シェリルとランカなぜ差がついたのか？part75
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・キャラ擁護・アンチ意見はほどほどに
ここはランカ・シェリルアンチスレでは「ありません」
・感情的なアンチ書き込みは歓迎されません。該当するスレへ行って下さい
・PixivやTINAMI、ファンサイト、個人ブログの人気ランキングなどの話は禁止です
（売り上げなど誰でも見て確かめる事が出来るデータ以外は不要）
・他スレの情報の転載には、気をつけて下さい。
また他スレからの転載には「転載元」と「転載」を必ず記載して下さい。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい
・このスレには日本語が通じない特徴的なレスをする粘着荒らしが出没しますので
構わずスルーして下さい、構う人も荒らしに餌を与えるようなもので迷惑です
■前スレ
シェリルとランカなぜ差がついたのか？part74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1524408264/ >>388
アルトがないのは残念ではあるがシェリル単体マグがあるのは嬉しい
ランカの髪は本当にアレンジ難しいんだな
悪くないけど妖精ランカのような微妙感
シェリルだと違和感なく娘役もやれそう どんどん燃料くるな
・歌マクロス
6月にΔキャラ二人がオリジナルウェディングドレス衣装配布
同じ月の禁断のエリクシアでウエディング衣装のホーリーブライドではなくピンキ―ナース配布
・手塚風ティザービジュアルランカのみ
ttp://macross.jp/deltamovie/images/bnr_MACROSSTHEART_C.png
ttp://macross.jp/deltamovie/images/bnr_MACROSSTHEART_D.png
ttp://macross.jp/deltamovie/images/bnr_MACROSSTHEART_B.png
ttp://macross.jp/deltamovie/images/bnr_MACROSSTHEART_A.png
Δはモブもあり
https://pbs.twimg.com/media/DfLUNsJWsAA1d6a.jpg
>>388
同じ シェリルはバービー人形のごとく大概のものはなんでも似合うからな
抱き合わせだとしても単体の展開があるからいいよ
抱き合わせ絵のグッズしかないなら絶対行かない！ってなるけどな >>388
確かあいつ元は虫プロとかじゃなかったか？
宝塚だからアルトがいないのは分かるけど今までの積み重ね考えると素直に喜べない アルトとだったらほんと美男美女ですごく絵になるだろうにとグッズが出ないのがもどかしい
ヅカシェリル自体は好きだから全種類単体グッズも出してほしかった もう公式のやり方は分かってるから最近は腹も立たないし
粛々とランカを避けて買えばいいやってなってるけど
こないだのおしゃマクみたいにシェリル単品グッズをネット告知なく出して
早々に売り切れ通販なしってのは辞めてほしい
あの大正シェリルのマグがあるならグッズ買いに行ってたっつーの >>377
個人的にヅカランカは珍しく可愛いと思った
シェリルの方が似合いそうではあるから、あくまでランカの中ではの話しで
どピンクは似合わないけど深紅は似合うなランカ
ピンク衣装は着せない方がいいと改めて思った ランカの男役も見たかったんだけどまあこうなるか
シェリルと違ってランカって表現の幅が狭いよね
絵でも文でも恋するかわいらしいアイドルの女の子、以外ないし
あの超盛り設定だったらゼントラクオーターの腕力や持って生まれた能力で
先陣きってみんなを守るかっこいい一面とかあってもよかったのに
眉毛の語る地母神っぽい神秘的一面とかも特になかったし
ただの自己肥大をこじらせた思春期の我儘な子供
あんなに複雑な設定のキャラをどうしてあんな精神構造にした シェリルの男装は美形だから出来るんだろうな
ランカじゃ単なるそこらの男児になってしまう
一見守られ女の子が怪力で人を救うとかギャップで人気出ただろうにな
恋に恋する女の子で
＞自己肥大をこじらせた思春期の我儘な子供
でも設定でそう作られ突き抜けたら面白いキャラになったのに
カレーに見えるものをカレーと思いながら食べてたらそれフランス料理だと強弁されて食欲を無くすみたいな感じ それも全世界から選り集めた最高級の素材で超一流のシェフが腕によりをかけて作っているから美味しいと思えないのは舌がおかしいとか、あっちのあの料理と比べて如何に優れている（はず）とか美味しい（はず）とかsageながらその料理を褒めるのを強要してくる
楽しく食べられるわけが無いわな 中華料理と洋食みたいに比べる必要のない重ならないジャンルの料理で片方を異様にsageこっちだけが至高と押し付けられてる感じなのが反発感じるな
好みを押し付けんなそこはどっちもいいでいいだろとなり
段々絶賛されてる料理が鼻につくようになり言うほどのものじゃないんじゃね素材を生かしてないし素材が行方不明になってるし料理人の腕が悪いんじゃねとツッコミ入れられる結果に 洋食のデミグラスソースうまいよなって人気出たら中華にドバドバかけていく感じな
そんで反応が悪ければ洋食からもデミグラ消してイーブンに持っていこうとする公式まわり わろた
どっちの料理も台無しにしてまでイーブンにしたいのか これ美味しいねって言ってる人たちのテーブルにそれはマズイこっち食えって違うもの無理やり出されてもねえ アルトは絶対嫌がるだろうけど娘役アルトで見たい絵だった… 多少ギャグになっても男役シェリル、男役より背の高い娘役アルトバージョンとかも見てみたかったなｗ
ランカはいい加減歌姫として介護無しに一人立ちしてほしい >>405
もう人気度が埋められないって悟ってるから
劇場版ですでに隙あらばピンではなくセット売り方針だと思う
そんなに人気度向上しないと分かってても公式がランカごりごり推しするのは歌姫プロジェクトだかなんだか
スタート時点でランカ歌姫に据える方針からなんだと思うよ
その辺は諦めたけどそれでも解せないのは
失恋して成長したはずの歌姫ランカに
まだトロフィーアルトを充てがう真似をするとこ
それやるからシェリル応援している層にランカが反感持たれるんだよ アルトって作中の描写だとちゃんと個性があって歌姫関係なしの人生背景もちゃんとあって
歌姫達のトロフィー主人公とかでなく一人の男キャラとしてちゃんと魅力が描かれていたのに
ランカのためのトロフィーみたいな扱い方でキャラの魅力殺そうとする公式が理解不能 三角で一切煽らずランカがアルトやシェリルの妹分としてはっきり落ち着いたら
安心してランカグッズも抱き合わせでも買おうという層は出てくると思うんだけどなあ
ヘイトばっか増やして迷走してるわ まあ、三角で煽ってもいいとは思うよ。それが利益になることもあるし
ただ、それをするならせめて平等に展開しろよと思うが 三角で煽ることに利益になる面とかないわ
アルトが二股男としてイメージダウンするだけだし
決着ついて何年経ってんだよいい加減にしてほしい
そりゃアルラン厨はまだ決着ついてほしくないかもしれないけど
余計ランカが忌み嫌われるだけだ つか利益のことだけ考えるならアルシェリをここまで冷遇すること自体異常
三角煽るよりずっとアルシェリ展開の方が遙かに利益率は高いだろうに
ランカを人気にしたいというより往生際が悪いアルラン厨オタッフが趣味ゴリ押しして
作品すら壊していいと思ってるようにしか見えない
そのくせまだ体面を気にしてるのか嫌がらせなのかは知らないけど
やっつけ丸出しのシェリルイベは頻発させるから余計神経逆なでさせる よく考えなくても10年もシェリルよりランカが上、ランカこそFの歌姫と公式押しやってるのに浸透しないのも凄い
公式が関係しない媒体で歌が特集されれはシェリル中心の部分が使われランキングもシェリルが突っ走る
10年も心折れずよく押せるもんだ
ランカ厨の執念や粘着性だけは感心する シェリルより上としたくてもランカさんの歌を聞いてしまうとねぇ…だからな
最初から別方向にそれぞれ違ってそれぞれいいとしてれば良かったのに
それにしても未だに三角煽りでいいって意見に驚いた
公式カプと捏造カプを平等（）とやらで真意が分かるけど
アルトをランカのトロフィーとしか見てないんだなー
ランカは失恋を乗り越え歌姫として成長していくのが本来の立ち位置なのに
恋愛諦められないランカ厨のせいでストーカー横恋慕恋愛脳にされて全然人間的に成長させてもらえず可哀そう イツワリエンドロールでシェリルとランカを並べたい為にCMランカで数揃えたんだなあって思う
本編観たらユニバニ、射手座、オベリスク、ライオンと戦闘シーンのバックは軒並みシェリルで、ランカは印象に残るのがアイモと@Formoくらいなのにエンドロールの曲数ほぼ同じようになってるのがな
ライオンも実際はシェリルソロでランカはバジュラの中で歌ってるのと、助け出されてステージに届けられてからなのにデュエット曲扱いだもんなあ
マクロス公式でのイベントではFの顔はランカって出来るけど、アニソンとか外部ではシェリルだもんなあ
だからこそ往生際悪く推し続ける悪循環かもしれないが 三角煽りで売れってのはまあいつもの人かどさくさに紛れてるんだろうな
そうすればするほど余計にランカにヘイト溜まるのはどうでもいいのか、本当にキャラとしてのランカのことが好きなのか疑問ではあるが
そこまでしてもトロフィーアルトが欲しい執念はすごいが、本編観ればどこにも恋愛的な脈は無いからいい加減諦めろと
劇場版アルトなんてデビューしたことすらルカに聞いてて、ファミマに連行されるまでメールしてすらいないのに 三角推しはうざいが平等に三人なら買わんこともない
主役なのにアルトがいなさすぎて泣ける このアルランぶっこんでくる性格の悪さすごい
https://imgur.com/a/rnz27n3
そしてウェディングドレスとは言いたくないという強い意思もすごい
https://imgur.com/a/XRlr1A7
さすがランカ厨の巣窟歌マクロス >>418
シンプルなドレスというなら実装しろボケが！と思いました
本当にクソ こっちはウェディング言ってるな
＞今回のライブでは、ナース衣装とウェディングドレスに身を包んだシェリルが登場する。神聖な花嫁と妖しく微笑むナース。相反する美しさが、そこにはあった。 心底酷いな
ウェディングドレスと言えば一言で済むのに
シンプルな白いドレス？笑えるわ
ヴェールも酷い
これならエリクシア来ない方がマシだった
糞オブ糞
歌マク潰れろ 曲のアイコンもホーリーブライドならプレートもホーリーブライドじゃん
衣装実装がピンキーナースなのが浮いてるくらいだ プレートにも楽曲アイコンにもイベント背景にも使われてる公式ウエディングドレスなのに、
直前に本編にないウエディングドレスをジューンブライドに乗じて着せたかったキャラに着せたから使いませんってよっぽど勘が悪い人以外は多少なりとも違和感覚えると思うんだけど…
ナースシェリルもそれはそれで嬉しいんだよ、可愛いしグッズ化とかで露出も多い衣装だから
でもやっぱりモヤるなあ 今回に限った話じゃないけどシェリルの曲アイコン微妙なの多すぎ 男役シェリルかっこいい！
ランカは虹クマで散々イモムシヘアって言われたのにそれ以上に巻いていくのか……
シェリルは大体こういうコラボ衣装でも似合う衣装もらって着こなしてるけど、やっぱりランカはゴリゴリに乗せたいものを乗せてくように指示してる人がいるのかね シンプルな白のドレスｗｗｗ
馬鹿じゃねーの
イベSNS見てもナース服でシェリルが歌ってる事になっててこいつら映画も観てないのか？久々にご意見送るわ ナース服を着せると注射器持って歌い出すって酷過ぎる
本編観てないのかね本当に
ウェディングドレスであるホーリーブライドが試験管持って歌い出すのが印象的なのに 見てないわけないだろうがランカのシーンばかり注目して関心薄いんじゃね…
なわけないか、分かってての確信犯だろ
アルトがゴスロリ来たのもシェリルの我儘にされてるし
てかアルシェリ要素を限りなく消して恋愛でもないシーンをアルラン風にするのに血道上げすぎ エリクシアって生への渇望や男女が愛しあうことや他との融合、ひいては人とバジュラの共存を示唆する曲だと思ってたんだが違ったんかな…
ピンキーナースの胸元アップにしたりエロ押しネタ扱いされててなんか疲れる >>427
今回注射器は曲で最初からだしピンキーナースは一応注射器がマイクだったと思うけどホーリーブライドで試験管マイクが良かったね アイコンはもっとあったろだし歌姫モードはピンキーナースは一瞬でホーリーブライドばっかりあげく吐血シェリルで終わるし本当色々アレだな 作業量的にウェディングよりナースの方が手間が掛からないんだろう
たぶんそういう事情なんだと思うわ
シェリルだから手抜きでもそれなりに集金出来るって歌マクがファンを舐めてるんだと思う
それで集金した利益は歌マク公式のランカ推しのためにゴリゴリと微妙なオリジナルデザイン(でも手間はかけている)
に使われて行く
それでランカ推しでしばらく展開したけど集金微妙で
手抜き衣装シェリルを歌マクで連発して資金稼ぎに走ってる←今ココ
って感じる >>432
誰が課金するかバーカっての通り越して歌マクロス触ってない
このままだとアプリ消して記憶の中からも消える日も近い >>431
吐血
確かに本編であったシーンだが今までの事で穿った見かたしてしまうな
他キャラがウエディングでプレイできるのに本家が出来ないおかしさ >>433
今後はアルランで仲良くやってくから課金もできないシェリル厨は消えてかまわないよ
文句タラタラでしがみついてるの見苦しい
シェリルは吐血で死亡ということですねｗ ウェディングより手がかからないのは確かというかここまで手抜き感がすごいのもすごい
ランカには異様に異常に執拗に丁寧で手を抜かないから格差が激しいわｗ
ここまで露骨に差をつけて推しは誰ですと全力で大声で喚いてるのってすごい
シェリルはもっとイベントを減らしてもうちょっと質に力を入れる方へ行ってほしいのに
数は顰蹙かうほど多く内容は雑すぎてファンはに微妙とかほんとに エピソードは完全なアルシェリ＋妹分ランカ＆過保護ブレラだったんだけどな
シナリオ側とプレート側での乖離なんなんだ
SNSもだけどこういう時のランカはアルトに対しても変な色気もなく（あったとしてもかつてのほのかな憧れって許容できる範囲）
アルトとランカ、シェリルとランカもすごくいい関係なんだけどなあ
ずっと放置しててエリクシアやってみようと久しぶりにプレイして
溜まってた石で20連したら唯一の☆5が>>418の上のやつだったわ
レアリティアップしちゃってクソが！！って声出た
他もついに来たぞーが４枚とか何の嫌がらせだよ 現在進行形でユーザーが怖い思いさせられてるのが真実なんだよなあ
史実と違うゴリ押し不気味 まあ、ひたすらに苦情入れ続けるしかないんだろうなぁ
公式名乗ってるゲームで原作と違う描写ばかりするのはいかがなものですか、って 今まで苦情入れて来てこれなら
苦情来ても無視してるのかそれともたいして苦情の数が多くないのか >>437
ついに来たぞ5倍はピックアップされてるだろってぐらい凄い出るわ 無視の方向かなぁ
でも苦情入れないともっと悲惨なことになりそうな気も 禁断のエリクシア3Dでプレイしたらマイクが注射器でびっくりしたわ
試験管だろ本編見てないのか？って思ったんだけど、後ろのムービーでも思いっきり試験管持って歌ってて倒れてるんだから気づかないわけないよな
ナースに合わせたってことだとしても変える意味が分からないしシェリルファンに喧嘩売りたいようにしか見えない
もしくはシェリルで荒稼ぎしつつ捏造でもアルランを捻じ込めればシェリルはどうでもいいのか もうシェリル曲はほぼ残ってないしあとはランカ曲の実装待つだけだね
シェリルは衣装も歌も飽きたいらない 注射器はナースに合わせたんだろうけど…
6月でカナメの後にナースなのも可笑しいしナースなら今の時期にシェリルイベ来させなくてもいいだろうに
こんな状態なのに他作品ファンからも顰蹙かってるしいつもちぐはぐでニーズに合わせる気なくて嫌になる 嫌なのもムカつくのも運営の姿勢であって、本編とかマクロスが嫌いになってるわけじゃないからなあ残念ながら
シェリルの歌は勿論だけど、せっかく江端さんが素敵な衣装デザインしてくれてるんだから、クリエイターとして恥ずかしくない仕事をして欲しいもんだ
そこまでしてランカを丁寧にゴリ押せばゴリ押すほど人間の心理として嫌われるといい加減気付いて欲しいもんだ >>443
ピンキーナースのマイクは注射器で間違ってないけどどのキャラどの衣装でも注射器マイクデフォルトなのはねえ これが歌マクロスやってる人の意見
ドレスいらないってｗ
シェリル厨文句ばっかでうざすぎ
エリクシアのメイン衣装はナースだと思ってたけどなあ
花嫁と花婿は顔が花になっちゃうじゃん
自分もエリクシアはナースがメインだと思う
持ってる1番くじクッションはナースだしその印象が強い
6月のイベントだし気持ちわからなくもないけど
俺もエリクシアの衣装はナースのイメージが強いかな
歌詞や世界観的に 自分に都合のいい意見しか拾わないあたり、お察しだね
というか、その意見を言ってる人たちがシェリル厨じゃないと何故断言できるのか お察しも何もこの人粘着アルラン厨…
ナースがメインと言い張ってたのもこの人か ナースがメインなのは映画みた大多数の意見だよ
ドレスが本体とかバカ言ってるのはここのシェリル厨くらいｗ
現実見ようね 捏造アルランに拘ってる究極に現実を見れない奴が何を言っても ナースだけでも実装されたから感謝すればいいのにｗ
婆はエロ担当らしくエロだけやってればいいです ランカもナースやるんだろうにブーメランだな相変わらずw どこ見たかしらないけど大多数って3名？
ホーリーブライドやセイントグルームを欲してる人かなり見たけどな
なぜかナースがメインと主張してたランカ好きがいたのも見かけたｗ ランカのナースは可愛さ可憐さがあるけどシェリルのナースは下品エロのみ
ランカはシェリルに気を使って着てあげてるだけだよ ああ胸ぽちあってノーパン全裸で可愛くて可憐だねランカちゃん
児童ポルノだね ピンキーナースが虹クマで言ったら妖精衣装って言い張ってた奴が居たけどさ
ホーリーブライド、セイントグルーム、ピンキーナースだったら虹クマでは魔法使い衣装、村娘、妖精のなかでは村娘レベルの優先度だろうに ランカ妖精の巻髪はほんとどうにかならんかったのかと…アンチの罵倒じゃないけどほんと芋虫じゃん
もうちょっと軽い感じの作画できなかったんか
ノワール衣装はかっこかわいくて好きなんだけどな
アレを見るとかなり特徴的な髪型をアレンジするの難しいんだなと思った
ランカらしさを失わずお洒落に仕上げる江端さんほんとすごいわ >>460
いやピンキーナースとセイントグルームだったらさすがにピンキーナースの方が優先度上だからクマクマの妖精みたいなもんてのはあってるでしょ じゃあランカファンは虹クマで魔法使いじゃなくて妖精衣装実装されて素直に喜べるのかって話にならんか
それと同じなうえにわざわざ6月に曲使ってウェディングのホーリーブライド外して来るなんて、あくいを感じるなって方が無理だろ
イツワリ観て来たけど、CMランカの映像はやっぱり無駄にエロいつか児ポチックな悪趣味さを感じずにはいられない
そりゃ可愛いは可愛いけども はーランカはもういらないって
金落とす層もいないのにごり押しやめてくれ 見てる感じではまったく金を落とす層がいないわけではないけどね＞ランカ
でも大人気を演出せずありのままで推せばいいのに人気工作するため他キャラを巻き込んだりカプ捏造したりパクったりが心底腹立つ
他キャラ改悪sageしてのランカ爆ageとか一番嫌われるパターン ランカ
ホシキラ
CMランカ
what bout my star@formo
恋はドッグファイト
愛おぼ
蒼のエーテル
シェリル
妖精
シェリル曲終了ｗ尻切れｗ
やっとBBA推し終わる
今後はずっとランカでいいです ランカの愛おぼとかわっばい@Formoなんか本家の後にイジメだろ
ってのはさておき、まだオベリスクもあるし
ランカの本編未登場の星間イブが実装されてるならシェリル曲なんてまだ山ほどあるっつーの
ドッグファイトは音ゲーとしてはもっと早く出てていい曲だと思うんだけどな、ランカ曲の中では一番音ゲーに向いてるんじゃないかとすら思う
でも衣装がアレだから実装して来ないのか、オリジナルの可愛いの作って実装して来るのか見ものだと思ってる >>467
恋犬は音ゲー向きだしはやめに実装したらいいのに本当になんで実装しないのか
あの衣装は独特だしランカらしいから実装してほしいけどね
ランカ厨だと可愛くないから嫌なのか CMランカを全部劇中の衣装で実装してくれたら褒めてやる所存
ダイナムは変形もありで CMランカはメドレーでダイナム衣装だと人気でそう
個人的にはスターライト納豆の衣装でネバネバやりたい >>460
この間からナース擁護してるやつ読解力なさすぎない？ >>471
>>460はホーリーブライド>ナース服だろうって言ってると思うが
まあナース服が妥当だって言ってるのは大体ランカ厨だと思ってるけど
ピンキーナースが嫌いなわけじゃないし実装されて欲しくないわけじゃない、でもここは普通ホーリーブライドだろうって皆言ってるじゃん まあ話のあらすじをちゃんと理解できないのがランカちゃん厨だしなあ ニンジンわたパイ星間イヴと曲の嵩まししてるのにCMランカまでやったら必死すぎないか
ランカちゃんは良曲に恵まれないとか言い出す厨かよ
CMはキャッチーなんだが男の存在を必ず匂わせててくどい 実装されるシェリル衣装のチョイスが最近とんちんかんすぎて言われてるだけなのに あれっ？ていうか>>466に放課後入ってなくない？
それとも私が覚えてないだけでもう実装されてたっけ？
プレートだけだよね？ >>477
まだだよ
ランカ厨って映画好きじゃないから忘れたんじゃね 放課後ってシェリル←アルト←ランカな歌だからランカファンはともかくランカ厨は好きじゃないんじゃない？
悪名高き黒猫でも放課後は入ってなかった気がする https://i.imgur.com/XlZOQTL.jpg
http://finn-asp.jp/newsimage/100606_pc_popup.jpg
この時期にエリクシア実装で衣装がナースっていう嫌がらせのほかに
歌マクのナース衣装そのものに違和感があってサヨツバの冒頭見返しちゃったよ
歌詞に合わせてボタンはずすまではポニテ＋ボタン閉まっている状態で
ボタン外す→ポーズ決める→ライブ外 次に出てくるときは眼鏡＋ポニテのナース
だから実装されたようなボタン外した衣装でストレートヘアに見える状態って
ほぼなくてそれがあるのはプライズ品のランカ版まで出したフィギュアっていう
今回のガチャは期間的にないだろうけどなんで本編じゃなくフィギュアに合わせてんのか意味不明
パステルのミレーヌ、FB7本編じゃなく版権衣装、シュディスタ色違い、ナースでストレートヘア
この実装された衣装全部バンプレから立体出てるけどマジで本編見てるスタッフいないの？ >>481
3Dモデルだから作る時に立体的なフィギュアを参考にしてるのかもしれない
技術的なことはわからんがそっちの方が作りやすいのかも 逆に本編も立体も派生コラボ絵も全て把握してる中でピンポイントで嫌がらせしてるとすら思う
本編の理解力ないのか、観てる奴いないのかってご意見したこともあるけど ＞逆に本編も立体も派生コラボ絵も全て把握してる中でピンポイントで嫌がらせしてるとすら思う
自分もこっちを感じる
シェリルにアルトカラーをつけさせまいと細部に渡ってみみちく工作してるし
とにかくランカ溺愛超至上待遇のための結果シェリル下げなのがひたひたと伝わってくる >>484
確かにシェリルとバサラミレーヌ、ミンメイの時しか課金はしないけど… まあシェリルの立体がどんだけあるのかってことだよな
そしてその中でその立体しか参考にするものがなかったわけでは決してないからな
わざわざそれを選んで参考にしたってだけでどんな嫌がらせだよと逆にムカつくわ わざわざランカのナースもあるのをチョイスするあたりが心底気持ち悪い
それも元はシェリルナースののパクりだし
どこまでいってもランカから逃れられない恐怖 ナースはランカに似合う色似合う形のをチョイスしただけまだマシって思ってしまうんだよね
ユニバニの悪質コラか？ってレベルの恐怖画像を見ちゃうと…
しかも設定が望んでないのにシェリルに無理やり着せられた可哀想なランカちゃん()
http://i.imgur.com/ae3WRG4.jpg
http://i.imgur.com/9NnYZH5.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
