アメフトの何が面白いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 20:58:04.77

スポーツ大国アメリカで一番人気だから、さぞ面白いんだと思ってかなり見たけどつまんなくはないけど大して面白くない。どこが面白いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/01(日) 21:13:26.49

ルール分かった上で面白くないんだったら、無理に面白いと思わなくても良いよ
人それぞれだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 00:48:55.57

ルール解らなくてもハードタックルとか見てる内にハマったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 04:31:20.24

>>1
ルールも知らないのによく評価できるね。
野球やサッカーはルール分からなくても面白いんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 11:42:42.11

>>4
ルールわかってるよ2シーズンぐらい見たし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 12:21:55.00

>>5
よく耐えたな。たが、その努力も昨日で終わりにしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 13:13:57.58

>>5
ルール分かってて面白くないんだったら、お前には向いてないんだよ
観なければ良いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 15:51:01.34

>>7
せっかく2シーズンも見たのはスポーツ大国アメリカで何故あれほどの人気があるのか気になったから、だからどこが面白いのか凄い気になる。あれだけ熱狂するからそれほど面白いんだろうけど具体的にどこが面白いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 15:52:13.08

>>6
耐えたというか、決してつまんなくはないけど特別面白くはないという感じ
、だから別に観てられるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 18:28:29.33

>>8
魅力はひとによりそれぞれ。
でも他のスポーツに比べて最大の特長はその戦略性。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 18:21:52.26

Rugby League, Rugby Unionのほうがよほど面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 18:42:45.11

点差が付いたら1番つまらん

接戦なら1番面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 19:11:45.06

点差が付いたらつまらないのはどの球技も一緒だろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 21:20:42.65

>>13点差がつきやすい球技とつきにくい球技についていってるんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 01:32:25.03

俺がNFLにハマったのはその圧倒的なスピードだな
NFLを知る前は海外サッカーとか良く見てたけどNFL知ってからはサッカーは止まって見えるようになった
誤解を恐れずにいうなら元祖ロナウドやメッシなんかが鼻くそレベルと言っても良い位速い選手がゴロゴロいる
それが1回のプレイでいたるところで起きるもんだからほとんど理解不能な世界なのはしょうがないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 02:26:26.36

そりゃサッカーは足でボールをコントロールするんだから遅いに決まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 03:49:41.17

サッカー、ラグビーより好きな所は個人の頑張りが無駄にならない所。ボール持ってる奴が頑張って1インチでも前進すればそのままチームも前進できる。ラグビー、サッカーだと上手く突破しても孤立して奪われてカウンター喰らって失点とかよくあって切ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 12:41:41.21

アメフトはプレー毎の駆け引きや戦術が私は一番面白いと思う。

野球で言いかえると、バッテリーは打者に対して配球を組み立てると思うが、それが、アメフトでは毎プレーで行われている。

その辺りサッカーやラグビーでもあると思うが判り難い。

アメリカで野球やアメフトが人気があるのは、判り易い趣向があるアメリカ人向きだと私は思っていますよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 15:41:21.73

サッカーよりプレー止まりまくるし長すぎる
バスケくらいかなアメスポで面白いの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 17:11:38.81

>>19
時間が長すぎるから飽きるね、いちいちプレー止まりまくりしテレビだとタックルも迫力そんな感じない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 18:15:44.92

アメフトは全てがセットプレー。つまり全てがサインプレー。
ラグビーがプレー継続を重視するのと好対照。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 19:18:10.96

アメリカンが特異なスポーツであると言われる、そのほとんどは
すべてがセットプレー＝サインプレーである点に由来する
攻守に分かれている、戦術の占めるウエートが大きい、選手の
交代がフリーなど、セットプレーゆえのもの

また野球とも異なり、ボールをコントロールしているチームが
野球はディフェンスチーム、アメリカンはオフェンスチームと
いうのも大きな特徴　野球では100％ボールをコントロール
しても相手の得点を０に抑えるだけだが、アメリカンでは得点
することになる

オフェンスが仕掛けない限り（オフェンスによる）得点は望め
ないが、キックやディフェンスの効果的なプレーによって
オフェンスをアシストすることもできある
こうした攻守蹴による立体的な駆け引きによってゲームが成立
する　そこがおもしろいところ

ルールよりもセオリーの理解を進めてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 19:31:19.17

サカ豚の釣りスレかと思ったがバスケ厨の釣りかよw
じゃあ逆に聞くがバスケなんかのどこが面白いの?

**ダッシュ慶應** ◆ZarhnNEZ2MwN · 2017/10/04(水) 19:48:29.58

>>1
２シーズン見たといっても、
ただ漫然と観戦しているだけだったら、
野球、サッカー含めどんな競技も面白いと感じることはないと思うよ。

まずは応援するチームを決めること。
応援するチームがあればどんな競技も面白いと感じるはず。
例えば、普段あまり見ない競技でもオリンピックで日本を応援するうち、
その競技を面白く感じてきた、という経験はあるでしょ。

あなたが今現在面白いと感じる競技は何かあるはずだが、
応援するチームがあるからこそ、あなたはその競技を面白いと感じているんだと思うよ。

サッカーで昔から言われている言葉がある。
「ドイツ代表のサッカーはつまらないが、ドイツ人は熱狂する」
つまりはそういうこと。

ちなみに俺は大学アメフトを30年ほど見ているが、
応援するチームは関東は母校の慶應義塾大学、関西は東海を見て以来京都大学。
大学アメフト面白くてたまらんよ。

一時期、サッカーに人気面で押されていた野球も最近では盛り返してきた。
その要因の一つに、普段野球にあまり興味のない人たちがWBCで日本を応援するうち野球への理解を深め、いつしか野球を好きになっていた、ということも挙げられると思うよ。

「応援するチームを決める」
ここまで誰も指摘していないが、これがその競技を好きになる秘訣だよ。
単純明快。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 19:49:47.79

サッカーに比べて面白いところ

・厳格な時間管理　（サッカーは試合時間が主審のサジ加減で決まってしまういい加減さ）
・的確な審判制度　（サッカーは重要な判定が主審のサジ加減一つで決まってしまういい加減さ　一人で見てるから間違いも多い　）
・明確な反則説明　（サッカーは何の反則があったのか説明もないいい加減さ）
・痛がらない選手　（サッカーのように痛くもないのに寝転がって時間稼ぐ卑怯な選手はいない）
・リーグ戦だけに集中できる　（サッカーはシーズン途中で代表戦やカップ戦でたびたび中断して肝心のリーグ戦に集中できない）

元サッカーファンの率直な意見です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 06:19:06.68

他のスポーツとの比較で
戦力差を戦術で補える要素が大きい点と
時間の使い方が面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 06:20:40.26

プレイしてみれば面白さがわかるよ。
体型は？足は早いの？暗記は得意？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 07:35:04.42

クロックマネジメント
アメフトでは重要な戦術のひとつだが、確かに他のスポーツでは余り聞かない。

戦術として時計がとまることが理解出来ると面白いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 13:45:25.09

中盤過ぎてリードしてるチームはとっとと試合を終わらせようとする
ラインが圧倒的に強かったころの京大なんか、わざとＦＤ更新前で
ダウンして時間を消費する　これをやられると相手チームはみるみる
うちに残り時間とモチベーションを削られていく　

なかなかえげつない競技である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 19:16:04.11

>>28
バスケが近いものがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 19:56:54.34

釣りスレかと思ったらけっこうまともなレスがついててワラｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 20:21:58.76

>>23
バスケオタでもないよ、見るスポーツは陸上と格闘技、あとスポーツかわからないけど競馬かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 20:55:18.53

>>31
元々慶應やTOP8住人が、基地外にスレ占領され行き場を失ってしまったためココに来ているんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 21:05:29.57

ここにも既に登場済み

会話のあるところに後から乗っかるタイプだから占領されるのも時間の問題だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 22:02:57.62

>>12一試合でボールが動いている時間は11分か12分くらいだそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 22:44:42.85

試合終了前・・勝っているチームがボールを確保・・相手チームが為す術無く流れる
　　　　　　　カウントダウンの声。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 23:19:35.44

皆様お待たせしました。
ただいまより本スレは、ダッシュ様専用となります。
以後無関係な話はお控えください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 00:48:54.11

>>32
３２＝スレ主？
もしそうなら、チーム競技より個人競技が好みなのでは？
格闘技がどのタイプかわからないが、プロレスも含まれるならＯＬ対ＤＬの攻防を楽しむのは？
毎回、バトルロワイヤルみたいなことをやっているぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 01:58:50.98

>>38
スレ主だよ、格闘技は全般好き、基本試合時間が短い競技が好き、長いと飽きる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 06:05:18.40

>39
>基本試合時間が短い競技が好き、長いと飽きる

これが、答えなのでは？
アメフトが面白くないと言うより、野球､バスケ、サッカー、ラグビーに関わらず、時間の長い球技全般に面白さを感じないと言う気がするがどうでしょうか。

アメフトはグロスで1試合２～３時間。
過去の名勝負と言われた試合は４つのＱに起承転結のようなストーリーがある場合が多い。
特にハーフタイムの間は休憩というよりも前半の動画分析による戦略の立て直しの意味が強く、後半開始の３Ｑは転といえるほど前半とは流れが変わることが少なくない。
そして、ラスト２分あれば７点差をひっくり返すことは不可能ではないので、そういう試合は満足度が高い。
そこで贔屓チームが負けると悔しいが、試合に対する満足度は高いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 07:02:43.85

提灯持ちも揃った。

あまりアメフトの面白味説明出来なかったが、あとはヤツらとの会話楽しんでくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 08:09:31.33

さあ、>>40も言っている通り、ここからはダッシュ様以外の話題は荒らしになります。
皆様でダッシュ様の偉業をたたえましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 11:20:05.54

力で劣るチームが意図的に第４Ｑ勝負に持ち込むこともある
野球では取れる時に取れるだけ点を取っておけということに
なるが、アメリカンの場合、秘策を最後まで取っておくという
ことも少なからずある

相手チームもその後の試合のことを考えてできれば手の内を
隠しておきたいという事情があるので、試合途中まで死んだ
ふりをしておけば、相手も本気にならない　そこを粘って、最後で
逆転を目指す　早い段階で秘策を繰り出してしまうと相手も
ムキになる　そうなるととても勝ち目はないから　

試合の終盤は残り時間との戦いでもあり、弱いほうが一発
逆転を期して最後のドライブを進めるというのもなかなか
見ごたえがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 11:26:38.64

がんばれ京大！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 14:38:59.73

NHK-BSの中継で松野アナが
「京大も入学当初は期待の低かった選手を大きく成長させたんですよね？」と言い
解説の大社に「過去形ですか？」と突っ込まれ
本気で焦っていたのが面白かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 14:51:01.76

>>29
相手側にビッグプレイがでて
モメンタムが渡って逆転みたいな
ことも抑えられるから
有効かもね。見てる方はつまらんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 20:37:47.72

皆さん。アナウンスをしっかり聞いてください。
ここはダッシュ様専用のスレになりました。ダッシュ様の話題以外は荒らしになります。ご遠慮ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/06(金) 20:38:07.65

ダッシュ様を称えるコメントで埋めましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 00:05:30.28

>>48
ダッシュ様は最高です！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 05:02:23.24

>>11
8点差で残り2分引き分けないと入れ換え戦とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 10:18:51.70

>>48
ここもダッシュ様のスレになりましたか。
最近の快進撃はすごいですね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 11:52:06.54

>>51
ありがとうございます。
ダッシュ様のスレはこれからもどんどん増やしていきます。
ご支援いただけると幸いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 12:31:40.00

昨日の同志社の勝ち方は面白かった。
TDなしで勝ち3FGで、
53ヤードでも入れれるパンターがいたから敵はオフェンスが攻撃権失った時点で3点とられてたもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 18:37:14.15

>>53
パンターがFG蹴ってたの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 18:46:16.93

>>53
ダッシュ様がアドバイスした様ですよ。
同志社はダッシュ様に感謝しなければいけませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 18:47:09.55

>>54
ダッシュ様が相手の裏をかくよう指示していたようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 20:47:55.36

京大取られすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 00:07:45.06

日本人も早くキッカーでNFLに入ってくれ
そこしかポジション無いから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 05:01:10.09

基本的にスポーツでつまらないと思ったことがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 10:29:30.11

>>54
なんか、地面にワンバンさせてからパントしてゴールポストに入ったら得点とかなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 10:51:10.98

それはドロップキックと言ってパントとは呼ばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 13:13:14.15

>>61
同志社には53ヤードのドロップキックゴールを確実に決められるパンターがいるかと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 15:05:44.36

>>62
ダッシュ様のアドバイスがあれば可能かもしれませんね...。それでも相当難しいことは確かですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 15:06:20.95

>>57
ダッシュ様のアドバイスをあまり取り入れなかったようです。それが敗因かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 18:43:25.14

>>60
俺もそう思って質問した
ドロップ・キックは今よりボールがもっと楕円が緩くてゴールポストがゴールライン上にあった時は結構頻繁に使われた技術なんだそう
その時は50Y超えるキック出来る人がいたらしい
今では失われて技術だがラグビー経験者で凄いのが日本の学生にいるなら是非見てみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 22:37:28.39

>>65
楕円が緩いってことは若干尖ったサッカーボールみたいなものなのかな？
それなら蹴れないこともないかも。
バード・レイノルズのロンゲストヤードでしかみたことないから本当の試合で見てみたいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/09(月) 23:56:52.93

>>66
本当に最初の頃はサッカーボールでやってたらしいね
次第にラグビーの影響やフォワードパスの距離求めて楕円がきつくなってきたみたい
ドロップ・キック自体は動画漁れば結構でるけどタイムリーに出会うのは難しいね
去年NE＠BUFでパンターがパントと見せかけてトライしたけど低すぎてDLに当たってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/10(火) 12:29:56.14

>>65
そのような人が現役でいるか、ダッシュ様に聞いてみますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/10(火) 12:30:55.39

>>66
アメフトはフットボールから生まれたスポーツですからね。初めはフットボールに近いものを使用していたのでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/10(火) 12:31:38.80

>>67
フットボールあってこそのアメフトですからね。
もともとはフットボールを使用していたというのもうなずけます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/10(火) 23:37:24.06

>>70
なるほど。あくまで「アメリカン」フットボールなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 00:35:31.07

いわゆるパブリックスクールで盛んだった古流フットボールの
時代には、いまと同じような球形のボールを量産する技術が
なかった　それで革や布をはり合わせてボールを作った（豚の
膀胱なんかも使った）

こんなボールではいまのサッカーのような競技はできない
転がるボールを手で拾い、遠くまで飛ばすために蹴る　ボールを
持ったまま走っていいかどうかや身体の接触をどの程度認めるか
などのルールはまちまちだった（産業革命以前は移動も困難で
全国大会なんかもできなかったから、統一ルールもなし）
　
産業革命で人の移動も容易になり、全国大会が行えるように
なった　それでルールを統一することにした　球形のボールも
量産できるようになったので、手の使用を禁じるいまのサッカー
ルールができた

ラグビーやアメリカンのボールが楕円球なのは、手作りのボールを
使っていた名残りと言っていい　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 08:09:18.55

>>72
フットボールの歴史がよくわかるなあ。
アメフトの方の歴史ももっと知りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 10:02:16.72

ラグビーのルーツがサッカーだというのは謝り　エリスという少年が
ボールを持って走り出したのは「サッカー」ではなく「古流フットボール」の
試合だった　この時代にはまだサッカーは誕生していなかった（英文では
いずれも「フットボール」と表記されることから混同したものと思われる）　

ラグビー校ではボールを持って走る行為（ランニングインという）を反則と
していたが、この反則は頻繁に起こり、やがてそれを合法とするルールが
できた　古流フットボールのルールが統一されてサッカーが誕生するが、
古流のルールを愛するグループがラグビールールでまとまり、ラグビーが
誕生

アメリカンのルーツがラグビーというのもあまり正しくなく、すでに古流の
時代のフットボールがアメリカに渡っていた（サッカーはいちおうのルール
統一ができていて、それもアメリカにはあった）　各地でさまざまなルールの
フットボールが行われている中で、ウォルター・キャンプが中心となって
アメリカンのルールが作られていく　それは、英国でラグビーのルールが
整理されていくのとほぼ同時期に進行しており、アメリカンとラグビーは
同じルーツ（古流フットボール）から枝分かれした競技とみる方が正確だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 10:21:11.02

↑アメリカ各地で行われていたまちまちのルールのフットボールには、
その当時の「ラグビー」もあった　ただ、まだ完成途上だったということ

近代以前の社会は移動も困難で、したがってスポーツのルールも
ローカルなものが乱立していたし、それで不都合もなかった
産業革命とはイコール交通革命であり、また通信革命でもあった

産業革命がもたらした近代化はスポーツにも影響を与えている
近代スポーツの要件は、統一ルール、全国大会、そしてそれらを
統括する全国組織の三つと言われているが、　まさしく近代化の
故のものといえるだろう

日本でも、たとえば江戸時代に各地に柔術や剣術の各流派が
存在し、明治になって統一されてそれぞれ柔道や剣道となるが、
これもスポーツ（武術）における近代化の動きとみると理解しやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 10:47:33.68

ラグビーの（いちおうの）ルールが確立される前にアメリカンも
独自の方向へ踏み出していたので、上では「ほぼ同時期に進行」
と書いたが、いちおうの形ができあがったのは、ラグビーのほうが
先でアメリカンは少し遅れている　その意味では、ラグビーが兄だ
という謂いもできるだろう

ラグビーはいったん形ができあがってから分裂した　ラグビー
リーグがそれで、これは「攻撃権」を認めるという点でルール的に
アメリカンに似ている　このラグビーリーグのルールがアメリカンに
影響を与えたのではないかという意見も聞いたことがあるが、
時系列を整理すると、順序が逆でアメリカンのダウン＆ディスタンス
制の導入のほうが先　むしろアメリカンがラグビーリーグに影響を
与えた可能性もあるが、その辺は調査中（というか、よくわからない）　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 12:01:13.56

>>76
いずれにせよ、フットボールとアメリカンフットボールは違うものなのですね。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 12:04:51.11

アメフトより見てて面白いスポーツがないんだよなあ
あるなら教えて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 15:31:43.97

>>78
面白さって主観的なものだから、客観的な答えは出せない、というのが正解。
ラーメンとカレーどっちがうまいか、客観的な答えがないのと同じで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 17:45:16.30

昔はカレッジフットなんて毎年死人が出てたらしいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 17:54:13.12

>>80
それはアメフトの話ですか？それともフットボール？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 20:51:53.71

>>79
主観的であるのは否定しないが、アメリカンが観客の目を意識しつつ
発展してきたことは事実　チアもアメリカン発だし、ハーフタイムショー
なんてアメリカンだけ

私の考える面白さは、
①すべてセットプレーなので、ワンプレーワンプレーに結果がある
　小さな勝負の積み重ねでもあり、それを楽しむことができる
　（ＦＤを更新できるかどうか、焦点がはっきりしている）
②戦術的な駆け引きを楽しむことができる　前にも書いたが、野球と
　異なり、アメリカンの戦術的な仕掛けは得点につながる
③①の小さな勝負の結果がスタッツとして残る（この記録という点に
　おいては、基本的に個人競技に近い野球のほうが濃い）
④華麗な空中戦あり、迫力ある地上戦あり、あるときは密集のパワー
　プレー、またある時は個人技でスルスル、などプレーそのものが
　絵になる
⑤チアやハーフタイムショーなど、ゲーム以外でも楽しめる要素がある
　ユニホームのデザインも楽しみのひとつ
⑥監督の手腕が戦術に反映され、チームのカラーがわかりやすい
　ライバル対決を彩る要素となる
⑦アップセットはまぐれでない場合が多い
⑧ＮＦＬでは放送のＣＭにあわせて審判がタイムアウトを取るなど、
　テレビ中継にも対応しやすい
といったところ

むろん、人によって好き嫌いはあるとは思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 21:02:33.91

>>82
観客の目を意識していようがしていまいが、それを「他のスポーツより面白い」と思うのは完全に主観的な話です。
したがって他のスポーツと客観的な面白さを比べることは不可能ですし、無意味です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 21:07:56.14

主観は否定していない　ただ、「ラーメンとカレーどっちがうまいか」
という観点ではなく、客がおいしいと思うカレーは何か、を追求したのが
アメリカンだという話

むろんそれとて好みの問題はあるが、現に人気のカレー屋というのは
存在する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 21:16:59.23

>>84
「客がおいしいと思うカレーは何か、を追求したのがアメリカン」までなら良いですが、他のスポーツよりも追求したというのであれば主観的であり、比較不可能かつ無意味です。

アメフトも他のスポーツも客においしいカレーを提供している、これは客観的。
アメフトは他のスポーツよりもおいしいカレーを提供している、これは主観的。

あなたの言い方では後者に聞こえます。後者の客観的比較は不可能という話をしているのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 21:22:44.15

「他のスポーツよりも追求した」かどうかについては、私は
言及していないので、そのように言われても困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 21:25:44.69

ありがとうございます。
アメフト好きの人って、どこか他のスポーツを見下しがちな人が多いものですから、あなたがそのような比較をされない人でよかったです。

スポーツの面白さを客観的に比較するのは不可能かつ無意味。これを心に刻み込んでこれからもアメフトを楽しみたいところですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 21:27:42.78

>>86
いや、「現に人気のカレー屋というのは存在する」のくだりは「他のスポーツよりも追求した」と読めなくもないですよね...。

あなた他のスポーツを本当は見下していませんか？大丈夫ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 21:53:51.00

>大丈夫ですか？

この言葉、そのまま返したい

文脈を読まない人だというのはよくわかった　私は何度も「主観を
否定しない」と言ってるのに、そこだけを取り上げて「読めなくもない」
とするのは、揚げ足取りというほかない

「現に人気のカレー屋というのは存在する」というのが、カレーの
中でも美味いまずいがあって（それとて主観は存在するとまで私は
言っている）、多くの人の支持を集める店もあるという意味であって、
ラーメン（＝他のスポーツ）と比較したものでないことは、まともな
読解力があればわかるはず

ついでに言うと、私自身はアメリカンは最も面白いスポーツだと思って
いる　これは主観であり、ここでそういった主観を表明している人は他にも
いるし、>>78も普通に自分の主観を述べているだけ

「あるなら教えて欲しい」は挑発的だと受け取ることもできるが、一方で
「自分の知らない面白い競技があるのなら観てみたい」という気持ちの
表明とも受け取れる　わざわざ悪意に受け取ることもないと思うのだけど、
こんなところに噛みついてそれこそ大丈夫？　と言いたい

まあ、人の発言を曲げて受け止める人には何を言っても無駄なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 22:21:31.48

>>89
「主観を否定しない」と留保をつけてもですね、そもそも主観は比較不可能と言っている中で、主観を語ることに意味はないんですよ。

この文脈でなお主観を語るところに、アメフトが他のスポーツに優越しているのをほのめかしているかのような印象を受けたのです。

再確認ですが、そのような意図はないのですね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 22:45:33.51

俺が1シーズン見てつまんないなと思ったのはNBA
第4クォーターまで適当に流してるように見えて最後だけ頑張ってる感じ
最初から頑張ればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 23:07:07.09

俺も個人的にはアメフトひいてはNFLが一番面白いと思う
日本でこのスポーツを詳しく知る機会があんまりないためこの国ではマイナーなままだが知れば知るほど面白い
同じくマイナースポーツで面白いのはオージーフットボール

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 23:16:38.20

>>92
若干趣旨がずれていますが、「俺はラーメンよりカレーが好きだ」レベルにとどまっていること、「客観的にラーメンの方がカレーよりうまい」と言っているわけだはないことを考慮し、可といたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 23:28:53.71

>アメフトが他のスポーツに優越している

アメリカでの視聴率ということなら、これはイエスだろう

ただ、だからと言って他のスポーツを見下すつもりはない
これでいいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 23:37:59.43

>>94
なぜあえてアメリカでの視聴率を持ち出すのですか。
あなたがアメフトを1番好きなのは、他のスポーツと比較することなく示せるはずです。

数ある指標の中から、アメフトが優っているものを一つ恣意的に取り出しておいて、後段で「他のスポーツを見下すつもりはない」など、信用できませんね。

どこかで他のスポーツを下に見ているきらいがあります。
比較することなく、俺はアメフトが好きだでいいのに、残念です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 23:45:43.72

面倒くさい人だな

じゃあ、世界的にはサッカーのワールドカップの視聴率のほうが高い
ということも書いておくね　公平を期すために

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/11(水) 23:50:48.47

>>96
本当わからないんですね。

好き嫌いなんて主観的なものに過ぎないんだから、そもそも客観的な理由づけを試みなくていいんですよ。

視聴率とか好き嫌いに全く関係ないですから。アメフトの視聴率が低かったら嫌いなんですか？違うでしょ？

好みなんて絶対に客観的ではあり得ないんだから、他のスポーツとの優劣を考えるのをやめましょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 07:17:57.62

馬鹿かお前ら

とりあえず、日本のXリーグでも見てこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 09:00:42.69

試合中にエキサイトした選手の顔の前に人差し指を立てて、
左右に振りながら「チッチッチ　熱くなっちゃだめだよ、
ぼうや」と言った生意気な高校生は実在する（らしい）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 09:30:01.53

>そもそも主観は比較不可能と言っている中で、主観を語ることに意味はないんですよ。

自分が何を言ってるのか、理解できていない模様
こんな人と論争しても無意味ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 14:38:06.55

>>100
いやいや、わかるでしょ。
「好き嫌いは主観の問題だから、他のスポーツと比較することはそもそも不可能だし、したがって無意味。」
これだけだよ。
ラーメンとカレーどっちがうまいかなんて、客観的な判断不可能でしょ？それと同じだと言っているだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 16:57:00.07

>>91
どの競技でも試合終盤に頑張るのは同じでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 17:52:16.27

>>101
客観的に比較できないかもしれないけど、主観を述べるときにその理由を他のスポーツを出して違いを言及することが無意味とは思わないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 17:58:22.27

追記すると、アメフトが好きだと言う説明に他のスポーツと比較して主観を述べるのは、ごくごく普通、無意味でもない。
アメフトの良さを色んな観点から述べ合うのはいいことだと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 19:28:29.41

>>103
別にアメフトが好きな理由を述べるのに他のスポーツを出すことは問題にしていませんよ。それが主観的な意見に留まる限り、別に構わないと思います。

問題なのは、「面白さ」は主観的なものなのに、まるで「客観的な面白さ」が存在するかのように、「ここがアメフトの方が優れている。だからアメフトの方が面白いのだ」式の組み立てをする人がいることです。

面白さを客観的に比較することは不可能だとしっかり理解していれば、アメフトが他のスポーツより客観的に優れていて、だから面白いといった類の話は出てこないはずです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/12(木) 19:29:31.55

>>104
その通りで、面白さというのは、あくまで「主観」に過ぎないと理解している限り、全く問題ありませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 07:05:26.43

試合見ててアメフトと同等以上の面白さがあると思えるのはesportsのMOBAぐらいだな
他のスポーツは全部観戦スポーツとしては底が浅くてつまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 08:11:14.37

>>107
だからさあ、それ言って何になるの？ってのがこれまでの話なわけだろ？
お前が言ってるのは、「俺はラーメンが何より好きだな。ラーメンと同等のうまさがあるのはカレーだ。他のメニューは食事としては風味が足らなくてまずい。」ってのと一緒だからな？

全部お前の主観・感覚で、聞いても誰も得しないからここで披露してくれなくていいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 08:30:02.83

俺はアメフト以外で継続的に見てたスポーツはサッカーくらいだからサッカーとの比較しかできないけど
アメフトは「審判の間違った判定で試合が壊れる」ことが少ない（まったく無いわけじゃないけど）は本当に良いと思う
サッカーは審判のせいで嫌な気分になったり白けたことが数え切れないほどある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 08:46:05.74

>>108
そうそう。本当その通りです。

>>107のコメントからわかるのは、>>107がアメフトを好きという個人的見解だけですからね。

客観的な何かがわかるわけではありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 08:51:06.72

>>109
色々厳格で合理性を追求するのがアメスポの特徴
審判も時間の管理も厳格
あと、攻守分業制で交替も自由にして、最後までプレーの質が落ちにくいようにしている
サッカーでもラグビーでも終盤になるほど、動きが鈍くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 08:51:48.92

>>111
勿論、どちらが良いという問題ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 08:58:10.02

>>109
このコメントからもわかるのは、審判の間違った判定で試合が壊れることがすくなくて、>>109は良かったと「思っている」、という感想。

決して、アメフトの方がサッカーより白けないスポーツだ、などという客観的な裏付けが出来たわけではないのでご注意を。

あくまで白けないことが多いのを、>>109が良いと思ったという感想ですので、へ～で済む話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 09:00:36.04

>>112
でしたら、厳格であるがゆえにもたらされる弊害も合わせて書くべきだと思いますよ。

サッカー、ラグビーのマイナス点をかいているのですから、フェアにいきましょう。どちらが良いという問題でないのならなおさら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 09:07:40.98

>>111
言い換えます。

「スープに麺をつけるのを徹底するのがラーメンの特徴。つけ麺でさえ、スープにつけることを徹底している。スープにつけることで、麺に適度に水分を与え、食べやすくしている。
他方カレーのルーには、スープほどの水気がないので、ラーメンほどにはスムーズに食べられない。」
勿論、どちらが良いという問題ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 09:10:45.18

>>115
こういうコメントを残して、何か意味あるかって話ですよ。
結局好き嫌い、面白さ、楽しさなんて個人的な話でしかなく、論じること自体無意味なのです。
ラーメンよりカレーが好きなやつがいれば、逆もある。ただそれだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 10:14:35.01

>>108
別に何にもならないよ
そもそもここはスレタイからしてそういう場所でしょ？

てか、お前のその書き込みはなんになるの？
何もならないクソどうでもいい当たり前の書き込みじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 10:16:57.15

そもそも>>1は何が面白いと思ってるのかってスレタイで他人の感想聞いてるんだからそれを書き込むことに何の違和感も問題もないはずなんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 10:18:34.06

ＮＦＬは戦力のパリティを保つため、サラリーキャップ制やドラフトの
完全ウェーバー制その他を実施している

ＭＬＢはそうした制度はなく、資金のあるチームが強くなる

両者を比較すると、ＮＦＬのほうがより一層おいしいカレーを作る努力を
しているのは明らか　実際、ＮＦＬのほうが人気がある

客観的事実を述べました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 10:23:33.66

主観を書き込んじゃ駄目なスレを作りたいなら新しくスレを作り直せよ
>>1はスレタイも本文も主観を語ることを前提としてるんだから主観による書き込みがなされるのは当たり前のことじゃん
客観的な内容しか語っちゃいけないスレを作ってそこに引きこもっとけ
感想を聞いてるスレで感想書き込む人間に主観丸出しでいちゃもんつけるとか知恵遅れ極まってるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 10:26:57.47

＞全部お前の主観・感覚で、聞いても誰も得しないからここで披露してくれなくていいよ。
それはお前の「主観的な感想」だよね
「誰も得しない」ってどうやってお前が認識したの？
誰も得しないということを「客観的」に「立証」してくれよ
それともお前の書き込みは主観でしかないのかな？
じゃあなぜこのスレで披露してるの？

全く頭悪すぎてレスポンスに困るわこの手の知恵遅れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 10:44:06.30

バカは相手にしないほうがいいな（俺は煽ったけどw）

>論じること自体無意味なのです

誰も論じてないのに、引っかき回しているだけ

主観だ何だは関係なく、ああだ、こうだと言い合いするのが
「面白い」のだというのを理解できないコミュ〇だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/13(金) 13:02:21.00

>そもそも主観は比較不可能と言っている中で、主観を語ることに意味はないんですよ

>ラーメンよりカレーが好きなやつがいれば、逆もある。　←これって文脈からして「主観で」ということだろ

客観的な比較は不可能だが、主観的な比較は可能と言うべきところじゃないの？

>自分が何を言ってるのか、理解できていない模様　
というのは、的を射てる　それもど真ん中だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 11:06:42.00

アメフトジョーク

ハドルの際、関学や京大はサインでプレーを確認するが、某大学は
地面に図を書いて確認する
したがって、芝のグラウンドでは著しく不利なになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 12:04:42.21

>>124
わ〇だのことですな笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 12:20:56.81

昨日の奴が言ってたのは、ラーメンが好きならただそう言えってことだろ。

スープのコクがとか麺の固さがとか、お前らごときがもっともらしく語ってんじゃねえと。

お前らがラーメンを好きだろうとカレーを好きだろうと、あらゆるものに一ミリの影響も与えやしないんだから、無駄に他の食事を貶すなと。

おれはそう受け取って、まあ確かにと思ったが、みんな意外と熱くなってんのな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 15:48:30.51

>>126
べ、べつに熱くなってねーし！
おれらの個人的な好みも少しは影響力あるし！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/14(土) 19:20:28.65

アメフトジョーク

その昔、貧乏で鳴らした某大学では全共闘からヘルメットを
借りて試合に出ていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 09:09:46.96

>>114
じゃあ、書きます
まず、時間に関しては、厳格にして何も悪いことはないと思う
時間はオフィシャルが管理してボールが外に出たとき、ファール等で笛が吹かれたときは時間を止めて、実質のプレー時間で20分ハーフ位にすれば良い
時間稼ぎもなくなるし、ふざけたロスタイムもなくなる
何も悪いことが思いつかない

レフェリーに関しては、アメフトみたいに人数増やして厳格するのは一長一短
審判同士の協議で待たされるのが興ざめと言うのは、あるだろう
それでも、ラグビーでもサッカーでもビデオ判定が採用され始めているので、厳格化の必要性は認められている

交代については、俺はもっと交代人数を増やしても良いと思うけど、それを言うと、金のあるチームが圧倒的に有利になるという批判を受ける
貧乏チームによるジャイアントキリングがサッカーの醍醐味とすれば、それも一つの意見だと思う
これも、ラグビーなんかでは、昔は怪我以外の交代がほとんどなかったのが、戦略的な交代もされるようになってきて、しかもかなりの人数を交代出来るようになってきたので、俺としては良い方向に行っていると感じている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 10:35:12.83

一人で自演してる奴の相手をすることもあるまいて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 10:47:17.78

油そばの場合は悩む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 11:12:57.50

>>129＝>>114
自演おつです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 11:39:27.65

主観で物言うなとか良いながらスレタイ自体が主観丸出しと言うねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 12:12:23.26

>>133
いずれにせよ、↓につきる。

昨日の奴が言ってたのは、ラーメンが好きならただそう言えってことだろ。

スープのコクがとか麺の固さがとか、お前らごときがもっともらしく語ってんじゃねえと。

お前らがラーメンを好きだろうとカレーを好きだろうと、あらゆるものに一ミリの影響も与えやしないんだから、無駄に他の食事を貶すなと。

おれはそう受け取って、まあ確かにと思ったが、みんな意外と熱くなってんのな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 12:43:44.95

いいかげん、自演はやめろよ

「昨日の奴が言ってたのは」最初からラーメンが好きって
言ってるのに「それはカレーと比較して言ってますね」と、
要するにただの言いがかりに過ぎない

自分でも客観‐主観の意味合いがわからなくなって、とっくに
論理破綻を起こしている　バカかイケズのどちらか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 12:47:26.26

いや、その両方もあるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 13:21:01.02

>>135
バカでもイケズでも、いずれにせよ、「スープのコクがとか麺の固さがとか、お前らごときがもっともらしく語ってんじゃねえ」ってことだな。
「お前らがラーメンを好きだろうとカレーを好きだろうと、あらゆるものに一ミリの影響も与えやしないんだから」と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 13:52:47.91

主観で語るならならいいとか言ってたのが、今度は語るな、か
言うことが変わってくるともはや末期症状だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 14:26:54.85

>>138
主観で語るならいいって言ってたやつと↑のコメントしたおれは別人だよ。

色々言われてたけど、とにかく「お前らがラーメンを好きだろうとカレーを好きだろうと、あらゆるものに一ミリの影響も与えやしないんだから」黙っとけってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 15:12:28.50

面倒臭いからカレーラーメン、半ライスで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 15:24:32.59

>>140
そうそう。色々語ったって所詮ど素人の戯言なんだから、ラーメンが好き！カレーも好き！でいいんだよな。
スープがどうとかルーがどうとか料理人でもないのに語って無駄な争い起こしてんじゃねーってことだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 17:14:07.10

句読点NGにしたらほとんどのレスがあぼーん
いかに2ch慣れしてないのが自演使って頑張ってるかがわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 17:18:29.81

主観で言うなも何も他人の価値観を押しつけあいだからなアメフト嫌いなら見なきゃ良いしな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 17:48:59.46

>>139
自演丸出しなんだが、仮に別人だとした場合、その別人の言ってる
ことを正しく語れていないということになるんだけどね

自分が何を言ってるのかわからなくなってきたバカというほかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 18:25:50.73

>>142
いずれにせよ、「お前らがラーメンを好きだろうとカレーを好きだろうと、あらゆるものに一ミリの影響も与えやしないんだから」
これに尽きる。
君が何を言っても言わなくても、チリ一つ動きやしないわけで。
まあなんというか、お疲れさん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 18:26:27.67

>>143
>>142
いずれにせよ、「お前らがラーメンを好きだろうとカレーを好きだろうと、あらゆるものに一ミリの影響も与えやしないんだから」
これに尽きる。
君が何を言っても言わなくても、チリ一つ動きやしないわけで。
まあなんというか、お疲れさん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 18:27:08.89

>>144
いずれにせよ、「お前らがラーメンを好きだろうとカレーを好きだろうと、あらゆるものに一ミリの影響も与えやしないんだから」
これに尽きる。
君が何を言っても言わなくても、チリ一つ動きやしないわけで。
まあなんというか、お疲れさん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 19:26:54.67

勝手に自演認定する人って何を証拠に言っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 19:35:51.94

>>148
>>135に聞いてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 19:43:24.83

逆に聞きたいが、仮に別人だとして、何で別人の心中を
語る必要がある？
主張したいことがあるなら、自分の意見として言えばいい
のにな

ついでにいうと、「別人だとした場合」の話もしているが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 20:32:57.63

>>150
>>148の質問は、「なにを証拠に」だぞ。
ちゃんと答えてやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 21:45:08.81

これってサスペンスとかで犯人がバレた時の常套句だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/15(日) 22:24:47.30

>>152
サスペンスではちゃんと証拠あるんだけどな笑
今回は無いっぽい笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 01:05:34.30

臭うわぁ～(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 01:32:32.20

少し前に関西学生スレに「自演ガー」くんというのがいた

・皆が楽しくやり取りしているところに横レスを入れて総スカン
・反論すると、しつこく自分を正当化
・矛盾を突かれて言ってることが二転三転
・自分はなりすましをやって指摘されると他人を「自演だ」と攻撃

それで着いた名前が「自演ガー」くん　ここにも降臨したか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 01:58:47.02

なんだか良くわからんが客観的に語るなら数字出すしかないよな。
視聴率が高いから面白いって言ってる方がよっぽど客観的な意見になると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 08:17:51.53

>>155
関西スレのやつは、いくつも証拠残してるけどな
ここのは証拠はでない
なぜなら自演じゃないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 08:18:51.76

ラーメンの話をしだしたやつが悪いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 09:32:25.78

実話

貧乏で鳴らした立命館大学の用意した試合用ボールより
相手チームの練習用ボールのほうが綺麗だった

　by「アメフト三国志」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/16(月) 12:56:18.62

>>156
だからー「面白さ」って尺度がそもそも主観なんだよ。

アメリカで視聴率が高いのはアメリカ人が面白いと「感じる」からだろ？
逆にアメリカ以外で視聴率が低いのは皆が面白いと「感じない」からだろ？

「面白さ」なんて感覚としてしか存在し得ないの。

仮に面白さを客観的に表せて、かつ視聴率が「客観的な面白さ」を表すとしたら、地域によって視聴率に差が出るわけないだろ。「客観的」に「面白い」んなら地域によって差があるのを説明できない。

もっとも、「客観的な面白さ」なんて形容矛盾だから、存在しないけどな。、「ゴム製の鉄板」みたいなもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 07:51:28.39

>>160
あんたの言う「客観的」で表せるものって例えば何なの？何も無いんじゃない？

多くの人が主観的にアメフトを面白いと思う、より多くの人が面白いと思ったスポーツがアメフトだった、なのでアメフトは客観的に面白いスポーツだというのは成り立つと思うけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 08:37:46.98

>>161
「視聴率が高さ」とか、「観客数の多さ」なんかは客観的なものだよ。
でも視聴率が高いから「面白い」とか、「面白い」から観客が多いとか言い出した時点で主観的。

「面白さ」は客観的であり得ないというお話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 08:38:05.22

>>162
「視聴率の高さ」ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 08:49:44.39

>>161
一例だけど、客観的に「大きな靴」って存在しないだろ？
例えば26センチの靴は小学生には「大きな靴」でも、中学生には「ちょうど良い靴」、大人には「小さな靴」かもしれない。
普段大きいとか小さいとか言ってるのは、完全にその人の「主観」なわけ。
だから、例えば32センチの靴を100人中99人が大きいと思うからって、これは客観的に大きな靴だとか言わないでしょ？33センチの人からしたら「小さな靴」なんだから。

「面白さ」も一緒。多くの人が面白いと思うからって、それが「客観的に面白い」とは言わないの。だってつまらないと思う人もいるんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 09:22:01.83

小学生の平均の足の大きさに対して、大きな靴は、小学生から見て客観的に大きな靴であるというのは、正しい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 12:05:10.23

>>165
それはもちろん。

ただ、大きさはcmで客観的に測れるけど、「面白さ」にはそういうの無いからなぁ。
どうしたって主観的になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 12:10:44.84

>>165
ちなみに視聴率は面白さの尺度じゃ無いからな。あくまで観ている人の割合を測る尺度。
面白いと思ってなくても人はテレビみるから。
ニュース7は視聴率高いけど、面白くて観てるわけじゃないっしょ？(面白いと思ってる人もいるのは言うまでもない。それこそ主観的な話だから。)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 12:46:02.25

個人個人が、自らの主観に基づいて行動した結果が、視聴率であり観客数、これが客観的、
小学生の個々の足の長さから求めたサイズも客観的。

つまり主観や個々の集まりから、客観が生まれるといっていいわけだ。

靴の大きさは、長さという尺度で表現できるなら、幅や靴底の面積という尺度でも表現できる。どの尺度で判断するかは主観。

面白さも様々な主観的な尺度で語って問題ない。「アメフトが野球より面白いということが、客観的でなく意味はない」というのも一つの意見、主観であって、それが正しいということにはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 12:55:54.05

ルールを理解するとアメフトほど興奮する球技はないな～
贔屓のチームでなくても面白い
冬のスーパーボウルと夏の甲子園決勝は休みとるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 13:01:22.07

NFLウィークリーだけでも面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 21:21:38.58

>客観的に「大きな靴」って存在しないだろ？

こういう例を持ち出している時点で理解していないのがまるわかり
>>164の例でいうなら、「絶対的に「大きな靴」って存在しない」が
正解（この例は、客観⇔主観を説明できていない）

量子論あるいは不可知論のような場合を除いて、大きさそのものは
客観的に測ることができる　したがって、相対的に大きな靴というのは
客観的に決定できる

「客観的に『大きな靴』」という表現自体がごまかしだな　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 21:21:53.50

>>168何か勘違いしてるみたいだけど、主観がダメって言いたいんじゃないからな。
どう頑張っても面白さなんて主観的な話なんだから、まるでアメフトが客観的に面白いかのように他のスポーツと比較するなってことだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 21:24:31.70

>>171
いずれにせよ、アメフトが「客観的に面白い」ことにはならないということはわかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 21:31:30.82

>まるでアメフトが客観的に面白いかのように他のスポーツと比較するなってことだからな

アメリカンフットボール好きが集まってるんだからアメリカンを
持ちあげるのが当然、他と比べて面白いとなるのもまあ、当然だ
（主観の話なんてのはみんなわかってやっている）
ここでのやり取りをこういう風に受け止めるというのは、「僻み
根性」というほかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 22:29:02.23

>>174
アメフトが一向に人気にならない理由がわかった気がする...。
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 00:42:15.76

そういうのを負け惜しみって言うんだよ
誤解を恐れずに言うとアメフト好きはIQ高い奴が多いから他スポーツオタを大体論破しちゃう
他のスポーツを貶める気は更々ないけど良く知ろうともせずに答えありきで話してると自滅しますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:08:26.71

>>176
うわあ.....

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:13:43.82

>>176
さすがにこれはないわーこんな低IQ晒してるのがアメフトよいしょしてたらそりゃー人気も出ませんわ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:18:13.10

アメフト人気ないのは単に日本人にはあってないってだけだよ
だって日本人がアメフト選手になってNFLで活躍なんて全く想像できないじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:20:22.26

>>176
どうでもいいが、高IQなんて言葉を持ち出した時点でどんな反応来るか分かるじゃない？
まあ分かってても言わずに居れないんだろうけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:23:32.79

>アメフトが一向に人気にならない

人気は「ある」「なし」というべきだが（「なる」なら「人気者」とか）、
その辺はこの際大目に見てさしあげよう

（日本でも）90年代にはかなりの人気スポーツだったという
事実はどう説明するのかな　東京スーパーボウル（いまの
ＪＸＢ）なんかはチケットがなかなか手に入らないという時期も
あった

「客観的」とかいう以前に、事実を誤認しているが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:28:14.61

>>180
>高IQなんて言葉を持ち出した時点でどんな反応来るか分かるじゃない？

だから>>176は
>誤解を恐れずに言うと
と断っているのだが　脊髄反射、乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:32:32.68

>>176
アメフトファンの多くは高IQかもしれんが、こいつが違うことだけは確定したww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:35:33.33

>>181
他のプロスポーツも数が知れてたし、それ程人気があったならその後のプロモーションがダメだった？と言うより興行ビジネスが成り立たないと言うことかな。サッカーがプロになったのに、何でアメフトはならないのかで答えは見えている？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:37:53.05

>>182
最後の一行だけ書いとけば事足りるのに誤解を恐れずに言うも何もないもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:52:18.13

理由ははっきりしている　当時の人気ぶりは、実業団を持つ
企業の努力が大きく作用していた

全銀協は個別の銀行の広告を認めていなかったから、都市銀行が
チームを持って広告塔として利用しようとしていた　それ以外の
業種の企業も広告のほか、社員一丸となって応援できることから
愛社精神の涵養につながるとも考えていた

こういうと、企業の動員で席が埋まってたいのかとなるかもしれ
ないが、確かにそうした面もあったものの、この競技の面白さが
受け入れられたのも事実　「チケットが手に入らない」と嘆いたのは
一般の（そこの社員以外の）ファンだった
学生では京大が強く、話題になっていたというのもあっただろう

ただ、バブルの崩壊やいわゆる銀行の護送船団方式の解体などで
企業の腰も引き始め、いっときの人気は失われた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:53:18.56

↑アンカー訂正
×　>>182
○　>>184

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 08:57:26.48

↑さらに訂正
アンカー付け忘れた　とすべきだった

**スレ主** · 2017/10/18(水) 20:02:42.48

というか日本でアメフトのプロ化は無理ろうな、面白いつまらない以前に試合数が少ないし人件費がかかりすぎるし日本に限らず経済大国アメリカ以外ではプロとして成立しない。そのアメリカですら選手の年収そこまで多くないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 12:07:57.52

Ｘリーグ発足時にはプロ化もいちおう視野には入れられていた
ＮＦＬ‐ＥＬへの参加など、個々の選手にはプロも誕生していたし、
順調に行けば…、という思惑はあったようだ

ただ、人気が定着する前に企業の腰が引けてしまった　企業が
力を入れる　→　選手の就職がよくなる　→　プレーヤー数が
増える　　→　レベルが上がる　といった好循環も断ち切られた

とはいえ、カナダにはＣＦＬもあるし（つまり、アメリカ以外では
成立しないというわけではない）、トランプの機嫌をとって日本の
プロ化に投資させては…、まあ、無理か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 12:20:02.00

>>190
CFLはNFLとルールも違うわけだし、ここはひとつJFLという別ルールのプロリーグを作ってはどうだろうか。例えば、
・ボールに手を触れてはいけない。
・ゴールキーパーを置く
・防具の禁止
等、よりフットボールに近いものにすれば、人気も出るはず。

**スレ主** · 2017/10/19(木) 20:36:52.21

>>190
単純に金の問題だよ、金がかかるし収益力もない、収益力というのは人気出る出ない関係なく試合数が少なすぎる事。格闘技やフィギュアみたいな個人競技で試合数が少なくても注目が集まり人件費も少ないけどチームスポーツだといろんなチームに注目が格差されるし人件費も高い

**スレ主** · 2017/10/19(木) 20:41:03.72

チームスポーツの注目に関しては人気次第で大丈夫だけど人件費がかかりすぎる、それでも大人気スポーツになって毎週高視聴率とれれば収益一年で100億以上いくけど、でも人件費がかなりかかるし。プロアマスポーツみたいな感じでチームの一軍はプロで二軍は企業勤めとかなら

**スレ主** · 2017/10/20(金) 13:23:14.84

>>193
やはりアメフトをよりフットボールに寄せていくのが良いアイディアかと思われる。原点であるフットボールに戻ることで、アメリカンフットボールになってから失われている世界的な人気を獲得できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 16:30:21.41

＞＞21
＞＞アメフトは全てがセットプレー。つまり全てがサインプレー。
＞＞ラグビーがプレー継続を重視するのと好対照。

自分の周囲にはアメフトが嫌いな理由をセットプレーばかりなことを挙げる者が多い。
野球が嫌いな者もその理由に静止している時間が多すぎることを挙げる者も多い。

そもそもサッカーでもセットプレーからの得点については、
流れの中で奪った得点より低く評価する評論家も日本に多い。

今の日本は静止動作からサインプレーで動き出す野球やアメフトよりも
サッカーの方が好きな人が多いんじゃないかな。
現実に小中学生の野球人口は減少傾向。

組織、システムが重視される野球、アメフトは「チャンスでは俺が・俺が・・決めてやる」
という性格の者には不向きなスポーツ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/20(金) 20:27:08.74

カイロ大学の教授（エジプト人）と話をしたことがあるが、
アラブ人は常にボールが動いている競技でないとダメと
言ってた　野球やアメリカンは好かないらしい

ラグビー派とアメリカン派がきれいに分かれる傾向も確かに
あって、その理由も同じようなものだろう

チャンスで味方にパスする日本のサッカーには驚きしかない
（近年はマシになってきたようだが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 06:02:32.43

>>196
アメフトと野球は道具にも金がかかるしな。
野球はプロがあるから、日本でもリスクを承知で小学生時代に子供に莫大な金をつぎ込む家庭もあるが。
アメフトは日本にプロはないし、部活があるのは一部有名私大の付属学校か進学校が多いしな。
日本ではブルジョワスポーツになってしまっている。

**スレ主** · 2017/10/21(土) 15:00:30.70

>>197
そこにこそ、アメフトをフットボールのルールに違づけていくいみがあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 15:37:40.25

それは、ラグビーと呼ばれている競技のことでは？

**スレ主** · 2017/10/21(土) 18:23:06.18

>>199
いやフットボールだよ
アメリカンフットボールとは全く違う、純粋なフットボール。