世界ミックスダブルスカーリング選手権

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/16(日) 19:54:15.76

▼World Curling Federation
https://worldcurling.org/events/wmdcc2021/
▼NHK
https://www3.nhk.or.jp/sports/special/curling/wmdcc2021/schedule/
▼CURLIT
https://curlit.com/wmdcc/

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/16(日) 19:55:01.24

日程：5/17(月) - 23(日)
開催地：スコットランド・アバディーン
時差：-8時間(JST-8) サマータイム
参加チーム数：20

※表記は日本時間
5/18(火) 06:00 vs. EST【YouTube】 ※要VPN
5/18(火) 20:30 vs. USA【NHK BS1】【解説】山口剛史、小穴桃里
5/19(水) 03:30 vs. FIN
5/19(水) 20:30 vs. SUI
5/20(木) 03:30 vs. CHN
5/20(木) 17:00 vs. SWE【NHK BS1】【解説】山口剛史、小穴桃里
5/21(金) 00:00 vs. NZL
5/21(金) 17:00 vs. ENG
5/22(土) 00:00 vs. NOR【NHK BS1】【解説】山口剛史、小穴桃里

-----------------
5/22(土) 18:00 プレーオフ
5/23(日) 00:00 準決勝1
5/23(日) 03:30 準決勝2
5/23(日) 18:00 3位決定戦
5/23(日) 23:00 決勝【NHK BS1】【解説】山口剛史、小穴桃里

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/17(月) 20:49:07.31

Youtubeのエストニア戦は当初はジオブロックがかかっていたが
今は外れたようだ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/17(月) 21:03:08.35

NHKが抑えてる枠より、実際に放送される数は少ないんだな
https://worldcurling.org/2021/05/wmdcc2021-broadcast/

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/17(月) 21:25:33.55

なんで抑えてるのに放送しないんだよ
BS102あるじゃっm

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 05:24:20.79

エストニア、強豪国ではないからそんなに強くないのかな？　…と思ってたら強いね
女性は世界選手権に出てたフォースの子かな？

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 05:51:25.16

日本ぜんぜんダメ
夕梨花が調子悪い
たしか「女性→男性３投→女性」パターンが圧倒的に多いだろ、日本は「男性→女性３投→男性」パターン・・・・作戦として疑問

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 06:24:34.71

お疲れ様
ひきずらないようにして欲しいね

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 06:25:41.26

ここから東京のスタジオに行くのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 07:14:14.01

ぼろ負けか

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 09:27:09.50

フジヤマでさえ初戦はニュージーランドに負けたりしているからスロースターターのゆりだじゃ苦しいわ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 10:51:55.85

>>6
そうだよ。山口曰くミックスダブルスは強豪らしいよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 11:00:27.86

日本代表吉田夕梨花・松村雄太ペア北京五輪の出場枠獲得なるか？カーリングミックスダブルス世界選手権　

https://www3.nhk.or.jp/sports/story/14212/index.html

希望も込めた予想ですが、予選リーグは最高で7勝2敗ぐらいではないでしょうか。Bグループで全勝するチームはないと思います。あまりネガティブなことは言いたくないですが、もっとも負けが込んだとしたら、1勝8敗くらいまであり得ると思います。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 11:32:39.09

ユーチューブでの放映もないのか。山口がまたshot図で解説してくれるかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 11:37:28.64

スルー、ショート、スルー、ショートの繰り返し

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:01:52.73

日本のカーリングは4人制もミックスも、ガラパコス化してるな、戦術が時代遅れになってるやん
全部オワコン

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:03:53.92

エストニアはカーリング人気凄いあるよ。国民的人気スポーツ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 12:25:18.37

少なくとも4人制で代表決定戦に該当するチームの選手を
MD日本選手権から外すぐらいの荒療治しないと
見事に共倒れのリスクをはらんでいることに協会理解してなさそうでｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 13:31:04.07

男女日本選手権とMD日本選手権の間隔が一週間しかないからみんなコンディション落ちてMDのレベルは明らかに落ちてたよな
男子はMDに集中でき女子は4人制よりこっちのほうがチャンスありと割り切ってた小穴青木ペアが1番よかったし、
チーム栁澤でも普通に優勝チャンスがあった

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 15:12:30.79

JALは今回飛行機出してくれなかったんだ
カナダはOK、スコットランドは嫌とか言ってるスポンサー切れよ
全て出してくれるANAについてもらえ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:13:19.36

ドヘタクソくっそわろたｗｗｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:14:11.11

マジかよ吉田

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:16:00.70

内容悪くなかったのにくやしい

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:17:05.25

８エンドの緊張するラストを松村が投げる順にしなかったのが失敗だな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:17:22.66

吉田死ねばいいのに。ど真ん中にストーンを持ってくりゃ勝った試合なのに。白人警官にレイプされちまえ。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:25:54.11

ラストドローはやっぱりスキップがやる方が安心感はあるよな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:45:07.61

当てればいいだけなのに　俺でも出来るわ‼

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:47:30.14

>>24
いやー日本のパワープレイで相手は絶対にガード置いてくるんだからテイクショットバカスカ打てるゆうたが真ん中3投が正解だろ
やれることなかったよ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:49:05.67

コーチ席の女の人誰？
協会のひと？

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:56:04.18

>>28
結局ガードのテイクでシューターを真ん中に残したミスが仇となった
1枚外しのほうがマシだった

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:34:14.20

>>28
同意だが、やれることはあったな
それなら最後決めろやって感じ
アメリカがT奥になったし余計ゆりかが駄目だった

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/18(火) 23:54:06.93

世界のMD強豪ペアはほとんど女子がスキップ経験者かもしくは現役スキップだからなあ
吉田妹じゃプレッシャードローの経験があまりにもなさすぎるから仕方がない

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:09:38.00

ゆりかさあ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 00:12:46.64

スイーパーに依存したショットが多い日本のカーラーじゃ世界のミックスダブルスで勝てるわけがない

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 01:02:26.36

(好調な)フジヤマじゃないと対世界には太刀打ち出来ないねー

男は山口じゃなくても青木とか谷田とかでも行けそうだけど、
女はテイクもドローもゲームの組立も出来るってなると藤澤ぐらいしかいない気がする

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 04:07:07.09

小穴青木を出してあげたかった
不調の松谷が余計なことをやっちゃった

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 04:43:15.13

このままいけば日本はB大会降格だな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 07:15:17.09

初勝利おめ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 08:07:46.92

これから、まくって行くと思うわ
女子のデンマークみたいなもん

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 10:24:00.65

パーフェクト、グレート、ファンタスティックにラブリー
YouTube解説の女の人ゆりた褒めまくり

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 13:04:44.38

日本選手権も尻上がりだったよね義理兄妹

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 13:19:57.17

>>41
だな
千秋谷田と小穴青木に敗戦→PO勝利→優勝だしな
(2連敗スタートから怒涛の8連勝)
(最後相手に決められたら負けの試合も何度も切り抜けて来た)

今後に期待

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 15:55:01.63

>>36
7エンドだったかな
松村谷田絶対絶命の局面で大まぐれのテイクショット一つで小穴青木は敗退したんだよな
あのまま勝ち上がった勢いで優勝したはずだったのに不運だった

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 16:08:07.24

>>43
8エンドだね。
はっきりミスショットだったのに本人たちもビックリの動きで2点になってエクストラ突入。
あれはツイてなかったね。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 17:04:57.65

ただ　小穴青木はあのEE後攻で勝ち切らなきゃいけなかった
動揺があったのがあのEEは二人ともミスが出たな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 17:08:39.75

ttps://twitter.com/yama37curl/status/1394875712574672900?s=19

ミックスダブルス世界選手権予選4試合目は世界チャンプであるスイスと対戦！
今回はゲスト実況として現役女子大生カーラーの@circle2021_0331 園部日向子選手が登場！アナウンサー志望です🎤
応援団の皆さん20:15集合でお願いします🤲
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 17:46:35.39

>>45
まさにそれだな
追いつかれたとはいえEE後攻だから
(4人制の場合ほどではないにしろ)まだ有利では有ったが
1～3投目がことごとく精度を欠き先攻有利な形を作られたのが痛恨だった
予選リーグの出来からすれば悪くても五分以上の形のまま
最後に青木のウイニングショットだっただろうが

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 22:12:07.58

松村、男子の世界選手権のときと別人みたいに調子いいやん

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 22:54:18.43

波が激しいね。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 23:03:24.33

クーイをボコった頃に戻ったかな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 23:09:26.66

女子が15投げるチーム（大半がそう）ならまず無理な点数の取り方出来たのはデカかったなw

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/19(水) 23:21:47.96

そこがゆりたペアの強みな訳で

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 00:26:40.27

>>35
盲目だなー

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 04:28:03.70

SWEは石飛ばすのも溜め込むのも大好き
一方的な試合になるのか善戦するのか

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 05:08:39.54

中国に勝ち日本3連勝！

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 05:13:40.84

山口配信、パソコンが物故割れた

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 11:18:48.65

アメリカ戦の負けが後々響いてきそう
言っても仕方ないけどもったいなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 11:36:08.94

アメリカに勝ってれば五輪出場権獲得できてたわな
本当に勿体ない

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 11:41:27.32

B組の3位ラインが3敗まで落ちるとしても、スウェーデン、ノルウェーのどちらかには勝たなくちゃいけないのか。
返す返すもアメリカ戦が痛いね。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 11:49:13.54

このスレの最初の方では
エストニアは強い、強豪とか書かれてるが
エストニアは日本に勝っただけで4連敗だの
全然当てにならねえｗｗｗｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 11:56:46.55

良くも悪くもスロースターターだからな
元々ハードルは高いし
今後どこまで勝ち星を伸ばすかを楽しみに見るだけ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 11:57:52.11

3位が無理でも4位で7位決定戦に滑りこめる可能性はあるよね
アメリカとスイス次第だけど

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 12:06:45.61

>>60
で？
日本クソミソに叩いてたオマエはまず土下座しろよゴミカスwww

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 12:15:14.21

>>60
2018,2019どっちも決勝トーナメント出てるペアだぞ。2019は山口藤澤と同じ順位。
結果論は知らんけど、強豪じゃないとか意味不明。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 12:37:53.46

今日2試合やってSWEが全勝守ればQがつくだろ
あと各グループの3位以上と4位争いの条件も見えてくるはず

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 12:57:58.87

MDの方がアップセットの確率は高い
戦術の幅が4人制ほど広くないから、たまたまトップ4にドンピシャドロー続けられたりするとそこまで実力ないペアでも強豪食っちゃうんだよね
逆に言えば確実に勝てるという相手もいない

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 13:09:47.14

またわけの分からん知ったかバカが湧いてきた

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 14:51:16.49

優勝経験あるスイスもあの点差でラストエンドになると焦ってミスするのがよく分かりました

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 15:09:30.26

>>36
協会が北海道閥と長野閥に牛耳られてるから
日本選手権で関東代表の小穴青木組は嫌がらせのよーなきつい組み合わせにされてたからな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 15:40:40.77

青木父がどういう人か調べてから出直してこい

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 17:43:12.05

小穴青木推しが必死過ぎ
>>45 >>47 に尽きる

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 17:57:52.72

日本MDの準決勝の組合せは準々決勝のLSD順をもとに決まったっぽいな
いらない疑いをかけられないように　組合せの決め方はもっと詳細にオープンにするべきだとは思う

それとは別に同組1.2位が準決勝で当たるのは出来れば避けて欲しかったが

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 18:05:23.11

>>72
↓の可能性が大らしい
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/wsports/1582197279/928

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 18:08:34.66

日本MD選手権はC組があまりにも激戦過ぎた
竹田竹田も悪くともPOで見たかった

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 18:13:42.63

>>72
準決勝の決め方は自分が言ってるのもそのレスも同じ
準々決勝の決め方はそのスレの>>920が正しいと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 18:47:17.81

>>75
あのスレの>>920って準々決勝についてはおかしくね？
当初予定としては>>928の最初の4カードのはず

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 18:50:18.67

NHKが放送するときは中々串団子が見れないなぁ
石溜まり展開見たいのに

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 21:47:09.98

SWE戦はスッキリした負けで納得
あんなん勝てねえよw

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 23:32:49.79

さて次はいつよ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 23:47:33.65

山口ので良ければもうすぐだよ
BSなら明日の今くらいから

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/20(木) 23:50:58.24

ごめん、試合まだだけど配信始まってる

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 01:22:14.66

日本選手権のYouTube解説で松村吉田はMDの戦術じゃなく4人制の戦術選択してるなんてダメ出しされてたけど、NZ戦見てるとまさにそんな感じだな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 01:31:02.22

不安定だなぁ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 01:35:04.01

オワタ
スイスがノルウェーに負ければまだ4位の可能性はあるがNZに負けてるようじゃノルウェー相手に勝つのきついよなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 01:47:44.00

>>82
というか松村らしいなと思ったよ
コンサドーレがSCみたいなスキップ権限強いチームならあんな感じなんだろうな、と
難しい局面になればなるほど松村の意見が通らない理由がわかる

まあでもこの試合は相手男子の前半のショット率が前半高すぎてゆりかの調子がおかしくなったのが全てかと思う
234投げる人がこんなショット率ではそもそも勝てるわけがない

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 01:56:48.06

スイスに勝って大騒ぎしてる人いたけど、まぁこれが実力通りの結果です

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 01:57:41.02

後出し格好悪いｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 02:01:37.16

>>85
世界選手権じゃ234でテイクがしっかりと投げられないときついわ
松兄が体力的に常時スイープできないのもあるけど
日本選手権でのフジヤマの不調、小穴青木の不運な敗退が痛かった

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 02:09:18.74

でも松村の6エンドの選択はさすがにありゃないわ
呆れてしまった
そらチームでもスキップのくせに全然意見通らないわけだわ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 02:09:44.88

フィジカルがね...
ちびっこ2人で善戦してるとは思うが

あー久しぶりに両角兄のもやしスイープ見たくなってきた

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 02:11:32.06

エストニアは強いとか言ってた奴は
どこに行ったのか

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 02:23:25.66

エストニアには世界選手権で5位になったフジヤマも負けてますし
前回大会も予選一位通過。普通に強いんじゃないの？

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 02:26:56.84

強かったらこんな事にはならんだろ
強かったらどういう環境にもある程度合わせられる

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 02:31:07.94

>>90
ゆり太を優勝させてしまった日本選手権のレベルw
フジヤマのピークが2

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 02:32:16.88

エストニアにも勝てない現実を受け止めましょうね

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 02:34:52.84

>>94
フジヤマのピークが２年早かったなあぐっさんがスキップになりスイープやらなくなって弱体化が痛い

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 02:35:49.78

議論不在の純粋な後出しじゃんけんなんてスポーツを語る上では最も意味のない言説

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 07:45:09.04

>>92
五輪かかってない年は出てくるチームもレベルが低いだけ

>>94
フジヤマが弱くなったわけではなくて4人制選手が増えて全体のレベルが上がっただけ
MDは4人制以上に試合毎の展開が激しいから
強いチームが増えたら必然的に勝てる確率は減る

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 08:03:18.61

MD面白いよね

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 08:20:35.35

まあMDが一番ひっかかる可能性なかったから割とノーダメージ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 08:56:37.40

>>99
パワー勝負の感が強すぎる世界選手権よりも
4人制有力選手が多く集まりタイプも多彩で
強豪同士の実力が拮抗してる
近年の日本選手権の方が面白いかも

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 09:52:03.44

グループB
2敗チームが消えて、3敗でも1チームは3位に残ることが確定か
4位も3敗でおしくも直接対決で不利になったチーム

よって5勝4敗で4位残りもないね
直接対決で勝ってないから

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 09:56:50.28

>>102
日本は5勝4敗で3位も4位もあり得る
4勝5敗でも4位はありえる

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 16:57:39.04

イングランドに負けると五輪出場権どころかB大会降格も見えてくる

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 17:14:32.23

>>90
何だかんだでカーリングもスポーツ
身長＝フィジカル＝パワー＝テイク系の精度

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 17:22:44.55

>>105
バカはしねよジジイ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 17:33:00.47

おバカ爺同士仲良くしなさい

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 17:51:57.38

イングランド普通に上手いな
こりゃB降格だな日本

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 17:56:59.85

なんやエゲレスにも勝てんのか

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 18:03:21.48

EST戦後→下手くそ！
三連勝後→フジヤマとか雑魚おつw
NZ戦後→そもそも代表選出方法が間違ってた！

たった100レスなのに意見がコロコロ変わります

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 18:43:05.29

実況板の人ってバカしかいないの？
ラストはワンツー作ろうとしてショートしただけなのに。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 18:45:14.31

なんで日本戦になると相手のショット率が異様に高くなるのかは要分析だな
何度も続くのは偶然ではない

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 18:46:26.94

もう、千秋に最終予選行かせてやれ
どうせ千秋谷田でも駄目だろうが納得できるだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 18:48:17.50

>>111
使っていないライン使うからだわ
使いなれたラインで相手のガード裏に作るべきだった

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 18:50:04.53

イングランドの女性がめっちゃ上手かった。
第1エンドだって日本ストーン3つあったのに上手くヒットステイして1点取ったし
ウイニングショットだって難しかったのに決めた
それと第7エンドイングランドラストショットもあともう少しで日本のガードにチップ
するところだった
あれチップしてたらハウスに入って日本5点だったからな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 18:51:46.14

松村ラストショートしてガードになったけど
半分隠せたからな
結果的に悪くはなかったけど
あれをヒットステイ2点取ってくるイングランドの女性はすげーよ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 18:52:42.53

4人制も含めて全チームとらないといけないゲームをことごとく落とすからほんと悲しい

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 18:55:43.06

女子サッカーもリオ五輪出場を逃して一気に衰退していったが
カーリングは男女ともに同じ流れになりそうだなぁ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 18:59:28.89

>>112
相手に簡単なショットさせてるからだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:01:50.69

>>119
簡単と言うよりは、得意なショットをやらせてしまってる印象
スカウティングの問題かな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:04:55.05

山口園部には決勝まで実況やってほしい

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:06:05.98

簡単なショット、得意なショットをさせてる？
はぁ？
ならどうすればよかったのか詳しく教えてくださいんね。
とりあえず今日の第1エンドからどうすれば良かったのか教えてね。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:06:28.80

DTOやタップよりドローとかヒットステイの方が簡単でしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:07:59.81

仮にワンツー作れたとしても相手の女にドローかヒットステイで1点取られて
EEも先に相手にいいNO1作られてスチールされて負けてただろうな
普通に相手の女が上手かった
4人制でも見てみたい選手

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:11:52.82

>>118
まあでも日本選手権は

4人制→NHKBS1
MD→CSテレ朝チャンネル＋ようつべ

でやり続けるのは堅いな
そこで視聴者がついている限り急激な衰退は無いだろう
逸材は集まりにくくなるだろうけど

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:14:37.41

えっと

グループ４位にもなれないの？

５位は？

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:16:48.66

五輪は１０チーム？中国入れて

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:19:18.93

てかB降格の危機だな。
このままいけば日本は8位でB大会降格決定戦に進んでしまう。
中国がニュージーランドに負けてくれないと・・・・

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:19:36.33

最終戦前にスイスまでの3枠決まったのか

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:33:22.40

マジくそだな
弱いイングランドなんかにyoutube勝ち動画を残させてしまった
イングランドペアは一生この日本戦を自慢するんだろうな
ほんと日本ってやらかしばっかり

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:35:07.85

てか負けばっかりなんだからNHKはカーリングから撤退して欲しい
もう放送しなくていいわ
そうすればyoutube放送もなくなって世界に恥をさらさなくて済むし

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:40:54.16

松村兄がオリンピックの出場権を獲得
代表決定戦で千秋が勝利。
むせび泣く妹の頭を兄が、ポンポンとするのを夢想していたんだけどなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 19:42:30.39

イングランドはキーショットをしっかり決めてたよ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:02:21.94

>>133
YouTubeでNZ戦のあとアメリカイングランドやってたけど、アメリカ相手にあの勝ち方は実力ないと出来ないな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:07:30.84

>>130
オマエ何も分かってないのバレバレなんだが(笑)

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:07:38.53

今回色々な試合をここまで見たけど、やはり大会通した長い目で見ると男子が234投げないと厳しいなとは思った
場合によっては男子が最後に投げる利点もあるけど、結局複数の試合を平均して考えるとデメリットの方が大きい
15任せられる女性じゃないとこの競技は難しい
別に4人制でフロントエンドやってる選手でも構わないけど、たとえばカナダのピーターマンなんかも元々ジュニア時代はスキップだからねえ
一方吉田妹はほぼキャリア通じてフロントエンド専門選手

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:09:00.17

まあサードやったこともあるけどフロントエンドに特化してるからね

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:19:37.95

日本は4人制男子・4人制女子・MDのいずれも五輪出場権を獲得できなかったので
五輪最終予選開催地として立候補できそうだけど
これって世界選手権出場で資格持ってる国はダメなんだっけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:34:58.93

立候補しなくていいよ
どうせ勝ち抜けないし
そもそも金ないしコロナ収束してないだろうしね日本は
ワクチン接種率最下位争いだもんね
欧州開催が濃厚だろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:39:10.00

まあ藤澤山口、松村谷田、青木小穴と比べるとバランス悪く感じるね

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:48:14.62

小穴青木も独特だけどな
あそこは1&5を青木が投げて
中3投を富士急でスキップやってる小穴が投げる
逆なら普通なんだが

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:57:33.36

あそこは小穴もテイクで破壊もできるから　1.5投目を青木に任せても機能してるな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 20:59:10.24

4人制女子は、韓国とスコットが10以内に入れてるから
最終予選キャンセルでも全然構わなくて、日本が一番困る
開催したい国でやれって感じになりそう

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 21:00:40.09

ある意味小穴のスーパーな能力に依存しきってるのが今の富士急か
今年は4番手から脱却のチャンスだったのにな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 21:25:28.40

出来れば第3投、遅くとも第4投でナンバー1を確保しないとMDは厳しいね
ラストショットで1を取り返すということがあまり出来ないから

それとT前へのドローが今回あまり出来ていない。
ショートするか少しロングになってT奥に行ってバックガードと化すシーンが目立つ
4人制でどれだけスイープで誤魔化してきたかが良く分かる結果になっている

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 21:48:38.89

>>145
結局はＴ前4フットのおいしいところにいかに先に入るかの勝負なんだよな
もたもたした方の負け
試合の点数の半分ちょっとくらいはほぼそれだけで決まるから、234でのドローやロールの重要度が非常に高い

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 21:52:43.43

別な言い方をすると、いくら最初の方で結構良いドローとか決めていても
4フット内の良いところにヒット＆ロールやドローでうまく入れられるとどうしようもなくなる
たくさん試合見てると、4投目の段階で事実上決着がついてしまっているエンドが本当に多いもの

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 22:09:36.71

イタリア五輪出場決定おめ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 22:15:34.37

もし日本8位になって降格決定戦に進んだら
オーストラリア、韓国、ハンガリー
のどれかと当たりますね。
韓国とは相性悪いし、オーストラリアは藤山に勝ってるし
ハンガリーは優勝経験ペアだしどれが来ても厳しいね。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 23:02:00.06

DSCを見ると韓国の可能性が濃厚だね

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/21(金) 23:45:12.32

>>147
PP以外は全エンド同じような展開のMDは見ていてすぐ飽きる

何らかのルール改正が欲しいね

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 00:05:11.51

>>151
石が溜まりやすく得点が動きやすくて4人制よりは飽きないはずというのがMDの売りだったはずだよな

競技自体をどうしたいのかWCAの考え方が問われる

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 01:41:47.87

>>140
松谷でも現在のフジヤマでも権利は取れなかったとは思うけどね
穴青が唯一ワンチャンあったぐらいでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 01:49:14.03

さっきの試合見てもそうだけど松村の作戦ってかなり異色というか変だよな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 01:58:03.05

>>154
典型的なリスクに鈍感すぎるタイプだね
チームだとスキップの割に異常に発言権低いから何とかなるけど、MDの相方は阿部や谷田ではないのでな…

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 02:07:38.83

降格プレーオフ18時からか・・・

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 02:07:54.63

石がたまってスイープ無く思い通りにショットが決まらない事も多々あるから作戦の練り方は複雑でスキップ視点で観ると見応えあるよ
数センチに拘りだすと沼にはまったように先を読む量が増えていく
時間制限あるからどこかで割りきって進めるけれど

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 02:14:56.07

MDの方が忙しない感じになるのでさっさと作戦決めなきゃいけないんだよな
考えだすとキリが無くなってきて混乱してくる
さっきの試合の7エンドの作戦は、パワープレイで4人制と似た局面な割には結果論抜きに大間違いだったとは思うけどさ

まあ経験がなさすぎるので仕方がないかな
これに関してはやはりMD経験多くてきちんと場慣れしてるか、グシューとかエリクソンみたいにカーリングIQがMAXじゃないと厳しいかも
松村も疲れ切ったろう
助けてくれる仲間もいないしゆりかは基本的には松村に作戦任せてたし

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 04:43:18.72

韓国との降格プレーオフになりそうだな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 05:26:53.45

日本　vs　韓国
ハンガリー　vs　フィンランド

負けた方はB大会降格
既にスペイン、エストニアが降格決定

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 06:34:13.21

>>158
MDが中心のペアが4人制の有力選手同士のペア相手に歯が立たない状況が続き過ぎてるからなあ

競技の特性や環境を考えても海外勢と互角以上に戦うのがMDでは特に難しいのが良く解る
国内大会だと海外勢相手に露になる致命的な弱点が(トップレベルペア同士では)あまり目立たないので一定の人気は続くだろうけど

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 09:05:05.09

韓国戦はシートEで試合
日本はエストニア戦（負けた）
韓国はロシア・豪州戦（ともに勝利）
で使用した。
韓国有利かもね。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 09:16:12.21

MD専念の高レベルな選手が増えて来ないといけないかな
四人制兼業でも駄目ということは無いけど
スペシャリストが居た方が全体のレベルアップにはなる

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 09:33:31.09

>>163
その意味ではフルクラムに期待大だったが準々決勝で小穴青木と当たったのが痛かったな
Aブロックからのチームが相手なら面白かったかも

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 10:38:20.16

最後山口がまた実況してくれるぞ

https://youtu.be/RB4A3tocqSA

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 10:57:54.06

日本のMD専業でそこそこ強いのには、子育てが終わったような中高年夫婦が多いから、世界で戦うのはつらいわな。

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 11:26:39.18

降格したら4人制から出る奴いなくなりそう

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 11:56:08.09

難しいところですが
日本は4人制の代表を落ちた選手を
ミックスの代表候補にする戦略のほうが良かったかもしれませんね
藤沢山口、松村谷田の代わりに松村山口とか

海外有力チームはナショナルチームのメンバー同士のペアが多いのも事実なんですが

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:04:46.80

この結果では　4人制との掛け持ちではいろいろ厳しいだろうな
松村山口とか小穴青木とかはMDに専念できる選手をMDに専念させるのが理想なんだろうけど
後出しじゃんけんで代表選出のレギュレーションの変更するのはきわめて難しいし　弊害もあるからなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:09:36.27

4人制でスイープに頼るデリバリーばかりやってるから
MDのようなセルフスイープスタイルだと全くダメ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:12:53.29

ゆりかはドロー決めるしかないからそれができない（状態で先にワン取られると）と即アウトなのがね
後半は対戦国にもそれがバレて対策されてたかな？
フジヤマ（山口）にはヒットロールや困ったときのバーンがあったからねぇ
藤澤のラストドローもスイープで何度助けたことか

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:16:33.42

ゆりか様のあの完璧なドローもゆうみのスイープあってのことだったのかな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:27:38.82

>>171
スイープに頼れないせいか
ゆりかはいつも強すぎだったな

フジヤマは弱くてもお互いすぐヘルプに行ってたけど
ゆりたはほとんど行かないし行っても遅すぎなんだよね

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:34:32.65

まずゆりかがドロー上手いとか安定してるっていうのが嘘なんだよ
リードが投げるドローなんて決まるのが普通
リード同士で見れば2016年世界選手権も平昌五輪もショット率は下位
日本選手権も対4強だと半分以上負けてる
ウィックも成功率で見れば全然高くない
カーリングってちゃんとデータ化されてないから
解説とか選手が根拠なく印象や適当に言ってることが正しい事と認識されちゃってる

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:45:56.75

リードに3連続で難しいショット投げさせるのは無理があるしラストのドローも普段やらないから厳しい
夕梨花がもっと上手かったとしてもこんなに無理して投げる環境じゃ不利には違いなかっただけの話

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:48:28.65

MDは概して強すぎるショットは厳禁と言われるし確かにその通りではあるけど、
ゆりかに関しては2投目が弱すぎて事実上相手のストーンを守るガードにしちゃうってのが頻発してたね
相手が4フットの割と良いところにドローして、ショートしてそれを守っちゃって、という痛いコンボで何度もスチールされた

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:51:47.27

課題だらけってことだな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:53:43.11

リードが234投げるチームが優勝してしまった日本選手権
千秋谷田やフジヤマがだらしなさすぎたとしか言いようがない

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:57:35.69

勝負に徹するならさっさとガードをピールしてしまうという選択肢をもっと持つべきだった
カーラーとしては割と悔しい決断だけど、MDでは特にガードはしょっちゅう微妙にずれるからスチール確率を下げられる
ある意味相手の能力をリスペクトして、参りましたこのエンドは1点だけでもください、という決断は必要になるよね
MDは特に一度タイミング逃すともう間に合わないので

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 12:58:15.59

もちろんピールじゃなくてランバックでもいいけど

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 13:04:51.13

>>178
負けた時の表情みれば
ガチだったのは千秋・谷田だけだっただろう

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 13:05:12.32

>>178
千秋ヤスはあの結果だから論外だけど
ゆりか234の戦術的なハンデを雄太のラストでカバーしてた
栁澤小泉の準決勝とか完全に雄太のラストのスーパーショットで勝てた試合

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 13:08:08.01

>>178
両角がコケて頭打ったのがな
あの不戦敗でトーナメントの組み合わせが狂った

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 13:13:23.16

準決勝が松村谷田vs小穴青木の潰しあいになったのもな
組合せの運要素も結構あると思う

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 13:14:10.38

>>178
だらしない言うなら北澤両兄とか中嶋宿谷とかもな
そして一番が小穴青木だろう

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 13:19:52.51

>>184
千秋ヤスは決勝でゆりたに惨敗なんだから言い訳のしようないでしょ
準々決勝、準決勝もラッキーで勝ったようなもんだし
ていうか1勝2敗で普段もほぼ勝ててない道銀の代わりにロコならって意見はまだ分かるけど
MDでゆりたじゃなければっていうのはないわ
フジヤマにも千秋ヤスにも勝って優勝してるんだから
フジヤマが負けて2018、2019年に5位のエストニアが今回はグループ最下位
ゆりた以外が出てても変わらないよ

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 13:20:03.33

>>184
クジ運言うなら予選リーグC組のキツさに尽きる
ゆりかのインスタ投稿に対し

千秋「死のグループ」
ゆりか「予選で瀕死」
千秋「あたし3回は死にました」

ってレスが続くほどだし

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 13:24:38.96

今大会の松村の戦術は自分たちのショット精度への過信が酷すぎる
決めたら最高だけど難しいし少しでもミスったら則ピンチたよねそれ、ってショットで試合壊し過ぎだ
時間もないし大変なのはわかるが、もうちょっとだけでも冷静に多少の確率計算くらい出来ないものか

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 13:53:14.31

いま録画みてるけど
BSラストで花子師匠て新キャラを見られただけでも収穫はあったと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 15:18:59.29

>>172
というよりロコというチームがスイープ頼りの傾向
正確には藤澤五月がスキップをやるチームはスイープ依存が強い。初代中電もそうだったし（4人スイープとかあったよな）

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 15:53:26.41

>>190
スイープ使いこなすのも大事だよ
芸の幅は広くないと勝てない

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 15:55:58.87

強豪はみんな強力スイープでいいとこにピタッと置いてるね
ノルウェーもムキムキだった

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 15:56:46.75

>>154
北海道に来て長いけど根は長野カーラーかもな

まっ典型的北海道カーラーの特徴の道銀みたい
なリスクマネージメント偏重し過ぎて仕掛けも
しないで気付いたら負けてってのも世界では
勝てないけど

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 16:28:35.06

ノルウェー男子は体格良かったですね
小柄な吉田松村が近くにいるから余計そう感じたのかもしれませんが

それにしても中国は五輪ホスト国なのに男女に続き
ミックスダブルスも全然振るいませんでしたね
すごい予算を投じて強化していると聞いていたんですが

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 16:59:58.65

>>190
ロコは道銀や中電に比べてスイープ強くないぞ
クレイジースイーパーとかいう吉田知が広めた言葉に竹田とかが乗っかって過大評価されてる
MD見ても分かる通り鈴木も吉田妹も体重乗せるスイープができない
ただでさえ体重軽いのに体重も乗せられてないから
外から見ると掃くスピードは速く見えるし小さいから必死感あるけど
実際は女子の中でもかなりスイープ弱いと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 17:05:33.08

>>195
だったらまず貴方が明確なソースに基づくデータを出してから言ってくれ
それが無いうちはメディアで流れた情報を信じる以外に無いから

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 17:14:13.96

>>196
スイープの力とかは数字は取れるからそういうの公表してほしいよね
どのスポーツでも試合中の色んなデータが出始めてるから
カーリングもそういう風になってほしいけど

データはないけどまず体重が軽いということは
スイープにとって大きなデメリットなのは分かるよね
体重かけなければ摩擦力が減るからブラシを速く動かせることも
それに加えて技術的にもロコのスイーパー2人は体重乗せるスイープができてないから
どう考えても他のチームより石を伸ばすという意味で弱いと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 17:25:58.87

>>197
つーかロコの選手があの小さい体でどの程度のスイープ力が有るのか？というのを
何かのスポーツ番組(orコーナー)でやってたような記憶有るが
ロコの選手より体重の有る男子選手との比較でも
遜色ない数値を出してたという結論だったな

男子選手のポジションが何処かは覚えてないが
仮に男子選手ほどの強さが無いとしても
他の女子チームよりスイープ力が弱いというのは無いと思うがな

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 17:26:15.53

>>197
カーリングは何十年経ってもそんな風にはならないでしょ
ロコのスイープ力が強くないのは同意だね
山口とかも過去にスイープに関して頓珍漢なこと言ってたし
選手や解説者含めて客観的な正しいこと言ってる人がいない印象
マイナースポーツ故に仕方ない面がある

**雪と氷の名無しさん** · 2021/05/22(土) 17:31:10.59

>>198
カーリング関連の情報はかなり前からチェックしてるけどそんなの見たことないな
いつのロコの数値でどういう条件で測ってたの？
ちなみに男子選手は誰？
カーリング選手なんて少ないからどこのチームかくらいは分かると思うけど