プラスのあれこれ　その7

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/12(火) 22:27:17.28

プラス板(記者制度)についての批判要望をわいわいしましょう

■過去スレ
プラスのあれこれ（仮称）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/
プラスのあれこれ　その2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587726276/
プラスのあれこれ　その3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588084918/
プラスのあれこれ　その4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588515837/
プラスのあれこれ　その5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588759143/
プラスのあれこれ　その6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/1

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:10:34.02

>>870
芸スポ+がなんでもありというのはなあ。。。

議論はどこへ持っていけばいいですか?

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:10:55.90

>>878
＞こっちで一部肩代わりしますよみたいな感じで話をつければ済むような？
まずなかった
忍者は暴走したわけ
運営に相談するとか話を通しておくとかせずに自治だけで良いか悪いかを決めようとして、実際に動き出そうとしていた
忍者の暴走と忍者に対する信用と信頼
一般利用者は所詮一般利用者だろう、一般利用者が★と同じ判断を下せるのか、そういう忍者を誰が統括管理しているのか
その統括管理者はすべての忍者の行動を管理できているのか
そういうところがボロボロなのにただ権限だけ広げようとしたのが良くなかったんだと思う

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:10:58.00

>>885
いや↓これの話
http://info.2ch.net/?curid=1651
> ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

>>888
初心者なんだろうけど、定義をどう考えてる？
個人が一群または二類に属する時は様子見としてる趣旨は何だと考えてる？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:13:44.66

ξ´･ω･｀ξ　「決まったルールは守ります！自治スレとCBスレは分けて考えるものです！
だけど私は例外ですｗCBスレでのハエハエの言を継ぎ接ぎにしたマイルールで、今後も
首狩り族ごっこに努めますｗ私は頭が悪いから難しい話は分かりませんｗ言葉狩り始めましたｗ
ミイラは差別用語のようですｗｗｗ」なんてのは自治じゃナイっ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:14:44.74

>>890
まるでここでやろうとしていることじゃないか
時代が早すぎたんだなあ

**えーすぅ ★** · 2020/05/16(土) 01:16:09.61

>>888
そこは難しいとわたしは思います。

>>889
ステップバイステップなので、あれこれすぐにというのは難しいとご理解くださいませです。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:16:30.28

>>889
ここでも時々話が持ち上がっていますが
実際にはどこで話をすればよいのかよくわからないです
確か芸スポ＋では板内に自治スレもないんですよね

ここに書くことで芸スポ＋の問題も話題に上がるでしょうし
個人的にはここでもOKだとは思います

>>890
なるほど
あんまり忍者の質はよくなかったんですね

だとしたら、忍者の権限をその成りやすさに合わせ
もう少し狭めるとかいう方法もあったのかもしれないですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:18:10.44

>>891
Aceさんが立て子は三種と判断していたよ
ここの立て子名導入のやり取りの中にあったはず

**えーすぅ ★** · 2020/05/16(土) 01:18:10.49

>>893
共通するのは、人は権限を持つと振り回したくなるのが怖いですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:18:54.81

>>894
えーすぅさん、お疲れさまです

今の＋の自治スレは結構頻繁に荒れてたりしますが
自治スレにワッチョイを導入するというのはどうでしょう
あまりにも罵倒がすぎると読みづらいですし
名無しでIDをコロコロしながら罵倒を続ける悪質なのも居ますし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:19:09.41

>>897
まさにあなたのことですね
見事な自己分析です

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:19:48.40

>>894
了解です
あまり急ぎすぎるなということですね

>>895
ありがとうございます

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:21:20.24

>>895
ありがとうございます

CBはあるのですが・・・

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:21:26.72

>>887
人材管理の仕組みとしてはたしかに良い方だと思う
ただ残念なことに問題もあったよ

真の統括（夜勤さん）→統括代理→部隊長→部隊員
こういう構成だったはず

部隊員の不祥事は部隊長の責任であり、問題があれば部隊長を解任するのが統括代理の役目だったが
統括代理は部隊長を信頼するとかなんとかで基本、部隊長解任とかほとんどしなかったはず
その結果好き放題やる部隊が現れるわけだ
部隊長がOKとしてしまえば、他の部隊の部隊員を止めることは統括代理にしかできない
だがその統括代理が動かない

ねぇ今のニュー速＋と同じじゃない？

**えーすぅ ★** · 2020/05/16(土) 01:22:48.90

>>898
んー、読みづらさに関しては、スルースキルの修行の場なのかもしれません。

>>899
あはは、そうかも

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:24:24.42

>>891
いいか『初心者安価君』、頭の悪い君に教えてあげるね

記者はスレを立てられるだけの固定ハンドルであって、二類ではない、他の多くの名無しと同じように三種だ
板の趣旨に関係する職業、でもなければ、著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物でもなく、
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者でもない、よって『記者』というだけでは『二類』には『該当しえない』んだよ
>>575は100%、何も違う余地も無く、GL3に抵触する

特定の板でスレを立てられるだけの『一部のアカウント』が『二類』に該当すると主張すれば、
●板の●持ちも、BEアカウントでスレを立てられるニュース速報板、ニュース速報（嫌儲）のBEアカウント全てが『二類』に該当することになる
当たり前だがそんなことはあり得ない

『固定ハンドル個人が一群または二類に属する』場合の規定は、
『スレタイ』にタイトルが入っていたり、固定ハンドルが自分用にスレを立ててもそれだけでは違反とならないことを想定している
つまり固定ハンドルのなんちゃらが殺人予告で逮捕、といったスレを立てたり、
板で扱う内容に関わる人物本人がなんらかの理由でスレを立てて住民と意見交換をしたり
（たとえばソフトウェア系の板でソフト設計者がスレを立てるなど）しても、
それだけでは違反とならない、というだけ

おわかりかね？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:24:54.59

>>894
スレをコテハンが専有して使ってるとかも見て判断しますしね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:26:13.04

>>901
これですね
ここがニュー速＋と一緒なら、あまり意味のない報告になりそうですね

【CB】変なスレ･困った★報告処雑談ok ★288　 [すらいむ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589499594/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:27:04.38

>>903
了解しました
修行がんばります　ﾉｼ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:28:05.59

>>896
これ

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/607,610,640
607 ：Ace ★ ：2020/04/23(木) 19:17:26.54 ID:CAP_USER
≫605
今やスマホからのアクセスが7割以上ですからねぇ

というのはさておき、嫌儲のようにスレタイに立てた人の名前(キャップ名)が
表示されるというのはいかがでしょうか？

610 ：心得をよく読みましょう：2020/04/23(木) 19:23:56.39 ID:DY6yigak
≫607
その際はGL3との兼ね合いもお願いします。現状、ハンドル名が入っていると削除対象になりますので。

640 ：Ace ★ ：2020/04/23(木) 19:44:26.47 ID:CAP_USER
まぁ、賛成反対等色々意見があると思うので聞かせてくださいな

≫610
GL3との兼ね合いは統括裁定出せば大丈夫でしょう。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:29:34.95

つーかスレッドの途中で記者じゃなくなったしな
コテスレなら削除もやむなしだろ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:30:40.47

>>906
N速＋も、CBじゃ、
1. そんなルールはない
2. 自治にもってけ
3. 自分でやれ
でいいみたいだけど・・・。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:31:36.05

>>886
いや
ひろゆきは誤解されてるけど、
ベースがリベラルで、
「表現の自由がなによりなのです。。。」ってやつ。
佐賀県佐賀市17歳スレは今みたいに限界値がなくて、6532を超えたとこまでは確認されてる
これを放置してたのもひろゆき。
初期からちくり・裏事情とか「ハッキングから夜のおかずまで」だった
なのでDHCと光通信に訴えられて6億制裁食らっても無産市民は無敵なのです
で支払いばっくれたほど、自由を守るやつだった
自由つうか、無秩序。
そんな規制嫌いのひろゆきも度重なる厨房の記念カキコと犯罪予告で通報されて心の底から嫌になって、
実験的に作ったのがニュース速報プラス。
んでこんなんだからアフィもおかまいなしだったから、
アンチ広告、アンチ対立煽りが集まったのがケンモウケ。
ひろゆきが規制を喜んでかけたことは一度もない
初めてアク禁されたのがヒロヒト（顔面神経痛）ってやつで、
プログラムで他投稿して一度全土を火の海にしたことがある
ハングル板も。
それも半年放置させてた

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:33:28.74

>>902
だからハエハエが活動すればという前提だよ
モペを切った時はちゃんと再構成されたなうね
ニュー速＋だってハエハエがきちんと働けば処分できるが何もやらなければ一般ユーザーは手を出せない

統括代理を動かすんじゃなくて動かすのは隠居やトオル

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:38:53.40

>>910
そうです
それもあってここにニュー速＋板で問題のあるスレが
持ち込まれてるんですよね

ここのほうがまだ対処してもらいやすいですし
削除人の方がこのスレを見ておられるのかはわからないですが
スレストや削除がされてることもありますし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:41:10.26

(　　・ω・)あめーぼさんおる

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:41:27.80

>>891
ほかの人も突っ込んでるけど、
どう見ても「板の趣旨に沿った」
1 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
2 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
3 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
にはならない
ニライカナイ氏の例で行こうか？
まず1の仕事じゃない。ボランティアだから
2 本とか出してない
3 被害与えたの？やばくね？
ってなるが。

それに当てはまるのは元極東板のコピペイキリ、
桜井誠とかの場合だよ
ハングル板では
1のネトウヨ政党党首で当てはまるし、2の著作物出してるし、
3では刑法犯だし。
ニライカナイ氏が3になるのはもうちょっとあと

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:42:59.33

>>910
その条件まで読んだほうが。
それこそばーど氏の言う「イチャモン」
俺の言う「報告荒らし」の話。

誠意あるならそれは暴言だし、そのまんま使ったらアウト

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:43:55.88

>>911
確かにひろゆきさんは放任主義なのか、色々と放置はされてましたねｗ
今もあるかわかりませんが、確か薬物板まであったような
本当かどうかは私にはわかりませんが
訴訟とか刑事系の事件でも対処を渋ってたという話もチラホラききますし・・・

リベラル思想の強いフランスは
ひろゆきさんにはピッタリの場所なのかもですねｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:46:30.60

>>898
私、ジェーンステール（ママ）なんですけど、
荒らしの使う用語でNGリストつって適用したら8割判定できますよ
変だな？と思ったらID見ると、禁止ワードを使えばあぼーんになってるから、
IDごとNG
おかげで50%のノイズが見えない

リストを差し上げてもいいけど、
対策されるのやだから、
ご自身でよく見てください
粘着の使うボキャブラリーが貧困なので5個入れてら終わりますよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:49:01.02

>>917
薬物板ありましたよ
違法・薬物板だっけな
つっても売買とかより海外のどこでスエるとか、
アングラ好きなキッズ向けだった感じですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:50:17.15

ξ´･ω･｀ξ　「これはニーハオトイレどころの騒ぎではない。女の子の虫取り案件まで、
こっちに持ってくんな！ちょｗｗｗ」な事はあった気がしたけど、板自治は機能したと思うっ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:50:22.38

>>918
前に書いたときはもう少し詳しく書いたんですが
（えーすぅさんに軽くスルーされてしまったようですのでｗ）
つまり、こういうことでした

781 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2020/05/15(金) 21:15:59.65 ID:XTHdH48y [9/25]
>>739
えーすぅさん、お疲れさまです

ところで、新自治ルール議論スレでも話が出ていたのですが、
現在、＋板の自治スレ酷い荒れ方をしています

激しい罵倒や罵りが跡を絶ちません
フィルター対策しているのかはわかりませんが、IDを頻繁に変更しているケースもあります

NGワードでの対策もありかもしれないですが
それですと、”このような話が出ていました”系の報告までもがフィルターされる恐れがあるので
NGワードでの対策も難しいものがあります

自治スレに湧いている荒らし対策として、自治スレでワッチョイが使えるようにすると
IDコロコロ系の荒らしをフィルターしやすくなると思うのですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 01:52:24.22

>>919
あの当時の２ちゃんねるは結構やばかったですよね
あれで他所の掲示板を引き離して勢力を一気に拡大できたのかもですが

ようかんマンとか
今だと絶対に貼れなさそうなコピペも平気で貼られてましたしｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 02:41:10.52

((δξ´･ω･｀ξ　ニラちゃん。「俺はあのDMで、こんな答えが欲しかったんだ！」とかetc...な事、書かなくてイイの？

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/16(土) 02:59:51.56

昔が良かったと懐かしむおじいちゃんが集まるスレ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 06:35:37.93

>>913
芸スポ+だと、現在のスライムさんは、何か一言書いてあればokで、あとはハエの裁量と明言されています。

へー
ふん
問題なし
あっそ
無問題

で反撃okをいくらでも見ているし、こういうのはいかがかと・・・思う。
すらいむ氏を非難しているのではなくて、「一言でok」がなんだかなあ、と思いまする。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 07:02:47.64

このアホも削除頼む

【後継者を募集中】ねこの集会【立て子募集 & CAP復帰】★５ [餡子藩★]
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1589576573/
1:餡子藩 ★ [US] 2020/05/16(土) 06:02:53.08 ID:CAP_USER9

前スレ
【破壊神ビルス】ねこの集会【立て子募集 & CAP復帰】★４
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1581551459/871
871:停止しました。。。 NG NG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 07:04:50.95

餡子って緑のなんちゃらって奴だっけ？
荒らし製造機だよな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 07:16:31.61

だから、リーチがかかってるじゃん
もう、チキンレースモードに入ったみたいだけどw

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 07:27:28.59

>>896
>>908 は「立て子は三種」と判断してるのではなくて、
「立て子名をスレタイに自動挿入しても問題ない」と判断してるだけかと

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/640
> GL3との兼ね合いは統括裁定出せば大丈夫でしょう。
統括裁定なんて出さなくても、>>882 と考えて問題ないと思う
それに、「○○○○ [立て子名]」全体がスレタイと考えずに、
投稿者がスレタイとして入力した「○○○○」の部分がスレタイで、
[立て子名] の部分はシステムが自動挿入するスレタイとは別の情報
と分けて考えれば、GL3 のことを考える必要はない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 07:32:09.74

>>904
いいか『初心者安価君』、頭の悪い君に教えてあげるね

記者と、他の多くのコテハンとの違いは、
プラス板でのスレ立てという特殊な権限をもった立場かどうかだ
職業ではないというのは >>882 にも書いた通りだが、
二類の個人という区別をしてるのは、職業かどうかは本質的ではなく、
「板の趣旨に関係する」「責任問題の発生する人物」なら、その板で、
「自分用にスレを立ててもそれだけでは違反とならない」ということだ
記者が自分用のスレで、立て子募集したり復帰申請を受け付けたりといった使い方は、
「ソフトウェア系の板でソフト設計者がスレを立てる」というのと同等だと思うぞ
開発者が、ソフトを販売してるか、無償提供してるか、
職業として開発してるか、趣味で開発してるかは関係ないよね
それと同じで、「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」というのは、
文言上は確かに職業となってるけど、必ずしも職業に限定されるものではないと思うぞ

> ●板の●持ちも、…全てが『二類』に該当することになる
●やBEは、規制されるもので、剥奪されるものではないが、
★は、剥奪されるものという違いがある
運営の管理下にあるから、ダメと判断すれば、剥奪もできる
運営の管理下にあり、スレ立て権を与えられた特殊な立場にある人物が記者だから、
●やBEは一般ユーザ(三種の個人)だけど、記者は二類の個人に相当すると思うぞ

おわかりかね？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 07:32:57.76

>>915
> まず1の仕事じゃない。ボランティアだから
職業ではないというのは >>882 にも書いた通りだが、
職業かどうかよりも、「板の趣旨に関係する」「責任問題の発生する人物」が本質
プラス板におけるスレ立てという「活動」をしてるのが記者

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 07:36:04.10

初心者安価君も、運営カテの荒らし常習者として、リーチが掛かるといいなw

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:04:04.03

【話題】黒川検事長が不起訴にした事件たまたま偶然か、安倍政権の閣僚が多い [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589582799/

こういう恣意的なのもだいぶ収まってきましたけど無くなりませんな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:08:06.12

>>902
編集長→立て子
削除統括→削除人
全部同じ構成

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:12:14.64

>>925
んー、恐らくですが一言でOKが問題なんではなくて
実際に問題が対処されないことのほうが問題なのかなあとか思ったりしました

例えば、一言なしでもありでも問題を書いておけば
本当の問題であれば徐々に改善していったり
悪質な場合は一発アウトなどの処置が取られれば
＋板のユーザーにそれほど不満は出ないと思いますし

こちらのスレへ芸スポ＋の問題のお問い合わせがくるようになったのも
こちらのスレにお問い合わせすれば
実際に実行力を伴った解決がされる可能性が高いと見ているユーザーさんが
現れ始めたせいだとも思いますし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:16:18.85

いやぁ、懐かしいなぁ。
ニラが昔削除彩虹と医者板自治屋の二つの名前で自演しまくっていた時も、
「医者板で医者を名乗ってアドバイスとかしているコテハンは『二類固定』に相当するから消さなくていい」
とか発言して総ツッコミ食らってたなぁ…。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:23:13.84

べつに東スポみたいな記事も多少はとは思うが
また隙間縫って荒らしが沸くなら
閉めないといかんのかねえ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:24:13.97

今のニュース速報+の元凶みつをガーディス1号スタスの師匠がニライカナイ
ニライカナイは明らかに板違いのスレを立てて停められても12時間で自動復帰の特典が有った
それをハエが廃止して1号スタスの師匠ばーどみつをに依怙贔屓をシフトしたハエ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:25:17.74

違反者は芸スポ＋ニュース速報＋共通しているような
＋板のキャップをデリートすれば芸スポ＋も正常化していく気がする
芸スポ＋のみで違反を繰り返すキャップの処遇はとりあえずニュース速報＋を整理してからという感じかな

違反を繰り返す餡子、ガーディス、スタスこのあたりをデリートすれば変わる気がする

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:26:46.59

>>924
うんそうだよ
ナウなヤングからしたら今の出来は
「ここ20年で最低の出来。腐ってて酢になってる」
ってレベルだから。
ここ10年で見ても最低
ここ5年で見ても最低
東亜からニラさんが移住したあたりが2006年あたりだった気がしたけど、
2011年はまだ機能してた
2015年もまだ機能してるが、
2016年にはケンモウケですでにアンチプラス出てますが。
そっから五年かけて完全におかしくなった

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:29:58.34

ニライカナイの12時間で自動復帰じゃない
ハエが気が付いたら復帰の依怙贔屓シフト
ばーどみつを

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:30:15.68

>>925
比較的、すらいむ氏はベテランですし、いい記者です
とりまとめもできる
でも「あの人ですら」そういう対応であしらったり、
「ルールをみんな守らないからルール違反は放置」とか、
【　】のタグの話してるのに、新自治ルールでいちゃもんつけたからだって捏造するんですよ
だから秩序を取り戻そうとばーど氏がやっても、
「おまえらルール守れないじゃん」って住民批判が多いからツイソース全面禁止派が大多数なんです。

まあでもそれ言っても。
言動に批判されると人格攻撃して名無しでミイラ連呼するような人だし。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:31:14.87

>>942
すらいむは問い詰めたら逃げる反論しないヘタレ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:33:26.25

>>939
個人的には「違反者は個人の責任だからとにかくデリすれば改善する」って意見に賛成しません
餡子先生は少なくとも議論態度は向上した
前は喧嘩上等だったし。
批判要望が運営案内カテと知らなくて、
「運営板」って言い方知らんのは笑ったけど。
でもイキリやめたら言葉を聞く価値はあります。

そこに上がった人は私も嫌いだけど、
ある閾値超えてからでもいいですよ
某氏、名前が思い出せない人みたいにそういう人はいずれ平気で刑法の基準飛び越えるし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:33:27.44

ばーどは明らかに瑕疵がある捏造を全く無視する犯罪者的な悪人

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:34:18.22

>>944
ウンコかニライカナイか馬鹿

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:37:26.42

>>944
好き嫌いの問題ではありません
「違反を繰り返すキャップ」
それだけの話です
利用規約違反をすればアカウント停止は当然の処置

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:43:31.01

>>479
その比較もしてみたらいい
>>478 は >>165 が、無印と東亜の一部のスレだけ挙げてるから、
無印と東亜の板全体で比較してみただけ

>>486
> 特定のユーザー層が不快になるスレばかり立てていました
例えば？
不快というのは主観だから、具体例がないと、どんなものを不快と言ってるかわからん
嫌気がさして大半のユーザーがそこから逃げ出したというのも、事実かどうかわからん

他人を不快にさせることを意図した投稿が良いとは思わないけど、
そういう意図がなくても、反発のレスで勢いが伸びることもあるから、
反発のレスを受けるような書き込みだからといって、悪というわけではないんだよ
例えば、>486 の書き込みを見て誰かが不快に感じたとする
だからといって、>486 の書き込みをすることが悪いということにはならないよね
>486 に対して、このレスのように反発する書き込みがあることでスレが伸びる
スレが伸びるというのは、賑わってるということだから、基本的には良いことなんだよ

>>524
伸びるというのは、埋め立てでもいいから伸びればいいという意味ではないよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:44:38.58

>>947
だから閾値どうしましょ、って話であり、
このスレは問題のある記者について語るのは間違い無いのですが、
「個人的な好き嫌いで剥奪しろって言ってると思われると損ですよ」と言ってるんです
私はこんなの作ってます
速報+ ダメ記者ランキング
1位　1号★…ソースがTwitter。スレタイ捏造
2位　ガーディス★…1号の別垢のうわさ
3位　砂漠のマスカレード★…スレタイ捏造
4位　ちーたろ☆…ソースが風俗ブログ
5位　みつお☆…ソースなしアンケスレ
6位　スタス★…Twitterソース
7位　首都圏の虎★…ソースの読解力皆無
8位　ニライカナイ☆…自作自演
これ、2月の時点のクソスレ立ててた人
数が多いのがランキング
白の星は星になった人。
だからこう書きましょう
「まだルール違反を続ける記者がいるので、説得して、
それでも変わってくれなかったら剥奪するしかないですね。
スレタイ捏造してる記者とか」
これで伝わりますよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:47:45.91

>>472
誰でもいいよ
Aceでもいいし、午後でもいいし、削除人の中から立候補してもらってもいいし、
ここにいる名無しさんの中から立候補してもらってもいい

>>463
> ＋に細かなルールを作り、出来る限り統括者の感情を加えない方向にするのは
それ作ったとして、誰がそれを守るの？
自分たちが守るルールなら、自分たちで守ればいいけど、
統括者に守らせたいルールなら、統括者を蚊帳の外にして決めても無視されるだけかと

>>458
守りたくもないものは、守られないだけだよ
自治というのは、住人みんなの意見を汲み取るものだから、
守りたくない人のことを無視して、ルールを決めても無視されるだけ
でも、大多数が守っていれば、全員が守らなくてもいいというのが自治

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:48:10.45

>>948
スレが伸びる=話題になるなんですけど、
しね、で埋まってる一号氏のスレは盛り上がってるとは言わない
だって会話になんないんだもん
俺たちテニスがしたいの。
ボールをそーれって打ったらカコーンって打ち返してきてやりたいの
ときにはダブルスにもなるんだけど。

それを機械で千本ノック打たれたり、コートの外にホームラン打たれても返しようがないわけ。
ならテニスじゃなくていいわーってなる
なんでニュース速報プラスがあるかって言えば、
ニュースをつまみに酒飲んで吠えてるからだよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 08:55:17.71

>>949
お前スタスばーどな
スタスはTwitterソースが特徴では無い

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 09:07:25.73

>>951
> しね、で埋まってる一号氏のスレは盛り上がってるとは言わない
そうだね、「埋まってる」の程度にもよるけど、
埋め立てなら、それは埋め立てる方が埋め立て荒らしなんだよ

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/924
> 嫌儲でもなんJでも無印でもできるでしょ？って話です
嫌儲もなんJも無印も記者制ではないから、記者という遊び方はできないんだよ
それに、嫌儲は嫌儲という思想が根底にあるし、なんJは実況板という違いもある
嫌儲やなんJや無印でもできるというのなら、
嫌儲やなんJや無印で削除を頑張ることもできる
１つのニュー速＋で縄張り争いするようなら、ニュー速＋を２つ作ってしまえばいい

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/947
> 質問が多数だけどポイントずれてるから、
> まず質問を整理してからレスしてください
> 日本語が不適切ならスルーします
> 私は犬に空を飛べとは要求しませんし、
> IQが80以下の方の精薄者に期待してません
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/781
の質問は何を聞きたいのですか？質問のポイントがずれてる気がするんですが
日本語が不適切だと回答できません
私も犬に空を飛べとは要求しませんが、
あなたがIQが80以下の方の精薄者ではないことを期待します

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 09:09:29.06

君から私の名前が出るのは意外だな（驚き）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 09:17:52.01

>>948
こちらで以前なぜ反発が大きいようなクソスレ乱発がよくないのかを書いたので、それを再掲しますね
もちろん、クソスレでもなんでもOK、玉石混交の板が良いと思うかたもいらっしゃるでしょう
でもそのような板（無印や嫌儲）はもうすでにあるので、さらにもう一つ追加するのは不要だと思いますよ

>例えば以前、別の掲示板で一部の荒らしが
>特定のユーザー層が不快になるスレばかり立てていました
>それは彼らにとっては愉快で仕方ないものだったんでしょうが
>多くのユーザー（その特定のユーザー層以外も含め）が不快に思っていました
>
>最初のうちは、反発したりやり返したり通報したりしていましたが
>そのうちそういう無駄でストレスだけ溜まる行為に嫌気がさして
>大半のユーザーがそこから逃げ出しました
>
>以前は楽しいスレや会話があり、
>ちょっとブラックなジョークなんかもあって楽しい面もありましたが
>そういうのは姿を消し、通報しても通報しても不快で差別的なスレが乱立し
>不快でワンパターンなゴミだけが残るに至り、
>その板には価値がなくなりました
>
>そういうゴミのような場所で一部のコアユーザーだけが残って
>今そこそこのPVを出していたとしてもあまり意味はないと思いますよ
>飽きて他に煽ったり罵倒したりするユーザーも居なくなれば、
>最終的にはそういう行為をしていた当の彼らもつまらなくなって消えるでしょうし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 09:22:29.53

>>929-931
いいかね、『初心者安価君』、882は間違ってるんだよ

>>908は記者を二類と判断しているのではなくて、「スレタイに記者名が入っていたら通常はGL3の適用範囲になる」と判断しているだけ
だから統括裁定で「わざわざ」「適用除外」と明言した

「スレタイにハンドルが入っているだけで停止できる」のは三種のみ

記者が初心者安価君のいう『責任の発生する』『特殊な立場』で『運営の管理下』にある二類に相当するならば、
そもそもそんな統括裁定を出す必要はないの
『活動している』＝『責任問題が発生する』ではない

自己弁護のためにGLの解釈を捻じ曲げないように
屁理屈オウム返し初心者安価君

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 09:23:33.77

>>950
＋の統括者が悪代官になる可能性は
＋板に特定の統括者が存在する限り永遠につきまとう問題ですね

ですので、そこの問題を根本的に解決するためには
＋板には特定の統括者は置かず、自治ルールの変更は他板と同じように運営板への申請とし
記者の登録と削除も運営板への申請で行う形にしないといけないのだと思います

たとえばこんな感じになるかなと思います

・記者キャップの発行・停止・剥奪をできるのは、運営板の運営の中心メンバーのみ
・運営板の＋板キャップ管理専用のスレで申請を行う
　（記者同士の馴れ合いによる忖度を防ぐため一般住民の代表者が行う）
・記者キャップの発行条件をクリアした場合はその旨を報告する
・話し合いを行っている自治スレが罵詈雑言で荒れている場合は、ワッチョイやIP表示を導入する

他に何か方法があればよいのですが、私はこれ以外には思いつかないので
何か良いアイデアがあればお願いします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 09:25:51.84

>>953
>嫌儲もなんJも無印も記者制ではないから、記者という遊び方はできないんだよ

記者という遊びをしたいなら
既存のニュー速＋や芸スポなどでなく
記者遊び＋スレでも作ってそちらでやればいいと思いますよ

一部の記者の遊びのために、わざわざニュー速＋や芸スポのような
巨大な板を使う必要はないのではないかと

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 09:40:10.49

今度は、安価とニラが暴れてるのかw

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 09:47:12.54

ACEさん確認お願いします
スレタイと内容に問題

【息を吐くように】安倍首相「黒川氏と2人で会ったことはない、個人的な話をしたことも全くない」→首相動静で嘘と判明★２ [ガーディス★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589583198/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 09:49:13.42

キャップを二類などと主張することほど馬鹿げたことはない（過去にいなかったわけじゃあないが）
たとえば削除人は（昔と変わらなければ）全てのサーバ、全ての板に対して削除権を行使することが出来る

つまり屁理屈オウム返し初心者安価君の説によれば？？
『板の趣旨に関係する職業（全ての板に権限を行使できる）』　で
『責任問題の発生する（運営の管理下にあり、おいたをすればキャップを剥奪される）人物』、
なわけだから、二類ということになる

訊いてみればいい
『記者も削除人もその立場だけで二類ですよね？』
『コテハンスレが許された一部の板以外でも、自分専用の名前入りスレを立てても構いませんよね？』

答えはもちろん『ノー』だ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 09:56:39.13

>>832
本来ニュー速+はキャップの知名度とか無縁の物だからね
スタスちーたろみつをニライカナイ１号のように知名度があるのは荒らし記者だからで、スレタイに名前が出るようになって「こんな記者居たんだ」という意見が多いくらいまともな記者は無名
前にも書いたけど、好きな記者のスレ見つけたら何か一言レスしてageるくらいで良いのかも
厳密に言えばこれも保守行為とか言われそうだけど、運営もそこまでは言及しないだろうし

>>834
因みに自分が分析してる+板の荒れた原因も意図的にバズル工作を許したことです
http://same.ula.cc/rom48/?2ch=reporterPlus1
こう言うものを作ったために自分で立てたスレを他カテゴリのスレに貼りまくった人間が居て、当時のjackさんがnewsplusのURLを他で貼れなくした経緯もある
数字やランクの概念を持ち込むのは良くないと思います

これなんてちーたろがトップの常連でしたよ
上級立て子　v0.01
http://download.co.jp/uptown/
みつをとちーたろが自分達の行為を正当化する根拠にしたアイテムで、
それがクソスレのクレームに対し「誰が運営の金を稼いでると思ってんだ！」「売り上げを減らしたいのか！」という発言に繋がったわけです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 09:59:06.96

>>953
いや
本人が「住民に求められてるから伸びるんだぜ！」とか言ってるからその指摘にはあたらない
要するにバズらせようとしてわざとスレタイ変えてたの
あとそういう「物議を醸す」ネタね
物議を醸す、と
話題にしたい、は違うからね？
もしあなたがそれわかんないとすると、記者の程度もその程度ってことになる
非常に危険。
SS17やりかねない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:05:36.54

>>953
ところで私が使った煽り言葉を返してきてるけど、もう一回聞くね？

↓この質問が難しいみたいだから言ってる
当然新しいニュー速＋つくったら君が出て行くんだよね？
ならしたらばにつくってあげようか？

781 心得をよく読みましょう[] 2020/05/12(火) 11:52:57.44 ID:AgJz6B4c
>>774
新しいニュー速＋作って誰をおくればいい？
まさか古参が出ていけとかいわんよな？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:06:23.39

>>962
”>>1乙”や”〇〇（記者名）乙”とか書かれていると
モチベーションが上がる感じですかね

あと個人的にはですが、
一般ユーザーはアカウント制ではないので、
５ｃｈのGLに違反していない限りは統制は無理だとは思いますが
一般のユーザー側の努力目標もあってよいのではないかと思います

例えばこんな感じです

【一般ユーザーの心得】

・　記者に対する暴言・罵倒・差別用語の使用は止めましょう
・　日頃からスレ立てを頑張ってくれている記者に感謝しましょう
・　記者は５ｃｈのボランティアの一員ですので、記者に対して命令するのはやめましょう
・　＋板の問題は理性的な話し合いで解決しましょう

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:07:37.35

>>953
新しい+板？
運営が無理ですって言ってるものになぜ拘るのかよくわからんなあ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:09:18.64

未だに解せぬのが、糞立て子の「同じニュースカテゴリならマルチポストに当たらない」って勝手ルール
どう考えてもGL違反でしょw

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:20:11.54

>>967
GL6的に言えばマルチポストになるから、そいつの言ってることはおかしい
ただし、削除対象になるかどうかは別ね

マルチポストにあたってはGL上に「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」という但し書きがあって、
この一言のためにニュースカテゴリで同じニュースのスレが立っていても、マルチだって事情を知らない板住人は
いたって真面目に問答を始めるので、おおよそ見逃される（優先度が低いとも）

わざと　ニュー速＋に立っているものを片っ端から芸スポ＋にとか、
無印で立っているものを嫌儲に、みたいなのを意図的、かつ恒常的に行わなければ
許容される傾向があるのも事実

**えーすぅ ★** · 2020/05/16(土) 10:25:00.70

次スレ立てました。

プラスのあれこれ　その8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589592271/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:26:43.51

>>965
それは必要
はっきりいうと読者のモラールが低すぎるんだよ
最低限のルールわかってねえもん
昔の話ですけど、ソースは？って聞いたら
ググレカスとか言ってんの。
出さねえってことはないってことなんだよ
そういうのわかんない「キッズ」が多いのは確か。
なんJなら煽られてフルボッコだけど、＋だとスルーだからわかんないんですよね
局中法度みたいな5ヶ条とか10ヶ条の道徳掟作るべき
5ちゃん道背くまじき事。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:27:03.46

>>969
乙でーす
台風一過どうですか？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:32:47.65

>>968
てか記者制度が「重複などルールを守ってスレ立てできる保証のある人」って目的で作られたんだから、
マルチポストかましてるなら停止だって。
知らなかったが許されるの一年でしょ？

新人教育をばーど、1号、ガーディスが頑張ってるけど、
その指導教官が間違えてる人なのはどうなの？とは思う
ハートマン軍曹とかって先任軍曹制度つくる？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:34:39.18

>>181
無印の主役もニュースだよ
一般ユーザがスレを立てるか、記者しかスレを立てられないか、
というシステム上の違いがあるだけで、
無印は汚なくていい板、プラスは綺麗でなければならない板
というような区別はないんだよ、それはただの結果であって

>>958
> 記者遊び＋スレでも作ってそちらでやればいいと思いますよ
名前をどうするかは板を作ると決まってからでいいと思うけど、
とにかく、もう一つプラス板を作ればいいという点では同意

>>966
Ace が無理と言ってるだけだし、無理と考える理由がないから

http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/226
> 新しい板作って今の＋をごっそり移す
それでもいいと思うけど、ごっそり移せるのかがネックだな
ハエに、そこをどいて、あっちに行ってと言えるのかどうか、
ハエが移ったときに、記者がハエについていくか、ニュー速＋に居座ろうとするか
という点を考えると、後者はともかく、前者のハードルが高い気がするけど

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:35:23.03

>>964
その引用に対して↓この質問が難しいみたいだから言ってる
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/914
> 「おくる」とはどういうこと？編集長を誰にすればいいかということ？
> 「古参が出ていけ」とは、どういうこと？
> 昔のニュー速＋が良かったと考える人は古参だから、
> 古参の住人が今のニュー速＋から新しいニュー速＋に移動するということ？
> それとも、古参の記者が編集長として立候補するということ？

> 当然新しいニュー速＋つくったら君が出て行くんだよね？
それは、新しいニュー速＋つくると決まってからの話だと思うけど、
個人的には >>973 のように考えてる
したらばに作るということではなく、5ch内に作るという話

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:36:36.55

>>957
> ＋板には特定の統括者は置かず、自治ルールの変更は他板と同じように運営板への申請とし
> 記者の登録と削除も運営板への申請で行う形にしないといけないのだと思います
記者制にしたら、記者の登録と削除の権限をもってる人が統括
その権限を複数人に与えても、その権限を与えた人が統括

>>955
その引用は >486 だな、その >486 へのレスが >948

> でもそのような板（無印や嫌儲）はもうすでにあるので
>953 に書いたけど、無印や嫌儲は記者制ではないんだよ

>>963
> 本人が「住民に求められてるから伸びるんだぜ！」とか言ってるからその指摘にはあたらない
なぜ？本人がそう言ってても >953 だと思うが

> 物議を醸す、と　話題にしたい、は違うからね？
どう違うと考えてる？
もしあなたがそれ答えられないとすると、あなたの程度もその程度ってことになる

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:39:07.99

ハエ＋ってのを作って今の＋の中身（キャップとハエ）を強制的に移動させればいい
風呂桶の水を洗濯機に移す感じ
今の＋のurlはそのままだから外的影響はないでしょう

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:40:08.19

>>956
いいかね、『初心者安価君』、>882 は間違ってないんだよ

「>>908は記者を二類と判断している」とは言ってない
「スレタイに記者名が入っていたら通常はGL3の適用範囲になる」
というのは、君がそう解釈してるだけであって、
スレタイに記者名が入っていたらGL3との兼ね合いがあるけど
細かいことを考えなくても、「統括裁定出せば大丈夫」という解釈もできる

> そもそもそんな統括裁定を出す必要はないの
「統括裁定出せば大丈夫」と言ってるだけで、統括裁定は出してない

> 『活動している』＝『責任問題が発生する』ではない
はい
『プラス板でスレ立てする』＝『スレ立てに責任がある』＝『運営の意に沿わなければ剥奪』
ということ

自己弁護のためにGLの解釈を捻じ曲げないように
屁理屈レッテル貼り初心者安価君

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:41:02.67

>>961
記者はプラス板が記者の領分だから、プラス板において自スレを立てていいと思うよ
削除人は、担当の板というものがなくて、削除系の板が削除人の領分だから、
削除系の板、あるいは、もう少し広く運営カテの板でなら、
例えば、「○○(削除人)が削除について相談にのるスレ」みたいな、
キャップ名入りのスレを立てても問題ないと思うよ

Let's talk with Jim-san in operate. ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/
例えば↑こういうスレがあったけど、Jim だから許されるということではなくて、
Ace でも他のボラでも、こういうスレを立てたかったら立てても構わないと思うよ

**えーすぅ ★** · 2020/05/16(土) 10:43:30.45

>>971
いつもだったら台風通過後もぐずぐず天気悪いんですが、
今回は珍しく雲はあるけれどいい天気です。

あれだけの風が吹いたら、木とか折れていそうだけれども、
外に出られないのでよくわかりません。(´・ω・｀)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:44:32.64

(　　・ω・)立てていいわけないだろ…
というか初心者安価君もそうとうウォッチャー気質だよね
たまには「問題ないと思うよ」じゃなく、「問題ない」と言い切ってみてはどうかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:48:20.40

>>974
んじゃ、ACEは過去に
「新しい板つくるのは難しい」と答えてるから却下
ソースはあれこれの過去ログ
4か5だと思うから自分で探して。

うん、だからその程度のことがわかんないから、
IQ80下回ってると思ったの
カラスのほうが賢いから変わって

>>975
つまり君自身は回答できないってことね？
ぜひテストの答えに書いてくれ
「そんな質問をするあなたは答えがわかってるんですか？
答えられないなら質問するな」
それ、逃亡っていうの。
じゃ俺の答えいおうか？
話題にしたいってのはゴールが話題についてみんなが考えて知見を深めることを目的とするの
つまり、目的は「参考意見を元に個人が成長すること」にある
一方物議を醸すのほうはゴールはみんなが新しいジンテーゼに至ることじゃなくて、レスバする行為が目的になってんの
そんなのわかんないからNGされんのよ？
キャップ外したらハッタリきかんからね

**えーすぅ ★** · 2020/05/16(土) 10:48:27.66

新しいプラス板を作るには、
編集長を誰にお願いするのかという問題があります。

このハードルをクリアするのはすごく難しいと思います。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:49:53.54

>>979
逆に熱中症気をつけてくださいね
トロピカルな空気で蒸し暑くなりやすいので。
しかも濡れ濡れだから蒸すのですよね

**えーすぅ ★** · 2020/05/16(土) 10:54:53.69

>>983
大丈夫です。
我が家のエアコンは昨年買った2.5hpという大出力インバーターで、
寒くなるほどよく冷えます。

次スレ
プラスのあれこれ　その8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589592271/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:55:56.26

>>972
その手のおかしなルールってのは自分の中での解釈が時間と共に硬直化しているから、
外部から口を出してしっかりと是正する仕組みは必要かもね

>>977
間違っているという根拠はすでに示した　>>961
お前が間違っていないと主張するならば記者が二類に該当するという根拠を示せ
初心者安価君

わからないなら口を出すな、初心者安価君

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 10:57:34.75

>>977
> 統括裁定は出してない

ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/468
> 468 名前：Dele Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/25(土) 14:55:53.96 ID:CAP_USER [5/7]
> プラス板のスレタイにキャップ名が付加されるようになりました。
> これは仕様なので、この部分でのGL３適用は除外とします。

自己弁護のためにGLを捻じ曲げるばかりか嘘までついて恥ずかしくないのかね初心者安価君

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 11:06:22.34

>>984
じゃポンポン出して風邪ひかないようにしてくださいね
でもフィリピンでIT系ですか？
いいなぁ、体が丈夫なら憧れですわ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/16(土) 11:10:49.80

>>985
そうなんですよ
要するに
運営→記者…読者なんで、
これを三権分立に変えないとまずいんですよね
読者側からの意見が記者に無視され続けると暴走しまくることになる
だから直訴して運営が動いてくれたんだけど、
これを恒久化してイリーガルからリーガルにする
そうするとカス住民はともかく、まともな住人の公的なクレーム口をつくることで、FAQレベルとか、古参が知ってることをこたえていくことで、
運営側負担をバッファするのが「住民自治スレ」なんだけど、
ある記者がそれを妨害してきて頓挫してますね

プラスのあれこれ その7

プラスのあれこれ　その7