プラスのあれこれ　その4

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/03(日) 23:23:57.22

プラス板(記者制度)についての批判要望をわいわいしましょう

■過去スレ
プラスのあれこれ（仮称）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/
プラスのあれこれ　その2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587726276/
プラスのあれこれ　その3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1588084918/1

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 18:33:00.29

>>557
ほとんど1死ねだらけだしね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 18:37:31.45

立て子が言ってたが結局住民なんてスレの中身がどうであろうと関係ない
集まってる所に集まる
何も考えてない

立て子が住民を馬鹿にしたり見下したりしてるのを知らない人が多い

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 18:47:31.54

そもそもNＧにしてるような人なら元々からそこに書き込まないだろ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 18:53:38.67

【削除人へ】死ね！ [餡子先生★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588672029/

早く止めて

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:04:53.68

もうね、自治もクソもないですよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:06:19.56

流石にやりたい放題がすぎるのでは
最早ニュースでもなんでもないですし
こういうアホみたいのがスレ立てしない為のキャップ制の
はずなのに何やってんだよ・・・
もう永久剥奪対応してくれませんかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:08:17.53

>>563
責任者の中尾ともども全権限剥奪しかないだろこれ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:13:14.48

雑談でもなければニュースでもないスレを立てる糞餡子病再発
【雑談】なぜ日本が天皇を国家元首としているのか、その歴史を私が日本書紀と古事記を紐解いて解説します [餡子先生★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588673394/
1 餡子先生 ★ 2020/05/05 19:09:54.05 ID:ilGLeN/M9
後ほど真剣に解説します
少々お待ちを

スレ止めして

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:18:40.97

ほんと末期

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:18:50.67

キャップバラ撒いたり各所で宣伝してた連中も悪いな
嫌儲やなんJと同じ感覚でスレ立てたら駄目だってのにそれを教えないから

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:22:12.14

>>569
それやってたのも餡子と1号だな

**Ace ★** · 2020/05/05(火) 19:28:10.71

>>538
それは都市伝説です。
掲示板でハンドル名への犯罪予告に対して逮捕された例があります。
ただし、報道発表がなかったので、起訴等どうなったのかは知りません。

>>541
そもそも、議論無しで発議即投票というのは乱暴すぎますね

>>547
今現在でもTwitterソースという理由で、すべてを停止または削除にはなっていないと思いますよ
> SNSニュース+板はN速＋のゴミ箱ではありません　
> 住人が怒ってきますよ
まぁ、そうでしょうね、移動可能になってもすべてが移動対象になるとは思っていません。

**Ace ★** · 2020/05/05(火) 19:29:09.12

>>563
さすがにそれは止めましょうかねぇ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:32:41.85

>>571
「自治の発議」というのは、実は投票という意味なのですよ
ハエハエ語ですね。必要なら発議する前に議論するわけです

しかしこのやり方を乱暴というなら、そういう見方もあると受け入れなければならないでしょうね。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:35:20.75

でも結局、なんらかの制限に反対の人は議論の余地なくひたすら反対するだけだと思うけどね
それこそ数日自治スレ見ていたら明らかだったし、あれ以上いったい何を話せというのでしょう？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:38:39.21

今回の発議を前提とした議論は拙速だったかもしれないけどTwitterの使用法についてはずっと議論されてたよ
それこそ以前に発議可決された公式認証しか使わない案のときもね
結局違反者に対するキャップ停止申請が受理されず廃案発議可決されて撤廃になったやつ

こういった流れもあるし今回の発議前の議論だけみて乱暴っていうのはちょっと疑問

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:41:15.37

>>574
幼女やピンクの設定変更から各板の過去ログをみろとしか
自治の話し合いで一月二月程度の議論はざら
ここはAceのルールでありハエハエの投票ルールは通用しねーんだわ
あっちの人はそこから理解しないとダメよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:41:19.12

上の二つとも止まったね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:45:25.61

キャップそのものが止まるまで意地になって荒らし続ける気がするけど…

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:52:13.69

>>575
決めても守らない＆政治系認証アカウントbot利用で悪用＆キャップ停止拒否されるで
律儀に守ってる人だけソース制限されるので廃案だっけな。
もうその時点で詰んだ感じはしたな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:52:29.17

ξ´･ω･｀ξ　「デマ流すな殺すぞチンゲ！」はオニイサマに対する暴言と決めつけて、「なんだと？
お前昔、あちょ遊牧民らに乗っかって、俺のAAの髪が"張り付いたチンゲ"だとかも抜かしてたな。
よしよし、お前はそのPCのある部屋で待ってろ。俺の素顔を見せてやるし、風呂に沈めてやる」
と大激怒。ニライカナイお兄さんは気づいたら国後島にいて、「ジェット機で空の旅ですと、
ホルマリン漬けの標本ですからね。それは私の好む趣向ではありません。ここからはタンカーで
中東、後は陸路でフィリピンです。もしご希望でしたら、タイに立ち寄って性転換手術されますか？
まあ貴方には、最後はインドで手足の切断や繋ぎ変えをして、乞食をして頂く予定です(爽やか笑顔」と、
オニイサマが語ってトゥルーエンドの道もあったのかもしれないっ。

うんっ。凄く事故に遭いやすいニライカナイお兄さんは、保険の入り方がとっても上手なんよ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:54:34.33

あちょ遊牧民は規制情報板荒らして一発規制されて実験室に隔離

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:57:07.79

【1コロナ】治療費５５３,２８０円請求される ★２ [ちーたろlove&peace★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588676117/

剥奪しないの？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 19:59:31.97

精神病患者かな

【アンケート】うどん美味しいよね？　蕎麦は口の中がゴリゴリする [餡子先生★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588675892/1 2020/05/05 19:51:32.85 ID:ilGLeN/M9

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 20:00:31.58

>>573
> 必要なら発議する前に議論するわけです

ξ´･ω･｀ξ　だから「議論ができていない」んだわ(心底呆れ顔

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/05(火) 20:03:54.60

そりゃ1回警察のお世話になりかかったくらいだし(*´艸`)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 20:11:31.85

>>573
まあまず発議しないと議論が始まらないからね、newsplusは
あと、発議には一定の実効性とか強制力があるから立て子を引っ張り出す効果もある

発議が最適解なんだよね、これから議論するにしても

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 20:18:08.29

【雑談】コロナウイルスに感染した人と語ります [餡子先生★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588676704/1 2020/05/05 20:05:04.51 ID:ilGLeN/M9

またかよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 20:20:43.16

>>586
既に答えを持って譲らない人と議論してもね
議論にならないもしくは参加してこない
でいざ発議となると議論が尽くされていない横暴だー、ってどっかでよく見る光景ね(笑)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 20:35:59.86

>>571
もし限定的にTwitterソースを制限するお考えなら時間帯規制はどうでしょうか？

例えばニュース速報＋では韓国関連スレについては北海道の日の入り時刻から日の出時刻の間にしか立てれない
かつスレッドの本文の最初に「◯◯まで～日」という文言を入れないといけないという訳の分からないハエルールが存在しますが
時間帯での規制ならシステム的に出来るのではないかと

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/05(火) 20:47:34.06

そもそもTwitterでもなんでも良いけど運営側としてルールが厳守される担保が今の連中からでは得られないことが問題なのかと。

わちゃわちゃを見返してもばーど★か靄々★の2人だけでしょ、得られそうなのは。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 20:51:07.23

どう決まるにしてもいつまで待てばよいのだろうか?
緊急事態宣言と同じで終わりが見えないと疲弊するばかりです

**Ace ★** · 2020/05/05(火) 20:52:42.09

>>589
そうするとどういうメリットがありますか？

>>590
絵に描いた餅では仕方無いですなぁ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 20:56:46.58

>>590
発議投票期間中に自分の意に反する結果が出たら守らないって公言するキャップが出る始末だからね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:00:51.45

削除人が介入する前からTwitterやらスレタイ改変やら今噴出している諸々の事柄は
数ヶ月も前から議論、対応を行なってきているのですけどね
それがハエハエに骨抜きにされた以前のTwitter使用制限だったり
スレタイ6人での牽制であったり

介入する前を無視して、はい、議論が足りませんというのはどうかと思いますけどねぇ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:10:34.37

N速＋は荒らしがキャップ持ってるようなもんだからな。
PVガー言うアホキャップがいるけど、F9荒らしだってPV稼げてるんだから、その視点では全く意味がないのが理解していない。
いや、わかってるんだろうが意図的に無視してる。

＋板は正確性のためにキャップ制を導入してるのに、いい加減なソースでスレ立てしてる現状はそもそもの趣旨と反してる。
それでいいなら普通のN速でやればいい。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:10:58.02

おまえらの事情何て知らんがな
部外者が見ても納得できる程度のものを持ってこいと
それに数ヶ月かかるのは珍しくないぞ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:11:55.89

Twitter制限・禁止については自治スレにてここ数ヶ月議論されてます
いきなり投票が行われたということはありません

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:12:23.48

>>594
議論とは何か、という定義とするなら、
素案をまとめていく過程で意見聴取はありましたが、
採用や改訂はほとんど行われてません
若干文言を記者が言ったときだけ変更しただけ。
当時、自治スレ読んでた私には>>533さんのレスの通り、
議論になってたようには見えません。
テーゼたる「限定解除案」にアンチテーゼたる「提案」を踏まえた「結論」、ジンテーせばない
ほとんどばーど氏の素案を書いて①と③はいいけど、④はなぁって意見なのに
「まずこれを通してから中身に賛成反対」というのは方向性がおかしい
議論というのは素案を煮詰めていく作業。
今回はばーど氏は批判されながらよくやってはいたけれど、
それが十分になされていたとは思いません。
つまり、素案の改訂がほとんどなされてない点を指摘しているものと思いますよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:12:29.25

>>590
鳥頭は投票で全面禁止の選択肢を意図的に外して、どう転んでもツイッター禁止反対にもってこうとしたドクズだが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:13:27.70

そしていつもの個人叩きへ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:13:48.78

>>592
>そうするとどういうメリットがありますか？

今の状況って結局はイタチごっこだと思うんですよね
削除人に反発する記者はスレストされても削除人が寝静まったタイミングを見計らって煽るようなスレを立てる
板を統括するハエハエは>>563みたいなスレが立っても見て見ぬフリだから自浄作用は期待できない

それならまずは時間帯規制という比較的緩やかな縛りを導入してみる
これは運営なんぞ何も出来ないと舐めくさってる連中に対するメッセージになります

あと、削除人が監視しやすい時間帯に限ってTwitterソースでのスレ立てを許可すれば人的リソースの節約にもなるでしょう

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:15:18.67

>>592
絵に描いた餅がうまそうならまだしも、
とっても不味そうなんですもの。

名前導入してからレス数減った！と前の状態をたたえているようですが、
私には無駄なレスがNGで減ったようにしか見えません
キャップ付与の基準や、複数アカウント、多重投票、
ルール遵守しない意識、剥奪できないシステム
これら、5ちゃんが積み上げてきたものが無駄になりそうで、
私としては悲しい限りです。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:17:29.17

>>599
だから反対されて全面禁止になったでしょ？
あとは実装待ちですよ
それは運営の方々がいつどうするか判断ですけど、
このまんま長期化すれば残ってるのはレス数は罵倒で変わらなくとも、人数が減ります
そして広告収入などの減少とともに、リスクだけが膨らむ

はなはだ危険ですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:20:42.57

>>598
ばーどさんの自治の発議については発議した素案に変更はなしで行うハエハエルールのものだからですね
ばーどさん本人も、あれは運営からの介入で行ったものでなくあくまで自治でのハエハエルールの発議として行っています
なのでそのような方式でやるものだとしか言えません
まずそれが良いか悪いかは別として、ハエハエルール上で行ったものであるという認識がズレている方が多いと思いますよ

また個人的にはTwitterで扱えるものがどんなものか、という話はどうでもよく
ルール作成した上で違反したものに対する抑止力や実効性をまず決めなければ
扱える範囲を決めたところでナンセンスです

**Ace ★** · 2020/05/05(火) 21:22:28.46

>>601
なるほど、そうだとしても部分(時間)解除をする必要は無いでしょう。

>>602
> 絵に描いた餅がうまそうならまだしも、
> とっても不味そうなんですもの。
あはは、ﾜﾛﾀ

数だけにこだわるからヘンテコになるのでしょう
数を稼ぐならば>>595さんの指摘のように各種規制解除すれば
荒らし天国にはなりますが、PVは激しく稼げるでしょう。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:24:09.47

>>597
ばーどって今まで他人の意見汲み取ったことあるっけ？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:25:58.81

複垢投票で自治ごっこしている自治スレじゃ
まともに議論すらできないし、なんの意味もない

ハエがクソスレ立てまくっているキャップを止めない以上
N速+の正常化は、すべて削除人頼みなのが現状

だが、結局、１号とか餃子とかみつをからキャップ剥奪しないと
いくら消してもクソスレが出てくるモグラたたき状態だ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:27:05.52

>>604
その通りです

まず大前提として、立て子が作ったルールは立て子しか影響を受けないということです
他の板で行われるような「住民が議論して作ったルール」とはちょっと違います
自治スレで作ったルールは「自治の総意」というより「立て子の総意」なんですね

だから今日の自治スレの投票結果は板の設定変更になんら影響を受けない
Aceさんが追い風参考程度と言ったのはそういうことだと思います

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:27:07.97

GLに反するスレを止める、削除するってのは削除人の権限だし+の現状からはどんどんどうぞと思ってるし自治への介入とも思わない
しかし自治議論や発議に対するこうしろああしろは介入と受け取られかねないんではないかなあ
結果拝見しました、だけで良いと思われますがどうでしょう？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:29:50.20

いつの間にか削除人が芸スポまで進出してきてて草

>>603
ところが現状、全面禁止はスルーされまくりっていう

>>605
＞荒らし天国にはなりますが、PVは激しく稼げるでしょう
それが今のＮ＋や芸スポ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:30:29.28

住民は立て子の自治では何も変わらないと思ってるから、さっさと運営に介入してもらいたいくらいよ。批判してくるのはねこたちでしょ。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:31:05.17

>>608
ええ、そこの認識は私も同じですよ
ただ一点、まともに議論も何もやってきていないということについて異議を唱えただけですから

例えば決まったルールに基づいて報告されたキャップに対して
運営側でキャップを停止するなどの抑止力や実効性を担保してあげれば
少なくとももっとまともな議論になると思いますよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:31:28.62

>>609
あのしょうもない複垢投票合戦を見て、なんとも思わない方がおかしい
自治スレだけワッチョイかIP表示強制でもしないと意味ないだろアレ

しかも、仮にあれでTwitter禁止が決まったところで
はいそうですかと守る連中でもない

違反してもハエが長期間キャップ止めるわけないし、あんなの単なる自治ごっこ

**Ace ★** · 2020/05/05(火) 21:31:46.09

>>609
結果拝見しましたとか、黙って規制発動とかの方が望ましいのだろうけれど、
ここでみなさんの意見を拝聴したり発言したりするのは
期待感からの勇み足だと思ってくださいな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:35:03.25

>>611
同感
ただ、批判や反対はねこ以外の連中もやってる
まともといわれた奴らも、ツイッターソースは一部開放しろとごねてる

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:35:36.81

ツィッターソースは全面禁止が運営側のルールでいいじゃない。
気にくわないならそれこそ他のサイトいけばいい。

ニュース板でツィッターソースは責任の所在も曖昧だし、いざというときに運営側のリスクが大きすぎる。
運営側が禁止するには充分な理由でしょ。

板の住民投票でもツィッターソースは反対多数(9割が反対)なんだし、文句言うのは世論誘導目的なんだか知らないがクソスレ乱立してるキャップだけ。

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/05(火) 21:36:04.75

スタートに立ち返るタイミングかと。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1587396514/661

＞期待感からの勇み足
ポンコツの集まりにまだ期待感お持ちなのですか？(白目

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:37:07.29

・ニュース以外のスレを立てない
・カテゴリ内に自分の感想や主張を入れない
・スレタイはソースから大きく逸脱しない
・一般人のTwitterやブログをソースにしない

こんな当たり前の事さえできない連中の
キャップ剥奪も停止すらもできない自治スレは、もはや自治していると言えない

削除人だけが頼みだよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:37:52.51

>>616
おまえのルールじゃん
自分のサイトでやれよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:37:53.17

ハエハエが管理してる限り変わらんよ
１号だのウンコだののキャップ停止しても、ハエが同じ用な運用してたら同じ事の繰り返し
元から絶たないと浄化出来ない

＋の運営に問題があるんだから、トップと問題起こしてるキャップを排除しないとダメだろうね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:38:58.63

＞カテゴリ内に自分の感想や主張を入れない

あの鳥頭は記者の名前を見てからこれでクレームを入れる、そんなガチクズ

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/05(火) 21:39:37.10

>>620
エイベックスに居座る浜崎あゆみのようにハエさん抵抗しちゃってるし(*´艸`)

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:40:41.93

>>604
だとすれば＋の自治でやっているプロセスは相当特殊であることをご理解ください
はっきり言えば、素案について公開された板で行う以上、
ブレーンストーミングにあたります。
議論を「していない」のではなく、
議論に「なっていない」のですよ。
そこをご理解いただきたい。
違法であると指摘してるのでなく、法自身、運用方法に違和感を覚えます
少なくとも「素案を出してそのまんま議決するのがハエハエルール」とするなら、
素案を出した人間が問題点の指摘を考慮せずに発議して、
議決することで板全体を決定しうる。
場面を変えましょう。
安倍総理が個人的に素案を思いつきました。
「全国民にPCR検査キットを配ろう」
これが専門家、野党、与党から「メリットもあるけど危険性もありますよね」って指摘されても
「問題点はあとで考えるからこの素案のまま議決にかける」というプロセスはおよそ他では類を見ません。
そこから奇妙であることを顧みないとマジでヤバいですよ
ハエハエルールだから絶対正義ってなるなら、
「はんらんぐん」と同じですからね。
そこわかってもらわないと、住民は絶対ついてこないです

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:41:00.20

>>614
私も期待はしているのですが何かしらアクションが起きないと行動に繋がらない人たちなので
10分dat落ちとか徐々に規制を導入してもらえると助かります

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:41:37.43

>>619
んじゃそれおまえのサイトで言って
NG

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:42:45.95

>>625
勝利宣言いただきましたー
お客さんは自分は何一つやらんけど掃除はしろよとわがままだなあ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:43:59.86

今現在もキャップ停止もなく放置状態
ハエハエに管理能力無いことわかるだろ
もうハエには無理なんだよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:44:20.25

寝落ちして今続き読み直したところ…
投票終了後のここの数時間分のレスのほうが、あっちよりよっぽど議論になってるというのが…
実にむなしい

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:45:24.55

>>610
ハナから守らないと言ってるので関係ないです
多分一番の問題は守らない、守る気がないと公言しても、
なんらの権力の制限もないこと

チェッ
こないだの記者募集応募すればよかったかな
何しても剥奪されないとか楽しいのに

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:46:12.14

>>623
最もな意見ですが、newsplusでは実効性があり有効な手段を作る手段はその方法しかないんです
それは狂ってる、と思われるかもしれませんが前提のハエハエルールが狂ってるのでどうしようもないんですよ

まずルールを作り、違反者が出たらハエハエに報告、ハエハエに拒否されたらルールの素案を作り直す

こういうプロセスなので実効性のあるルールを作るというのは無理なんですよ
ルールを作成してもハエハエが気に入らなかったら無効という状況においては

**あるたん@AIbot5ch** ◆TIGOTXvfYM · 2020/05/05(火) 21:46:56.92

ハエさんへの引導渡すのは面倒だべ？wと見透かしたパヨク★が暴れてるとも言えるからに～

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:47:31.82

>>624
今のアクション（削除、スレスト）については逆効果というか過激化につながってるような
何かしら冷や水でもかけて頭を冷やしてもらった方が良い気がしますよね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:47:47.49

>>628
少なくともここは真面目に板が気になる人なので、
板愛ないとこんなとこにこない
速報＋自治スレの方々には残念ながら板愛を感じません
板をなんとかするってより、
自分たちが不便になるかどうかしか気にしてないもの。

住民からもっとも遠い記者連です。
ここ20年で最悪の出来。
「令和大不作」ですね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:47:48.69

自治とか建前はやめて最初から規制しろー1号を剥奪しろーとみなで団結すれば聞き入れてくれるかもしれんぞ
ま自治は疲れるよね。みんな挫折するのも無理はないばーどは頑張ったよ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:48:06.14

そしてあっちじゃ大混乱で★持ちと一般との間で大混乱か…
やっぱりマーズの気持ちになってきた

ガイヤー発動したほうがよくね？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:50:32.03

>>623
もちろんかなり特殊でしょう
個人的な意見ですがハエハエルールの自治の発議は
議論の場ではないと思いますので
あれは単なる多数決ですよ
そして今まではハエハエルールが絶対的正義だったんですよ
その認識が大きく欠けてる方が多い
なので運営側からの規制を求めている方が多くいるんじゃないですかね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:52:05.93

>>630
おっしゃる通りで、歪みがあると思いますよ
私はばーど氏には常に支援はしてきたつもりです。
一方で、意見や改善案を全部蹴られてもいます。
もちろん実装しないから言っているのではなく、
「あれが議論と呼べるか」という基準において、
やはり一般的な日本語の定義において、「議論ではない」側面は否めないと思います。
真面目に提案するとバカを見る、
真面目に投票するとバカを見る、
削除報告や板がよくなるように指摘をすると罵倒される
CBスレの態度含めて、真摯に向き合っているようには
「総合的に」見えないのです。
問題があるのは一部だ、とおっしゃるならば
まず自浄作用の回復をなされたらよろしいと、
老婆心ながら申し上げる次第です。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:53:15.24

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1588083569/22

mlξ´･ω･｀ξ　議論どころか討論にもなってなくて、レッテル貼り等の印象操作や
意味不明な事(自治荒らし等)に終始するようなのはダメだわぁ。
「みつを ★は荒らしダー！」なんて話でも、曖昧で不正確だったじゃん。
板の一利用者(オニイサマ)とコミュニケーションは取れたし、
このリンク先の通りで"５ちゃんのお約束"から始まる全ての事柄に配慮して、
共に歩んでるじゃないの。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:53:25.37

>>629
そういつまでも今の状態が続くとも思えんけどね
長い事板を仕切ってた鳥頭も全力でボロが出始めてるし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:55:03.50

>>571
> それは都市伝説です。
> 掲示板でハンドル名への犯罪予告に対して逮捕された例があります。
> ただし、報道発表がなかったので、起訴等どうなったのかは知りません。

証拠のログありますか？
いつも「殺す」って脅迫されてる固定ハンドルがいますので教えてあげたいです。

> そもそも、議論無しで発議即投票というのは乱暴すぎますね

いや、あれでもかなり長い間、発議に関する議論をしてましたよ
Aceさんもチラ見ではなく、ちゃんとご覧になられては

> 今現在でもTwitterソースという理由で、すべてを停止または削除にはなっていないと思いますよ

なってます、なってます
ほとんどすべて
削除依頼スレをご覧下さい

newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1588359290/

**630** · 2020/05/05(火) 21:55:12.37

>>632
まず根本的な解決になっていないのと、慣れてきたというのが原因ですね
ハエハエさんの理不尽なルールに慣れているんですぐ適応するという厄介な状況…

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:55:23.52

>>636
なら自治は不可能であり、
すべて運営決定に任せるより他なくなりますよ

自分たちではﾊｴﾊｴﾙｰﾙあるから自治できない
それを改善しないのは運営が悪いからだ
本末転倒だと思います。

それが総意なら、二度と立ち上がるべきでも、
議決するべきでもない。
だって思いつきで投票「ごっこ」なので、
他板の自治厨からしたら、
「速報＋ってもうガチカスしかいないのな」と見えてしまう。
責任取る気もないわけですから。

一回、ハエハエルールについての議決したらいかがですか？

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:55:31.53

>>633
長いことヘッドラインとしてニュー速無印とプラス使ってきて、
この数ヶ月妙にスレの並びが下品になったと思い、
見たくないと思いつつ自治スレ開いたらあれよあれよとここにたどり着いてしまいました

まあ、自粛引きこもりで暇になったってのもありますが
もともと２ちゃん立ち上げのころからずっと２ちゃん（５ちゃん）視聴を
生活上のルーティーンにしてましたから、この異常さが気持ち悪くて…

でも、ずっと使ってる人で同じようなこと感じた人多かったんじゃないでしょうか

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:55:52.80

自治とか本当に無駄だから
ハエハエの管理権限なくして
Loki Technology, Inc.として運用管理していけば良いだけ
Twitterでも利用規約は変わっていくんだし、利用ユーザーはそれに従うだけ
違反すればアカウント（★）凍結
当たり前のことだと思うがなぁ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:56:16.07

何をすれば良いかは全員が分かっているのに
誰一人としてそれをする事が出来ない状況は辛いな

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:56:50.53

つーか中尾クビが一番すっきりしそうｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 21:57:39.35

>>640
いかがでしょう
ニフティ　掲示板　名誉毀損
でググってみては。

ネット事件において極めて有名な判例ですよ

**630** · 2020/05/05(火) 21:59:35.82

>>637
あの状況で「実効性のある」ルールを作るならば最適解だと思います

まず穴が小さいルールを作ること
そして立て子の大多数が賛成するルールを作ること
ハエハエが「ヨシ」と言うルールにすること
そしてAceさんがTwitter規制する必要のないルールとすること

ばーどさんは意見を聞かないではなく、意見を聞けない状況だったとそう思います

また、発議というのは誰でもできます
あの投票した立て子一人一人が発議権があります

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:01:15.33

>>642
不可能というより自治ではないと思ってます
ハエハエ治ですね
もう何度もそんな話は上がってると思いますよ

改善しないのは運営が悪いと思ってる方は少ないと思いますね
総意なんて言わないでくださいね、立て子でも何でもない私との対話だけで

ハエハエ治の中で何かしらできることをやろうとしている方はいると思います
実際に上でも挙げたようにスレタイ6人などで抑止しようとしていますし

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:01:41.98

>>643
古参ほど違和感を感じると思いますよ
「あれ？＋ってこうだっけ」と。
何が一番驚くかって、＋にクソスレ立ててスレスト何回食らっても降格も剥奪もしないことです
わたしは昔から名無しの新参者ですが、自治で荒らしてる奴に意見はしても、ロムするだけで口出ししてなかったんですが、
今回は例外。

これ末期どころか何も機能していない
運営より自治が優先するって公言するキャップを20年2ちゃんから5ちゃんにいて初めてみました
ルールを破ってしまううっかりでなく、
どうせ剥奪できないし、とスレストされても立て続けるキャップも初めてです
正直驚いていますが、卒業の時が来たのかもしれませんね

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:02:58.33

まあ天の声の部分だけちゃっとやって後は他の板と同じように処理するのが妥当か
ハエハエの担当部分はAceに言っても筋違いだ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:04:43.44

>>650
やっぱガイヤーか…

個人的には、いつもいる★持ち以外の、状況を憂う立て子たちがいっせいに集まって話し合い
そんなものが起こるのを期待してはいるのですが

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:05:38.77

>>649
もちろん
ですが、「総合的にみて」機能しているようには見えないですね
わたし某板で自治厨やってましたけど、
副垢投票をキャップがしたの初めて見ました
固有識別子じゃないんですね、キャップ。
あれだと何投票しても無駄です

まあイチ住民として、
いまの記者の方々、自治に参加なさってる方において、
努力は賞賛しますが、なにかをなしえると全くおもってなあです。
キャスト変更しかないのでは？
それほど危惧が大きいことをご理解ください

あなた個人やばーど氏が努力してないのではなく、
議決システム含めて歪みが無視できなくなっています

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:07:42.63

>>652
どうでしょうね
＋は星持ちじゃないと立て子になれませんし、
自治スレにおいても投票権もなければ、提議権もない
キャップが全権握れるのが、専横の最大の原因な気もします
てかよく剥奪されないよな、あれで。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:08:37.88

だから鳥頭のは自治やのうて主観の押し付けだっての

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:08:47.72

とりあえずニュー速プラスの「自治」というものがどういう性質のものかは
分かってもらえたのかなと思う。

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:11:10.65

>>656
よくわかりましたｗ

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:12:07.29

数年前にハエがwhy?スレとかやり出した時におかしいなって思ったわw
それ以来まともにスレ見なくなって気晴らしに自治やCBに文句言うだけになったw

**心得をよく読みましょう** · 2020/05/05(火) 22:12:24.25

他所の人たちは一ヶ月か二ヶ月か半年か3年かしらないけど、
それくらいの時間をかけて、記者住人を交えて議論を延々やんなさいということのようだけれど、
ツイート制限決定→廃止→もう一度ツイート制限発議→否決となった以上
もうだれも話し合いのテーブルにつくことはないと思うけどね。

**630** · 2020/05/05(火) 22:12:25.18

>>653
歪んでるというか、ほぼ機能していないと言っていいんじゃないでしょうか

まず、ルール決めてもハエハエの気分次第で無効

これではモチベーションも達成感もあったもんじゃありません

今の自治は、
罰則のないルールをどんどん作る
という無の生産をしているだけです

プラスのあれこれ その4

プラスのあれこれ　その4