるし
メインヒロインが人気あるアニメの主人公に絡むサブヒロインは嫌われるんだな
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/18(火) 02:13:37.74ID:gCHIY/tT0
>>51
正直言ってガリエアはあんな扱いするぐらいなら幼馴染じゃなくて妹キャラにすればいいのにと思った
主人公が家にいない事が多いし学校生活もろくに描かれないし同居している意味も無い
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/19(水) 11:33:46.45ID:SC1W4XGP0
五等分の花嫁も最終回を迎えたが現実にせよ夢にせよ
新婚旅行にまで負けた4人も同行とか常軌を逸している
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/19(水) 16:35:59.80ID:yxBAsOW+K
主人公が人間でメインヒロインが人外（亜人種）、
人間のヒロインは当て馬にされるアニメ増えたな

なんで女としての色気・恥じらい・感情もないような女に萌えられるのか理解できない
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 00:40:34.12ID:9t0uaLpx0
>>63
ガンダムビルドダイバーズRe:RISEには、そんなオチをぜひ回避してほしい。
1期終了時点では一応その点で何とか希望を持てそうな感じだったが…
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 02:52:26.69ID:WZK5fJbH0
ガーリーエアフォースのミンホアとありふれの香織の扱いはあんまりだ
人間ヒロインを恋愛の当て馬にするのやめてほしい。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 02:53:05.98ID:WZK5fJbH0
香織がハジメに選ばれなかった時点で香織は敗北者、これがいわば『死体』だわな
ユエはハジメとの結婚で勝ちを強調
一方香織はユエの二番手・側室とすることでハジメと結ばれなかったことを強調された
もう強調されるまでもなく香織は叩きのめされてるのに
これを死体蹴りと言わずになんと言う

しかもこの死体蹴りは一生終わらない
ハジメとユエの幸せな結婚生活を見せつけられてその側室に置かれるという死体蹴りを一生受け続ける
それでこの期に及んで香織はハジメと結婚して子供もできたんだから勝ちヒロインだとかふざけんな。どんな価値観してんだ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 03:09:49.55ID:WZK5fJbH0
>>64
「人間の女は汚い・醜い」とか言うオタク増えたよね
その結果がガーリーエアフォースやありふれ
俺からしたら女としての色気・恥じらい・感情もない女にしか萌えられないロリコンのほうが何百倍も汚いわ
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 04:04:45.94ID:7y/3xB920
>>63
最近は人間の女キャラで色気を出すと難癖つけてくる連中が出てきたから
人外の貧乳ヒロインを優遇している可能性があるな
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 12:25:12.39ID:WZK5fJbH0
>>70
だからってガーリーエアフォースやありふれみたいに人間ヒロインをボロクソに酷い扱いするのは不快だ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 13:54:37.44ID:hcg0m/1VK
>>74
別の男宛がわれたらマシな負け方がお前の持論なんだから
お前の中ではガリエアはマシだって何回も教えてやってるのに
なんでお前は自分の考え方すら理解できないの？
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 14:04:05.06ID:WZK5fJbH0
>>75
救いはあるべきだよ

異世界に召還されてハジメが下層に落ちてユエと出会ってなかったら香織はハジメと結ばれてた可能性が高かった。
本人に直接の落ち度がないことでハジメを取られてしまったのだから救済措置は必要。
その救済は他の男と結ばれて幸せになることしかない。
あんなハーレム嫁に入れてやるなんてちっとも救済になってない。
まあ救済したくないならしなくてもいいけど、あんな死体蹴りだけはやめろよ。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 14:17:45.47ID:tyQmTSTc0
ありふれもどこが負けなんだ？
香織って主人公と結婚したんだろ
ここで言うべき内容ではないなと思ったけど声優嫌いで叩いてるのか
筋違いもいいとこ
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 16:25:46.74ID:WZK5fJbH0
>>81
>>17-22を読め
お前みたいに表面的なとこだけ見て中身を見ないで主人公と結婚したから勝ちとか言う奴
香織ファンとしてもむかつくんだよ。
木を見て森を見ずって言葉を忘れるな
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 16:28:57.76ID:WZK5fJbH0
ハジメの嫁という肩書を得られたら勝ちなんて思ってる奴はバカか
恋愛や結婚はそういうもんじゃないだろ。恋愛は相手を思う心で、相手にも同様のものを求めるものだろ。
形の上だけの結婚なんて本当の結婚じゃない。むしろ一種の死体蹴りだ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 16:30:19.24ID:WZK5fJbH0
香織がハジメに選ばれなかった時点で香織は敗北者、これがいわば『死体』だわな
ユエはハジメとの結婚で勝ちを強調
一方香織はユエの二番手・側室とすることでハジメと結ばれなかったことを強調された
もう強調されるまでもなく香織は叩きのめされてるのに
これを死体蹴りと言わずになんと言う

しかもこの死体蹴りは一生終わらない
ハジメとユエの幸せな結婚生活を見せつけられてその側室に置かれるという死体蹴りを一生受け続ける
それでこの期に及んで香織はハジメと結婚して子供もできたんだから勝ちヒロインだとかふざけんな。どんな価値観してんだ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 16:32:01.67ID:WZK5fJbH0
>>82
本当にミンホアは他の男と結婚したの？
そんな明確な描写ないだろ。最終巻１つ前でフラれて、最終巻には登場してないし
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 16:53:04.12ID:WZK5fJbH0
香織もあんな美少女なら今度こそ自分だけを好きになってくれる人と出会って結婚して幸せになる未来があるはずなのに、
一生ハジメへの報われない恋を引きずって、ハジメとユエのイチャイチャを見せつけられその側室に置かれるという
死体蹴りを一生受け続けることを選ぶ。
こんなの香織の両親が一番悲しむだろうな。父親も反対してたのに押し切ったらしいし
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 21:48:29.98ID:WZK5fJbH0
>>88
お前は「主人公と結婚して子供ができたんだから勝ちだろ」とか表面上のことを鵜呑みしてるだろ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 21:49:16.50ID:WZK5fJbH0
まず作者は香織を勝ちヒロインにするつもりなんかみじんもないこと理解しろ
香織は負けヒロインとして描いてるに決まってるだろ
公式でも不憫なキャラって言われてるし
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/02/20(木) 21:59:08.67ID:UZIhPdjf0
>>90
決まってるってただのお前の決めつけじゃん
大西ファンの方々にフルボッコにされて喚いてんのね
あと喧嘩売る相手間違えてんぞ色々とな
キャラに八つ当たりとか悲しくて泣き叫びたくなるだろ？ｗ
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