【ニュース速報＋板】　新自治ルール議論スレ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:23:21.80

ニュース速報＋板の新自治ルールについて話し合うスレです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:27:39.27

本スレに投下したたたき台（案）です
長いので7分割です
エラーが出た場合は途中で投稿をストップします

(1/7)
【新自治ルールについて】

■　自治ルールの結論の出し方

・　長期間の話し合いで、しっかり議論を行う
・　住民の総意が得られていると思われる新自治ルール
・　5chの管理を行っている運営側が、話し合いを行ったスレッドや経緯などを元に
　　新自治ルールが妥当なものかを最終的に判断する
　　（運営による審査は5chの掲示板を使うため必須事項）

※備考
現時点では、極度に悪質または問題の多い記者はAceさんの方で容易にキャップ剥奪ができるため、
自治ルールの改正を急ぐ必要はなくなりました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:27:47.66

(2/7)
■　新自治ルール作成手順

1. 問題の洗い出し
2. 禁止すべき行為の列挙
3. 根幹となる基本的な自治ルールを作成
4. 記者募集・管理のルールを作成
5. 自治ルールの細則を作成

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:27:57.74

(3/7)
■　禁止すべき行為

>> 禁止すべき行為（高）
（重大な問題行為・5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・明らかに差別的なものや明らかな差別の扇動
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載

>> 禁止すべき行為（中）
（削除人に負担がかかるもの・5chのGLに違反するもの）
・　5chのGLに違反するもの
　　（スレ削除やスレストは必ずアウト）
・　暴言やイジメ
　　（記者が名無しで行ったものも含む）

>> 禁止すべき行為（低）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・　＋板のローカルルール違反（板違い・禁止ソースの使用など）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:28:06.27

(4/7)
■　根幹となる基本的な自治ルール

・　禁止行為を行わない
・　5chのGLと自治ルールに従う
・　5chを利用してることを踏まえ、最終的には運営の指示に従う

■　記者キャップの管理

>> 記者キャップの管理者
記者キャップを管理する者を決める
個人情報が運営に登録済みの場合は、管理者の裏付けが取りやすい
Aceさんが直轄する場合は、何らかの方法で記者の違反行為を伝え
キャップの剥奪や停止を行う

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:28:23.68

(5/7)
>> 記者キャップの取得方法
◆ 申請内容（どこまで申請させるのか）
　・登録用のメールを厳格化（個人情報は流出の恐れあり / 賛否両論あり）
　・名前などを登録させる場合、個人情報の管理問題が発生する

◆ 申請方法
　・東亜＋を参考にし、記者キャップの取得のハードルを上げる
　・複垢の禁止（キャップの剥奪や管理が難しくなるため）
　・登録用のメールを厳格化（賛否両論あり）

◆ 禁止事項
　・キャップが剥奪された記者の再登録を禁止
　　（同じことが繰り返される恐れがあるため）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:28:31.76

(6/7)
>> 記者キャップの停止・剥奪
・　権限は＋の統括者によって行われる

>> 減点方式による記者キャップの剥奪・停止基準

● 減点方式
＋記者の作業にはクリエイティブな要素が極めて少ないため、
残念ながら加点方式が使えない

● １年で失った点数を回復
自動車免許のように一定期間で点数を回復させる
（重大な違反の場合は即アウト）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:28:42.47

(7/7)
■　記者キャップの減点方式
総持ち点100から減点していく

◆　一発アウト（-100点）
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載

◆　減点多め（-50点）
（削除人に負担がかかるもの・5chのGLに違反するもの）
・　スレッドの削除やスレスト
・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）

◆　減点少なめ（-25点）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・　＋板のローカルルール違反
　　（板違い・禁止ソースの使用など）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:30:24.16

>>2-8
以上が、新自治ルールのたたき台になります
みなさまの忌憚なきご意見やアイデア等をお待ちしております　_(._.)_

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:35:57.84

いいんじゃない？
あとはとりあえず釣りスレの禁止と禁止ソースの拡大だな
リテラや大紀元は論外だろ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:44:18.23

＞　・個人情報の掲載
報道などで被害者加害者の氏名が公開されることあるけど、伏せるべきってこと？

＞　・意図的な営業妨害
誰に対する？

＞　・捏造やデマの掲載
故意なら一発アウトでもいいけど、過失で一発アウトはきつすぎない？

＞・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
誰が判断するの？これは暴言これはイジメって
とある記者★が名無しで暴言やイジメをしているという証拠はどうやって出すの？
ＩＤ変え忘れたりして露見した場合？でも本当にＩＤ被りの可能性がある以上、というか断定できない限り難しそう

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:46:57.62

Aceが消せるっていうんならFOXが言ってる複垢推奨みたいな妙な習わしはとりあえず全部一度消して
今いる連中単垢勝負から始めなきゃ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:49:21.28

スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/
>>1

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:51:52.68

>>11
>報道などで被害者加害者の氏名が公開されることあるけど、伏せるべきってこと？

問題になってくるのは、報道で報じられてない
ネット住民が掘り起こした個人情報(氏名や住所や職場など)かと

>誰に対する？

会社に対してですね
例えば、＋記者が〇〇のマスクを作っている会社がけしからんと思い
実際には〇〇のマスクは作っていないのに
Twitterソースや個人ブログなどの不確かな情報を元に
営業妨害に抵触しそうな攻撃的なスレを立てるとかそんなんだと思います

>故意なら一発アウトでもいいけど、過失で一発アウトはきつすぎない？

訴訟沙汰になりかねないので
記者本人を守るためにも、キツめのほうが良いとは私は思いますが
ここは議論の分かれるところかとは思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:54:14.68

>>11
>誰が判断するの？これは暴言これはイジメって

そこも判断が分かれるところだと思います
常識的に見て、このイジメは非常に悪質、
”死ねゴキブリ”など、明らかに酷い暴言を撒き散らしている場合なのかなと思います

でも、最終的には＋の統括者の判断に委ねられるのではないかと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:54:27.71

＞◆　減点多め (改行規制等対策により中略) ・　暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）

mlξ´･ω･｀ξ　この項目から、下記のものは確実に除外されるようにお願いっ。

・５ちゃんねるのお約束等に基づいた、正当性のある発言・投稿等。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1588083569/24-26 (例)
・削除ガイドラインの範囲内でネタとして成立する発言・投稿等。
あるいは、スレッドの趣旨や流れ等に沿って、より良い方向に導くための投稿等。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1588083569/38-41 (例)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 22:59:08.99

まずとりあえず喫緊の問題は
「ルール違反をいかに防ぐか」になります
何度CBで指摘されても「問題ない」で終わってきてたので、
有形公使力がまるでありません
つまり、「CBに言っても効果なし」なわけです。
これは結構致命的な段階の何歩か手前で、
ましてやCBスレを頑張って荒らしてる人がいますが、
自治スレ荒らしとして通報も削除依頼もできませんし、
アク禁にもなりません
私からするとかつての2ちゃんなら即アク禁の行為なんですが。
その抑止力を持たないままだとずるずる話してもなんにもならない
目に余る違反に対して、どう働きかけるかを議論するのが最優先な気がします

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:03:31.11

>>16
＋板が言葉狩りにならないためにも Commonsense があることは
すごく大事だと思います

住民の中にこれがあれば
馴れ合いだからこれは大丈夫と考えられるものについては
罰せられないと思います

厳密なルールを作ると、言葉狩りや伏せ字や婉曲表現で逃げる事例が多発するでしょうし
ゆるすぎるルール、Commonsense に頼ったルールですと
極度の馴れ合いや不快な罵声を生む原因になるかと思いますので
この部分を明文化するのは非常に難しいところだとは思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:12:51.17

>>11
>>14

>>報道などで被害者加害者の氏名が公開されることあるけど、伏せるべきってこと？

>問題になってくるのは、報道で報じられてない
>ネット住民が掘り起こした個人情報(氏名や住所や職場など)かと

報道済みであれ被害者を揶揄するような文脈でスレタイに使ったりレスしたりはアウトかと
実際それでスレストやレス削除されてましたし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:14:59.00

>>19
確かに以前削除されてましたね
だとすると被害者を揶揄するスレッドの作成やスレタイも禁止になりますね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:17:46.22

>>20
本来は明文化の必要ない共通認識レベルのはずなんですけどね
現状では明文化しておいた方が良いかと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:18:47.63

>>19
＋のスレで中傷・揶揄された個人から訴訟沙汰になる可能性もありますので
1発アウトのほうがいいんでしょうか

◆　一発アウト（-100点）
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載
　・被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:19:55.21

>>21
はい
今は入れておいたほうがいいのかもしれないですね
正直、例のジャングルジム火災の被害者を揶揄したスレが
＋で作成されてるのを見たときは我が目を疑いました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:21:58.06

すらいむさんが＋に立ててくださったスレでは
記者以外の＋の住民の本音が聞けてよいですね

今の段階では（まだ書き込み数は少ないですが）
Twitterソースや煽りスレタイは不評なようです

【告知】ニュース速報＋板・新自治ルール議論スレ@批判要望板、できました [すらいむ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589117510/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:24:16.94

>>22
今の判断ではスレストは実施したけどキャップは手付かずなんですよね
減点多めに該当（-50点）くらいかも？
色んな人の意見が欲しいところです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:26:42.94

公式だろうが個人だろうがTwitterソースsnsソースは全面禁止
その需要もあるかもしれないのでTwitterソースのスレ立てはsns+板で

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:36:26.22

>>14
訴訟リスクを考えるなら公開された被害者加害者の氏名も伏字などにしたほうが良いと思うけど
例えば元記事が消されてもこっちが残ったままの可能性もあるわけでしょ？

記者本人を守るために過失でもきつめに、と言うことだけど…
内部で罰を与えたところで事後である以上訴訟リスクは同じゃないだろうか
この辺はもうルールと言うより自己責任の範疇なきもする
5chを巻き込むようなリスクがあるなら早々にクビを切るのはありだろうね

>>15
相当な間抜けでもない限り、ほぼほぼ憶測になるから
だいたい名無しで暴言を吐く人ってのは、ルールで裁けないのを理解してやっているわけだからね
暴言を吐く人の違反報告とかは一切受け付けませんのほうがマシだと思う
あとはスルー検定能力向上に努める

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:42:40.25

>>24
なにせ悪い印象しかないです
当たったスレ、面白かったスレあります？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:44:07.67

>>1
お疲れさまです。剥奪（停止は除く）についてのみですが、
こちらのスレッドでも扱っておりますので、よろしければどうぞです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:44:27.24

スミマセン>>29は自分です

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:48:14.31

>>28
コロナ関連や災害関連はTwitterが早いし恣意的な使い方をしなければ有用な場面も多いと思うんですけどね
限定的な使用のみ可としてルールを揉んでいければどうにかならないですかね？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:49:09.71

>>22
そこは現実的にはとっても難しいのです。
まず犯行がありました。
そこで犯人がこうでは？って話がTwitterで持ち上がったのが、
常磐自動車道煽り事件。
これをソースとしてケンモウケでは既成事実として語られてました
当然非常にまずい
そして実際に訴えてますから、個人が書いたレスならそこで終わりますが、
スレの1だと致命的になります。
1やスレタイに書いてあると検証しない人が多いから。
いや、それは誤解したほうが悪いんだ、では通りません
元の発言が悪いも通らない
RTが再生産であるとおり、拡散に積極的関与になるからです

また山梨のコロナ患者も訴えられたらアウトです
その自覚ないやついるけど。
あれピンポイントで弁護士に送んないとわかんないんだろうな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:55:02.53

>>31
ばーど氏の案には私の本音はついソース全面禁止でしたけど、
ある程度考えるところもありました。
まず認証済みアカウント。これはTwitte社で確認してるので、
ソースとしての確度は高いです。
少なくとも「なりすまし」が通用しない
ここから芸能人を引き算すると大体公的な情報「には」なりえます
でもどうでしょうか。
例えば蓮舫氏が「感染拡大に努力を惜しまない」と投稿したのは不適切ですが、単なるミスで即座に撤回されてます
これをネチネチ語る価値があるかな？ってのは疑問
あと認証外の政治家と芸能人は私は前から否定的
もちろん、認証済みでも百田氏はプラス禁止ソースです。
その辺はかなり長い精査が必要なような
新聞協会と地上波に限定したほうがいいんじゃ？
そうなると元ソースで良くないかな、ってなります

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:57:58.06

>>5
> ■根幹となる基本的な自治ルール

> ・禁止行為を行わない
> ・5chのGLと自治ルールに従う
> ・5chを利用してることを踏まえ､最終的には運営の指示に従う

言論の自由を担保するために権力に対する批判は容認されるべき

例えば､現状行っている政権批判に関する単語をNGワード登録して
利用者がそれらの単語を踏んだら長期規制にしたり、
政権批判につながるスレストの乱用などは止めていただきたい

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/10(日) 23:59:25.59

>>8
> ◆減点多め（-50点）
・特定の政党や政治家を支援及び推奨する行為

例えば､選挙期間中になると「れいわ新選組」や「山本太郎」を
支援及び推奨するスレッドが乱立するのは止めていただきたい

5chは特定の記者のための世論工作媒体ではない

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:17:21.10

>>29-30
えと、こちらのスレですね
了解しましたー　(>д<)ゞﾃﾞｼｯ

もし次スレを立てることがあればテンプレの中に加えたいとおもいますー

度重なる停止処分を受けた記者キャップの取り扱いについて
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588766819/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:19:18.09

>>35
（潤滑な＋板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
・露骨に特定の思想信条を流布及び推奨する行為

…ということだな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:20:30.01

>>33
速報性を重視するキャップにとっては少しでも早く出したいって気持ちがあるようです
なので各メディア公式垢が使えればそこの部分はある程度クリアできるのかなと

認証済みに関しては玉石混合、探せば恣意的に利用できる垢があるようなので基準にするのは難しいのかなと思わなくもないです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:24:19.68

>>25
訴訟を避けると言う意味では、一発アウトでもよいような気もしなくはないです
また、被害者を中傷したり嘲笑したりする人は
根本的にメンタルがちょっとやばいの可能性もありますので
大勢の人が利用する＋板の記者としては向いていないようにも思います

>>27
>訴訟リスクを考えるなら公開された被害者加害者の氏名も伏字などにしたほうが良いと思うけど

確かにそれはありますね
現政府も被害者の氏名は公表したがっていませんし
（京アニ放火事件の被害者等）
そこについては一考したほうが良いのかもしれません

>この辺はもうルールと言うより自己責任の範疇なきもする
>5chを巻き込むようなリスクがあるなら早々にクビを切るのはありだろうね

はい、私もそう思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:30:53.37

>>32
＋板にはスレタイで誤解を招くようなものがかなりありましたね
スレタイに、書かれている本文とは明らかに異なる嘘情報を書いた記者もいました

下手すると刑事民事両方で裁かれる可能性がありますし
記者個人だけでなく５ｃｈがそれに巻き込まれることも考えられますので
捏造スレタイをつける記者は厳し目に対処したほうがよいのかもしれません

>>34
一般の＋民が望んでいるのは、”誰か”や”何か”に対する批判でしょうか
そういうのは＋民個人個人が客観的なニュースを見て考え、
コメントすればよいと思うのです

それらのコメントの中に”主観”が入るのはありだと思いますが、
記者の”主観”を見たいと思う＋はそう多くないと思いますよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 00:33:14.38

>>35-37
確かにそれは必要かもしれないですね
んー、明文化するとするとこんな感じになりますかね

>> 禁止すべき行為（低）
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・＋板のローカルルール違反（板違い・禁止ソースの使用など）
　・明らかに特定の思想信条を流布及び推奨する行為

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 01:08:18.49

捏造やデマ、にもっと厳密な対応が必要な気がする。

・スレタイによる誘導
・意図的なソースの部分引用による誤読の誘導
・時期を逸したソースを持ち出しての誘導
・同一内容の別ソースで繰り返しスレ立てする誘導

といった、捏造やデマではないが、明らかな意図を持って読者の思想を誘導しようとする行為にはある程度のペナルティをつけるべきかと。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 01:37:05.71

>>22
一発アウトが無難かとおもいます

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 01:51:59.80

>>41
禁止すべき行為『明らかに特定の思想信条を流布及び推奨する行為』の明文化に賛成
特定の記者による5chの世論工作媒体への私物化は減点多め(-50点)にしてもいいくらい

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 04:12:31.66

自治ルール≠記者ルール

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 06:54:28.72

>>17
現時点では、目に余るほど悪質な＋記者に関しては
Aceさんの方でキャップの剥奪が可能な状態になっています
昨日もみつをさんが複垢含めて全てのキャップを剥奪されていました

ですので、現在の＋記者の悪質な行為については
何かありましたらこちらの方に
＋記者の悪質な行為を報告する形でよいのではないかと思います

プラスのあれこれ　その6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 06:56:53.29

>>42
そうですね
最悪の場合、訴訟沙汰になる可能性もありますし
午後さんのキャップ管理案のこちらのレスも考慮した上で
罰則について簡素化し、少し書き直してみました

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588766819/189

■　記者の罰則
◆　一発アウトの行為｜記者キャップの剥奪
>>法に触れるもの｜運営板荒らし
（5chへの深刻なダメージが想定されるもの）
　・運営系の板を荒らす
　・荒らし行為
　　（連投荒らしや埋め立て荒らしなど）
　・殺人、暴力、破壊行為の予告や扇動
　・薬物の売買情報
　・個人情報の掲載
　・意図的な営業妨害
　・捏造やデマの掲載
　・被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
　・暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
　・削除人から削除されたりスレストされたスレの立て直し

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 06:57:20.65

（>>47の続き）
【一発アウトの行為の補足説明】

>>意図的な営業妨害について
読者に誤解させるために、故意に嘘情報や必要な情報を隠すようなスレタイをつける
営業妨害するために、故意に嘘情報の書かれたソースを使う

>>被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
多くの人が中傷・揶揄と感じる事柄をそう思えない記者は、
多くの人が利用する板の記者としては不適格

>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
明らかな暴言・悪質なイジメに限る
最終判断は＋の統括者が行う

例1：死ね・ゴキブリ・差別用語・キチガイ(基地外)・知障（池沼）・カタワなど
例2：名無しでの書き込み（特定された場合）も含め、他の記者や他の人を罵る行為

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 06:57:43.14

(>>48の続き)
◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
（削除人に負担がかかるもの・故意であるもの・5chのGLに違反するもの）
　・削除人によるスレッドの削除やスレスト
　・特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　・スレタイやソースによる各種の誘導行為
　・その他の問題のあるスレ立て

【非常に悪質な行為の補足説明】
>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
特定の政党・特定の政治家・特定の団体・特定の宗教の思想信条などを
流布したり推奨するスレの作成

>>スレタイやソースによる各種の誘導行為
・釣りスレタイによる誘導
・意図的なソースの部分引用による誤読の誘導

>>その他の問題のあるスレ立て
・速報ではない古いソースを使ったスレの作成
・同一内容の別ソースで繰り返しスレを作成

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 06:58:04.33

(>>49の続き)
◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・＋板のローカルルール違反
　・禁止ソースの使用
　・カテゴリー違い

【軽微な違反行為の補足説明】
何度も同じ軽微な違反行為を起こす記者は、＋のルールについて把握できていないか
日本語の読解力にかなり難があると思われる
よって、以下のような措置をとる

・記者キャップの停止（一般の＋民に戻ることを勧める）
・社説＋のみの記者キャップに制限
　（社説＋で長期（3ヶ月/100スレ立て以上）の記者修行をさせる）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 07:00:13.80

>>44
そうですね
確かに厳しめにしないと、特定の思想信条の人が
政治プロパガンダのようなスレを大量に立ててしまう恐れがありますね

そこで、非常に悪質な行為（罰重め）>>49に置き換えてみました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 07:38:36.33

>>38
本論について、根幹となるべきは
「ニュースの正確さと速報性」なんです
なぜニュース速報＋板ができたかと言えば、
正確さ>>速報性だから、ソースなしはダメで、
キャップによって文責を明確にしてきたわけです。

速報性にこだわる！なら無印でいいんですよ
いや、あそこはネトウヨだ！なら嫌儲があります
他の板でできてしまうことを「正確さ重視の＋で主張」してるのがすでに歪みの構図と言えないでしょうか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 07:43:36.52

>>44
基本的には賛成ですが、とっても難しい
例えばモリカケ問題。
あれが湧き上がったときにテレビ見てたらどこもモリカケ
桜問題。あれも全部桜一色
そんなときにメディアの報道は自然政権批判にシフト「しがち」です
それを拾っても「アンチ安倍」として通報されまくったとき、
記者が中立でも剥奪に向かいますよね
また逆に。産経新聞中心にニュースおっかけてたら、政権擁護の姿勢になります
それを「特定思想の偏り」と言えるでしょうか。
私からすると「この記者アンチ安倍なんだな」と思っても、記事に加工しなきゃ別にいいですよ
元ソースは事実の朝日の本音ならば。
あと思想的偏りって判断基準ありますかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 08:37:23.39

>>49-51
『◆非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
　・特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　【非常に悪質な行為の補足説明】
　>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　特定の政党・特定の政治家・特定の団体・特定の宗教の思想信条などを
　流布したり推奨するスレの作成』　の明文化に賛成

補足説明により具体化することで､これまで問題となっていた選挙時における
特定の政党(れいわ新撰組)特定の政治家(山本太郎)を流布したり推奨するスレ乱立
(特定の記者による5chの世論工作媒体への私物化行為)等が防止できることが期待される

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 08:38:14.50

>>53
だから >>49の『【非常に悪質な行為の補足説明】特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　特定の政党・特定の政治家・特定の団体・特定の宗教の思想信条などを
　流布したり推奨するスレの作成』　の明文化

これまで問題となっていたのは、選挙時における
「特定の政党」(れいわ新撰組)「特定の政治家」(山本太郎)を流布したり“推奨”するスレ乱立

すなわち､【非常に悪質な行為の補足説明】により
「特定の政党」「特定の政治家」を流布したり“推奨”するスレ乱立を
明確化することで、同問題の防止が期待できる

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 08:57:59.86

>>53
政権に対する批判･評価は頻度が多くても容認されるべき傾向(⇒>>34)に対し

選挙時に支持率の低い特定の弱小政党を推すスレの乱立は
あからさまな「特定の政党・特定の政治家を流布したり推奨する」行為と
みなされても仕方がないのでは

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 09:25:29.26

>>55-56
だから実務上、「基準が難しいですね」と言ってます
誰が、いつ、どうやって、どの基準で、判断するのか。
朝日メインで記事拾ったら「あ、偏ってる」って悪意の通報者出るかもしれない
ですから実装として中身に詰めましょうね、ってこと。

弱小野党の宣伝工作がうざいなら、
「公選法に基づき選挙機関中の選挙に関わるスレの禁止」
のほうが明確かつ強力ですよ
立てたらそく選管送り。
改正公選法で可能になったので。
選挙期間の選挙情勢は選挙板へ、ですみます。
あとは普段からの工作の基準ですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 09:42:00.81

(9/13)
◆　非常に悪質な行為｜2回で記者キャップの剥奪
（削除人に負担がかかるもの・故意であるもの・5chのGLに違反するもの）
　・削除人によるスレッドの削除やスレスト
　・特定の思想信条を流布したり推奨する行為
　・スレタイやソースによる各種の誘導行為
　・重複が明らかなスレッドの作成
　・その他の問題のあるスレ立て

【非常に悪質な行為の補足説明】
>>特定の思想信条を流布したり推奨する行為
特定の政党・特定の政治家・団体・宗教の思想信条などを流布したり推奨するスレの作成
客観的な事実のみ掲載可能
※（案）選挙期間中は荒れやすいため、政治系のスレを全て禁止する
(特定の政党・特定の政治家・団体・宗教などの広報媒体として＋板を利用することを禁じる)

>>スレタイやソースによる各種の誘導行為
・釣りスレタイによる誘導
・意図的なソースの部分引用による誤読の誘導

>>その他の問題のあるスレ立て
・速報ではない古いソースを使ったスレの作成
・同一内容の別ソースで繰り返しスレを作成

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 15:10:33.81

>>46
みつを★の場合はまたちょっと事情が違うと思うけどね

>>47
＞　・被害者を中傷・揶揄・嘲笑するもの
これ、加害者も入れておいたほうがよくない？（正確に言うと“被害者”に限定させない）
報道初期では加害者とされていた場合でも、あとあと冤罪だったことがわかることもあるし
冤罪とかではなくても加害者側の代理人からそういう訴えされる可能性もあると思うよ
明確な加害者じゃなくても関係者とかもあるしね

>>48
＞営業妨害するために、故意に嘘情報の書かれたソースを使う
故意だけじゃなくて過失の場合でも若干緩めに減点したほうが良いと思います
理由は、
・過失と言い張るだけで減点されない
・過失っぽくギリギリを狙う故意犯に対する牽制
・ちゃんとソースは吟味しようね、という教訓として

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 15:42:44.69

現在の＋でキャップ剥奪リーチがかかっている記者

餡子先生 ★（餡子藩 ★）
スタス ★
１号 ★
ニライカナイ ★

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 15:44:56.16

１号★
停止されたスレの建て直し

【速報】「#検察庁法改正案に抗議します」投稿広がる　ツイート数は380万超に ★19 [１号★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589114715/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 15:45:11.54

ニライカナイ★

229 ばーど ★ [US] 2020/05/11(月) 13:13:25.39 ID:CAP_USER9
ニライカナイφ★ （newsplus） STOP

自治スレです
自治ルール違反（禁止ソース）につきキャップの停止をお願いいたします

230 ばーど ★ [US] 2020/05/11(月) 13:20:54.98 ID:CAP_USER9
>>229
2020/05/11 13:15 stop newsplus ニライカナイφ★

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 15:57:59.09

>>60-62
報告はいいんだけど、スレ違いってわかる？
それとも自治ルール妨害したい人？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 16:20:06.99

>>63
>>46

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 16:36:30.52

禁止ソース議論スレも欲しい
プラスはソース命だったよな
今はどうだか知らん

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 16:59:59.18

>>65
遠慮なくここでやっていいのだと思う。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 17:00:26.72

たたき台になるのかどうかは知らないけど、
記者たちが決めた現在のﾆｭｰ速＋禁止ソースを貼っておきますね

―
ニュース速報+板　禁止ソース最新版

・デイリーニュースオンライン
・しらべぇ
・ネットギーク
・ゴゴ通信
・リテラ
・ガジェット通信
・おたぽる
・ユルクヤル
・tocana／トカナ
・Share News Japan／snjpn
・アノニマスポスト

以上がニュース速報＋での禁止ソースです。
(2019/02/02改訂)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 17:03:07.37

一応、記者が昔決めた（しかし厳密には守られていない）ニュー速＋のスレタイルールも貼っておきますね
スレタイルールも遠慮なく話し合って決めたら良いと思う。

―
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
・ソース（情報源）にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
・原則として元記事見出し、および本文中に使われている語句のみを使うこと。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 17:24:00.08

>>67
ニュースサイトが禁止ソースになる基準は何なのですか？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 17:51:23.42

>>63
>>46に、こうありますよ
＞現在の＋記者の悪質な行為については
＞何かありましたらこちらの方に

で、>>60-62より、１号 ★とニライカナイ ★の両名は、剥奪リーチ状態での違反です
よって、キャップ剥奪やむなしでしょう
特に、１号 ★のほうは常習犯なので

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 18:00:30.23

>>69
これまでの記者による自治の決め方ということなら、単に多数決でしかないです

誰かが「このサイト、ダメじゃね？」と思ったら投票で決めるだけですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 18:22:26.91

>>70
そこに書かれているこちらにってのはプラスのあれこれスレのことだろ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 18:47:02.98

報酬０で罰則しかなかったら早晩工作員しか徘徊しなくなる

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 19:11:34.83

>>59
ただ、プラスのあれこれスレで逐次報告されてましたので
多分ですが、Aceさんもみつをさんの悪質なスレ立て問題や言動は
常に把握しておられたと思いますよ
最終的には●垢復活を運営板に投稿依頼してキャップ剥奪になりましたが

>これ、加害者も入れておいたほうがよくない？（正確に言うと“被害者”に限定させない）

個人名は全削除ってことですね
これは個人的にはどうかと思う部分はありますが
今後、そういう声が大きければ
個人名の全削除ルールを提案をしていくのもありかなって思います

>・過失と言い張るだけで減点されない
>・過失っぽくギリギリを狙う故意犯に対する牽制
>・ちゃんとソースは吟味しようね、という教訓として

これは恐らくあると思います
また間違えちゃったｗ（ゝω・）ﾃﾍﾍﾟﾛ
とか言えば何度も同じことができかねないですし

その対策としては、◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
のところに”過失で捏造スレタイのスレを作る”を追加するとよいかもですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 19:13:13.57

>>59
とりあえず追加してみました

◆　軽微な違反行為｜3回以上で記者キャップの停止か社説＋で修行
（潤滑な＋板の管理と板のクオリティの維持が阻害される恐れがあるもの）
　・＋板のローカルルール違反
　・過失で捏造スレタイのスレを作成
　・禁止ソースの使用
　・カテゴリー違い

【軽微な違反行為の補足説明】
何度も同じ軽微な違反行為を起こす記者は、＋のルールについて把握できていないか
日本語の読解力にかなり難があると思われるため、以下のような措置をとる

・記者キャップの停止（一般の＋民に戻ることを勧める）
・社説＋のみの記者キャップに制限
　（社説＋で長期（3ヶ月/100スレ立て以上）の記者修行をさせる）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 19:14:57.42

>>59
あとスレ立て規則もちょっと変更

■　スレ立て規則

　◆ 犯罪や災害被害者の氏名は伏せ字にする
　　・いつまでも氏名がネット上に残り続ける可能性が高いため
　　・犯罪者の氏名も伏せ字にするかは検討中
　◆ 使用禁止ソースは使わない
　◆ 記事にはない記者の主観や、記者の主観による誹謗中傷のコメントの禁止
　◆ ニュース速報だけ扱う（1週間以内のニュース）
　◆ 新しいソース元については自治スレで話し合いを行い、＋統括者が最終判断する

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 19:17:25.43

>>65
ここでおｋだと思います

>>67
ありがとうございます
助かります

【許可】
・大手新聞社・ニュース配信会社
　（海外メディアがソース元の場合は、正確な和訳が出来る場合のみ許可）

【禁止】
・個人のTwitterやYoutubeの動画
・ランキングサイト（Twitterのランキングページ含む）
・コラムや社説などのニュースではないもの

【2020年5月現在の＋板での禁止ソース】
デイリーニュースオンライン｜しらべぇ｜ネットギーク｜ゴゴ通信｜リテラ
ガジェット通信｜おたぽる｜ユルクヤル｜tocana／トカナ
Share News Japan／snjpn｜アノニマスポスト

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 19:20:00.41

>>68
ありがとうございます
今更ながら元々ちゃんとしたルールがあったことに驚きｗ
でもそう言えば昔は守られてたんですよね。。。（遠い目）

>>70,72
ご協力ありがとうございます
すいません
書き方がわるかったですね
プラスのあれこれ↓の方になります

プラスのあれこれ　その6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:00:42.45

まあ何もしないよりはいいのかもしれないとは思うが

これ、自治ルール改正したとして守るのか？
現行でも崩壊気味だと思うんだが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:05:18.34

ニュー速+でgone規制やってるやつ誰だよ？
いい加減にしろ、このヤロウ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:23:02.32

>>46
>昨日もみつをさんが複垢含めて全てのキャップを剥奪されていました

複垢は剥奪されてませんよ？
ご自分で調べましたか？
常に漏れは有るのです。それだけ＋のキャップ乱発は酷かったですよ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:28:27.95

>>81
確か複垢も剥奪されてたと思います
ただ、プラスあれこれスレで社説＋のキャップなどで
剥奪抜けがあるのを指摘していた人はいましたね

407 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2020/05/10(日) 19:12:34.94 ID:TaGJdwYm
>>404
みつをの別名義のキャップは剥奪しないのか？

（ビジ+）
仙猫カリン
（社説+）
Virgil.Tracy　←よろず
ベレット　　←元老院
蜜男　　　　←スイーツ
仙猫カリン

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:32:00.53

>>79
最終的にはですが、＋統括者の意識が変わるか
＋統括者自体の変更がないと無理だとは思います
ただ、私達でもしっかりとしたルール、記者募集のための代替案の提出など
意思表示はできると思います

【新＋記者募集の方法】
＋記者の質の向上のため既存の記者の人数が減った場合
新たな＋記者を募集しなければならない

現状ではどのように新記者に応募すればよいのかが非常にわかりにくいので
募集内容を人目に触れやすいよう、応募者にとってわかりやすく募集する
（実行できそうなもののみ採用）

■　記者の募集方法案
1.　ニュー速＋のトップページに＋記者募集中を書く
2.　批判要望・自治議論スレタイに『記者募集中』と書く
3.　批判要望・自治議論に記者募集要項や応募方法を書く
4.　ニュー速＋に新記者募集スレを立てる
5.　＋記者の武者修行方法をわかりやすくする
6.　新人記者の指導員を作る
7.　新記者登録までをわかりやすくマニュアル化する
　　（ここで応募するかどうかを判断させる）

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:41:15.33

>>82
それらは今確認しても健在でした
複垢＝みつをの名前が入った物（みつを、みつをアリ）なら、削除されてても全部では無いかと

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:42:51.52

>>83
>＋統括者の意識が変わるか
無理でしょ
あの人は病んで精神が老いすぎました

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:46:49.88

>>78
了解です

>>82
これは、Aceさんに伝えたほうがいいですよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:49:12.18

>>84
なるほど
だとしたらAceさんに再度複垢が残ってることを
伝えたほうがよいかもしれないですね

>>85
ハエハエさんは２ｃｈ時代からの功労者ですし
ハエハエさんを慕っている人は多いので
これはなかなか難しい問題なのです。。。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 21:50:10.28

>>86
>これは、Aceさんに伝えたほうがいいですよ

そうですね
もう一度プラスあれこれスレで言ってみます

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:04:46.21

>>83
＋統括者って蝿さんだよね？
しかし「自治」であるはずなのに統括者に依存しているのは自治と言えるのかどうか…

ただ意思表示は大切と思ってますよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:09:47.11

>>84,81,86
度々すいません

先程Aceさんにご確認いただきましたが、
みつをさんの複垢との証拠は何かあるでしょうか
もし何かお持ちでしたら見せていただけると幸いです

679 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/05/11(月) 22:02:35.27 ID:CAP_USER [35/35]
>>676
おつです

それが複垢であるというソースはありますか？
無い場合には停止にして様子見するという方法もありますが、
可能ならばソースがあればその方がベターです。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:15:07.19

>>90
仙猫カリン ★ http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1558955118/1 2019/05/27 20:05:18.91
みつをアリ ★ https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1584092601/1 2020/03/13 18:43:21.84

社説＋の仙猫カリン ★と蜜男 ★については、これでいかがですか？
それ以外については、すらいむ★さん辺りの方がお詳しいと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:15:52.01

>>89
今までは、＋には本来の意味での自治はありませんでした
ひろゆきさん直轄のたもんさんやハエハエさんによる
たもん治、ハエハエ治のみでした

ですので、そこを根本的に変えていくには
私達の意思を示す必要があると思います
当然、5chを利用しているわけですので、5chの基本的なGLに従うべきではありますが

あと、このくらい大規模な板で
ある程度の規則や秩序を必要とするならば
統括者は必要になるかと思います

なぜなら、誰かしらの判断を必要とする問題が起きれば
その判断を下す必要があるからです

ただし新統括者を決めるのはまだ先の話になります
数カ月の自治議論を続けたあと、
恐らく秋か冬頃になるのではないかと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:16:51.85

>>91
ありがとうございました
今いらっしゃるかどうかはわかりませんが、
とりあえずすらいむさんにも確認してみます

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:29:24.89

一応報告
Virgil.Tracyのソースは見つかりました

686 名前：◆LEMON/arC9Nq [sage] 投稿日：2020/05/11(月) 22:25:53.47 ID:tv6A1QOd
>>676>>679

とりあえず
Virgil.Tracy ＝　みつを ★

【プラス板よろず相談所】本部★１８
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1512056384/329
> 329 ：みつを ◆PSoinBi8oc <small>[US]</small> ：2018/02/15(木) 19:11:45.34 ID:Q2jY53jN0
> 今日はバージルの中の人がリスト入ってるから、バージルはお休みします(´･ω･`)ノ
> あとたぶんインフルエンザかかった。
>
> >>.327は平昌五輪が１週間のお祭りだと思ったので立てました。でも人気出なかったしもう立てません。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:32:28.71

ベレット ★
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1547115254/572,603
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1566743364/65,539

これでいかがですか？

しかし、キャップはツイッターで渡す類のものなんですかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:38:01.45

>>95の内容です

572 ベレット ★ [CR] 2019/05/08(水) 23:56:10.60 ID:CAP_USER9
>>570
こないだ読売でこんな感じで立てた

0001 みつを ★ 2019/04/29 16:50:16
https://www.yomiuri....20190426-OYT1T50108/

ルノー、西川氏続投拒否…日産統合応じぬ場合
2 時間前
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603 みつを ◆PSoinBi8oc ベレット ★ [FI] 2019/05/11(土) 20:15:09.09 ID:CAP_USER9
>>597
賛成します

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:40:19.48

>>87
功労者なのは分かってますよ
ひろゆきの後で実質的に2ちゃんねるを作った人だと言う認識持ってますので
格は何百枚も落ちるけど、HONDAの藤沢武夫みたいなものだとも
それだけに名誉有る引退をさせた方が良いのではと思うのですよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:44:26.46

>>95
ご協力ありがとうございました
おかげさまで、無事全ての複垢のソースが出揃いました

>しかし、キャップはツイッターで渡す類のものなんですかね

ずいぶんと軽い扱いになりましたね
無印でスレ立て時に必要な BE でしたっけ？
あっちのほうがまだ厳格な気がしなくもないです　(´･ω･`)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:50:08.96

>>48
>>暴言やイジメ（名無しで行ったものも含む）
明らかな暴言・悪質なイジメに限る
最終判断は＋の統括者が行う

例1：死ね・ゴキブリ・差別用語・キチガイ(基地外)・知障（池沼）・カタワなど
例2：名無しでの書き込み（特定された場合）も含め、他の記者や他の人を罵る行為

は

削除ガイドライン３、４及び５を逸脱した、悪質な暴言・イジメ等
※要審議。最終判断は＋の統括者が行う

((δξ´･ω･｀ξ　なカンジかなぁ。例示は無しで。
参照する根拠(削除ガイドライン３、４及び５)の明示と提示による効果で、
"問題行動の範囲指定"と"例示の除去"ができるわん。
「例示は、荒らし行為の道具にも使われやすい」etc...な欠点があるから気を付けた方がイイよっ。

あと補足ぅ。最近だと、餡子が珍種スレを立てた行為って、
それこそ「餡子はキチガイ」なレスが踊っても仕方がない＆ご指摘通りな行為だったっしょ(苦笑

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/11(月) 22:52:07.79

>>96
ご協力ありがとうございました

Aceさんにソースを確認していただけました
恐らく、近いうちにみつをさんの複垢は削除されるのではないかと思います

698 返信：Ace ★[] 投稿日：2020/05/11(月) 22:48:17.95 ID:CAP_USER [37/37]
>>685,686,689,690,691,692
ありがとうございます。