一般国道自動車専用道路を高速道路と認めない香具師

**R774** · 2022/05/30(月) 23:09:41.99

なんなんや？
教習所で何を学んできたんや？

**R774** · 2022/05/31(火) 08:20:14.47

自動車専用道路って自分で書いてる香具師

**R774** · 2022/06/02(木) 15:15:58.25

某何とかウォーカーに載ってる地図はそんな頭の持ち主が作った感じ
加古川バイパスと東播磨道は見事に存在を消してる

**R774** · 2022/06/02(木) 21:36:56.79

北海道あるある
「高速自動車国道以外の自動車専用道路は高速道路とは認めない」

**R774** · 2022/06/02(木) 22:04:24.47

>>3
なんちゃらウォーカー地図に圏央道は載ってるから、それは管理者が誰やって問題である

**R774** · 2022/06/02(木) 22:27:46.20

月山道路は高速道路とは認められない

**R774** · 2022/06/03(金) 16:18:08.49

自動車専用じゃない区間もあるから全線高速道路じゃないわな、確かに

✕：月山道路は高速道路である
○：月山道路の一部は高速道路である

**R774** · 2022/06/03(金) 20:53:06.34

高速道路は高速自動車国道しか認めない派って想像以上に多いよ
数年前、首都高は高速道路じゃないって話題になったじゃん

**R774** · 2022/06/03(金) 20:59:00.12

1種規格じゃない道路は自動車専用でも高速道路とは言いたくない

**R774** · 2022/06/03(金) 21:06:00.11

ワイ仙台民
東北自動車道(1種3級　80km/h)が高速道路なのに
仙台東部道路(1種2級 100km/h)が高速道路ではないとか耐えられん

**R774** · 2022/06/03(金) 21:56:21.80

おっぱいは乳首しか認めないみたいな話？

**R774** · 2022/06/03(金) 23:04:13.62

御茶ノ水-三鷹の黄色い電車は「中央線各駅停車」としか認めない話

**R774** · 2022/06/03(金) 23:19:44.66

大手クルマサイトのライターレベルですら「圏央道は高速道路じゃない」「首都高は高速道路ではない」と平然と書くんだよなぁ
https://gazoo.com/column/daily/18/05/11/
https://www.webcartop.jp/2016/08/48195/amp/

**R774** · 2022/06/04(土) 12:00:21.74

首都高は高速道路ではない、とは言ってないでしょ

**R774** · 2022/06/04(土) 12:52:11.58

>>14
https://www.excite.co.jp/news/article/B_chive_economics-city-tokyo-capitalfreeway-nofreeway/

**R774** · 2022/06/05(日) 05:31:40.79

名阪国道は昔から高速道路ではないと言われてるよな

**R774** · 2022/06/05(日) 08:01:34.06

開通当時は高速道路＝制限速度高いが有料って認識が一般的だったから
制限60km/hで無料な時点で高速道路とは認識され難かったんだろね

うちの近場に制限70km/hで無料な高速道路（一般国道自動車専用道路）があるんだけど、
使ってる人の殆どが高速道路とは認識してないと思う。看板もなぜか青色だしｗ

**R774** · 2022/06/05(日) 08:44:06.91

>>4
「高速道路と高規格道路は〜」という独特な表現していてびっくりした印象

**R774** · 2022/06/05(日) 08:45:31.57

>>13
運輸支局のことをいまだに陸運局と言ってるようなレベルだからなぁ
陸運局とか通商産業省・大蔵省並みに古い言葉だというのに

**R774** · 2022/06/05(日) 09:06:06.85

>>14
警視庁
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/torikumi/kotsu_joho/sogo.files/20171127.pdf

**R774** · 2022/06/05(日) 10:50:38.12

高速道路ではない
って看板に書かれてるんだからしょうがない
高速自動車国道以外は高速道路などの「など」の部分であって高速道路ではありえない

**R774** · 2022/06/05(日) 11:02:30.91

>>21
「高速道路」とは、高速自動車国道及び自動車専用道路のことをいいます。
https://highwaypost.c-nexco.co.jp/faq/traffic/rule/334.html
「この法律において「高速道路」とは、次に掲げる道路をいう。
一　高速自動車国道法（昭和三十二年法律第七十九号）第四条第一項に規定する高速自動車国道
二　道路法第四十八条の四に規定する自動車専用道路（同法第四十八条の二第二項の規定により道路の部分に指定を受けたものにあっては、当該指定を受けた道路の部分以外の道路の部分のうち国土交通省令で定めるものを含む。）並びにこれと同等の規格及び機能を有する道路（一般国道、都道府県道又は同法第七条第三項に規定する指定市の市道であるものに限る。以下「自動車専用道路等」と総称する。）」
（平成16年6月9日法律第九十九号　高速道路株式会社法第二条第二項）

**R774** · 2022/06/05(日) 11:06:40.76

>>21
それどこの話？
NEXCOは自社管理の自動車専用道路も高速道路だと明言しているけど
https://www.e-nexco-tollto.co.jp/recruit_sendaihigashi.html

**R774** · 2022/06/05(日) 12:19:18.28

>>21
その看板は間違いだったので撤去されました

**R774** · 2022/06/05(日) 12:21:52.38

高速道路ではない看板は高速道路、準高速道路、一般道と区分してた頃の名残やね

**R774** · 2022/06/05(日) 12:23:41.32

原付き通れる高速道路は高速道路ではないという看板があっても問題ない。これもレアケース

**R774** · 2022/06/05(日) 20:53:47.78

>>19
言っていることはごもっとも
ただ、支局と局の区別がダメだな
旧・陸運局はすべて運輸支局みたいで、運輸局の立場がない

**R774** · 2022/06/05(日) 20:56:48.46

運輸支局が陸運支局だった頃も陸運局呼びが主流だったみたいだ

ANA（エーエヌエー）を旧称のアナと呼ぶのも似た感じかな

**R774** · 2022/06/06(月) 23:02:51.03

>>22
それは高速道路株式会社法という法律の中だけで使える定義。

**R774** · 2022/06/06(月) 23:11:45.31

>>29
交通の教則でも「自動車専用道路は高速道路」と記されている

逆に「高速道路は高速自動車国道だけ」と定めている法律は存在しないし一般的でもない

**R774** · 2022/06/07(火) 01:13:50.93

道路交通法第108条の28に基づき国家公安委員会が告示した「交通の方法に関する教則
」の第7章「高速道路での走行」では、まず最初にこの章が適用される「高速道路」を
以下のように定義している。

「高速道路とは、高速自動車国道と自動車専用道路をいいます。（以下略）」

法律により直接「高速道路」の定義がなされてない以上、国の警察運営全体を司る
行政機関である国家公安委員会によるこの定義が、最も公式な定義であると言えるだろう。

**R774** · 2022/06/07(火) 07:32:14.76

圏央道や京葉道路を高速道路とは認めないマンってなんなんだろうな

**R774** · 2022/06/07(火) 19:03:23.46

例えばジュース買ってきてって言われて
清涼飲料水しか無いので買ってきませんでした。
とはならんわけよ

道路板は専門的だからこだわるところなんだろうけど
一般的にはこだわらなくていいディティール

**R774** · 2022/06/07(火) 19:26:39.24

でも自動車専用道路って高速みたいなのじゃないところもあるよな
山岳道路とか

**R774** · 2022/06/07(火) 21:09:27.97

それは「自動車専用の道路」で、「自動車専用道路」じゃないんだよ

**R774** · 2022/06/07(火) 22:02:20.43

高速道路に限っては一般人であればあるほど自動車専用道路を高速道路とは認めない傾向にあるようや

**R774** · 2022/06/08(水) 09:07:18.04

>>一般人であればあるほど
お前は非一般人wかよ

**R774** · 2022/06/08(水) 11:29:05.82

緑看板は全部高速が一番世間にわかりやすいんじゃない？

**R774** · 2022/06/08(水) 12:38:16.76

>>36
一般人はそもそも区別してないし区別する必要も無いだろ
見た目も利用方法も大差ないんだから
「本当の高速道路は東名、新東名と名神、新名神のみ！」とドヤるの同じで
正しい情報を調べもしない半端な豆知識自慢くんってだけだよ、そんな奴は

>>38
それやると一部の青看板使ってる自動車専用道路が「高速道路じゃないだろ」と言われる羽目にｗ

まあR155・R247西知多産業道路なんかは速度を抑えるためわざと青看板にして
普通のバイパスと勘違いさせてるフシがあるけどね

**R774** · 2022/06/08(水) 14:15:39.25

青看板つけて誤認させてるところは自業自得じゃないか

**R774** · 2022/06/08(水) 14:51:26.43

JAFのサイトですら「高速道路や自動車専用道路…」みたいな表現が多いな。
正確さをとるか一般人のわかりやすさをとるかで後者を選んだのだろう。

**R774** · 2022/06/08(水) 20:07:19.93

>>37
Aダッシュ路線・B路線について高速道路とは認めない道路ヲタはあまりいないだろう
月山道路を高速道路と認めるか否かについては道路ヲタでも見解が分かれる

**R774** · 2022/06/09(木) 05:18:22.72

月山道路は現道活用みたいなもんかと

**R774** · 2022/06/09(木) 06:58:03.53

YouTuberのたくみっく氏は
文系＝一般国道自動車専用道路は高速道路とは認めない
理系＝一般国道自動車専用道路も高速道路
と述べている
https://m.youtube.com/watch?v=UMiJGSiWMkQ

**R774** · 2022/06/09(木) 09:55:54.93

あの人月山道路をつきやま道路だと思ってたからなあ

**R774** · 2022/06/09(木) 10:58:02.56

文系理系で分けること自体無意味だとは思うが、

成立に着目＝法律などで「高速〇〇道路」とされていないから高速道路ではない
実態に着目＝構造や使用方法が同じだからどちらも高速道路

と分けることはできるかな？
まあお役人様でも管理者でもない俺ら一般ユーザーは後者でいいと思うけど、
「高速道路」がなにか特別な物だと考えちゃう人もいるからなぁ

**R774** · 2022/06/09(木) 11:24:33.84

>>43
だな
時代が古いから詳しい規格がわからんけど
カーブきつすぎ、車線も路肩も狭い
明らかに1種ではない

**R774** · 2022/06/09(木) 12:23:41.95

>>47
1種と2種の違いは道路の規格じゃなく地方部か都市部かの違いなんだが
まさかあそこが都市部だとでも？

**R774** · 2022/06/09(木) 12:26:57.87

道路構造令は70年公布
月山道路は66年着工だから種別はなかった時代

**R774** · 2022/06/09(木) 12:51:43.33

月山道路ってA'路線なのに高速道路扱いされないことが多い稀有な道路だよね

**R774** · 2022/06/09(木) 13:26:03.40

自動車専用道路はすべて高速道路の一種ってことでいいと思う。
ただ、全国路線網に入ってない道路は高速道路の一部であっても高速道路と呼称するのはふさわしくないかな。

>>43の言う通り
月山道路は現道活用が増えたら現道活用の１つとして埋もれると思う。

**R774** · 2022/06/09(木) 13:27:30.66

https://www.jehdra.go.jp/pdf/kousokupdf/rosenzu.pdf
全国路線図

**R774** · 2022/06/09(木) 15:36:11.50

>>51
そう考えるのは自由だけど、君がそう考えるってだけでなんの根拠もないよね

あと現道活用区間ってのはぶっちゃけどこにでもあるごく普通の国道だよ？
しょぼいとは言え自動車専用区間と比べたら明白な違いがあるね

**R774** · 2022/06/09(木) 16:26:43.42

それでは
E98 一ッ葉有料道路（宮崎県）はどうでしょう？

**R774** · 2022/06/09(木) 17:44:17.45

>>48
1種か3種かの話なんだか

**R774** · 2022/06/09(木) 18:35:24.10

>>53
＞君がそう考えるってだけでなんの根拠もないよね

交通の教則「」
高速道路株式会社法「」
自動車学校「」
NEXCO「」

**R774** · 2022/06/09(木) 18:47:52.26

>>54
どうって、自動車専用じゃないから歩道あるし自転車も原付も通れるし、
立派ではあるけど普通の県道かと

>>55
自動車専用なんだから3種はありえない

>>56
ああ、俺が否定したのは「高速道路と呼ぶのはふさわしくない」って部分ね

**R774** · 2022/06/09(木) 20:38:00.61

>>57
3種で自動車専用道路もある

**R774** · 2022/06/10(金) 00:49:27.12

現道活用の二ツ井バイパスは自動車専用になるの？

**R774** · 2022/06/10(金) 12:00:26.10

月山は自動車専用だけど、交差点があったり建物があったりするから
地方高規格道路クラスだよね

**R774** · 2022/06/10(金) 12:39:20.92

1種道路でも規格上では平面交差可能だけどそんな例あるかな

**R774** · 2022/06/10(金) 15:31:17.65

>>7 途切れたところに田んぼか畑があるみたいだから、持ち主が建設が決まった時にごねたんだろうな
作ってもいいけどアクセスさせろよと

**R774** · 2022/06/10(金) 15:36:15.34

>>34 そういう観光道路（●●スカイラインとか愛称があるな）とそれ以外の違いは、一般道と平面交差するかどうかだと思う
さすがに一般道からうっかり自転車や歩行者が入ってこれる作りの道は....
ランプウェイでフィルタリングできないと

**R774** · 2022/06/10(金) 16:48:27.12

>>60
売店のあるあたりは自動車専用じゃないんだわ。
専用なのはそのちょっと手前、十座沢橋を過ぎたところまでで、
ちゃんと「ここまで自動車専用道路」ってでっかい看板も出てる。

**R774** · 2022/06/10(金) 22:08:46.88

月山道路は自動車専用道路にするときに立体化工事したから現道活用のハシリだよな
二ツ井バイパスも平面交差点を立体に改造中だけど専用化するかはわからんね

**R774** · 2022/06/11(土) 07:31:36.64

山陰道の米子、松江、浜田BPは現道活用だよね
歩道ついてるやんって箇所もあるし

**R774** · 2022/06/11(土) 09:21:56.29

北海道だと
高速自動車国道＝高速道路
高速自動車国道以外の高規格幹線道路・地域高規格道路＝高規格道路
という独特な使い分けがあるね
https://twitter.com/routedata_north/status/1195117149078999040?s=21&t=bNWF5_pfFo1Z0g6BSqaTZg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**R774** · 2022/06/11(土) 10:56:22.13

>>65
月山道路の専用部は開通時から自動車専用道で、後から変更されたわけじゃないよ
あのヘロヘロな旧道が国道指定を外されなかったのはそれが理由

**R774** · 2022/06/11(土) 11:11:16.67

1981年7月17日 : 月山入口交差点 - 湯殿山交差点が開通し、全線開通。
1995年11月30日 : 月山沢IC（現：月山IC） - 田麦俣IC（現：湯殿山IC）が山形自動車道に並行する一般国道自動車専用道路に指定。

**R774** · 2022/06/11(土) 11:11:44.93

無料の自動車専用道路である仙台西道路は高速道路扱いされないことが多い
同じく無料の自動車専用道路の三陸自動車道(鳴瀬奥松島以東)は高速道路扱いされるが

**R774** · 2022/06/11(土) 11:19:09.98

原付が走れる横浜新道は高速道路の渋滞情報に載る
原付が走れない保土ヶ谷バイパスは渋滞情報に載らない

**R774** · 2022/06/11(土) 12:07:26.93

「高速道路のような自動車専用道路」という、自動車専用道路は高速道路とは別物と誤認させる表記
https://s.carcareplus.jp/article/2021/11/01/5302.html

**R774** · 2022/06/11(土) 14:42:04.32

>>68
違うよ
湯殿山～庄内あさひが出来るときに自動車専用道路になったんだよ

**R774** · 2022/06/11(土) 20:22:59.04

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11167445411?__ysp=5LuZ5Y%2Bw5p2x6YOo6YGT6Lev44CA6auY6YCf6YGT6Lev
これみたいに誤った解答がベストアンサーに選ばれるの腑に落ちない

**R774** · 2022/06/11(土) 21:17:22.61

高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路(A'路線)

この定義がわからん

**R774** · 2022/06/12(日) 00:22:37.92

NEXCO区間、新直轄、並行するなんとか

お金の出どころと割合が違うだけでできるものは大体同じでは

**R774** · 2022/06/12(日) 01:26:09.72

将来高速道路網に組み込まれることを見越してバイパスを自動車専用道路として作ってしまおうってやり方

**R774** · 2022/06/12(日) 06:43:53.87

>>75
目的は大きく２つ
・高速道路の建設促進　一部つくっちゃえば繋げるしかなくなる。鹿児島県がやり始めたはず
・予算の節約　国道のバイパス整備が必要だけど２本も道路が要らない区間

**R774** · 2022/06/12(日) 11:25:23.99

最初は宮崎の延岡南道路だね

**R774** · 2022/06/12(日) 14:11:00.79

京滋バイパスを新名神に転用しようとしたバカ

**R774** · 2022/06/12(日) 15:14:38.61

テスト

**R774** · 2022/06/12(日) 17:15:41.82

>>66
それらは現道活用じゃないよ
歩道ついてる箇所を示してみて

**R774** · 2022/06/12(日) 17:58:32.70

>>69
それ、95年にA'路線（とはちょっと違うかも？）に指定されたという話で、
開通時から自動車専用道路（今で言うB路線）だよ
もし一般道だったら開通時に旧道は指定解除されて県道落ちしてただろね

>>73
その区間が開通したのは2000年だからA'路線編入の5年後だね

**R774** · 2022/06/12(日) 18:20:18.54

>>82
浜田道路はトンネル内にも歩道ぽいものついてるな

**R774** · 2022/06/12(日) 18:24:59.62

>>83
興味深いからソースほしい

**R774** · 2022/06/12(日) 22:39:36.46

>>82
暇だから探したらあった
ttps://goo.gl/maps/tg6kT1Cwkat87hpz8

**R774** · 2022/06/12(日) 22:49:09.83

自動車専用になったから県道落ちしてた旧道を格上げしたのでは？

**R774** · 2022/06/13(月) 02:48:36.20

>>85
ソースは80年代に山形に住んでた俺の記憶！
ってだけじゃ流石にアレなので色々調べてみたんだけど、開通時は一般道だった、
いついつから専用化、などの記録や記述はまったく見つからなかったよ
逆に自動車専用だったので旧道が残った、とするのはあったけどね

インターネット普及前とは言え95年や00年に専用道化されたなら
流石に何かしらの記述がネットにあるはずなんだよね
それが見つからないってことはつまり、そんな歴史は存在しない、
最初から専用道だったということだろね、俺の記憶もそう言ってるしｗ

>>87
そんな面白い経歴を持つ道なら酷道マニアがレポでそれに触れないはずがないんだが、
残念ながらその類の話を記述したレポは見たことないねぇ

**R774** · 2022/06/13(月) 03:31:18.21

謎が謎を呼びます

**R774** · 2022/06/13(月) 12:05:14.91

信じるか信じないかはあなた次第

**R774** · 2022/06/14(火) 13:41:22.80

山陰自動車道米子道路（A’路線）の米子第一・第二トンネル内と前後に
歩道（>>86）があっていい理由、誰かわかりますか？
鳥取道志戸坂トンネルみたいな一般道路つぎはぎでもないはずだし、
米子道路も開通時から専用道だったし（俺の記憶がそう言ってる）

**R774** · 2022/06/14(火) 17:15:30.43

ジャイアンタイプか

**R774** · 2022/06/14(火) 20:38:44.67

>>91
普通は自動車専用道に歩道はないけど、あっちゃダメってこともないんだろね
しまなみ海道とか橋部分には歩行者・自転車道や原付道が付いてるし

あとここに歩道がある理由は、もともとR9の一般道バイパスとして事業化されたのが
後から山陰道に編入されたための模様
https://w.wiki/5HFa

**R774** · 2022/06/14(火) 21:54:53.95

>>93
それは実質現道活用といってもいいんじゃないの
って思うけどな

**R774** · 2022/06/14(火) 23:47:58.26

>>66 しまなみもだけど、歩行者や自転車が入ってこれないようにそれなりの高さの柵では仕切ってるみたい
でもとくにしまなみなんか超えようと思えば超えられそうな高さかも。最低1.5ｍはいると思うけど、どう見てもそんなにない。
実際歩道側からの落とし物は発生しないのかな

**R774** · 2022/06/15(水) 01:06:26.16

>>91
避難経路になるから作らないって設計思想にはなってないかと

**R774** · 2022/06/15(水) 02:58:08.36

>>94
気持ちは理解できるけど、「現道活用」は既存の道路を自動車専用道化することなく
一般道のまま高速道路の代用とする場合のみに使われる用語なんだよ

まあ専用道化したら代用じゃなく高速道路そのものになるわけだから
「現道活用」なんて言葉をわざわざ使う必要もないしね

**R774** · 2022/06/15(水) 08:56:01.13

秋田の鷹巣西道路は県道を改造して自動車専用道路にしたぞ
あれは現道活用じゃないのか？

**R774** · 2022/06/15(水) 10:03:05.80

三遠南信道は現道活用って言って
新しく一般道作ってるよ。

**R774** · 2022/06/15(水) 11:48:58.77

現道活用と言っても時速６０キロは確保したいから
トンネルが必要ならわざわざ歩道作らないから緑看板にはならない自動車専用道路になる可能性がある。

**R774** · 2022/06/15(水) 12:25:36.22

>>98
高速道路関連の「現道活用」ってのはちょっと普通と使い方が違っててね、
あくまで一般道のまま高速の代用とするときのみに使う用語なんだわ
そこを知らないからA'路線に対して「現道活用じゃね？」って疑問が出ちゃうのよ

>>99
もとからあったR152の改良計画に沿ってバイパス作ってるだけだよ
まあ接続部とかに多少の変更はあるだろうけどね

>>100
現道活用ってのは要するに、需要が少なく高速道路よりも一般道に投資したほうが
費用対効果が高い区間は一般道で代用しましょう、って事なんだわ

建設時点で自動車専用ならそれはもう高速道路だから、
わざわざ現道活用なんて言わずに普通に高速道路と呼ばれるだけだよ

**R774** · 2022/06/15(水) 17:55:10.14

>>101
そんな定義聞いたことないぞ
ソースある？

**R774** · 2022/06/15(水) 21:41:29.87

俺の記憶
じゃねｗ

**R774** · 2022/06/15(水) 21:47:56.05

これは>>101が正しいよ
>>102が反例を示してくれたら再考するけど

**R774** · 2022/06/16(木) 01:04:50.34

国道で途中から自動車専用道になるところ結構増えてるじゃん
あれはどういう扱いになるの

**R774** · 2022/06/16(木) 07:16:57.00

自動車専用道路なら高速道路になる

**R774** · 2022/06/16(木) 10:09:56.10

>>104
だからソースを出せよ

**R774** · 2022/06/16(木) 11:40:23.36

日本海沿岸東北道の資料

https://www.city.noshiro.lg.jp/up/files/www/sangyo/doro-kasen/archives/177998download.pdf
現道活用の資料

https://www.kensetsu-sinbun.co.jp/cms/wp-content/uploads/2020/12/20201224-kani.pdf
現道活用区間の自動車専用道の資料

>>104
正しいよって言われても何の意味もない。

**R774** · 2022/06/16(木) 13:25:38.93

命題「鷹巣西道路は現道活用の自専道である」

さあ、真か偽かｗ

**R774** · 2022/06/16(木) 22:26:01.74

鷹巣西道路には自専道区間（R7）と一般道区間（ｒ325）があって、
一般道区間は現道活用、って話だなこれは

**R774** · 2022/06/16(木) 23:29:46.74

現道改良区間があれば全線が現道じゃなくても現道活用区間なんでしょ

**R774** · 2022/06/17(金) 02:47:43.09

鷹巣西道路の区間は県道だよ
7号線は関係ない

**R774** · 2022/06/17(金) 08:25:03.10

首都高速道路では、走る場所により異なりますが、都心部はほとんどが50km/hです。
ただし湾岸線は80km/hで、中央環状は60km/hという設定
首都高速の制限速度は一般道と同じ

**R774** · 2022/06/17(金) 08:25:14.20

首都高速道路では、走る場所により異なりますが、都心部はほとんどが50km/hです。
ただし湾岸線は80km/hで、中央環状は60km/hという設定
首都高速の制限速度は一般道と同じ

**R774** · 2022/06/19(日) 08:59:37.55

鷹巣西道路は空港へのアクセス道だから、
当初は全区間現道活用（一般道路で整備）という案だったんだろうね
先に進んでいた東側の鷹巣大館道路の流れで計画変更になって、
最終的には8割が自専道になってしまったと

**R774** · 2022/06/19(日) 12:35:39.08

西道路って聞くと仙台西道路のイメージ

**R774** · 2022/06/19(日) 16:30:26.20

残りの橋部分もいずれ自専道の橋を別に架けるってよ
http://www.thr.mlit.go.jp/noshiro/k_hap/R04/040617_douro.pdf

鷹巣西道路は全て自専道になってその先の二ツ井今泉道路と繋がる
そうなると結局現道活用区間は二ツ井バイパスだけになるな

**R774** · 2022/06/19(日) 16:56:37.16

自動車専用になったら現道活用じゃないという定義なら二ツ井バイパスも異なる。

**R774** · 2022/06/19(日) 17:22:23.74

別に難しい話じゃない。現道活用に自動車専用道はダメなどという定義が存在しないってだけでしょ。
強い定義をやめるだけで話は簡単になる

**R774** · 2022/06/19(日) 18:20:30.12

鷹巣西道路行ったことあるけど、自専道を走ってるといつの間にか現道の橋になって交差点で終了で違和感ありまくりだったな

**R774** · 2022/06/19(日) 19:11:33.09

二ツ井バイパスは自動車専用にしないんじゃないか

**R774** · 2022/06/19(日) 19:43:18.32

>>117に
サービス速度80km/hってあるからなあ

**R774** · 2022/06/19(日) 20:54:40.56

歩行者、自転車、原付（50cc以下）は通行禁止で、自動車ではない70ccや125ccの小型二輪は通行出来るバイパスならある。

**R774** · 2022/06/20(月) 01:05:33.49

>>122
二ツ井バイパスはそれとは別のとこね
おそらく立体化だけして60キロのままだろう

**R774** · 2022/06/20(月) 04:25:45.58

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.thr.mlit.go.jp/road/ir/shouiinkai/pdf/110825/06_siryou4.pdf

おそらく80だろう

**R774** · 2022/06/20(月) 04:28:28.80

コピペミスった
二ツ井は暫定2車線だからもし4車線化するなら80km/hなんだろうね

**R774** · 2022/06/20(月) 04:35:01.48

まあトンネル3本と長大橋の費用対効果を考えて4車線化はないでしょう

**R774** · 2022/06/20(月) 04:37:41.20

2車線で80km/hが可能になったの最近って感じだもんね

**R774** · 2022/06/20(月) 17:19:28.33

今は歩行者が入らない場所は７０や８０表示していいことになってる（自動車専用道との区別はわからない）

**R774** · 2022/06/20(月) 18:41:56.74

二ツ井BP関連のH23年の国交省の資料
完全に「現道活用案（現在の道路を有効活用して高速道路を造る案）」
と書いてあるぞ
自専道を現道活用と認めない香具師、さあどうするｗ
https://www.thr.mlit.go.jp/road/ir/shouiinkai/pdf/110825/06_siryou4.pdf
https://www.thr.mlit.go.jp/road/ir/shouiinkai/pdf/110825/09_sankou1.pdf

**R774** · 2022/06/20(月) 21:45:41.96

＞比較的走行性の良い現道（二ツ井バイパス、あきた北空港西線）を有効活用し、小繋～今泉間を改良（新しい道
路でつなぐことも想定）する案
※現道は交差点立体化等により自動車専用道路化

各首長も自動車専用化を前提として現道活用賛成ということか
うまくいけばその他の「現道活用」を予定してる道路にも応用できそう。山陰道の島根県内とか三遠南信道とか
今のままだと志戸坂トンネルみたいな自転車まで通れるカオス状態を高速道路網の中に含みかねないから、この形式はいいと思う

**R774** · 2022/06/21(火) 07:58:54.09

西九州道の二丈浜玉道路は現道活用って言っていいんじゃないか

**R774** · 2022/06/25(土) 13:14:03.00

>>130
参りました

（以下は負け惜しみ）
秋田限定のフライングであってくれと思ってる。
現道がいわゆる現道の意味と違ってそうだし、歩行者等にとっては活用ではないし、
活用という割に大工事が必要だし、非常に違和感がある。
それに、今後は現道活用案が自専道化かどうか確認を要するのも合理的ではない。
「既存道改造」とかの別の言葉を使うべきだと思う。

**R774** · 2022/06/26(日) 18:29:37.59

えっこれどういうこと？

**R774** · 2022/06/27(月) 22:25:49.99

一般道で作ったところを自動車専用に無理やり改造？
能越自動車道とか山陰道にそういうところがあるな
一番よくわかるのは、歩道を今更なくせないから2ｍくらいの柵を立てて車道と分離

**R774** · 2022/06/28(火) 11:58:59.83

既出>>86

**R774** · 2022/07/02(土) 15:17:55.32

高速道路の法令の定義は3種類あるぞ

◆高速道路株式会社法
高速自動車国道+自動車専用道路+自動車専用道路と同等の道路
◆交通の方法に関する教則
高速自動車国道+自動車専用道路
◆警察法施行規則
高速自動車国道+指定自動車専用道路

これだけ見てもわかんないと思うが…
まあ高規格幹線道路＝高速道路っていうのが一般的な感覚に近いんじゃないかな

**R774** · 2022/07/02(土) 18:57:07.39

指定自動車専用道路（＝公安委員会が指定する自動車専用道路）に限る説も出てきたか
もう訳がわからんねｗ
https://seesaawiki.jp/expwy/d/%BB%D8%C4%EA%BC%AB%C6%B0%BC%D6%C0%EC%CD%D1%C6%BB%CF%A9%B0%EC%CD%F7

**R774** · 2022/07/03(日) 02:04:16.71

指定自動車専用道路は交通の方法に関する教則の自動車専用道路をわかりやすく定義し直しただけだと思う。
構造として自動車専用道路が成立するたびにルールが切り替わるのは不自然で、明確な区間をもつ道路のみ適用されると考えたほうが自然

**R774** · 2022/07/03(日) 12:27:00.51

箱根新道という謎の存在

**R774** · 2022/07/04(月) 13:34:59.25

そうだね。
自動車専用道路全部派は、箱根新道（50km制限、対面通行）も高速道路でいいのか？

**R774** · 2022/07/04(月) 22:44:28.81

>>138
すまん…これまだ作りかけなんだ
首都高とかも指定自専道に入るよ

**R774** · 2022/07/04(月) 23:14:36.51

>>141
いいのか？って言われても法令で決まってることだし
重要なのは法令でいう高速道路は高速で走るための道路のことじゃないってこと
だから勘違いしてくる人が多いのよね

でも法令が全てじゃないしきちんとわかってれば定義なんて人それぞれでいいと思うぞ

**R774** · 2022/07/05(火) 02:05:52.39

>>137
刑罰に関係あるのは主に最後だけ

**R774** · 2022/07/05(火) 13:13:18.96

>>142
作者乙です
そうか首都高は指定自専道に入ってるのか
それなのに警視庁は >>20 みたいなこと言うんだな
ひどいな東京県警

**R774** · 2022/07/05(火) 14:06:49.22

自動車専用道路（無印）は法定速度　例外で７０，８０キロを指定しても良い　　　高速道路交通警察隊の管轄ではない高速道路走行の罰則なし　
指定自動車専用道路は指定速度　時速６０キロのときも時速６０キロ制限を指定　　主に高速道路交通警察隊の管轄　高速道路走行の罰則あり

A’、B路線なのに指定自動車専用道路に指定されてない区間とかもあってわけわからんな
飛び地だと指定されないんかな

**R774** · 2022/07/05(火) 19:52:24.78

>>146
>飛び地だと指定されないんかな

そういうこと
指定自専道になるには下を満たさないといけない

一　高速自動車国道又は法第百十条第一項の規定により指定された他の自動車専用道路に接続しているものであること。
　→高速国道か指定自専道に接続してればいい
二　本線車線が往復の方向別に相当の方法で明確に分離されているものであること。
https://seesaawiki.jp/expwy/d/%bc%ab%c6%b0%bc%d6%c0%ec%cd%d1%c6%bb%cf%a9#&aname(110)

**R774** · 2022/07/05(火) 21:58:29.19

>>141 さすがに高速道路網と直結しない（できない？）道は違うか。
白山スーパー林道（今はまた名前が変わってるみたいだけど）みたいなもん

**R774** · 2022/07/06(水) 04:24:49.37

道路関連だと
三陸北縦貫道路、山陰近畿自動車道、阿南安芸自動車道はB路線に追加すればシンプルなのに
もともとあった法律変えるの嫌がるよね

**R774** · 2022/07/06(水) 08:50:40.39

その3つはほんとそう
ナンバリングまでつけておいて

**R774** · 2022/07/06(水) 11:07:59.00

横浜新道という存在もある

**R774** · 2022/07/06(水) 22:10:55.51

小田原厚木道路とか途中から自動車専用道路じゃなくなったり
神奈川は初期にできた道路が多いのか現行の法律とずれてる道路が多い気がする

**R774** · 2022/07/07(木) 10:10:09.28

神奈川県は時代の先取りが多いから、開通当時は定義付けが曖昧だったのな

**R774** · 2022/07/07(木) 15:37:46.57

運輸支局を陸運局とかいうやつは頭悪そう
しかも陸自とかいうやつもいる
陸上自衛隊？

**R774** · 2022/07/08(金) 01:32:15.88

全国路線網

高規格道路網
　高速自動車国道　A路線
　　高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路　A’路線
　　高速自動車国道　新直轄
　　　※高速自動車国道　新直轄の現道活用（自動車専用道、一般道混在）

　自動車専用道路
　　国土交通大臣指定に基づく高規格幹線道路（一般国道の自動車専用道路）　B路線
　　一の路線　・・・安房峠道路（B路線）
　　高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路（A’路線）ではないが、高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路（B路線）　・・・仙塩道路、京都第二外環状道路

地方高規格道路
　地方路線網
　　都市高速道路　・・・首都高、阪神高速
　　指定都市高速道路
　一の路線　・・・八木山バイパス
（上記以外の）有料道路

コウモリ
１．三陸北縦貫道路、山陰近畿自動車道、阿南安芸自動車道・・・資料によって高規格道路と同等の扱いを受ける地方高規格道路
２．京滋バイパス・・・・高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路（A’路線）ではないが、高速自動車国道（名神）に並行する一般国道自動車専用道路に組み込まれたただの国道バイパス
３．小田原厚木道路、横浜新道など・・・高速道路株式会社法に規定される高速道路では自動車専用道路でない区間も含めて高速道路

**R774** · 2022/07/10(日) 04:58:01.85

>>71
横浜新道は全線自動車専用道路ではない。
小田原厚木道路の平塚IC以西も自動車専用道路ではない
なのに看板は緑色
太子竜野バイパスは自動車専用区間は緑色、一般区間は全線立体にも関わらず青色
小郡バイパスは対面通行時代は青色、4車線化されて自動車専用道路化と看板緑色化

**R774** · 2022/07/10(日) 08:30:42.42

小田原厚木道路は
>>137の高速道路株式会社法の自動車専用道路と同等の道路にあたるので緑看板

**R774** · 2022/07/10(日) 22:53:06.56

青看の高速道路の有無はとりあえず置いといて、
「緑看ならば高速道路である」　これはＯＫ？

**R774** · 2022/07/10(日) 23:54:49.06

>>158
標識令で緑看板は高速道路等（高速国道+自専道+接続する道路）に設置することになってるから緑看板なら交通の教則に定める高速道路であるといえる
だけど小田原厚木道路みたいに自動車専用道路じゃない区間にも設置してあるからよく分かんない

高速道路に青看も法令違反のはずだけどガバガバだよね

**R774** · 2022/07/11(月) 02:22:52.26

スピード出すことを許容してる道路　緑
出すな　青

みたいなこともある

**R774** · 2022/07/11(月) 04:06:22.40

福山の赤坂バイパスー三原バイパスの終点まで全線立体で
赤坂バイパス＝青看板一般道対面
松永道路＝緑看板自専道4車線
尾道バイパス＝緑看板自専道4車線
木原道路＝緑看板自専道対面
三原バイパス＝青看板一般道対面

**R774** · 2022/07/12(火) 21:07:58.26

あそこはしまなみ海道の山陽道直結をケチった感はある

**R774** · 2022/07/13(水) 01:20:45.10

あそこはちょっと残念な感じだな

**R774** · 2022/07/14(木) 15:32:34.52

しかもサービスエリアがもうすぐ自動車専用区間が終わりという場所に設けてある
反対車線の自動車専用に入ってすぐの側にはない
どういう理由だ

**R774** · 2022/07/17(日) 08:58:24.11

北海道だと
「A路線＝高速道路」
「A'路線B路線＝高規格道路」
という区分けが徹底している

E5函館新道は、最高時速100km/hであるが
地元民は「高規格道路」「高速道路みたいな道路」と呼んでいて高速道路とは認めてない

**R774** · 2022/07/18(月) 00:51:55.15

そもそも北海道は下道でも高速並みの実勢速度の場所があるから
参考にならん

**R774** · 2022/07/18(月) 03:48:11.61

A`区間ってほとんど暫定2車線だろ
何故だかわかるか？
これは将来交通量が増えて完成4車線にする時に有料化する布石なんだよ
工事費を料金収入で賄うって屁理屈で
そしてNEXCOに移管して地球が滅びるまで金を取り続ける
国交省　NEXCO　自民の悪知恵に騙されてはいけない

**R774** · 2022/07/18(月) 06:06:04.12

誰でも知ってる
借金を返し終わっても今の半額は取り続けないと維持できない。

**R774** · 2022/07/18(月) 06:06:29.08

これは自民党が消滅しても誰かが払わなければならない

**R774** · 2022/07/18(月) 14:04:57.21

そんな誰でもわかることをドヤ顔で言われても

**R774** · 2022/07/19(火) 04:19:59.10

>>168
維持する金を考えないで道路作るのか？
じゃあもう有料の高速はいらないから全部一般道にしてくれ！！

**R774** · 2022/07/19(火) 07:31:49.55

一般道ならガソリン税が上がる

**R774** · 2022/07/20(水) 10:07:09.00

一般自専道を高速自動車国道にしてしまった例
東京川越道路→関越自動車道
23号バイパス東名阪道路→東名阪自動車道
25号バイパス西名阪道路→西名阪自動車道
国道1号京都バイパス大津ー京都東→建設せずに名神高速
広島岩国道路→山陽自動車道（異論あり）
笹谷トンネル→東北横断自動車道
海南湯浅道路湯浅御坊道路→阪和自動車道

**R774** · 2022/07/20(水) 17:08:20.73

>>173
異論いって欲しいの？
なら、広島岩国道路は現存し、山陽自動車道とは料金体系が異なる
これで満足？
あっ、もう一つ
東名阪道路は23号じゃなくて1号バイパスだったんだよ

**R774** · 2022/07/20(水) 20:37:01.35

東名阪、西名阪は借金の額を低く見せるための小細工で、最初から高速道路として作られてたから他の道路とはちょっと経緯が違う。

**R774** · 2022/07/21(木) 00:55:07.21

東九州道の並行一般有料区間は組み込まれたんだっけ

**R774** · 2022/07/21(木) 01:26:12.56

組み込まれてないが、組み込まれてない区間も東九州道という山陰道方式

**R774** · 2022/07/22(金) 03:26:46.44

高速道路会社法もおかしい
国道1号横浜新道は自動車専用道路ではないのに高速道路？
旧戸塚道路分岐から今井まで原付で走れるんだが（昔は全線走れた）

もっとドライバーに自動車専用道路≦高速道路の存在を意識付けすべき

箱根新道なんてカブが平気で走ってる

**R774** · 2022/07/28(木) 10:14:16.89

その通りだね

**R774** · 2022/07/31(日) 18:43:51.57

高速道路はA路線だけだよ。

**R774** · 2022/07/31(日) 21:26:24.19

>>180
「高速道路＝高速自動車国道＋自動車専用道路」
A'路線とB路線を高速道路から除外すると
東北道仙台地区(1種3級80km/h)より高規格な
仙台東部道路・三陸道4車線区間(1種2級100km/h)が高速道路ではないという矛盾が起きる

**R774** · 2022/07/31(日) 22:39:02.31

みんなアホだね
法律によって定義異なることなんてたくさんあるのに無理やり統一する必要はない
アスペなんだね

**R774** · 2022/07/31(日) 22:42:21.91

いい意味でアホ
普通は気にしなくていいけどココは道路オタクが集まる板だから

**R774** · 2022/08/01(月) 10:56:56.83

>>137
で３通りあるよって結論出たのでは

**R774** · 2022/08/01(月) 11:20:06.67

自動車専用道路が高速道路ですか?
保土ケ谷BPが高速道路になっちゃうの?

**R774** · 2022/08/01(月) 12:21:44.63

横浜新道は？

**R774** · 2022/08/01(月) 13:28:16.64

>>185
そうだよ
>>186
高速道路会社法によればそうらしい
原付でも走れるのに

有料無料関係なく、自動車専用道路（標識のある道路）は緑、そうでなければ青に統一すべき

横浜新道＝青
小田原厚木＝平塚以西は青

**R774** · 2022/08/01(月) 22:57:30.99

>>182
微妙に異なるけど「高速道路＝高速自動車国道」に限定したものはなくね

**R774** · 2022/08/02(火) 12:21:27.78

>>182
それを何とかならないかという集団に入ってきて
みんなアホだねという人のことは何ていうの？

**R774** · 2022/08/02(火) 18:20:33.49

保土ケ谷BPは自専だよ

**R774** · 2022/08/02(火) 19:07:50.19

>>189
おどるアホに見るアホ
同じアホなら踊らにゃソンソン

**R774** · 2022/08/03(水) 22:37:22.88

>>187 原付なら走れる新神戸トンネルが阪神高速になったように、そのうち首都高でも原付が走れる区間ができるのかな
新規開通区間か既存区間の開放かはわからないけど
梗塞道路と揶揄されるような渋滞常襲区間なら、自動車や大型二輪のスピードも出ず原付も安全に通しやすい？

**R774** · 2022/08/04(木) 20:53:28.87

>>192
横浜新道が首都高に移管でもされない限り無いな

**R774** · 2022/08/19(金) 03:32:57.87

そもそも一般国道自動車専用道は高速道路であっても高速自動車国道ではないことを無知なドライバーに知らしめろよ！
新湘南バイパス
京滋バイパス
第二神明道路
横横道路なんて国道おにぎりマークが一つもない、保土ヶ谷バイパスにはあるのに
圏央道
名港トリトンも無かったと思う

**R774** · 2022/08/19(金) 03:40:33.03

第三京浜も無かったような（そもそも400番台の国道は昔はなかった）
１号にしようという話はあったみたいだが離れ過ぎているという理由で建設省がボツにしたという噂

**R774** · 2022/08/19(金) 09:39:18.66

>>194
それドライバーに知らしめて何か意味ある？

**R774** · 2022/08/19(金) 23:27:15.25

道路オタクでもない限りきにしないね

**R774** · 2022/08/20(土) 05:26:59.81

>>196
高速自動車国道と勘違いして速度無制限で走る輩が5％ぐらい減る

**R774** · 2022/08/20(土) 07:55:46.10

ここから先は高速自動車国道
みたいな標記してると思うけど

**R774** · 2022/08/20(土) 09:58:46.25

一方、60kmちょうどで走る奴も20％ぐらい増えそう