中部横断自動車道を完成するまで語り続けるスレ10
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>>5
それも上げておいたほうが良かったな、サンクス 前スレまでは何を語り続けるかわからなかったから
今スレからは何が完成するまでなのかわからなくなった（笑 >>9
日本語って難しいよなw
「中部横断自動車道が完成」するまで語り続ける
→中部横断自動車道を「完成するまで語り続ける」…と、
「完成」のかかる文言の場所が変わったってことかw スレ主はスレチの話しをさせたくなかったんじゃない？ 南部区間が全線開通してもまだ未完成。
長坂〜八千穂高原までの北部区間が… >>9
確かにw
何が 賛成するまで 中部横断道を 語るのか
>>12
スレ違い話題が嫌でそれしたんなら逆効果かもね 事実上の全線開通だから、静岡の憧れの店がやってくるネタか
ラーメン屋の話題くらいしか無いんだろ 交通量も52から中断動に移動しただけで
けっこう下火だしな
地元忖度の無料区間のせいで
長距離の需要が流れてこないんだろうけど インター間毎にITSの通信機でも建ててそれで走行履歴追えば遠距離逓減通算化してもそうそうちょろまかされんだろうになぁ >>14
どうせほとんどのスレ民がご当地雑談したいだけだからね
スレ主だったら過疎るほうが嫌かなと思うけれど違うのな スーパーやラーメン話で荒れるくらいなら過疎の方がいいわ 荒れるってほどじゃないしな
横断道の話しのほうがギスギスするという 確かにやたら否定的なのが居着いてるよな
大体同一人物だろうがｗ >>23
前スレの工場野菜とかラーメン屋のビールの粗利がとか言ってた奴も多分同じだろうw
自分の見識に物事を嵌め込もうとする馬鹿さ加減が同じレベルだし 今日静岡からほったらかし温泉行ってみたけど2時間かからないのな
昔なんか興津から52号で韮崎なんて3時間くらいかかってたのに ここのスレが今板内で勢いが突出してるのか
そもそも過疎りすぎだろ板自体が そりゃ道路なんて話題としてもニッチだし
新東名や新名神が開通すると1週間くらいすげぇ伸びるけどな
>>25
興津廻りがいかに遠回りだったかってのが開通してみるとよくわかるもんだね
鰍沢以北も最近まで古い街道筋そのままだったわけだし 小笠原の市街地抜けるのだけでも1hくらいかかってたからな
増穂まで出来た時ですら中央道目指すのが劇的に楽にはなった 静岡市に住んでる俺からすると、甲府へ行くのは浜松や沼津に行くのとほぼ同じ感覚になったな。 静岡IC以東の静岡県内のIC間が長すぎて延々走ってる気分になる(地味にフルICは裾野しか増えてないし)
以西は追加IC多くてそこまででもないんだが
IC間短いと相対的に長時間走ってる間隔薄れる気はしないでもない >>30
相又峡で休憩してその先が気が遠くなるくらい遠かったもんなｗ 横断道に加えて環状道路が効果的だね
東部区間も開通したら勝沼とかフルーツパークとかまで1時間半も掛からなくなるかもな >>31
結局追加ICって利用者の利便性というよりかおらが街の玄関口とか思惑が強いからね
掛川とか磐田とかモロ通過されてたし
平成の大合併前の中東遠の市は大井川以東の市より小さいところしかなかったから開通当初から各市にICって訳にもいかなかったんだろう >>32
ちょっと昔までこの沿道って相又峡くらいしか停まれる所なかったんだよな
だんだん52号沿いにもコンビニやチェーンの店屋が増え始め富沢のタケノコにトドメを刺されるw ＞だんだん52号沿いにもコンビニやチェーンの店屋が増え始め
走ったことないでしょ
コンビニやガソリンスタンドすら潰れてるよ 富沢は無料区間の始終点だから
それなりに車通りが見込めるけど、ヤバいのは南部だな
道の駅もあえて寄るほど特色なかったし
中断道に戻るのが面倒で通過が多くなる >>36
時系列の読めないバカなんだろうなお前
店が増えて相又峡が潰れた頃の話とここ近年で店が潰れてるのとなんで混同するの 本線戻るの面倒でもなんぶしかまともなのないから使うよw
昨日も車いっぱいだったし たけのこは買うもんないしな
買い物の用があるなら南部か富沢のローソン使うし
無料厨がウンコしに寄るだけならお先真っ暗だね >>32
>>35
ミノブボウルでプレーしたことある大ベテランはこのスレにいたりするのかな >>38
文脈読めなくて何でも否定するいつもの人じゃないかｗ >>42
もしワッチョイついてたらぜーんぶ同一人物なんだろうなw >>40
国道に便所を安定供給するのが
道の駅本来の意義だったはず
商業施設化したのは最近の話 あえて寄るほどでもない特色のない南部道の駅って言うけど
どんな特色があったらいいんだろうね
千葉のみたいにほぼ野菜直売所と化してババアでごった返す売上日本一のとことか？
偏屈者が言う抽象的な「特色」なんか普通の客は求めてないよな
綺麗な設備で特産品も揃ってて小さい子も遊ばせられる便利なとこだよ だったもう富沢は便所だけでいいな
たけのこのオブジェも禿げてきたからいっそ巻き糞に造り直ししたらいい ありきたりの茶蕎麦とマクロ丼しか無かったけど
あのへんは競合不在だから、あんなもんか 抽象的な「特色」って20年くらい前にちょっと流行ったファスト風土って言葉に通ずるものがあるね
大手チェーンが増えることで地場資本が駆逐される問題と地方にもたらされる利便性ともっと広い議論が必要だったのに
馬鹿なライターしかいないから東京者が身勝手に地方に抱くノスタルジーの範疇の話でしかなかった なんぶよりタケノコより1番ヤバいのは>>37
そのうちなんかやらかして捕まりそう 道の駅で創作和食でも食いたい御仁なのか
チンタラ食ってると旅程が乱れるし店にもめんどくさい客と煙たがられるぞw 是非>>37≒>>48には道の駅が持つべき特色とやらをご教示いただきたい こう言う面倒な奴相手にしなくても経済は回るからな
いっそいなくなってくれた方がスッキリするかも マクドナルドのジレンマと一緒だね
アンケートでサラダとか野菜増やせって意見を実行したら実際そんなの誰も買わないという >>40
TV番組で静岡県富士宮市西部のタケノコ王の農産物直売店が有名になっちゃたしな
（季節と訪問タイミングが合えばレアな筍を買えるかも？） つーかタケノコ王って何
TV見ないしググってもふーんて感じ この間、地元の岳南朝日新聞に、道の駅とみざわがリニューアルしたという記事があった。
今度、言ってみるかね。 北部区間（八千穂高原〜長坂IC）について議論会が
山梨・長野両県の関係市町村関係者参加で話し合われた
環境悪化による反対住民は普段からそこに住んでるのかな？という疑問が個人的に再燃した >>61
住んでないよ
別荘持ってるシャンパン社会主義者と沖縄辺野古のように食い扶持のために乗り込んでくる生活左翼と相場は決まっている >>55
たけのこアナル責めとかあればいいんじゃね
先っぽの尖った方じゃねくて地下茎のブツブツした方からねじ込む感じで >>62
ホントにそんな少数派が反対してるだけなら
プロパー住民の方が多いんだから
数の力で潰せば良いだけでは？
ホントに総論賛成ならね
実際は、中断区間の人らは中央道のインターが近いから
中断道が出来てもメリットないし
現状も生活に困ってないんだよ 余所者左翼は数の力で潰そうとするからな
辺境離島に押しかける特亜人のように 暫定2車線の道路が一本出来たところで環境悪化の因果関係がよくわからない
自分たちがそこにいること自体が環境負荷なんだからさっさと他所に行けばいいのに >>66
そんなことより南部よりたけのこのが安泰な理由説明と数々の放言の総括をしてくれないか >>66は70くらいの団塊クソジジイなんだろ
年金と医療費の無駄だからさっさと処分して差し上げろ >>66
もう書き込むのやめたら？
論破されて遁走してまた付け火しての繰り返しじゃんあんた
いい加減飽きたよその手法 蒲郡バイパスなんかも同様だが
途切れてる区間の沿線民が一番困らんからな
自分らはどちらへ行くにも利用できるし 道の駅の運営は上下分離みたいなもんだから
国が補助金の紐でも締めない限りは安泰 北側区間のことはもう忘れろ
全線開通おめでとうございました 北側も造ればいいと思うけど
長野道経由で日本海まで繋がったから目的は果たしてる
まあゆっくりやってって感じ >>73
東北新幹線の騒音訴訟で速度制限なのもあの辺の連中はそんな感じだな
自分らはその区間乗らないから何にも困らない
埼京線とか方が遥かにうるせーのに 道の駅って昼食をとるにはいいけど夕食時間は遅くても18時で閉まるところが多くていまいちなんだよなー
とみざわはその・・・スタンプラリーで関東甲信第1番であることを売りにして頑張ってね？ そういうところはやっぱりあくまで観光地扱いなのさ
温泉付きのところは比較的夜遅くまで店舗だけはやってるんだがね(飲食は夕方で終わるけど)
もっとも道の駅の使命はトイレ駐車場公衆電話が24時間使えることだからね
と言うか高速のPAだって大体は19時20時で終わるし･･･ 運ちゃんのインフラと治安コストなんだよね。
そこに土日となればジジババが突っ込んでくると。
ただそう言うとこの飯屋の上前のハネかたはエグいらしいよ。 >>80
東名阪間とか首都圏は夜も開いてるからついそう思っちゃうな
東北とか中国九州はそんなもんだ 南部は自称食のテーマパークらしいが
夕方１６時には営業終了で晩飯は食えない 菅生とか深夜でも店開いててビビった
鶴巣は20時でピシャンと閉めるのに
>>83
そういう所はあくまで観光地なんだから夜に開いてる理由は無いって少し上で書いた 道の駅が観光地としてと、地域の買い物拠点として機能してたとしても、まあ夕方になれば需要は無いからな。
みんな自分の家に帰って夕飯の準備するから。朝は早いと思うけど なんぶのローソンの隣に牛丼屋か何かあればな
深夜まで営業しなくていいので
まあそれでも峡南じゃ需要的に厳しいか 牛丼ついでに
甲府駅前のスタバは無くなったけど
徳行、中小河原、和戸の交通の要所にスタバがある山梨は県外ドライバーにも地味に便利 >>85
全部のsapa夜中まで開けとかなくてもどっかあればいいからな
仙台以南ならそれでも需要はあるだろう >>77
長野道が大きくトラブって通行止めになった際の迂回路としては微妙か・・・
清里のアクセス良くなるはずだし、メインストリート沿いだけでも観光需要戻りそうな気がする
（※素人考え）
いずれにしても
山陰地方みたいなオチだけは避けてほしいところ ちょっと聞きたいんだが
甲府駅南口から西関東道目指すには線路越えて愛宕トンネル通るのが正解なの？
こないだそのままR411東進したら結構混んでてめっちゃだるかったんだけど 南寄りにバイパス造ってるから最終的にはそっちがメインルートになるはず
ただ今の段階ならそれでもいいんじゃないかな 山の手通りも決して空いてはいないって点を除けば、だが
ちなみに山梨県の道路スレもあるからね その道が混んでる時間帯なら愛宕トンネルからもあまり変わらないと思うよ >>91
今はそうだね
あと少ししたらR411バイパスが延伸するから、その後はどうなるか判らん なるほどありがとう
なんか横断道出来てちょいちょい甲府行くたびに環状道路がなんで必要なのかは理解出来る気がする
甲府バイパス以外が貧弱すぎるんじゃ 甲府と沼津ってよく似てる
バイパスに造った現国道が混みすぎてバイパスのバイパス造ろうとしてるとか周辺市町との合併がうまくいかないととか >>96
R20も貧弱よ
石和〜竜王くらいまで6車線ないときつい >>92
> ちなみに山梨県の道路スレもあるからね
そっちに書いたらレスは来るのだろうかw >>98
中小河原〜国母あたりは新宿駅付近と同じぐらい交通量あるんだよね >>99
ときおり見には行ってるがまぁ書かれてれば答えると思う >>101
いや、この前3ヶ月の間で俺は何回か書き込んでいたが、俺ともうひとりの人くらいしか常駐はいなかったよ。その人からひとレスで別日のアンカー貰った時に気づいたw そんな感じかもねw
勢い0.1/d じゃ過疎板の中でも限界集落スレだ >>100
保土ヶ谷バイパスや新潟バイパスもそうだが高規格でも他のルートがないと交通集中するしな
今更市街地化した甲府バイパスを拡幅するよりは環状北側造ったほうが安上がりなんかな R20はグネッと曲がってるのがね
環状北部があれば甲府盆地の端から端までの移動が楽になる >>105
現状、環状北部が一番後回しになってるのがつらいところ。
北部はそのまま国道20号バイパスとして使えるからせめて立派な道路にして欲しい。 >>107
トンネル長いからとりあえず暫定2車線だろうけど
そのあとは交通量次第だな
とりあえず急ぐべきは東部区間
北側は最悪中央道乗ればなんとかはなるから
倒壊の「便利で快適な新幹線をご利用ください」張りに 北部区間はある意味中央道の武田神社北側ルートの復活だな
ついでに勝沼以東に第二中央道も 予算配分的にどうなんだろな
北側より新々笹子TNのがプライオリティ高そう 郡内の20号の方が遥かにやべーしな
中央道に何かあったら終わるレベル >>97
沼津の方だと、国道246号が国道1号の江原公園交差点までつなげるバイパス道路工事が
「高尾山古墳」が見事に邪魔をしていて、沼津東高等学校の東側の岡宮地区まででストップしてる
（国道246号指定も岡宮中交差点まで）
現状どうなってるかも続報なし
横断道長坂〜八千穂高原間はそんな歴史的価値な要素はない分良いが
お左権力の大きさ次第では何時になるやら… 古墳迂回するルート案になったんじゃなかったの
そんな歴史的価値本当にあんのかね >>114
あの辺も縄文時代の遺跡はよく出るけどね 和田峠が有名だが八ヶ岳周辺は黒曜石が採れるからな
その時代の遺構は多そう 左翼関係なく山梨県と長野県が目に見えてやる気がない（やらないとは言ってない） >>118
長野に関しちゃ優先順位の問題だろうな。今は三遠南信と中部縦貫に予算とられてるから。
これでも最近まで上信越道4車線化と中部横断に金取られて中部縦貫まで予算回ってなかった。 >>120
直轄事業って言ったって半分は自治体の負担だからな
建前上はね あと国会議員が自民だと強いんだけど
と思ったら長野3区の人は自民党に入ってたのね 山梨は昔金丸という実力ある政治家がいたからリニア実験線を持ってきた >>120
予算は出るかもしれないが、枠が取られるからなあ 長野の道路事情がよろしくないのはサヨがどうこうじゃないからなぁ
単に経済面での国土縦貫軸から微妙に外れているうえ地形と気候が厳しいため
投資に対する経済効果が低く、当然に国の優先順位も低かっただけの話なんだよな
逆に優先順位が低いゆえに政府に対する不満が高まり左翼勢力が強くなったまであるかとｗ >>123
ていうか中断道も信ちゃんの尽力によるものだからな 新直轄の地元負担って単なる建前で
実際は国から貰った交付金で払ってるだけだし、実質的に国費負担
地方への利益誘導を批判されないよう、
世論を煙に巻くためのスキームですな
もっとも、山梨は建前の地元負担すら
財政が貧しくて払えないと値切りまくってたけど >>127
だろうと思ったｗ 大体の道路はあの人のおかげしょ
センチュリーの後部座席の生金丸、一回だけ見たことある >>129
無理だろ
山梨全県で浜松市程度、甲府都市圏で静岡市程度の人口しかいないんだぞ
まあ峡南が南に長いせいで地元負担しなきゃならん区間が長くなってるからきついのはわかるが
新直轄とかやらんで全国プールでよかったのに 宮川大輔がすべらない話で披露してたけど
静岡ローカル「生だ静岡金ゴロー 出演チュパチャプス」をラテ欄で「生金チュパ」と略したら視聴率25パー超えたって話を思い出したw >>133
夕方の番組だっけ？
ありえないは思ってても中高生は全力で食いつきそうだw 山梨から静岡に越してきた自分はテレビ番組のあまりの違いにいまだに慣れない テレビは県内ニュースとEテレの子ども番組くらいしか観ないからなぁ
昔はキー局羨ましいなんで静岡この番組観れんのかって思ってたけどそれすらどうでも良くなった
ちょっとアニメ観るけどBSや配信で事足りるしなあ 山梨は地元局少ない代わりにキー局が届くイメージだったけど今もそうなの？
静岡はキー局が由比、名古屋局が掛川くらいまで届いてた感じだったが
デジタル化で東伊豆と浜名湖西岸以外は観られなくなったね 今じゃネット配信で見る方が多いしテレビそのものが不要になってきた これだけネット発達してもテレビは既得利権ガチガチで旧態依然だしな
マストバイ番組をTverで配信したりがやっとで
地方に再販する番組は未だに平気で1ヶ月~半年遅れだからな
それでいて街ロケ飯食いワイドショーの繰り返しじゃ当然目離されるよね 倒壊テレビ局携帯キャリア
規制産業はつくづくろくでもない
官僚ですらこんな居丈高な奴らはいない >>137
笹子峠が1100mあるから盆地は当然届かない
だから日本初のケーブルテレビ、その名も日本ネットワークサービス(NNS)ができた
大抵の家が契約してるからMX、tvkまで見れるのが普通 へー
金払うのは難儀だけど
金払えば合法的に堂々と観られるのはいいね
静岡はテレ東のケーブル再送信すらなくなったからな >>125
国土縦貫軸とか地形気候とか言えば
隣の岐阜県も名神高速が走るごく隅っこ除けば同じようなもんだが
こっちはやたらと道路建設に熱心な気が 中部縦貫で言えば
岐阜にとっては飛騨から首都圏への短絡ルートを切望してても
長野からしたらせいぜい上高地アクセスの向上くらいで岐阜に通じてもメリットは低いからな
安房峠の夏場大渋滞冬季閉鎖の惨状からしたらトンネルだけは喫緊の課題だっただろうが 中部縦貫なんてルート決めるのが難題すぎる
どこ通せばいいんだよってくらい険しい >>142
ほんとそれ
越してきてから、TVKやテレビ埼玉千葉が観れないのは我慢できるけれど、テレ東が観れなくなったのが残念。
ただ、逆に地方局ってこんなに独自番組やるんだってところは凄いなとびっくりしている。しかも全国放送で見るようなタレントが普通に番組持っているからね。
山梨放送やテレビ山梨はせいぜい夕方の情報番組とニュースくらいだもの。 >>144
長野五輪あったおかげでその時期だけは優先的に予算流れてきたからな
北信中信に今残ってる一般有料道路は全てその時代の産物 >>146
新幹線あるから呼びやすい、名古屋大阪仕事のついでに静岡で収録ってスケジュール組みやすいってのはあるけど
地デジ化で実勢視聴人口が増えてからタレント呼ぶ余裕ができたのもある
アナログの頃は静岡局しか見られないのは県中部だけだったから県外局に結構食われてたが地デジ化でのスピルオーバー潰しが功を奏してる 中断道と全然関係ない話ばっかしてるからな
なんでこうなったのか 金丸信を生で見た生金丸からローカルテレビ局局に飛び火する謎の流れ 前にも山梨と静岡のスーパー論議とかあったけれど、道が繋がったことで行き来しやすくなったからかもね。と無理やりこじつけてみる >>150
開通前は、延期やトラブルしかネタがなかった
もう全線開通してたので、本格的にネタがない スーパー論議も中断道と関係ないレスから始まったし
雑談したいだけのバカが多いな 全通する前はトンネルのジェットファンが稼働してるところなんて見たことなかったのに、最近は動いてるね。
それだけ交通量がふえたのか？ >>160
トーカイケーブルは地デジ移行時
テレ東視聴出来なくするって広報出したら
地デジ退会世帯が大勢いたみたいで、放送続けてるよ。 >>152
山梨と静岡中部とかクソ時間かかったし、あんまり関係もなかったしな
昔修学旅行で京都に行ったとき甲府静岡間のバスがその先より遙かに時間かかって萎えた記憶 >>159
吹き抜ける風が強くて回っちゃてるんじゃない？ 東部や浜松のはテレ東系映るけど
静岡市のは在静民放の資本入ってるから地デジ化期にやめたみたい
10年ちょっと前にテレ東系列を静岡に作る構想出たら猛反対するわ、アド街の静岡編を年末編成に回して未だ未放送とかやることがえげつない そっか、ケーブルテレビに入れば観れるのか。今借りてるところ入ってないんだよな。山梨だと大抵アパートでもう入っていたりしたから気づかなかったわ 今時そうまでして観たいものがあるのかってのもあるがな
アニメなんかかつてはキテレツテレビと揶揄されたけどノイタミナやったりとか
今はBSとネット配信あるし >>159 >>163
稼働してると身体が重くなるような低音がトンネル内に響き渡るので普通にわかるはずだぞ
これでもだいぶ静かになったらしいけど 昭和末期の頃のJFはそりゃもうジェット機みたいな轟音 >>164
あれ静岡編観ようと毎週録画してたのにおかしいなと思ってたらそういうことかいな
いちいちやることがせこいね >>129
実際は全額国負担ですね
金がかからないと言っても道路建設を次の年２倍とかは出来ないので取捨選択が必要になりますね。
人間は増えない >>165
テレ東ないのはまだしも民放2局は流石になあ
あまりTV自体観なくなったとはいえその辺は静岡と山梨じゃCATVに対する意識が違うんだろう 東京キー局がCATVで見れればローカル局は見ないからな 今度はローカルテレビかいな
もう道路の話から本格的に逸脱してるな スレ違いより自治厨の方が鬱陶しいかな
スレに人がいる方が私は楽しい 拡大解釈すれば横断道沿線の話題ってことで
東京のラーメン屋の話題とかしてるわけじゃねえし いい加減余所のスレ行け
まさかここしか居場所がない可哀想な人なのか？ このスレ以外余所いけになるんだよぉ
雑談させてくれよー 山梨でも峡南地域とか、富士五湖近辺の県境至近地域だと
CATVなどで在静局も見られる地域があると聞く（実際には知らんけど）
そういう地域の人の中には、静岡ローカル番組を見て静岡方面へ休みの日に
出かける人もいるらしいから、そういう人には横断道（や東富士五湖道）が
移動の際の時間短縮に役立つんだろうな…って思うが、これもスレ違いか？ >>172
最近はローカル番組くらいしか観ないかな
ローカルニュースとか話題はやっぱ強いし 静岡は全番組がローカルにみえてしょうがないわ。山梨みたいに2局プラスNHKくらいが地方の情報も全国の情報もちょうどいい感じがする わざわざ道の駅の為に降りるのは嫌
本線上にSAとかPAを造るべき >>184
それか白根IC＆道の駅白根みたいにETC2.0限定で乗越対応するとか 無理にでも話題を引き戻したくて何度も何度も同じ話をしちゃうお爺さんなんだろう 少ないけどなんとかならん距離でもない
増穂過ぎたら2.0ないと次は八ヶ岳ってのは遠いけど 横断道上よりも旧明野村あたりの中央道に新設あってもいいんじゃないかな
双葉八ヶ岳も長めの間隔だし北側が接続したら横断道同士の行き来だともっと長い距離sapaなくなっちゃうし >>190
本線上バス停とちょうど近くに道の駅にらさきあるし都合はいいけど計画出てくるかなぁ 橋も要るし簡単じゃなさそう
むしろ須玉IC前か北杜市役所に道の駅作る方がまだ現実的かもしれない(北杜市内に道の駅増えすぎるが) >>184
本線上には作らんだろww
ちゃんと流出路と流入路作ろうな
道の駅なんかに降りるのがだるいのは同感
田舎臭い直売所とかいらんわ >>190 >>191
明野案はもちろんSICと非高速利用車も利用可能な新橋梁の設置が大前提だろうけど、旧明野に利益誘導したくない旧長坂や、旧須玉にある市役所は提案すらしなさそう 韮崎須玉があんまり離れてないからあれだけど
明野は首都圏からの移住者もいるからSICあってもわるくないね
個人的には本線脇の小さなPAで便所と自販機で十分だが
やっぱ増穂から八ヶ岳まで2.0がないと停まれないのは特に子連れにはつらいのよ 直売コーナーが面白いのになぁ
感性の違いと言ったらそれまでだが、田舎にわざわざ出向いて田舎くさいとか可哀想な奴とは思う どうせ工場野菜とか言って野辺山の農家ディスってたクソだろこいつw 1年中コンビニ飯の変態独身野郎笑
もはや生きる価値なし 田舎にマウント取る奴って瀬谷とか戸塚に住んでて親が秋田出身のイメージ >>194
用地取得は楽そうだし地域振興にもよさそうだなあ ここで明治に死んだ爺さん名義で多重相続だったら悲惨 もう死んで10年以内とかに移転登記してないような土地は時効で接収出来る様に民法改正すべきね >>203
すでに法改正されたけどな
「国が必要な土地は」接収できるという内容に
クズ土地も国に引き取ってもらえるけど
放棄する時に10年分の管理費を納める条件付き ＞クズ土地も国に引き取ってもらえるけど
建物が建ってたりするとダメだけどな
相続登記せず放置した場合の罰則もできたし
田舎の親にボロ家や竹藪を残されたら悲惨だな この路線は上下で休憩できる場所が一部バラバラになっているのが
不便と言えば不便
携帯がつながらない区間もあるからそれも不便ではある なら使わなきゃいい。
そもそも休憩を目的とした移動ってあるか?
どこかに行く目的の途中に休憩ってあるんじゃねぇ? バラバラなのはどうでもいいけどいうか下り増穂のロングランプは面倒
本線脇に便所と自販機の小スペースPにして道の駅はハイウェイオアシスにしたらいい PAの現状改善よりも南アルプス、白根を甲府方に立体化してほしいねえ 上下線で別れてて、何が不便なのか分からない
昔は上下共通のPAで通行券を交換する
料金逃れの詐欺が流行ったが
本線料金所のある中断道では、その手も使えない 無料区間の道の駅でも有料区間のトイレ自販機しかないPAでもいいから
制約なく停まれる施設がありゃなんでもいいよ
尿意、眠気、子どものトラブルとか停まれる場所なきゃどうしようもない 愛車のカーナビ(楽ナビ)がバージョンアップされ、南部ＩＣ〜下部温泉早川ＩＣが繋がった。 >>217
それで思い出した
3年で一回だけできる無料更新の締め切りまで半年切っていた。横断道間に合って良かった いい加減高額有料地図更新のビジネスモデルをなんとかしないとますますカーナビ離れになるな >>221
世の中Googleナビで糞険道に突っ込みたい奴ばかりだからな まだGoogleナビには任せられないんだよな。なんだこの細い道は！ってなる Googleは冒険したいとき用
地元で使っても知らない道に連れてかれる ヤフーナビとグーグルナビとでは、どちらが安心なのか。 >>227
圧倒的にヤフナビ 位置の正確性はグーグルなんだけど後が悪過ぎｗ 険道に案内されるくらいならまだマシだよね
Google様 そうとも限らないんじゃないか
アプリごとに精度に差が出るのは >>230
カーナビ系はアプリも専用機も位置情報が道路からずれてると
強引に道路上に表示を移動するんよ(マップマッチングという)
で、どの道路のどの位置が妥当かの判断で差がでるんじゃないかと
ちなみに昔米国がGPSの精度をわざと落としてた頃は、
ナビ上では並行する隣の道を走ってるとかザラだったｗ ピンポイントで細街路曲がる時とか弱いよねスマホアプリは
出先で目的の店行く時とか >>227
バイクでスマホナビ使ってるが経路選択も表示の見やすさもヤフーが上 >>232
コイツ、色んな板に出没しては、同じ内容を書き込んでいるな。
グロ画像だから、絶対に見ないように。
拒食症で皮膚と骨だけになった、女性の画像だぞ。 結局新直轄にしちゃうと地元自治体のやる気にも左右されちゃうからな 新直轄なんて、地元負担は形だけだから、やる気は関係ないよ
地元の国会議員が頑張ると、国交省が動くケースはあるから
公共事業に批判的な左派が議席を持ってる地域は
どうしても後進国になりますね 自治体に熱意がないと国会議員も動きにくいと思うが…
まあ北部区間がある山梨一区と長野三区はどっちも接戦区で比例復活できるだろうからそこに関しては問題ない >>242
県単位で考えるならば、他の道路がやりたいなら後回しだろ 君は太平洋を見たか、
僕は日本海を見たい。
の看板って無くなったのか
完全開通まで残しておいて欲しかった アップルライン沿いの名物看板も北陸新幹線の工事で無くなったし公的には民間の看板なんてそのレベルの扱い
あれに関して言えば別の場所で保存再設置はされてるが、中部横断道の看板もさりげなくどこかに保管されてたりしないのだろうか そういえば甲府駅前のリニアの看板も水晶のモニュメントもなくなっちゃったな 俺が見てるスレ全部止まってる
何となく選挙と関係あるのかなぁと思った 名物看板と言えば
河口湖向かって鳴沢の1車線から2車線になる前の
寅さんと長渕の看板な >>252
中部横断道の奴は上から新しいの貼ってたから
剥がせばもしかしたらまだ残ってるかも >>253
推奨モニュメントは小さいのが国道20号の甲府昭和ICエリア内にある
（東京方面出入り口に） 増穂PAしか無いから、有料化してSAとかPAを増やしてくれ >>257
本当だ、アピオの横にあったんだ
毎日通ってたのに気づかなかった >>250
まあ北区間がなくても上越や糸魚川に出れるし >>255
昔その辺りにあったエアブラシ屋さんが描いた作品 高速道路で日本海までつながったし
事実上、工事は全部終わったから
看板は不要になったんだろう >>250
あれは良かったな。
道路関係なくすでに見てるよなんて身もふたもないボヤキは無しで。 YouTubeで横断道＋東名ルート、国道52号＋１号ルート、特急ふじかわの３ルートで比較した動画を見た。
１位は横断道ルートだった。
鉄道のは遠回り＋やや低速だから時間がかかってしまうから、仕方ない。 >>262
何だかんだ言っても、結局横断道開通は交通に変化をもたらす訳やね >>265
あれを残したまま追加で「もう少し」とか「待たせたね」みたいなのを付けてくれれば
ノスタルジーかもしれないけど割と知られてたからちょっと勿体ない気もする そういう動画はネタとして楽しめるやつが楽しめばいいよ。
昔の雑誌の企画っぽいネタで(結果としてわかりきってるだろうけど)そういうの結構好き。
電車の場合、身延線では分が悪い。
甲府⇔新宿だと高速より中央線特急のほうが早い場合がほとんどだろうけど。
高速は渋滞や周囲のポンコツ運転者に邪魔されるとどうしようもないし。 比較動画面白いけどルートの選び方についてはもう少し練ってくれたらいいと思う
横断道で静岡目指すのに甲府昭和から中央道乗る奴って少ないだろ そのまま直進すればそう遠くない距離に白根ICあるのくらい道路オタならわかるだろうになぁ
南アルプスIC利用とどっちが速いかは議論の余地ありそうだけど >>272
しかも白根ルートは右折車線完備の片側2車線の線形のよいバイパス
まず時間掛からない アルプス通りR20立体直前から横断道白根IC南まで、グーグル地図によれば
深夜なら下道も高速もほぼ同じ、昼間なら数分高速経由が早いと出るな Googleマップだと双葉東から乗るのが一番早いって出るな NHK（関東）で朝のニュース内に交通情報の時間がある
JARTICから関東広域の高速情報も伝えているんだが、その中では
関東甲信越静の高速道路が地図で表示されていて、もちろん中部横断道も
表示されているんだけど、当然と言うべきか無料区間は黒の二重線表示で
有料道路とは区別されてるんだね
きょう初めて見てふーんって思った
ただそれだけの報告
すまんね 管轄が国交省だからな
基本、渋滞ゼロだから良いけどさ でもJARTICのHP見るとNEXCO管轄で有料の安房峠道路も黒くなってる
どういう分け方なんだろ 横断道を高速路線バスが走ることはあるんだろうか…って思っていたが
山交とくずてつが走ってたんだっけか？ 結局新幹線は乗るんだろうけどなw
共倒れにならない程度にバチバチやっとくれ。 >>282
だが土休日に2往復のみってのはちょっと情けない
まあふじかわも平日はガラガラらしい（なのに7往復も走らせてるJR東海さんのなんと剛毅なことよｗ）
から、よほどビジネス客がいないんだろうな その新幹線連絡もいずれはリニアにとってかわられる。 >>97
甲府はベッドタウンを吸収すべきってのはわかるが、
沼津の合併先ってどこ？三島？ >>285
まあ名古屋以西との連絡ならあずさ+しなの（+新幹線)のほうがバス+新幹線より
安いし時間も少し遅い程度なんだけどね
しかもあずさは18往復、しなのも13往復あるから、バスが4往復になったとしても・・・ >>290
稀に塩尻通過する列車があったからその時は乗り継ぎに難儀した。
ちなみに甲府からだと松本で乗り換えると料金が高くなるからできるだけ指示尾尻乗り換えにしたい。 甲府から電車で西に行く場合新横浜経由が最速なのが悲しい 甲府も大合併のとき周りに結構避けられてたからな
甲府と合併しないで他の市を作るなら水道設備数十億で買い取れとか言われたわ >>262、263
未だ長坂JCTから八千穂高原は繋がって無いだろ！ >>297
ゲリラ的に未開通区間に看板立てる人が出てきたりして >>288
昔合併して東部にも政令市をって言ってたじゃん
三島とは仲悪いし岳南は静岡寄りだし裾野や長泉は財政的に独立独歩だし御殿場や伊豆は名誉神奈川県だし当然破談 熱海は神奈川伊豆も神奈川(後北条氏の領土だったし)はわからんでもない。
でも、俺がその認識を改めたのは熱海のいいらまんじゅうの存在だった。 沼津は清水町ともゴミ処理で喧嘩してたしな
結局合併出来たのは戸田村だけw 沼津近辺で道路の行先に清水ってあると一瞬混乱する。 >>304
まあ確かに、「駿東郡清水町」なのか「静岡市清水区（旧清水市）」なのか
混乱はするわなｗ
ちなみに旧静岡市内で「清水（市）」だったところは「清水駅」になった
場所もいくつかある 庵原郡富士川町が消滅してすぐ南巨摩郡富士川町ができたのは
どうかと思った 合成地名以外だとそれ以外何付けろって奴ではあるな
あそこで峡南も間違いじゃないがちと変だぞ >>310
町名を受け継いだんだろう。
でも市と違い同名はなんぼでもあるし許されるからな。
市名の被りは例外が2件あるけど。 >>307
車の沼津ナンバーも主力だった三島・富士・富士宮・御殿場・裾野・小山
が富士山ナンバーに変わり
沼津ナンバーは同市以外は駿東郡の長泉町と清水町だけに… >>313
市川と三郷がくっついた感じで違和感ある
三珠と六郷だけでくっついたとしても三郷にはならないでしょ >>306
それは私も思ったｗ
山梨県節操ないな…ってね >>315
三島は伊豆ナンバーだが。
県東部の主力は富士山ナンバー出来た頃は沼津が少し抜き出てた。 富士山ナンバーはコロナで県境を云々言っていた時に恩恵受けてたな。
仕事で静岡行っても甲府に行っても一応大丈夫だった 市川三郷ってできた同時市川三珠って呼び間違えていて六郷出身の友人に毎回訂正させられていたわw >>315
ご当地ナンバーって結構エグい制度だったな
全国見渡しても運転マナーとか地域対立であんなナンバー付けたくねえってところでしか派生してないw >>323
確かに六郷は読み方変わっちゃったし影が薄いな
市川六珠にすればよかったのか >>325
そうだよな。漢字だけ残るより音が残るほうが残った感ありそう。
市川ろくたまは読みずらそうだけれどw
市川みごうも語呂は悪いなw 大昔から市川があの辺の中心なんだから、山梨県市川町でいいんだよ 鰍沢は古くから要所だったらしいけど、衰退っぷりがかなりあって一緒なった増穂のほうが格上になったのかな…？
両者のどっちかの名を残すより名を廃したほうがもめずに済むとかあったのかな？
増穂は中断道のI.CとP.Aとして名が残ったからマシな方かもしれん。(櫛形は南アルプスに変名したし)
と、強引にスレタイのネタをくっつけてみた。 ICは場所がわかりやすいのがいいからその市の名前プラス何かがいいと思うけれどSAPAなんかは昔の町村や地区名がいいね >>324
台数が多いところが、遠かったり車検場が裁けなくて分離するわけでね、、、 ご当地ナンバーは富士山以外は胡散臭くてかなわんと思ってる。
杉並とか成田なんて絶対に嫌だ。 富士山は知識がないと県がわからんからゴミ
犯罪に使われそう ご当地ナンバーより自動車検査登録事務所を増設してほしい でも、富士山ナンバーはかなり画期的なことではある
東京管轄の山梨と名古屋管轄の静岡で同じナンバーを共用したんだから
昔は静岡も基本的に東京管轄だったんだが、運輸通信系も途中から
突然名古屋管轄に変えられて今に至ってるんだが、甲信が東京管轄なら
静岡も東京管轄に戻したって別におかしなことはなかろうに >>336
もしも箱根ナンバーができるとしたら、隣接する御殿場市や小山ちゅうとかはどうすんだろうな。
「箱根ナンバーに鞍替えしたい」なんて逝ったりしてな(笑)。 人口減少で地域が消えていくんだから
どうでも良い区分け増やすより、統廃合を考えたほうが良い >>337
ないないw
箱根に住んでいる人くらいだろう
小田原だって湘南のほうがいいだろうし そもそもナンバープレートのデザインがかっこ悪いので、地名をどうしようとか思わん >>334
あほか。
だったら袖ヶ浦とか筑豊なんてのを見てすぐにどこかわかるか？
それと、おまへはしぞーかのやるらにケンカ売ってるw
やるら、じゃなかった。奴ら。方言みたいになってしまった。 >>334
パッと見て何県かわからなくても支障ないのでは？むしろ「富士山」なんて忘れにくくて良いだろ。 >>336
名古屋目線で見ても静岡は近県、ほぼ地元 >>344
しかし、その富山県は富山ナンバーだけという（福井も同様）
高岡というご当地ナンバーあっても良さそうだが（富山市同様路面電車LRTが走ってる）
中部横断道よりも中部縦貫道の方が悲惨的な意味で遅れてるという 中部縦貫が出来れば北陸がかなり近くなるから早く作ってほしい
上越経由じゃ遠回りすぎる 中部縦貫は福井ルートに加えて石川ルートの2方面欲しかったかも。
白川郷から白山スーパー林道使って小松方面へ抜けられなくもないが…。
普通に東海北陸と北陸道を乗り継いだ方が安いし。(白山スーパー林道は特殊性あり過ぎ？) >>348
そちらは小松白川連絡道路が計画されているのでそちらをお使い下さい。 >>348
平湯から神岡経由で富山に抜ける方が主体だね >>342
盗難車が富士山ナンバーの車って言われたときどこの県の管轄になるんだ 横浜ナンバーが多すぎるから湘南ナンバー作ってと分割 >>346
小矢部や砺波とも組まないと単独じゃ厳しいんじゃね
>>352
仮に当時から制度があったとしても湘南は検査所も新設してるからご当地ナンバーにはならんな >>349
さすがにあれ本気で作るとは思えないが・・・建設・維持コストに対して需要少なすぎだろと。
でも最近は「災害対策」「ネットワーク化」の錦の御旗のもとにやりたい放題だからなぁｗ >>353
それは元祖ご当地ナンバーの川崎
なにわもその辺に出来たんだっけ？ 1番の防災対策は
僻地への居住を禁止することだよな 森林保護を推奨してるからそれはないな
元田んぼの浸水前提地域の住宅地化は制限したほうがいいとは思うけど 中断道を中断しないで八千穂高原〜長坂JCTを繋いで下さい >>361
馬鹿の一つ覚え
>>785
SAとかPAを増やして欲しいね 富山がご当地ナンバー作るなら
高岡じゃなくて黒部とか立山とか氷見とかにしそう 「中部を横断するための道」と考えれば新清水─双葉でもう完成だからなあ 横断道が上信越までつながることで、清水から上越まで高速で行くとして
長野道経由で行くよりも、ある程度の時間短縮効果はあるんだろうね… 上越方面だったら長野道で十分だわな
全線開通すると首都圏未経由の東海〜北関東の物流網が出来る 高地だから勾配がきつそうだし、だからといって金をかけてトンネルを掘るのかどうか
寒冷地だから凍結の問題もある
環境とか景観以前に難しそうな区間ではある 東海から北関東だったら、圏央道あれば十分
わざわざ低規格な田舎高速に迂回しない >>370
圏央道なんて毎日渋滞してて使う気になれん 圏央道経由は距離的には大分遠回りだもんね
>>368
岡谷〜佐久を繋ぐべきでした >>372
岡谷〜佐久は検討されたんだけど高速道路の最高勾配クリアできなくて断念したっぽい
現状、中京圏から北関東へ行くトラックの大半は岡谷で降りて佐久南か下仁田から上信越に乗ってるもんな 中断道は北も南もルート設定が悪い。
政治的な利権が絡み合って
今の計画になったのだろうけど。 甲府から群馬のこんにゃくパーク行くには圏央道→関越道を経由して上信越道入るより
中央道長坂→八千穂高原から横断道→上信越道経由のほうが時間的に近いという
距離は埼玉経由の方が若干良いが、時期によっては渋滞巻き込まれ必至 東からなら長坂まで行くよりも須玉からのほうが早そうなイメージあるけど、実際どうなんだろう？
最寄が甲府昭和、双葉SA、白根、南アルプス辺りまでの範囲内だったら高速を使うという選択肢すら浮かばない気がする 中央道混んでるときは
甲府仙台とかでも清里経由の方が早いらしい なんで多摩地域の中央道をあんな低スぺで造ったんだろマジで なんでもクソも、日本で最も古い高速自動車国道の1つだからだよ
同時に計画された東名神より交通量は少ないと予測されただろうし、
スペック落とされるのも仕方ないわな >>377
それって佐久南からR254で下仁田出る前提？
いくらなんでも佐久小諸まで行ったりしないよね？ >>380
いや、八千穂高原からずっと高速らしいぞ >>378
多摩と後背の山梨でそんな交通量は見込んでなかったらしい
結果論だが需要予測のミス まあ多摩はライン引き直して３車線化すればいいだけだろうけど >>382
多摩は「東京」だからと中途半端に人口増加して路線用地買収が困難だったのもあるかもね。
中央道以外の道路も貧弱だし。
他方面は意外と田畑が多かったところを道路に拡充している。東名沿線ですら。
関越は練馬から花園あたりまで4車線だったころを知ってるけど知らぬ間に6車線化してたわ。 単に作るのが早すぎた
東名より早いんだから出来なかった 事故で車が炎上、一人亡くなったらしいね。
ご冥福をお祈りします。 下部温泉早川の事故な
なんか高速本線からガードレールやブロック突き破って
ランプ下20mまで転落、炎上したらしい 高速道路は景色なんて楽しまずガチガチにすればいいと思う派閥 居眠りかスマホか分からんけど
簡単に突き破るような側壁しか付いてないんだな
安普請こわいわ なるほど
下りのオフランプで減速しきれずか
結構Rきついしなー すげーな
もはや車種すら判断つかんくらい原型留めてない
柵突き破って飛んで上りオフまで飛ぶなんてどんだけスピード出してたんだか >>386-387
マジかよ……((((；ﾟДﾟ)))))))
スピードを出し過ぎたのかな。 >>387
そこの場所建設中もダンプ落っこちて死亡災害あったよな。 下部温泉早川で落下したのは、ワゴン車
ハイエースみたいな形 あそこのランプで落っこちるって相当のスピードだな。
まあ、俺も結構恐怖感はあったけど、俺が利用したときは全通前の終点だったから
そんなに勢いよく流出しようなんて状況でもなかったし。 やっぱ急なランプは危ないな
もっと注意喚起したほうがいい 流石に対策するだろうな
舗装赤くして壁高欄にランプつけて柵ももっと丈夫なのに 両河内SICは１-1のインターＮｏ．になるのかな？ ずいぶん前に東名下り清水JCT流出路でも1回転のとこでトラックが壁突き破って落ちてたような
ここまでに減速するだろうって設計と実際との乖離かね >>401
映像見るに下りオフランプの柵が大破してる >>400
本線から流出する方がループ線になってるのはあぶねーなとも思う
しかもあの事故の前は壁高欄ギリギリまで使っての2車線だったからな
今は1車線に引き直して余ったとこゼブラの緩衝帯にして注意喚起も多くしたからマシにはなったけど 甲府南や甲府昭和と同じタイプだな。
甲府南だとそのランプの分離部の柱に激突して大破ってのが大昔にあったけど。 下部温泉早川の事故はあんな制約のある地形で無理にトランペット型にしたのが仇になったな
新清水の合流もあぶねーしトンネル区間の予算化が難しくても両河内TN以南はしっかりフルで造ったほうがいいと思う やっぱ多少見えなくなっても飛び出せないぐらい壁は高くするべきだと思うわ
最近の高速道路壁がないよね。まわりに住宅地ないからか ニュース動画見たらここから飛び出して向う側の流入まで飛んだんだ すげーな
https://youtu.be/pBLGz0bLcQk?t=978 >>399
>本線から流出する方がループ線になってるのはあぶねーな
清水連絡路の清水いはらIC（上り側？）もそうだね
あそこは万が一落ちたらビルの7〜8階くらいの高さから真っ逆さまだよね
いはらICも割と利用するので、あそこを使う時はかなり速度落としてる >>408
あそこは山の斜面じゃなく、どっちか言うと窪地まで落ちるから３０ｍ以上あるよｗ >>408
オフ側がループ線になるトランペットって三ヶ日以西だと割と多いけど東京〜静岡を東名で行き来してる程度だと見慣れない形状だからちょっと緊張するね 看板か何かに、ランプの形状描いてくれれば事故減るんじゃね？ 出口急カーブとか書いてるICはわりと多い気がするんだがここ(下部温泉早川ほか)はやっとらんのか？ >>413
>>407を見ても
トンネル出口で制約のあるのと新直轄のケチ設備でほんと最低限程度の注意喚起しかない >>414
>>413の画像はNEXCO中日本グループ（旧日本道路公団）松本拠点管理の岡谷JCTだから
安全は絶対最優先だしな
横断道の六郷ICより南〜富沢料金所手前は国交省管理で、
無料が故、NEXCOみたいに利益追求方でないから、今回のような車の原型がとどまってない、かつ、アクション映画のワンシーン
レベルの事故がおこらないとうごかない（税金の無駄遣いにうるさい圧力層に忖度？） 速度超過はまあ間違いないだろうけど
どれくらいの速度超過なのか分からん以上そこに全て帰結させるのは無理がある
そもそも急カーブと注意喚起の少なさは気になるところだし
鉄道跨線部みたいな頑丈な鉄柵とか転落を防止するためのやり方はあると思う >>413
>どれくらいの速度超過なのか分からん以上そこに全て帰結させるのは無理がある
確かにそうかもね
管理者側の責任逃れに利用されかねないし 事故が起こったのは仕方ないにしても
対策してたら死なずに済んだかもしれんしな
路外に墜落して二次被害ださんためにもちゃんと対策はしてほしいね 対策、対策って言うのは簡単だが
リソースが限られてるからね
通学路の歩道とか、首都圏の渋滞対策とか
もっと優先案件がナンボでもあるから
ローカル過疎道路は後回しよ 事故対策と渋滞対策のプライオリティが分からないとはかわいそうに
大規模な改良するわけでもあるまいに こんな利用者の少ない道路より
都心の渋滞対策のほうが重要だろ、どう考えても 運転ミスが原因なんだし
個別の事象で対策してたらキリがない
スピード落とさせるために
ランプで取締くらいはやるかもね 清水JCTの転落事故を機に対策したNEXCO中日本と対比して、何も対策しなければ行政の怠慢、人命軽視の誹りは免れない
そもそも標識、路面ペイント、防護柵の強化で首都圏の渋滞対策を圧迫するほどの費用がかかるだろうか オービスの設置、運用コスト考えたらどうかな？
路外逸脱しなければ死傷事故にならなかった可能性考慮すると必ずしも合理的ではないと思う
オービスは警察マターだし管理者責任は？と 日本橋に青空をなんて言って首都高地下化に何百億もかけるくらいなら下部温泉早川の安全対策なんて大した金額じゃないな どんな対策したところでオーバースピードなやつはいるし事故は起こる そらそうだ
速度超過がなくならない以上事故は防ぎ切れないが
対策施すことで今回のような死亡事故を防げる可能性はある
航空機よろしく離陸するような速度超過ならお手上げだ 事故の映像見たけど、あんな通学路脇の水路の柵みたいなので衝突防げるのかと言ったら甚だ疑問 >>433
事故を防ぐべきは殆どが運転者側であるけどね…。
本線だとこの先急カーブなどの警告はあるけど。 運転者の責任はそうだけどあれば死なずに済む、巻き添え防ぐ程度の対策はやっぱ必要じゃね
とばっちりで事故の遭えばたまらんし、過失側の責任も出来るだけ大きくならないようにした方がいいな 制限速度通り40キロまで減速していれば曲がりきれた
運転者が悪い >>427
田舎県警も可搬式の移動オービス持ってるから
必要なのは警察官の日当くらいですよ
サインレスだし、ネズミ取りより安上がり 機材抱えて毎日張り付いてるつもりなのかね
大体件のオフランプの交通量自体が少ないのに 今は法解釈が変わったのか
移動オービスはネズミ獲り代わりだね
予告看板も無いし、青切符でも摘発してる そもそも昨今の移動オービスって
対面通行40キロ制限みたいな狭い所で
安全に取り締まるために導入された道具だからな >>445
県警によって運用が違うのかな
予告看板置いて無人=固定オービス式
現認係配置=ネズミ捕り方式
だとすると今までの解釈の範囲内か？ 富沢〜増穂は有料化して
SAとかPAを本線上においていい 俺も身延S.Aとか妄想した時期もありました。
北部区間は清里S.Aとか。(いや、野辺山高原S.Aかな…)
…現実離れしすぎじゃ。 >>445
>>447
判例によると、リアルタイムで違法行為が行われてて
証拠の緊急保全が必要な場合は無断撮影OKだから
オービスは予告不要って事になるね
今のところ、中断道はパトカー取締しか見たこと無いけど >>450
珍走とかゼロヨンみたいな共同危険行為とかの現認ならまだしも
速度違反程度でそこまでの運用が出来るかどうか曖昧だからこういう運用なんじゃないか >>449
身延山IC内のT字路を四差ラウンドアバウトにして西側の高台に道の駅とかちょっと妄想
なんぶにゃ負けてられんと地元の機運が高まればなぁ >>445
最初から違反の摘発をしてもいい。
ただ判例でスピード違反を啓発する目的ならば予告して事故を減らすべきとなっている。
あと単に警察は無人で青切符を出したくない >>451
>>453
都市部では移動オービスで青切符の取締やってますし
無断撮影OKが既成事実になってます 速度違反は大したこと無いとか主張するが
赤の他人の不倫はめちゃくちゃ騒ぐ国民性なのけ？ 不倫とかの不祥事なんてメディアが叩きたい奴をたたいて視聴者を乗せる(叩く方に回す)だけだからな。
確かにどうでもいい話。 >>454
なんか勘違いしてない？
無人じゃなかったら青切符OKだよ 六郷ICの近くの県道９号で
たまに移動オービスの取締やってるけど
予告看板もお付きの方も不在だな
そのうち中断道の本線上でも取り締まるだろうな >>458
あそこを鰍沢口から割石トンネルまでの間で糞遅い車をぶち抜こうとしたら後ろにパトカーが控えているので止めた。
気付くの遅かったら捕まってた。
後ろの死角に控えてたってことはあそこで捕まえること多いのかな？
あと、可動式オービスの取り締まりって高速道路上では告知板やっぱいるのかな？
無い場合は取り締まり不可能(あくまでもNEXCOの施設だから)みたいだが。 可搬式オービスの予告って、補助標識より小さいし
取り締まりを察知できないような奴は
出てても見落とすと思うぞ 阪神高速で移動オービス見たことあるけど
予告は無かったと思う
ネクスコは知らん 予告看板見落とすような間抜けが調子こいて飛ばすと事故る
従来的なオービス運用は合理的と言えば合理的 特に法律が変わるわけでもないからいらないと思うな
（あと厳密にいうと高速はNEXCOの施設じゃなくて借りてるだけ） >>461
阪神高速は箇所ではなく路線自体に「取締路線」って表示なかったっけ
今の所半固定式は阪神高速だけだと思ってた 阪神高速って1つやり過ごしたらすぐ次ってくらいHシステムだらけだしな
流石Hシステムの元祖なだけある 路線みたいな大きな単位の取締予告でOKなら
交通違反という違法行為に対しては
肖像権の配慮は不要ということだろうな
中断道も煽ってくる奴多いし
オービスと煽り運転の取締してほしい 暫定2車線で煽るノータリンって本当どうしようもないよな >>467
前にトラックとかいて詰まってるのに後ろからベタ付けで煽ってくるのとかいるんだがアレはどう言う心理なんだろうな >>469
リミッタや積載量については考えが及んでないし
カマ掘りゃ自分が死ぬかもしれないのに
自殺志願者なんだろな >>466
交通違反は違法行為と言い切れないんだよね
故意でなくても検挙される、違法というより触法
馬鹿馬鹿しいかもしれないが法曹ではバカ真面目にこういう議論になっちゃうから警告板とか現認係置いたりする建て付けが必要なんよ 大型のトラックやトレーラーにぶつかりゃ
吹き飛ばされるのは普通車なのにな 機械の横でパイプ椅子に座ってるだけで
サインレスで青キップ切れるんだから、画期的だよ 中断道という俗称は笑えるな ホントに中断してるからな >>474
むしろ中部縦貫自動車道のほうが、中断してるイメージ。 長野とっちゃ上高地乗鞍へのアクセス向上くらいしかメリットないしな
険阻な地形でルート選定だけでも難儀だしそれより奈川渡改良とかのが現実的なんだろ 中部縦貫道って、あまり興味なかったけど
中断道に輪をかけて需要なさそうなルートだな >>477
安房峠トンネルは縦断道の一部だよ
こ完成で松本ー高山間が短時間且つ安全に結ばれたのだが >>482
あと必要なのは新潟から青森までの日本海沿岸くらい 裏日本は国道７，８，９号があれば十分だと思う
要所はバイパスも整備されてるし でもないのよ
余所者が旅行に行こうとして地図を見たときに近くに高速が無いと萎えるのですね
対面70km/hでも信号無しなので十分早いので欲しいよね >>481
それが問題なのよね
飛騨とその後背地には恩恵あるけど
東名阪へのルートが既に確立されてる長野が積極的にはならない 高規格道路欲しいけどR158のおもしろトンネル群がなくなってしまうのは少し寂しい >>>474
中断道スレでは普通に定着してた。
>>483
平湯のアイスバーン恐かった…。
まあ、冬季確実閉鎖が無くなたぶん安全にだいぶ近づいたが。 中部を横断するという機能を的確に表すと
略称は中断道が適切なのよね もともとの「横断」がおかしいよな
「断」は切り離すってことだから道に使うのは不適切に思う
むすぶ・つなぐ意味の「結」「繋」なんかがよかったろうに
道が横断するのではなく、車が横断することからついたんだろうけど >>493
いや、道が横断してるから横断道だし、ここでは切り離すなんて意味はない 日本列島を中部で横断してる（するつもり）から適切なのでは 初めて通ったが下部早川ICの出口って結構きついな。
確かに気を付けないと危ないと思ったよ。 たまに「横断道」と呼称する人がいるけど
地域が分からんので、論外
略すなら中断道か中横道しか無いが
中横道だと発音が中央道と一緒になって区別できない
なので、中断道が適切 リアルでは中部横断道って言うな。略している人には会ったことない 実際横断というよりは東により過ぎている
引佐連絡路〜三遠南信〜中央〜長野〜上信越が一番横断道にふさわしみ 六郷ICまでのセンターラインの無い細い県道が大型トラックだらけだ
IC降り口には迂回を即す看板が出てるが >>502
中部地方と言われたらやはり愛知岐阜あたりを思い浮かべる人が多いだろうしね
はるか東の静岡東部から（一応）関東の仲間である山梨を通って東長野ってルートを
「中部横断」と言われても、そりゃ「え？」となるｗ
「東中部横断道」ならそこまで違和感なかったのにねぇ・・・ 無料区間の乗口
六郷インターチェンジ前の県道は深夜無法地帯
60.70では済まない速度のトラックがかっ飛んでる >>504
東海北陸道(略称は東北道…？な訳ない)が中部横断道にして然るべきですかね？
でも東海(静岡)⇔北陸(新潟)も結局。
ただし、新潟は東北というやつがいたりして。(東北電力ビッグスワンスタジアムってのもあったし。関係ないが。) 下越の方まで行くと福島資本のスーパーがあったり会津と近いからあながち東北でも良いような気もしないでもないが
上越なら完全に北陸 親不知で文化が大きく変わるから完全ともいえなかったりする このあたりの地域分けについて
ざっくりいえば、愛知岐阜三重を「東海」（静岡を含むこともあるが）
富山石川福井を「北陸」として、この6県を「東海北陸」と呼ぶ
このパターンは割と一般的かと思う
そして、この道路に関連する静岡山梨長野新潟を「中部」とか「中部4県」
他には、地域や学校、先生によって教えたり教えなかったりする「甲信越静」
（こうしんえつせい）という呼び方もある
（ちなみに写真屋さんの業界団体では「関東甲信越静支部」だそうな）
昔は甲信越も静岡も、東京の勢力圏だったから、こういう呼び方も実際ある 清水いはらICのアクセス道路は中部横断道開通には間に合わなかったけど
いつになったら開通するんだろうか >>507
山梨の乞食運送屋が必至だからな
トンネルの中でヘッドライトさえつけないぞ 無料区間で山梨ナンバーのトラックに張り付かれたわ。
そんなに急ぐなら有料区間も使えばいいのに。 >>508
新潟が東北電力管内ってだけで
新潟は東北なんて言ってる奴なんか新潟バカにしたいだけだろ >>512,516
工事はゆっくりながらも進んでいる印象ではあるけどね
庵原球場の下まではできてるけど、この先が一番大変そうだよね
一番大変そうだけど、ここが出来てくれないと、いはらICまでずーっと
大回りで入らなきゃならないので、早くできてくれるとうれしいね
ただ、いはらICの先って、どうなるんだろうね？ >>517
そりゃ主要地方道 清水富士宮線（県道75号)だからどこかで現道に繋ぐんだろ。
新清水JCT近くの県道区間は整備されてるからそこに繋いで終わりじゃないかなあ。 いはらICアクセス道の開通で東名清水IC付近の渋滞は少しは良くなるかな？
静清バイパスの立体化もまだ時間がかかりそうだし >>519
>静清バイパスの立体化
まだ時間はかかるだろうけど、高架の橋脚が立ち始めてから
何となく工事の進捗が早くなったような気がする（あくまで主観） >>517
清水いはらIC以降はまだ構想段階だけど、一応県道75号バイパスとしての計画はあって細切れにバイパスがつながってる
一昨年くらいに新清水jct下辺りの吉原地区に75号通称吉原バイパスが完成した
とりあえずの計画は清水いはらic入口横から分岐してその先の新丹谷に繋いで吉原温泉からは吉原バイパス経由、その先の高山地区は恐らく新たにトンネルを新規に掘って繋ぐんだと思う >>521
なるほど、そういう計画や構想があるんだね
教えてくれてありがとうございます
そういえば、吉原温泉って昔から名前こそ聞くけど
具体的な場所とか全く知らない… >>522
吉原温泉かつら館って言う昔からやってる温泉施設があったけど、今はやってるかわからないな
前に横を通った時は閉まってたし そういややませみの湯に行ってた頃新清水のJCT下抜けてくと中部横断道の工事やってたな 俺なんかだいぶ前に52号の新東名との接続の場所を通った時に中断道と誤認してたわ。 >>505-506
山梨側はそういう取り締まりは基本的にやらんよ >>507
無料区間手前の増穂IC〜六郷IC間にカネを払う価値があるかって話だろう
峡南橋まで標識通りにバカ正直に５２号を走ってきて六郷ICを使っているならド素人だが
富士川大橋もしくは三郡橋を経由もしくは浅原橋⇨三郡橋の堤防道路経由で
県道９号から六郷ICならむしろ賢い >>514
点々と待避所があるんだから入ってやれよ
動物なんかが迷い込んでそれに驚いて急ブレーキして大型に追突されたら
ただでは済まないんだから、譲った方が得だと考えておけばいいんだよ >>482
141号のバイパスとしての長坂〜八千穂に無料区間が出来るなら普通にありがたいよ ５０８
リオンドールて言う名前のスーパーマーケット
新潟県内の電力会社は東北電力
国交省は北陸地方整備局
NHKは関東甲信越
教育は中部地方
郵便は信越
高校野球は北信越
越前 加賀 越中 越後
北陸道は福井 石川 富山 新潟 >>531
動物には申し訳ないが、自分の車が大破するわけでもなければそのまま轢くのも選択肢としてありうる。
中断道と関係なくて恐縮だが、358号を通勤しているといろいろな動物の事故死を見るわ。
さすがにイノシシとクマは見たことが無いけど。(シカは普通にある)
それと、急いでるやつが後ろに付かれたら譲ったほうが互い精神のためによろしいと思うのは確か。 >>534
イヌ・ネコ、ウサギなんかじゃあクルマに影響ないけど
鹿は速度にもよるがかなりダメージになるよ。
気をつけんと。 おれは一回139号で小鹿と遭遇したよ。
車にビビって後ずさりするときに滑ってすっころんで轢きそうになったわ…。
厨房の時はチャリで野良猫を轢いちまったことあるけど、どうせよけるらと思ってたら突っ込んできやがった…。
確かに運転中に動物と遭遇すると恐い。 >>536
柵高2.5mないとシカの侵入を阻止できない
イノシシは柵の下を掘ることがあるのが厄介 私は由比の東名を110kmで走行中にカモメの群れが近づいて来て
そのうち一羽にバードストライクかまされたことある
ガラスも割れず車も傷つかなかったけど、あれは正直怖かった… 人との衝突は全力で回避しないといけないが
動物の場合はそのまま直進するのが正しい（特に高速）
自動運転の課題になりそうだな 鹿の成体で100キロ超えるから人に当たった時より衝撃大きいからクルマは走行出来なくなるから気をつけた方がいいよ。
今のクルマは柔らかく出来てるからね。
エアバックだって開くよ。 >>530
センターラインの無い狭い県道をトレーラーコンテナやタンクローリーがすれ違ってるからな
そのうちやらかすと思うしやらかしてほしいわ 死にたくないならカンガルーバー付けたらいいじゃん
だせーけど >>554
日本で売られてるカンガルーバーは車検対応品が殆どでアクセサリー商品だから対動物には効果ないよ
本当に効果的な物が欲しいなら車検無視でワンオフで作るかオーストラリア辺りから輸入するしかない ごめんなさい
レス番間違えました
545は>>544です >>545
そだな
オーストラリアみたアレはガチガチでだせーし
たしかに日本の車検は通らないんだろうな あんなマジモン人はねた時に足グチャグチャだったりひどけりゃ人間ごとミンチにしちまうからな
最近の車のボンネット前端が全体的に高めに造られてるのも対人事故時に人側の脚部の損傷抑えるためだし 本場でカンガルーバー付けてるのだって内陸砂漠とか人いないとこ走る車だけだしな 人と接触したときに突起があると不安全とみなされるように防護用の武装はやはり不安全と言う事になるのだろうか？
ベンツのエンブレムも突起になるものは規制がかかるようになったと聞くし。
ただ、フロントグリルのでかいエンブレムはかっこ悪いと思う。 なんで身延山、中富のICは番号-2になっているのか？
更に追加でICを造るの？ もうここまでやるくらいならぶつかって自走不能になった方がマシなレベルw >>552
将来的に可能性を考えてだとは思うけど、建設中の両河内sicは何番になるんだろう
1番は使われてるし その辺は甲府河川国道に訊かないとわからない
富士川第一橋の先に2-1、飯富病院近くに3-1を地元が構想してるのか、単に地域活性化ICを際立たせるためにそうしてるのか ぶっちゃけ枝番程度なら軽微な標識改修で後から振り直せるし、身延山、中富の地域活性化ICだって開通当初から存在するなら枝番はいらない
管理主体が何を考えているのかは中の人しかわからないな 北陸道は新潟側から番号振られてたけど滋賀側から振りなおしたんだっけ？ 全線振り直しは結構大変だろうけど
東名裾野みたい7-1が御殿場JCT出来て7-2にするくらいならそんなに負担ではないと思うのだが >>555
付番1の前に追加ICって前例が思いつかない
三郷料金所スマートは三郷JCTが1だから1-1、流山が1-2に変更された >>560
作業が大変なんじゃなくていろいろなデータに齟齬が出るのを嫌がってるんだと思う。 >>562
実社会でもそういう不具合ってたまにあるからね。
一会社のことならまだしもだけれど データの齟齬ってなんぞや
齟齬が嫌で構想してる追加ICがあるのかね >>565
9も空いてたが上野原I.Cになったし、2も空いてる。
2は外環道のJCT用にずっと昔から用意されていたのだ。
1の高井戸でつながるわけじゃなかったんだな。
あと、東海北陸道の南砺SICは枝番無し。その先のJCTは北陸道の番号が振られているから。 >>566
静岡が名古屋＝中部地整の管轄になっているのが未だに理解できない
甲信同様に東京＝関東地整の管轄であった方が何かと都合いいはずなのに
静岡のJHは東京管内で、それを引き継いだNEXCO中日本も横浜支社管内
→東京支社管内になっているから、余計に訳分からんくなってる
飛躍するが、国鉄時代も大枠で東京管内の西の端だった静岡がJRになって
東海の東の端になってしまった
（国鉄時代の駅ホームの柱にあった駅名標下にあった小さい広告看板が
静鉄局管内までは「リコー＋銀座三愛」だった所からも、それが分かる） >>568
高速道路は良いが
静岡はJR化で鉄道がとんでもなく衰退した。
まあ普通の成人なら電車なんて乗らんがw 管轄なんて旧建設省時代の話だし
地整は河川や営繕もやってるから道路だけで考えてもね JRなんて新幹線しか乗らんし、在来線はどうでも良い 世界的に人口密度が低ければ高速鉄道以外の鉄道は過去のものだからなあ
日本もそのうち大都市以外はほとんど鉄道なくなるだろ 東海道新幹線で儲かりすぎてたJR東海は
逆に不採算路線を廃線にできなかった それも昔の話になりつつあるな。
コロナとリニアが長引いて余裕がなくなれば不採算路線や優等列車の廃止が始まる。
毎日7往復も空気運んでるふじかわなんて高速バスの本数が増えれば速攻無くなるぞ。 特急乗り継ぎ割引がある以上一定の需要あるからなくならない
高速バスがデイリー7往復なんてやる体力はない
少なくともリニア開通までは地元対策でそのまま 373がお陀仏になってふじかわ廃止ってこともあり得るが
リニア開通まで意地でも373使い続けそうだな倒壊はw 静岡の言い値で水問題の手打ちが出来ない限り、リニアは開通しないし
その前に身延線は終焉するんじゃないの でもリニアが開通して新幹線の逼迫が改善されない限り、のぞみ静岡停車も
富士山空港駅設置も難しいんだよなぁ。
どちらも静岡県民にとっては悲願だろうに、意地はっても遅れるだけでなんも得をしないと思うんだが。 >>580
川勝にとっちゃ水問題なんか政争の具でしかないからな
ほぼ没交渉みたいなもんでで話にならん
不安煽れば票が取れると思ってるクソ野郎不信任になればよかったのに
そう思ってる静岡県民もいるのは忘れんといて >>580
空港新駅は難色示してるしのぞみ停車なんてことは倒壊は一言も言ってない
のぞみ間引いた分ひかりこだまをちょっと増やしてお茶濁そうとしてると思われてるから
いっそのこと静岡浜松を2面6線に改修するくらい大掛かりにやらんと信用はされないんじゃないか もう人の移動は2019年の水準に戻らんし
リニアも採算取れんだろ
ちょっとした出張はTeamsのリモート会議になった
川勝は支持してないがJRの言いなりは困るので
JRが泣き入れてくるまでは川勝に投票しても良い 水で強請るしかない静岡県庁とさっさと自分らの意向通した静岡市庁とで温度差があるのがまた面白い
静岡駅南口のJRの駐車場が再開発に動くけどそのお土産の一つなのかな？ 静岡県民は総論、リニア不要か興味ないからな
JRが補償で収めるお願いしてくるまで
丁寧に無視しとけばよい >>583
ひかりだって昔は全車が東京名古屋ノンストップだったんだぜ？
のぞみ登場でひかりが快速運用に格下げされたのと同じで、リニアが開通すれば
今度はのぞみの停車駅が増えるのは確実だと思うけどな。
「早く着きたいならリニア一択ですよ！」ってやりたいだろうしｗ
あと空港駅作りたくないのは待避線作る予定がない上、静岡・掛川との駅間が短すぎて
こだまがノロノロ走行になり、のぞみに蓋をしちゃうからだよね。
のぞみが遅くなってもいいならそれも解決だわな。 >>587
静岡や浜松の駅構内にあったリニアの看板には
「ひかりこだまが増発」としか書いてないからな
実際ホームが上下2本しかないと運行上問題があるのは否定しないが
都合の良い想像で突き進むと敵になし崩しでやられるからそこはちゃんと協定なりなんか言質取っとかないとダメよ 引き延ばせばどんどんJRが損するし
静岡サイドとしては、JRが頭下げてくるまで放っとけばよい
おそらく国に泣きついて、何かしら補償案を持ってくる >>583も書いているが、2面6線とまでは言わないが、せめて静岡駅を
2面4線にでもしないと、ひかりの停車本数は増やせないだろうと思う
工事してる間は東静岡に仮設駅でも作ってそこで対応すればいいし
在来線の東静岡駅をそういう時こそ活用すべきだろうとも思う
のぞみは別にいらんし、リニアは関係ないから興味もない
静岡へのひかり停車がせめて毎時2本くらいになってくれたら嬉しい程度
…このスレの本題とは直接関係ないが、流れで書いてみた >>591
これくらいの抜本的な対案持ってこないと動かないだろうな
いくら科学的に押し切り図っても感情と地元利益を明確にしないと山は動かないのは鉄道も道路も同じ
川勝はクソだが倒壊の柘植もよくリニア遅延の逸失利益を追及されんなあと 静岡駅で博多のぞみ1本ひかり2本こだま2本くらいがいいな
全部停める必要ないが2、30分に1本速達が欲しい 大体のぞみ登場時に名古屋通過したらお味噌が発狂してたし
京都はリニアルート外すなとうるさいし
東京は東京で騒音問題で速度制限
やってることはどこも同じなんだよ ただJR東海が本気でキレてるのは静岡県だけだろ
ほかはJR東海の想定内 勝手にキレてればいいけど
既成事実化図って前後区間着工したのが仇になったんじゃね
今更ルート変えられないだろうし
行政介入嫌がって全額自費でやるって大見得きった手前国に泣きつくようなことすんなよな倒壊は リニアは財投が入ってんだから工期が伸びると国益を損なうわ
国が静岡県を強く指導して着工させるべき。 まあリニアは山梨と静岡じゃだいぶ温度差あるってのが良くわかるね >>597
それで事が済むならこんな長引いてない
中共じゃないんだよここ日本は ここはリニアが完成するまで語り続けるスレになりました ネット上では中国や左翼は非難されるのに権威主義や合理主義は支持される >>597
国が指導って何を？
集団指導体制を敷いてる国の人ですかあなたは >>591
遡れば國鐵時代だからなぁ
昔の新横浜みたいに2面4線で本線側に柵しとけばよかったのに
静岡浜松の人口規模であのホームとか頭おかしい >>598
山梨は「静岡も受益者だから、山梨県側の中断道の直轄金を出せ」とか
だいぶ意味不明な事言ってたから
おそらく川勝や県庁関係者は、山梨をよく思っていない >>600
よく見たらこのスレのタイトルおかしくねーか？
「てにをは」は難しい。 >>607
大河ドラマの風林火山でも
雪斎が「甲斐の山猿」と連呼してたな
今放送したら間違いなく炎上しそう >>605
中断道以外の話を延々と続けるキチガイが多かったから仕方ない
まあ今も延々と鉄道の話をしてるキチガイがいるが 八ヶ岳エリアのスキー場は期待してるんだろうね
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ee2312187ecede3aa068304de8caa0635a803c5c >>605
よく気づいたなw
建てたやつの願いなんだわ
誰も気にしてないけれど 北部区間には期待してないようで
>中部横断道の全線開通で >>610
高速下りず(本線料金所は考えないものとして)に目の前まで行けるかどうかは相当重大だろうし、
もしかしたら群馬や栃木のスキー場行ってた静岡の客を奪えるかもしれないし 諏訪はR20バイパスを推進に舵切るのか妨害し続けるのかはっきりしろ
>>614
せいぜい八ヶ岳-蓼科の周遊の流動に変化があるくらいか >>612
事業としちゃ1本の路線だってt流動で見たら別系統の路線だからな
法定路線名そのまま使わずに別々の名前でいい >>598
駅のあるなしじゃ全然違うからな
その駅だって1便/1h停まるかも怪しいが
北端を素通りして水問題に及び腰で重金属入りのズリは川の近くに置いていくじゃはいそうですかなんてことはなかなか言えないんじゃないか >>577
その後は減便で余ったN700をふじかわに流用します（＞＜） >>616
うちなーみたいに工作員が移住して頑張ってるとかあるのかな？
意味なさそうだが。 >>621
騒いでるの別荘住民ばっかだからその繋がりで活動家が加勢してるんじゃね リムジンリベラルとかシャンパーニュソーシャルリストと呼ばれる類の連中ね 別荘族とか移住民とかは
完成すれば最も利用する層だけどね
ちょっと東京までお出かけとかって >>623
川勝知事自身が軽井沢に家持って緊急事態宣言中にも帰って鱒寿司 >>624
高井戸ICとか外環とかで環境ガーとゴネてる類の連中だしな
実際に開通したら図々しく利用するだろうな
ご都合主義のずるい連中だから言動に一貫性はない 別荘族なんて、マクロ的に見れば頭数はゼロの近似値だし
事業化されないのは必要性と採算性がないからだよ 新直轄にしちゃうからな
峡南区間ですら出し渋る山梨県だし、メリット薄い北部区間には関心ないんじゃない
金無し人無し山梨県 南側も採算性はないけど
まだ日本に余裕があった頃に作り始めたから
逃げ切り成功なのよね
金丸副総裁に感謝ですな >>622
別荘連中といえば何十年も前の話だが、シーズンオフの時に水道代払いたくないとか騒いだってのが地元ニュースであったな。
ほんと、クズみたいな連中ばっかだ。 普段無くても困らんが災害あったときは死活問題よ
南部区間も北部区間も
そういう意味では別荘住民はバカだなあと 災害を理由にすれば全国の計画全部つくらなきゃいけなくなる
北海道のヒグマ道路も正当化される >>634
災害の発生確率×遺失利益と
道路の維持コストを比較しないと無意味な議論
隕石が落ちてくるかもしれないから
地底要塞を作ると言ってるのと変わらない ほらまた隕石とかまた極端なこと言い出す
地震台風のリスクと比べもんにならんわ コテ化してるアホが多いな
自覚なさそうなのが救えない 物事を自分の価値観、思想信条に嵌め込もうとする典型的バカ
拗らすと先鋭化するから気をつけな 北部区間も小諸〜八千穂高原までは建設され開通してしまってるやん
南部区間は中途半端は解消されたが北部区間は八千穂高原以南が未定状態という そのレベルの隕石とか人類滅亡だから考える意味もないわ
ちなみに直近で災害の発生やその遺失というと、中部横断道とそこそこ関係深い国道300号の中之倉付近が
8月の土砂崩れ移行未だに通行止めで、身延町が秋の紅葉での入りが少なくて泣いてたぞ 隕石ガーとか破局噴火ガーとか南海トラフら3連動ガーとか
怯えて生きるくらいならもう死んだ方が楽になるんじゃね >8月の土砂崩れ移行未だに通行止めで、身延町が秋の紅葉での入りが少なくて泣いてたぞ
で、その遺失利益が幾らで、再度発生する確立が何％で
代替の道路を維持するコストが幾らなのか
それを横比較して判断するのが、まともな仕事のやり方 ＞地震台風のリスクと比べもんにならんわ
だからさ、リスクは数値化しないと意味ないんだって 政治的なお手盛りが入ってかなり不完全だけど
数値化したのが、みんな気になるB/C比だよ
財政が逼迫して、どんどんシビアになってるから
裏日本なんかはインフラ整備が止まって
棄民の地になりつつあるけどね >>649
どこの話だ？
ガンガン道路作ってるだろ 別の世界線で生きてる人なんだろうな
もうほっとこうか 田舎で整備が進んでるのは、通過の多い幹線道路だけ
裏道一本入れば酷いもんだよ 老朽化した橋とトンネルはリストラが始まってるな
壊す金もないから、通行止め放置 清水から双葉
冬の夜は気温マイナスになるから
今日の中央道・大月みたく
そのうちスリップして事故やらかす奴出るぞ 冬場も県外行きたいから一応履いてるわ
昨シーズンが買い替え時だったけどどうせコロナで出られないから
1年遅らせて買ったよ 去年の3月だか4月初めだかにスタッドレスから元に戻した次の日に雪が降って358号を恐る恐る下って行った。
まあ、ビビりまくって結果的に無事で済んだが。 >>656
街乗りオンリーの人は履かない
ただ、興津の山間に住んでる人や富士方面、浜松方面に行く人は履いてる 例え99.9%乾燥路でも残り0.1%の降雪や凍結が嫌だからスタッドレスは履く
履かないなら静岡県の平野部から出ない覚悟 ９９．９％が乾燥路面だったら
スタッドレスなんか履いたら危ない
制動距離がだいぶ伸びるし 爺さんは昔のグニュグニュスタッドレスのイメージなんか?
普通に走ってて影響出るわけねーだろバカ >>662
そうだよね
車換えたからスタッドレス検索したら
安いホイル付で50万(´・ω・`)
しかも何処にも適合サイズなしと･･･
こんなのが見つかったから4本分買っても安い
マッシャー アンチグリス フランス製 布製 タイヤ スノーチェーン
スキーにはクロカン4駆で出掛けるから
ほとんど必要ないしこれにしようかな？
https://shopping.yahoo.co.jp/search/255+30+R22/42470/ 篭坂とか箱根ってノーマルタイヤのスカイラインとかよく立ち往生してるよね
普段イキってても雪道では全くの無力 スタッドレスって今時の製品でも
雨降ったら制動距離は倍くらい伸びるぞ 箱根のあれは毎年ニュースでやるよな。
地元民にしてみれば冬はスタッドレスにしておけよって思うけれど、雪じゃなきゃ逆にそんなに危険なのか。
ほとんど違いがわからない俺やばいな >>668
まあ車種は控えておくけど
3L、直6のステーションワゴン
前＝245/35R20
後＝275/30R20
雪道は上りは何とか行けても
下りはどうにもならないから事故る >>673
タイヤ高いのが無理なら18インチくらいまで下げれば？
前後245/45R18や225/50R18なら3分の2くらいで行けるぞ 4駆だし2速発進がデフォルトなんだから余裕だろ？ 大月のアレみたら樽峠付近のロードヒーターはありがたいな
川沿いよりだいぶ高いとこだし橋梁部は凍るだろうな >>673
安アルミでも50万なんてひえーって感じだな
SUVとかいいなと思うけどタイヤが高いから敬遠してしまう >>671
普通に走ってる分にはよほど意識してないと違いなんかそんなにわからない
乾燥路ガーウエット性能ガーとバカが極論持ち出して喚いてるだけ 東名御殿場も雪予測変わったな
週は末はおとなしくしようかな 雨のブレーキングでスタッドレスの差が分からんって、相当やばい >>682
そうなんだよ、俺ヤバい
だからできるだけ安全運転してるから許してくれ 普段から相当やべー運転してるバカなんだろな
御高説垂れなくてもスタッドレス履いて飛ばすバカなんていないよ >>674
そんなことしたらただでさえ車高低いのに
サーキット以外走れなくなってしまうよ
昔イエティースノーネットを使ってたけど秀逸だったよ
そのサイズもないから困ってたけど
>>667の布製にしよう >>681
御殿場や関東方面はまだマシかも
西は浜松から雪がやばそうな予報 一番やばいのはシャーベット状態
ハイドロプレーニング現象が強くなった感じだし >>673
アウディー、ベンツ、bmw辺りのサイズだね
スタッドレス履くなら見た目は我慢して18インチにインチダウンして、少し細めのタイヤ選べは数万円は安くなるよ
対応サイズなら扁平率だけ変わるから車高や車速もほぼ変わらないし車検もokだよ どうせ冬タイヤなんて汚れるだけだし
インチダウンで安アルミで十分だよな
多少デメリットもあるけどいかんせんここ最近高すぎる >>685
外形に差ないのちゃんとピックアップしたんだけど
嫌ならその愛しのビーエム降りるか冬の間は使うのクロカンだけにすれば？
まぁサーキットとか突然訳の分からんこと言う奴だからお察しか 俺は3年前の2月にスタッドレスタイヤ付けて新車買ったけどそんなに割高には感じなかった。
そんなに良いホイールじゃないと思うけどね。タイヤはそれなりの品質だと思うが。 コロナでぶっ壊れた需給を持ち直しているところへ
グリーンディールで石油化学産業への圧迫だからな
欧州の偽善=ポリコレと独善=ゲームチェンジには目に余るものがある 新清水〜富沢
一応凍結防止作業入ってるみたいね
NEXCO区間はともかく新直轄はこういうとこも適当だからな
下部温泉早川の安全対策といい シアラインで午後以降も所々降ってるから対策しといた方がいいわな 中断道のロードヒーティングって
登り下りのランプにもついてんの？ 新清水ー富沢の一部本線橋梁だけだったような気がする 両河内橋が凍結したら山梨方面からクルマが滑り落ちてきて大惨事になるぞｗ 2回繰り返したつもりなく、リロードしてみたら連投してたという奴ねｗ ノリがいいミュージシャンとかだとここから1曲作ったりね レンタカーとかカーシェアで中断道使って山梨長野行きたいけどカーシェアの場合ってスタッドレスどうするの？ レンタカーだと何も心配することはないけどね。
さすがにカーシェアは誰が管理するか、によってはろくでもない目に逢いそうだ。 あ、北陸などだと地域条例などで12月から原則スタッドレスタイヤで運行、とかなってるけど
甲信だとどうかな？レンタカー屋がちゃんと規定・判断していると思うけど。
おれは12月に入る前に小松であられに降られてレンタカーで下り坂の右折で無事に曲がる自信が無くて
下りきってから折り返した。
あのまま強引に行ったら対向車にぶつかってたかな。
翌日の土曜日にレンタカー屋に行って交換してもらった。 カーシェアって鉄道連携が前提じゃない？
レンタカーで「どこどこ行きます」ってちゃんと先に伝えとこう。 一人一台クルマ持ってる田舎で
カーシェアサービスなんかやってるのか？
あんなの都会のサービスだろう 中部横断道？
建設中断道？
早く八千穂高原から長坂JCTは繋げて貰いたい 環境評価でスタックしてるから
中断というより、始まってすらいないし
始めるかどうかも決まってない 新直轄でも造れないのだね
そこそこ交通量が有り、冬季は野辺山越は厳しいのですが
もっと辺鄙な場所でも造っているのですが残念です 基本、BC比が赤字の事業は
やってはいけない事になってるからな >>710
またお前か 死ねやカスって最初に言う奴の方が死ねばいい
人の批判しか出来ない奴はゴミ以下だよな >>717
コピペレベルのレスなんて死ねとしか言いようがない
死ねや >>709
一人一台レベルの地方都市だが
駅前のカーステーションは外から来た人がレンタカー的に使ってもいるんじゃと思う
自分の車買うほど裕福でない一人暮らしの学生とかも使ってるようだ 甲信越レベルの田舎は
車シェアしたら自分の足に困るだろ 【IKEA】「女性を召使い扱いしている」イケアのCMに批判の声 テレビ鑑賞する父娘に母が食事を運ぶ [鉄チーズ烏★]
1鉄チーズ烏 ★2021/12/27(月) 19:22:55.66ID:CAP_USER9
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1640600575/-100
81名無しさん＠恐縮です2021/12/27(月) 18:06:10.38ID:UG5Pd8Ld0
家具量販店「ＩＫＥＡ」のＣＭがネット上で賛否「女性を奴隷扱い」「価値観の押し付け」
//news.yahoo.co.jp/articles/49d90fbf55dcf887979cd3fbd4c07753f1a073ab >>722
ちょっとでも攻撃する材料を見つけては、殊更声を大きく出して糾弾か…
こういう連中が今の『ダメな日本』を作ってるんだな
それはそれとして、横断道沿道至近にIKEA作ったら、それなりに客は来そう
ただ場所は吟味しないとダメだろうけど IKEAは商圏人口300万人で一店舗だから
中断道の沿線は無い IKEAは静岡市に進出計画があったが
旧商調協が色々うるさい条件を出して来たので
あっさり撤退を決めた
現MARK IS 静岡地点
総床面積や営業時間、駐車場等
バカバカしい条件付けてた。
旧態依然の体質は抜けてない。
そのくせ老舗商店街はほとんど閉店。テナントに貸してるが
埋まらない店舗も多い IKEAが地方に出店しても、インスタ族の軽四とミニバンが集まって
道が混んで鬱陶しいだけだよ
IKEA自信も、購買力の低い田舎にはもう出店する気がないみたいだし カインズやニトリと提携してIKEAの一部商品の販売とかはやりそう >>727
>IKEAは静岡市に進出計画があった
これ、私は知らなかったんだけど…
旧静岡市ではなく旧清水市への進出計画なら
そういういざこざはなかったんじゃないかな？
鳥坂とか庵原とかある程度まとまった土地が確保できそうな場所なら
東名にも近いから広範囲からの集客が可能じゃないかと思ったけど… >>728
わりと近くに市内1号店があった 酒屋タバコ屋本屋とか反対が凄まじかった
今は反対してた店舗勢もローソンも無いｗ IKEAは広島出店やめたし
札幌すら出店計画ないくらいだから IKEAが近所にあるけれど、何が良いのかわからん。 最寄りにカインズニトリIKEAコストコケーヨーデイツービバホームなどホームセンターがひとつでもあれば不自由ないやろ
中断道使ってまで利用するかと言われたらまぁ…需要ない >>734
田舎は娯楽がないから、ああいうのに憧れるんじゃないのか
知らんけど IKEAとコストコは、一度行くと飽きる
ガソリンスタンドだけは使えるが IKEAは飽きるとか飽きないとかいう施設じゃないような 輸入業者なので港がないところは作らないっぽい？
仙台はなぜ新幹線駅前にあるかしらんけど。 毎度無関係な話ばっかりになるな
頭の悪い人間しかいない もう実質的に全然開通したし
通行止めくらいしか話題ないのよね ネクスコ区間で、譲り合い車線って事での一部4車線化が可能性高いかも 双葉ＪＣＴ-白根ＩＣが４車線化優先整備区間に指定されてる >>750
渋滞ゼロなので、お察し
そもそも工費が膨れ上がるのがはじめから分かってたら
今の２車線も事業化されてないからね 全線で4車線化しないと渋滞ポイント出来るから2車線のままの方が良い場合があるしな 4車線化なんてしなくていいよ
渋滞も起こらないし無駄 田舎のドライバーは合流がヘタだから
車線数を無駄に増減させると
事故や渋滞の原因になる 都会のバカサンデードライバーの方がよっぽど下手だろうに。
というわけで地域で上手い下手を騙るなｗ
とはいえ4車線いらんのは同意ｗｗｗ >>750
並行した道路がない場合は考慮される
こ並行した国道があるので基本的には関係ない >>758
静岡とかの合流は酷いぞ
田舎は基本、ファスナー合流の概念無いし
ゼブラゾーン横切ってでも、本線に早く入りたがる いなかびとは、合流車線を奥まで使う事を知らない
途中で止まったりするトンマも居る >>751
”とうはん”（もしくは”とはん”）も読めねーのかお前はｗ
>>761
ファスナー合流しない、させないのは渋滞経験の少ない田舎あるあるだよなぁ
でも静岡ってそこまで渋滞ないの？R1バイパスとか混んでるけど渋滞までしないって感じ？ 渋滞してる本線に対して
ゼブラカットで無秩序に入るのが静岡スタイル
というか、そのせいで無駄に渋滞してる >>762
昨日日帰りで関西方面行ってきたけど、新東名の120キロプラスαで流れてる区間で前方に合流できずに止まってる軽を見たときは流石に恐怖を感じたな 増穂あたりで上下線とも事故
中央のポールやワイヤーを吹き飛ばしたかな 有料区間こそ投資には慎重になるからねぇ
それっぽい理由さえあればガバっと税金使って作れちゃう無料区間のほうが
まだ可能性あるだろ 無料区間って４車線分の用地買収はしてない気がするんだけどどうなのかね
有料区間は土地を確保してるからその気になれば作れるだろうけど、問題はトンネルに金が掛かりすぎる点だな しかも一番時間と金がかかったトンネルが新直轄区間にあったというね 全通させなくても良いから松本JCT〜安房トンネルは開通させてくれよん。国道158号は道幅狭すぎ急カーブ多すぎ、なのに松本市〜高山市の交通物流のメインルートの上に上高地へのアクセスルートになってるから大型観光バスに大型トラックと観光目的の自家用車で渋滞が頻発するし脆い地質のせいで崖崩れも度々発生して全面通行止めや片側交互通行も度々起きるから >>769
富沢ＩＣ〜新清水ＪＣＴはそうして貰いたいけど、樽峠トンネルが超長いから、無理だろうなぁ〜(´・ω・`) >>777
逆にそういう所こそ先に4車線化してもらった方が良いような気もする… 日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。他の人とのトラブルの元です。
太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。 >>778
トンネル内は90km/hを最低速度に…いや、なんでもない。
トンネルで事故が起きるとすればウスノロが前に居て前方不注意で突っ込むことくらいか。
側壁に接触するような奴は免許証を車窓から投げ捨てるべき。 中断道はどう見ても完成2車線でしょ
拡幅用の空地にRC構造の建屋がいくつも建ってるし
山を削って法面にしてる所も
2車線分しか確保してない >>782
有料区間は確保してるよ
山の斜面なんかをモルタルで固められてるのは簡単に崩せるからね
アンカーを打って固定してたり、ブロック状のコンクリで固めてるのは壊すとなると時間と金がかかる
問題はトンネルの方だろ
トンネルだけは土地はあっても莫大な金と時間がかかる上に、湧水や破砕帯、重金属が出た前例があるから中々手が付けられない トンネルも樽峠とかは非常用のトンネルが転用できるようになってるんじゃない？ 正月三が日でも閑古鳥が鳴いてたからな
日本の制度上、渋滞してない道路はそれ以上広がりません
時間損失がないので、整備によるベネフィット０という評価になります 北行き（双葉・中央道方面）が「下り」
南行き（清水・新東名方面）が「上り」だそうな 並行する国道がない区間は４車線化されるけど並行する国道があるからそっちの条件も無理 混んでるのを解消するのも便益にカウントされるからでしょう 中断道の場合、高速、52号、県道９，10号と3ルートもあるし
拡幅しないといけない要素が皆無 休日の埋まり具合より、どっちかと言うと定時運行性という仕事があるときに役に立つ道じゃないの？ >>791
順位付けの話だろ
暫定２車線は解消されるべきであるってのも勿論大前提さ
日本中に暫定２車線があることを考えると、ここが拡幅されるのは最後の方ってだけで >>784
あれは狭いよ。
所詮は先導坑として掘ったもんだし。(たぶん)
長大山岳トンネルの典型例かな。後に避難坑にするの。 >>784
>>796
いざ4車線化になったら避難坑拡幅するんじゃないか
阪和道長峰TNとかみたいに
5km未満じゃ反対車線に非常口造れば避難坑いらないんじゃね 暫定2車線の先進坑(避難坑)は断面拡幅前提でしょ
恵那山トンネルとか関越トンネルクラスは別として トンネルは拡幅するなら新しく掘ったほうが安いんだよなあ 新しく掘るだろ
地盤調査が進んでるから活用されるだけよ 避難坑あるトンネルの4車線化はほぼ拡幅でやってるね
別に活線拡幅じゃないんだから費用的な問題はないだろ
用地やズリ出し量考えたらそっちのが有利だし >>803
決めつけるしか能がないやつも、無駄な存在ではあるな え？
上の方で4車線化とか言ってる人たち
ネタじゃなくてマジで言ってたの？
ないわー
そんな渋滞するような道でもないし
トンネル一つ掘削するのに、どんだけの時間と金と手間がかかると思ってんの？
メリット皆無じやん
素人の「ぼくのおもうとおりにしろ！」で行政が動くわけないだろ
妄想語るの、家族だけにしとけよｗ 希望的観測を言えばいずれ片側2車線化はやるかもしれない
だが、原資が税金である以上、理由付けをしないていけない
>>804
>>806
で、その理由を言いなさい ttps://www.kozobutsu-hozen-journal.net/kozobutsu_wp/wp-content/uploads/industry/article/JND6yCjm/20200310015417074.jpg
候補に入ってない区間は望み薄だと思った方がいい 山梨はリニア駅までモノレール作れとか
真顔で言ってる団体もいるし
採算意識がおかしい人たちが散見される >>809
それ、数年ごとに候補地が追加されてるからあてにならんぞ 今の所四角で囲んである所が全て
毎年その中から一部が選ばれてるだけ 全国有料区間の暫定2車線を15年で半減さすんだっけ
中部横断道は双葉JCT-白根ICだけなんだよな >>810
国道358号の朝夕の交通事情を知らない自称有識者らの国道改良BRTも酷いもんだぞ
どういう改良案なのかを示さない（担当の山梨県・甲府市のリニア関連部署に求めない）し、
甲府市側が行った茨城のひたちBRT視察も無駄になったという
横断道もネクスコ区間は4車線（片側2車線）作れるような余地は残してるしな
トロい高齢ドライバー運転や慎重に運転しなきゃいけない精密物品運送トラックを
追い越せる区間は今の南アルプスIC北側1キロ前後区間と南部IC付近だけじゃ足りないし >>816
鈍行が1時間に一本のリニアに乗りに行く奴なんか
中断道の利用者より少ないから
1日500円のコインパでも作れば十分だろ
田んぼの真ん中だし 中央新幹線が50年前に出来てれば
交付も静岡程度には発展したかもね 今の山梨のポテンシャルだと
ストロー現象で衰退が加速するわな 甲府が静岡に勝っている数少ない点
・首都圏の一部で、東京との物理的政治行政的距離が近い
・百貨店はないけど、ヨドバシがある
…ほかにある？ >>821
「もし東海道新幹線より先に中央新幹線が開通していたとしたら」の話なら、
今頃は「中国自動車道よりはマシ」と評価されてるんじゃないかな。 武田信玄の頃から甲府は駿府に負けてたっぽいからな
どうにもならんだろ 確かに邪魔だが、それでも高速も鉄道も比較的早くに開通してるからな。
山梨の発展がイマイチなことへの言い訳にはならんだろ。 地形は大いに関係あるだろ
甲州財閥がブイブイしてた時代すら山梨から逃げたんだぞ 基本、中世から港湾都市として栄えた所が
今も経済力があるからな
例外は漁村だった江戸と周辺くらいか 幹線鉄道作っても高速通しても満足しないなら、もう笹子峠をダイナマイトで吹き飛ばすしかないなｗ. >>836
田中角栄が同じ事言ったな
土砂で日本海埋めて佐渡までつなげると言ったからスケールも大きい
甲府盆地を土砂で埋めるかwww 日本は国土の3分の2が山地らしいじゃん
切り開いてもっと開発すれば？
まぁ今後人口は減る一方だが 山を迂闊に切り拓くと山が崩れる。
山が崩れ無いようにすると
川が駄目になりさらには海岸や海洋生物も駄目になる。
まあ程度にもよるが。 山が一つ崩れたら下流の町は埋まってしまうよ
国営砂防事業だよ >>841 の実例
立山カルデラの一部が流出すると富山平野が厚さ数十センチの土砂で埋まるらしい。
そのため毎年数億円かけて砂防工事を続けている。 砂防事業は大切だと思うけど、砂防ダムができた影響で富士川や安倍川の砂が海に流れ込まなくなって沿岸の浸食が進んでるのも事実
清水の三保や国道150号の久能街道なんかは30年くらい前までは今より波打ち際まで２、300メートルは広い砂浜があったけど、今じゃ道路を削るくらい浸食がすすんでこの10年はそれを止めるためにブロック埋めたりして補強してるレベルだよ
何事もほどほどにしないと国土もなくなっちゃう >>843
久能や三保の海岸が浸食したのは、高度成長期の安倍川での大量の砂利採取のためだぞ
砂利採取が制限された今では、安倍川の河床は上昇してきている
それで洪水のリスクが高くなってくるから、砂利を採取して養浜にまわしたりもしている またそのうち話題は出てくるよ
これまでも同じような話題がループしてきたし ダムカードじゃなくて？
俺はトンネルカードがあったらほしい
…でもあったとしてもまさかトンネルの入り口で配布とかないよな。 >>849
なんか静岡新聞に載っていたよ
静岡県内の大きな土木工事のカードみたいな >>852
反対コメはこのスレで同じ事言ってる奴らの投稿なんだろうなぁとなんとなく思った
発起人が北杜市なのが各自治体の考え方の差を浮き彫りにしてるね 北杜市はいろいろ頑張ってるよな
梨北米とか移住推進とか
NNSのほくとニュースも超ローカルネタで面白い 寒いほどお得フェア2022
全国的な新型コロナウィルス感染拡大の状況の中、当初、参加を予定しておりました店舗のうち、下記店舗が参加取りやめとなりました。
状況を鑑み、ご理解くださいますよう、宜しくお願い申し上げます。
【参加取りやめ店舗（2022年1月21日現在）】
・アクアリゾート清里
・まきばレストラン
・清里ミルクプラント
・ダイニングカフェ Derra デラ
・カントリーグリル やまの時間
・寿し和食 磯善
・グラタン専門店アミ
・グランレストラン ルミエール 北側区間より清水いはらのとこのバイパスと
清水立体のが興味あるわ いはらICアクセス
いい加減開通しろと思ってる
ICから先の両河内方面はまだ先なんだから、
さっさと出来そうなもんだけど 清水いはらIC自体の開通から早くも10年経ってしまうけどいつまでかかってるんだろうな
清水港向かうトラックがいったん全数国1降ろされて渋滞嵌まってるのが解消されるのに
あの渋滞酷い時は東名静岡ICからR150走った方が速いこともあったりするのだろうか あそこ渋滞する時間はいちご街道も混むから駄目かね 今のところ、令和４年度開通予定だな
県道 清水富士宮線バイパスが部分開通します - 静岡市 （令和２年１１月１０日発表）
https://www.city.shizuoka.lg.jp/000872323.pdf
・清水いはらインターチェンジまでの全線開通は、令和 4 年度を予定。
令和３年 都市建設委員会 本文 2021-07-02
◯石上清水道路整備課長 それでは、今後のスケジュールについてお答えいたします。
令和３年度は施工中の伊佐布高架橋床版工事及び庵原２−２工区の道路工事が完成する予定でございます。
また、伊佐布高架橋床版工事完成後に舗装工事の発注を予定しております。
令和４年度につきましては、工事用道路として使用している庵原２工区について、道路工事及び舗装工事を予定しており、
これらの完成後、４年度内に供用開始する予定でございます。 ぜってー2022年内は無理
2024年あたりまで伸びるわ >>860
そこまで酷くはないだろ
っていうか清水立体なんか今更やるのが悪い >>860
行き先が折戸と清開とかならそれもあるかもな
流石に袖師や興津の埠頭行くのなら清水で降りるほうがいいだろう >>859
年末に帰省した時に庵原球場の突き当りにある工事中道路、庵原２工区の看板見たら工事期間は4月13か14日あたりになってた気がする
伊佐布高架橋床版工事は終了したみたい。あとは舗装工事だけだから遅くても盆までには開通すると思うよ 新潟行きだと飯山抜けると安上がりになるかな。
俺はその経路は鉄道で1回行ったことあるけど、さすがに小海線経由ではなく塩尻経由。 山梨からだと西関東道路で関越道に出れるけどどっちが早いんだろうな 節約したいだけならR141使えばいいだけだしな。
未開通区間の下道が50kmくらいだから、全通時と30分くらいしか変わらんだろ。 >>870
西関東道は埼玉県側がクソ長いから繰り返し使うのはためらいたくなるはず。
雁坂トンネル早期償還に協力したいならその考えは尊いが。 山を走ってリフレッシュしたいならアリ
冬はやめとけ滑って怖そう >>872
中越・日本海東北方面へ安く北上するなら佐久南でR254に移らんとな
>>873
せめて制限速度がもうちょい高ければだいぶマシになるんだろうがそんなに規格低めなんかね？ >>875 下
埼玉部分は山道で結構カーブあるからね。そこの線形をよくするまではたぶんやらんかな。
やったら御坂の137号みたいに直線下り坂で暴走する奴も現れそうだし。 増穂PAにあるのが道の駅富士川で
富士川SAにあるのが道の駅富士川楽座ってややこしいな
これどうにかならなかったのか >>876
登りで暴走はよくみるけれど下り坂で暴走するやつなんているのか >>876
雁坂トンネル直前と廿六木橋より下は40でも仕方ないと思うけど奥秩父もみじ湖沿いは50でも行けるよねと思ったりする
御坂はエンブレで精一杯だな 今後新新御坂出来てもそれが変わることはないだろうし >>878
登りの暴走なんて下りに比べて減速しやすいから厨なヲタが調子に乗ってやってるだけだからな。
自車のパワーを試すつもりでやるんだろうからその気持ちはわからんでもないが。 静岡の富士川町は合併してなくなったと思うけど別のところで名称復活か。
ちなみに東海道線の富士川駅は特急ふじかわが通過する。 今日、うちの会社は御坂〜東富士五湖の代替えとして中部横断道使ったよ 今はどっちも通行止めになっちゃったので
県道10号も通行止め >>885
>こういうとき代替路にならないのはなんかなー
理由はひとつしかない。
「 暫 定 2 車 線 」だからだよ 新直轄区間がやる気なくて早々に通行止めだからな
NEXCO区間が頑張っても巻き添え 峡南でガッツリ積もるのは珍しいからな
コレは仕方ない
R139のがよっぽどリスク高いし どんなルートを作ろうが
山を越える以上、必ず積雪のリスクはある
年に1度、あるかないか程度のことなんだから
その時に応じて対応すれば良い
どんな時でも100%通れる道路なんてものは無い 登れず止まったなのか、事故って止まったなのかは検証してくれ。 やはり朝霧避ければ通れると思ったノーマルタイヤじゃねえのかな 峡南で積もるのは年に1、２度あるかないか程度
朝霧や籠坂は南岸低気圧が通るたびだから 別に甲駿間が３日くらい不通になっても
国家レベルでマクロ的に見れば、大勢に影響ないからな まあそうなんだけど、需要がありそうな3連休中ってのがまた 仕事が止まってる三連休の中断道なんて
余計に需要ないだろ かつての日本は5年で東海道新幹線を開通させた。
中国ならこの程度の道路は、半年で完成させるだろう。
現代の日本は50年掛かる。これが衰退国家の現実である。
「安全」という言葉は「衰退国家の現実を隠蔽するための口実」でしかない。
「カネなし」「技術なし」「衰退日本国民の理解なし」
これが現代の日本の現実である。
道路も鉄道も、もはや開通させるカネも技術も理解も無いのだ。
そして世界からどんどん取り残されるのだ。 2014年だっけ。
静岡や浜松すら大雪になった日があって
優先度の高い東名だけ除雪して、
山深い新東名や完成してた中断道は
通行止めのまま、溶けるまで放置だった
行政のリソースは有限だし、
山梨程度の重要度だとルートが複数あっても
全部放置されるだけだよ >>903
山梨の場合2014年2月当時の県知事の初動対応が相当遅れたことも原因の一つ
行政トップの指示がないと勝手に動けない県の交通等インフラ担当も
中心部が最優先され、郊外や県境付近の初動対応が遅れてしまった
ちなみに、その時当時の県知事だった人は2020年前半に病死してしまったが 2014年って1mのドカ雪降ったやつだっけ？
高速道路どころの話じゃないよありゃ
仕事にも学校にも行けないレベルの雪だったわ 山梨県民としては震災よりも実害を感じた災害だったね >>903
プライオリティ付けるのはどこでも普通だろ
今シーズンも土工多い東名阪優先除雪で新名神は早々に死んでたし 大月で立ち往生してたアレだよな
たまには1cmでもいいから静岡にも積もって欲しいぜ 身延線もいつだか台風の影響で復旧まで半年ぐらいかかってたな
やる気なさ過ぎ やる気とかそういうレベルの問題じゃないし
崩れたら富士川に落下する区間だから決壊箇所の修繕にはそれ相当の時間かかる ＞中心部が最優先され、郊外や県境付近の初動対応が遅れてしまった
人口密度が低いところは、後回しが当然だろ 道路利権欲しさに、代替ルートとか連呼する奴がいるけど
52と県道と中断道は位置的に密集してて
なんかあったら共倒れ
代替になってない >>911
>人口密度が低いところは、後回しが当然
交通の要衝だったり、一部例外はあるけどね >>912
地形的にそこしか通せないからな
中央道相模湖〜勝沼と同じ >>915
高速だけ止まるとか良くあるが
それは大分近視眼だね 高速のほうが災害に強くなるよう設計されているけど暫定二車線だと除雪の時に対応しきらん場合もあるな。 >>918
暫定2車線というだけでたいがいなんだけど、雪をどける路肩が一切ない
というふざけた状況もあるから、余計にダメなんだと思う
せめてNEXCO管理区間だけは余裕のある路肩を構えて欲しかったんだが… まああの辺り、雪はふるにはふるが豪雪地帯ってほどでもないからね。
費用対効果を考えたら豪雪地帯並みの整備は無理でしょ。 ただまあ、ある程度の路肩さえあれば、雪は横に寄せて通行できるように
することだけはできるはずなので、それすらないのが残念だということだね 中央道や東名の除雪が優先だから
どっちにしても中断道に割くリソースはない 今も残ってると思うけど長野から上越までの高速の2車線区間は大雪の時はどれほど除雪された雪が積みあがるとか想像がつかんわ。
道路わきにポールが立ってたような憶えがあるし。
>>922
木曜日の大雪の時は六郷から富沢までだけが雪で通行止めにしていたのを広域表示板で見た憶えがある。 リソースというか
甲府河川国道にまともな除雪設備がないんじゃねえの
前後区間だって新直轄でのサボりの巻き添えで通行止めにされただけ 国道事務所狭く言えば峡南出張所が52号で手一杯だったんじゃないかな事故もあったし
※HP見たら管理区間が六郷〜下部までになってた
さっさと更新して 当たり前だが峡南という豪雪地帯でも何でもない場所で長野国道やNEXCO長野管内/新潟支社のような最上級の除雪体制を期待する方が間違ってる 身延でトレーラースタックしてたからそれどころじゃねーわな だいたい、山梨が雪で３日くらい孤立しても大勢に影響ないだろ
数年前にそうなったときも、大した混乱は無かった 甲府ってガスパイプライン来てるからいいよなあ。
御殿場経由だけど。 コンビニ店員が帰る途中で凍死してたよな2014の雪 その話、知り合いから聞いたわ。知り合いの知り合いが死者だったって。
あと、富士五湖よりも盆地のほうが積雪深かったんだ。 >>925>>926
何で山梨県南部は峡南って言うの？ >>933
何でも何も…
峡中峡西峡東峡北峡南っていう区分けだから >>932
いや、当時山中湖にいたけれど半端なかったぞ >>934
でも上から北西南っておかしいと思っていた峡東だけ離れるし >>937
そうか？
峡中から見るとするなら特に違和感はないけど >>938
なんか全部釜無川の向こう側ってイメージ
でも峡北は違うか >>940
察しているだろうけれど峡東の東の外れw
昔は自分たちでは東山って言っていたけれど今は郡が無くなったから峡東って言うようになった >>941
甲州市や牧丘とか？
あのあたりの人たちは甲府から西側には滅多に行かないイメージある 東山は今でも使うでしょ
峡東だと笛吹が入ってくるから意味が変わってきちゃう
あと東の外れなら大和か勝沼じゃないかなあ >>944
石和出身だけど勝沼はそこまで東の外れ感なかったわｗ
大和は確かに東の外れだね >>943
川の左なのに右岸なのが不思議だったw
西に向かって走ってて諏訪の東にあるのに何で諏訪南？
とか
諏訪とか岡谷がなんで南信？
とか
地図を見ながら冷静に考えりゃ理解できるのだけど 中部横断？？？北から南に縦断してるよな？ってのがそもそもかw 中部縦貫と比べればわかると思うけど、日本列島の内部を長く通すほうが縦貫だ。
東北道は元々東北縦貫自動車道と呼ばれていた。(正式名称？)
磐越や山形道が東北横断道という認識、それらと区別する意図もあったと思う。 茅野は電車だと特急全部停めさすくらいの強欲ぶりだけど高速だと控えめだと勘違いしてしまいそう。
茅野なんて小淵沢以下という感覚しかないわ。 別荘利用する奴が電車っていまいち変な気がする…。
高級車で乗り付けるのが普通だと思って。 20号で武川方面から茅野まで行くとどうしても富士見のところから90度曲がっている感覚に陥る。
地図見るとずっとまっすぐなのに… >>948
縦断と横断は
横断が短い方向と覚えよう >>956
永遠に着工しそうにない「中断」区間があるのも一緒だね 志戸坂も動き出してるからあっちは完全高規格化はそう遠くないね 松江だんだん道路もだんだん伸びてくってことか！がはは！ >>948,955
この手の書き込みってたまにあるけど、「そもそも国土軸に対して横に走っているから『横断』になる」ということが理解できない、理解する気がないという人も一定数いるんだなというのが、そこから分かる気がする 東北地方は縦が南北、横が東西で最も分かり易い、
中国地方は縦が東西、横が南北になるが、
この程度の幅なら何とか理解できる。
しかし中部地方のように東西も南北も幅が広すぎて
感覚的な縦横は地図上の縦横(北が上の前提)に引っ張られてしまう。
常に日本地図見てれば南北が横断と理解できるが、
普通は拡大された一部分だけ見てるし。 >>962
>普通は拡大された一部分だけ見てる
その通り、仰るとおり。
だから、同じような疑問質問が出て来て
それに真摯に答えてあげることが大事。
飽きてきて「そんなことも知らないのか」とか
「ググレカス」とか言う奴がきっと出てくるだろうが
穏やかに行きたいものだと思う。 >>964
あ、東関道スレでコピペばっかりする基地害だ 中部横断道といっても全部横断してるわけじゃないし甲信静道路の方が良い ある時点から旧国名は道路名に使わなくなってるんだよね
そういうルールにしたんだろう そんなルールあるかな？高度経済成長が終わって大規模な道路の計画自体がなくなっただけじゃない？
全体数が少なくなれば該当数も減る >>968
甲信越とか並べて甲が先に来るのが不思議に感じる。甲駿とかも言われるし。
昔は甲斐は産業がしょぼいにもかかわらず上國と扱われてたらしいがそこから来るとか？
昔の高校野球の地区予選だと山静大会とか言われてた時期もあったけどなじみは薄い…と思う。 >>971
単に語呂がいいから
甲駿、山静も全く使わないよな >>970
初期からして名神、東名だから、そんなルール自体なかった可能性が高いと思うよ。
国鉄路線と違って旧国名を使った高速はその後も少数派でしかないしね。
（上信越、関越、磐越と新潟に集中してるのはなんでだろう？ｗ）
>>971
昔は江戸防衛の要の一つとして重視されてたし、江戸中期以降は幕府直轄領で
立場的には他よりも上だったからね。まあその頃の名残かと。ねｗ 新潟県民すら新潟が何地方か分からないって言うくらいだから、越を使わないと駄目なんじゃね
でも日東道は羽越道とは言わないんだな 日東道辺りからあえて旧国名を使わなくなったように思う 元から都市の名前２つ並べるルールなんだと思う。
例外的に都市間道路と言えない道路が旧国名が何箇所かあっただけで、途中で減ったんじゃなくて最初から例外
2003年（平成15年）
3月9日 : 舞鶴東IC - 小浜西IC間の供用を開始するとともに、道路名を舞鶴若狭自動車道に改称する。
別に使わない方針に変わったわけじゃないかと。元から例外だから登場頻度が低いだけ。 でも舞鶴は違うでしょ。
あの辺りの旧国名は丹後だから、もし旧国名優先で名付けたなら
丹若自動車道あたりになってただろね。
まあ敦賀じゃなく若狭を使った理由は、舞鶴敦賀道にして
”つるつるどう”と呼ばれるのを嫌ったかららしい(嘘） >>977
別に使わない方針に変わったわけじゃないかと。別に使わない方針に変わったわけじゃないかと。別に使わない方針に変わったわけじゃないかと。 >>978
つるつる…
横浜横須賀道路を横横って言うようなもんか。
俺はハマスカって略してたら笑われたが。 >>981
>俺はハマスカって略してたら笑われたが。
そういえば昔、私もシャレのつもりでわざと「ハマスカ」って言ったら
父親に「何だそれ？」って真顔で聞かれたことがあったｗ 八千穂高原IC〜長坂JCTの 早期開通を祈ります。 今、BSテレ東で中部横断自動車道特番やってるね
全IC降りておすすめスポットを探すという 今見た
富士山絶景ロードって映ってるけど富士山そんな見えたっけ？ このスレッドは１０００を超えました。
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