【建設中】外環道東京区間について20【関越-東名】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>6
また陥没して完全中止になる未来しか待っていない ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
こ こ か ら 超 濃 厚 な 外環道東京区間 ス レ に な り ま す。
ご 期 待 く だ さ い ！ ！
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼ エイトマン
コーカマン
ケンオウジャー
タチノキジャー 中央線複々線化マンとか天狗マン
が登場して無いだけマシw もうどう考えても完成することが確定したから
あとは時期の話だけだよ >>13
やる、って遺志示しただけ
完成するなんてどこにも書いてない こんなに遅いと大泉から三郷出来てから約50年だいね >>16
ほんとここ開いてくれると中央道乗るのに調布まで行かなくていいから楽だよね
本線のシール工事と関係なく東八ICと中央JCTが作れるなら先行して作って欲しいよね よくそんな区外に住んでて道路語ってるよなバカじゃねーのお前ら >>6
東名JCTから南行き?のトンネル工事が中止しているのはわかるが
大泉JCTからのトンネル工事はどうなっているのか
陥没事故の原因と対策がはっきりしないと大泉側も再開できないのだろうか >>22
最近の進捗だと
8月29日から9月5日の間にカラッキィｰが2m進んだのみっぽい
あとは公式HPの定点写真見てると地上部分はゆっくりであるけど工事進めているご様子 とりあえず収容済み用地の地下部分は早く進めて欲しいよ 責任問題もちゃんとして欲しい
地元への補償金だって税金や将来のＮＥＸＣＯの通行料に付け回すんだろ？
こんなことやってたらいくら予算あっても足りない 外環からスムーズに中央東名乗れないのは想像できるな出入口近辺は
地獄絵図の大渋滞だね >>26
せっかく掘ったんだから洪水時の貯水池として活用すべき >>16
けど環八内回りから向かえないからな〜 >>6
まぁ現状では凍結は期間限定だから、是が非でも再開はするんでしょ 2018からずっと掘ってるとおもってたのに工事中止してたんだな 本当に温泉出たらやってほしい
地上に出られるようにサービスエリア作ってさ こういう計画とか工事って国が勢いに乗ってる時代じゃないと成功しないよ
今みたいに衰えた時代にやってもダメ
人々に元気や余裕がないと安全性のための冗長性とかなくなるし、ミスも増えるし、逆に周囲からは細かいミスも許してもらえなくなったりする
産業革命以降順調だった人類が今は少子化や環境問題や格差問題で壁にぶち当たってる時期、フェースが変わってることを認識すべき
その上コロナだし、もう攻めの勝負みたいなことは避けるべき >>27
建設費は全額国債で充当すべきだわ
通行料は維持・管理費の分だけ徴収すればいい まあ大深度で掘るというのが守りというか、あまり攻めな感じではないのだけどね。 >>38
そのためには絶対に高市政権の誕生が必要
他の連中は親中派であり財政緊縮なのだから 上とか下って何だろうね
自分たちの間で勝手に弱者と決めつけた人々に寄り添うふりをしながら
彼らを踏みつけて利用しているような連中なんて絶対に支持されないよ 上 首都高がある23区内
下 高速もない作れない区外 これだけなんか有るたびに止まると出来るの数十年単位先でその頃は改修工事も必要そうだな
ってきっと誰も生きてないぜ まあここ見てる人間は誰も生きてないだろうね
10代20代がいればギリギリ生きてるかな なんかないように工事すればいいだけ。
当たり前のことをやればいいだけ。 これだけなんか有るたびに止まると出来るの数十年単位先でその頃は改修工事も必要そうだな
ってきっと誰も生きてないぜ 892 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2021/09/18(土) 06:53:27.92 ID:Ie87QXkZ
スミマセン 関越道って首都高になぜ繋がってないんですか？
894 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2021/09/18(土) 12:16:55.10 ID:IMHvy8Oj
>>892
つなげる先がないから
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E7%B7%B4%E9%A6%AC%E7%B7%9A
・5号池袋線へつなぐのは渋滞がひどくなるからキャンセルされた
・内環状線はそもそも作られていない
・C2中央環状線は接続を想定した設計になっていない
・目白通りの地下には白子川地下調節池があってそこに道路を作れない
895 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail:sage 投稿日:2021/09/18(土) 12:37:40.71 ID:fjuNRZ4y
>>892
首都高には直接つながっていないが、目白の角栄邸からは道一本で乗れる 昔は多少強引に進められたけど、今は周辺住民の合意形成が重要視されているから
工事はなかなか進まないだろうな。 調布に住んでるけど圏央道経由鶴ヶ島から関越のが速いな40〜50分ぐらいだね もちろんそれは知ってる
>>64は外環道東京区間が開通した後のことを書いているんだと思うけど
調布から川越へ行くのに外環道経由のルートを選ぶのはバカなのかってこと
調布IC-八王子JCT-鶴ヶ島JCT-川越IC 約75km
調布IC-中央JCT-大泉JCT-川越IC 約38km
調布IC→鶴ヶ島ICで比べても外環道開通後はそっち経由のほうが速くて安いはず
（圏央道経由 約70km、外環道経由 約47km） 八王子JCTなんてもう山の中だから山梨県みたいなものだよ
あんな遠いとこ経由するのものすごく違和感ある 直線距離では調布から八王子JCTと、調布から川越ICはほぼ同じかと 調布→C2→美女木→川越 64.7km
所要時間はともかくとして八王子回りより近い 八王子民だが鶴ヶ島方面に行くとしたら下道であきる野ICまで行って圏央道乗る
混んでなきゃその方が時間的にも早い
八王子jctとかもう小仏トンネル手前だからな、ほんとかなりの遠回り >>68
それより内側は住宅地があって立ち退き要請困難だから無理だっただろう。
ただでさへプロ市民が多い土地柄だし。
そういえば圏央道建設反対の手作り看板がその山の中に立ってたのを思い出した。
中央本線の車窓から何となく目に入ったので。
その時に俺は圏央道というものの建設計画を知った。あれは1993年ころかな…？ オレは鶴ヶ島に住んでるサーファーだけど鶴ヶ島から茅ヶ崎80キロ
時速80キロで1Hだからね 大泉から圏央道行ければ完成なんだけどね
首都高→圏央道
東名→圏央道
中央→圏央道
関越→圏央道
東北→圏央道
常磐→圏央道 >>75
今だと調布駅付近から川越IC付近までGoogle Mapで最速ルートで1時間46分。
経路は調布保谷線で北上し終点まで
そこからr24をベースに極端に狭い区間を回避しつつ清瀬橋まで
そこから東京狭山線→r6川越所沢線等
放射7号が完成すればいくらか短縮するだろうけど
調布から外環→関越で川越というのは割と効率のいいルートなんで
一般道と高速道路の差をつめるのは難しい。 >>72
外環から関越通るのはバカだと主張した>>64が答えるべき 時速100キロで1H＝80キロメートル
距離40キロなら30分だね 首都高2号線がどこにもつながってないから
あれをぐいっと曲げて伸ばして練馬につなげよう 練馬ICから目白通り、環八の下を掘って中台まで繋げれば安上がりで作れるんじゃない？ >>82
2号を仮に延伸するなら、第三京浜+新東名だろ。
>>85
高架？それとも地下？
目白通りの地下には既に地下調節池が在るから厳しいだろうが……？ >>87
高架でいいと思うけど調整池なんて潰せばいい
水浸しになっても自業自得 もう何れも実現難しいのだから環八のボトルネックをひとつひとつ丹念に取り除いて下さいな >>88
高架も調整池潰すのも無理だから諦めろ
不便なの知っててそこに住んでるんだから自業自得 >>87
そんな地下深く掘らなくても、半地下でなんとかなるだろ。環八も春日町と北町あたりのトンネルを転用して、残りを掘ればいいわけだし。 >>87
２号本線終点が荏原じゃなく戸越の時点で第三京浜と繋ぐ計画は無いよ。
第三京浜と繋がるのは外環だし、２号は大師線と繋げるのが良いだろう。 中台行くくらいなら板橋をもう一回大改造して第二箱崎化する方が
どのみちそこまで通すルートないけど >>93
荻窪−赤羽間であれば、既に井荻TNや練馬TNなどがあるので、他区間を半地下で作ったとしても問題ない。 道路も作れない区外住民が
区内の道路を使うから渋滞が多発する 住民が道路を造るわけでもないし、造れと陳情してもなかなか決まらんよ。
むしろ反対派が根張るほうが目立つ。
粘ると書かずに根張ると書いたのはよそからやってきた奴らも寄生するように居座るから。 都内に住んでるやつが渋滞とか道路を
語るのは筋が違う観たいな良い肩だね 外環は多摩民用だ
トンチンカンな喧嘩してて困惑するわ 今回の件で一番とばっちりなのは
関越道所沢IC周辺の利便性向上を当て込んだ大型物流倉庫かもな これは東京の南北を高速で繋ぐ道になる筈だった
沿線を含め恩恵を受ける奴らは多いよ
残念だったな >>102
都会→道路建設反対！
田舎→みんなで推進しよう酷道○号線改良事業！ >>115
多摩にはお堀も運河も堀割も少ないからねえ
無理じゃないか 早く工事再開してくれ
開通したら都心を通らずに済む 多摩民だけど、外環できたら湾岸出るの捗るな〜
はよ工事再開してくれ >>120
あれ造るの物理的にはそれほど難しくなさそうなんだけどな。
料金所も要らんし。 小学校の前にICなんて危ないじゃないか！というロジックだろ？
物理的にどうこうって話じゃない
まあ小学校移転を待つかお前が引っ越すかのどっちかしかないな 小学校は移転工事が始まっているけど、高井戸入り口の話は全く出てきてないから、期待薄だな。
近くに東八ICができるから、狭い所に無理して作る必要はないと言われればそうなんだが、あれば便利なんだがなぁ。 >>132
あれば便利じゃなくて無いのがおかしい
本来なら最初からあって然るべき 小学校が移転する予定だから
杉並区junction出来たんだよ >>132
https://www.city.suginami.tokyo.jp/kyouiku/1026695/fujimigaoka/index.html
小学校の完成→小学校移転・跡地に中学校仮移転→中学校完成・移転
でやっとだから当分先だと思うぞ
ただ東八ICで重要性下がったのは事実だし中の橋交差点が動線上ネックになるから
NEXCOが建設の前提条件の５者（旧道路公団・都・区・小学校・PTA）協議要請するつもりなのかわからんけど >>136
これ見ると
令和５年度に小学校を卒業した子供達は、中学生になっても小学生時代と同じ校舎を使うことになるのか >>136
あと５年だから、外環の完成よりは全然早いでしょ。
高井戸入口は検討するにしても、東八IC開通後の整備効果を見極めてから、慎重に議論を進めていく、、、みたいな感じになるんじゃないかね。
中の橋交差点の南行きに右折レーンを作って欲しいという要望が杉並区にあるんだけど、↑のような塩対応をされていた。 夕方の下りなんか初台さえ過ぎれば、が高井戸を抜けるまで我慢、に悪化する可能性もあるからなあ 高井戸インターよりあの近辺の何十年越しかの渋滞なんとかしないのか
いつまで経っても酷すぎるよな 道路ができると渋滞がひどくなるとか馬鹿なことを言って反対している地域住民。
道路があれば車が群がるとか思っててマジで頭おかしい。
奴らは渋滞減らすための道路を作ってるんだという事が全く理解できていないんだろう。 道路を拡充すると通り過ぎられるだけというおかしな承認欲求。
こりゃ、反対したくなる気持ちはわからんでもない。
まあ、それは正常思考とも思えんけどな。 >>143
そんな人いないと思うけど。
反対する人は立ち退きで損をする人がほとんどだと思うよ。
残された土地が形が悪くて利用価値が無い、地元密着でやっていた自営業で移転すると仕事がない、駅近で高収益なマンションで代替地は探せないとか。 誰だって赤の他人からとやかく言われて現状なんか変えたくないでしょ、特に年を取ると >>151
人の土地をタダで通りたいという欲の皮が突っ張ってますね。 >147
口実なんかどうにでも付けられるからね。
江戸っ子なら土地に執着する理由はわからんでもないが、
昭和初期に草しか生えてなかったところにやってきた連中が執着するとも思えん。
それならごね得を狙ってると思われても仕方ない。
そんなことしなくても土地ころがして郊外へ移転したほうが勝ち組になれる可能性も高い。
通勤場所にもよるけど。
位置エネルギーが高い場所に居座ったままでも何も生まれんよ。
>>153
通行するだけで間接的に払ってるものはあるにはあるんだが。
ナマポやすねかじりじゃわからんと思うけど。
あ、ごめん、ナマポだと車の運転なんか不可能に等しいわ。
それに道路は人の土地じゃなく公共物。
公共物になる前に召し上げられた土地なら最低限の補償金がつくだろ。 >>155
>>江戸っ子なら土地に執着する理由はわからんでもないが、
>>昭和初期に草しか生えてなかったところにやってきた連中が執着するとも思えん。
何を言いたいのか理解も出来ないけどある人にとって今後10年で１億利益あげられるのに数千万で売れって言われてもノーっているのは普通だと思う。
土地を良く理解できないならあなたの貯金１億を数千万で売れって言われてもノーって言うよねって話。
普通の土地は補償金の方が多いけど、147のケースは補償金の方が少ない。
それでも理解できないなら155は貯金の半分ぐらい国に寄付しろって言われてもしないよね。 バブルでもあるまいしそんな極論寝言といわれても…。
あ、地上げ狙いのごね得野郎って固定資産税払えてるのかな…？ >>157
今はごね得はあり得ないよ。
査定が決まったら１円も上がらないからごね得のためにごねる人はいない。 まあ査定が納得行かないことで話が進まなくなる、というよくあるやつ。 >>160
結局誰も得しないが、やりあってるうちに抵抗すること自体が目的になり
当事者が死ぬまで解決しない
代替わりすると話は進む >>167
ナマポになっちまうからな。
つか、都心部で持ち家ナマポなんてありえるのかな？
家を売ってぼろアパートに引っ越せって言われるだけかな？ あ、もう一つ。
死んだ後のことを理想論掲げるくらいなら社会のためにどうにかしてくれ、ってことにならんかな？
子孫が困るっていうのならそれ以上何も言うまい、だが。(子孫に自分の理想論押し付けて社会の迷惑になるのは慎め) >>161
そんなことはない。
99%とかまで進むと裁判所は代執行に許可を出すことが多い。
ただし相手に対して行政も誠意ある対応をしていないと出ないと思うが。 >>168
有り得るだろw
俺は都内じゃないけど持ち家でナマポ認められてるしw
持ち家有るとナマポ受けられないなんてのはデマで自己居住用なら認められるんだよ。
ついで言うとケースバイケースで車の保有も認められるぞ！ 都内が１番ナマポ生活保護多いのにお前らだんまりかよ >>171
それはお前の家が煮ても焼いても食えないクソ物件だからだよ
売却価値のある家持ってたらナマポは貰えない >>172
財政の良くない郊外にナマポが終結すると破綻するから都心部に寄生してもらいたい。
それに固定資産税払わんで済む支那w 戦前からドイツのアウトバーンに倣って建設を始めるべきだった。
海外に手を出すべきじゃなかった。
新幹線は戦前から用地買収してたから戦後早く出来た。 戦前戦中に確保した緑地帯を戦後手放したんじゃないか。
これやらなかったら、そこに高速通せたのに。 >>181
いや、美濃部の影響のほうがはるかに強い
こいつが建設凍結しなければ25年前には完成していただろう 凍結してなかったら大気汚染で酷いことになってただろう >>182
市街化してたから反対運動が起きてたわけだし
手放したこと自体が東京の外縁部のインフラ軽視の考えのもとであり
それが外環の計画を打ち出すことが遅かった(その間にも市街化は進んでいった)ことにつながっている。 昨年10月18に工事が全面停止してからもうじき1年になるがこの間の進捗分は本日10月2日までで
次のとおり。
10月2日（土)７時時点に於けるシールドマシンの位置と昨年10月18日(約1年前との差)
・グリルド （北→南） ： 552m （8月18日との差 無）
・カラッキィｰ(北→南) ： 1168m （8月18日との差 +73m）
・みどりんぐ （南→北)： 4427m （8月18日との差 無）
・がるるん （南→北) ： 3582m （8月18日との差 ＋3m）
・大泉Fランプ ： 480m （8月18日との差 +480m）
・中央Hランプ ： 37m （8月18日との差 +4m）
・中央Aランプ ： 45m （8月18日との差 45m）
大泉関連の工事は少し進んでいるが調布付近にいる本線用のマシンは止まったままである。 >>189
やはり具体的な進捗状況が分かるのは良いですなぁ 少しずつだけど進んでるのね。
これなら数年で出来るかな？ 昨年10月18日との差なのか、8月18日との差なのか、どっちかはっきりしろ どうだいキョーダイここは
オレが住んでる所沢で
所沢払いの手打ちでしゃんしゃんてのは 今の首都圏なら4環状くらいいる。
その計画もあったみたいけど、もう無理だな。 首都圏だけで
車走ってる数は
ヨーロッパの国とそんなに変わらんじゃなかろぅかのぉー なんとか早く開通してくれー
青梅街道ぐらいから４機追加投入して掘り進めちゃってくれー
たのむ >>189 >>193
すみません。昨年10月18日からの差です。 これもう完成できない感じかな？
１年もほったらかしで何の進展もないんじゃ再開無理よね 大泉の陸上部分の道路だけでもはやく終わらせて下さいな
渋滞酷くて生活道路まで車入って困ってます >>200
4機追加って、迎え掘りやるの？
マシン用意するほうが時間がかかりそう。 区外民族+練馬杉並世田谷
「速く高速道路作れよ
我々は決して立ち退かねーからね」 追加のコストに見合う早期開通便益を計算したら昭和60年くらいに完成する必要があるとか言われそう 失われた50年なんて外環作っても焼け石に水だけどね たかたにから区外の東名まで2000円で行けるのかね >>211
言ってることの意味が分からん。
後々の財産になるから供用開始は早い方がいいに決まってる。
あんなの2000年より前に開通しておくべきだった。 とにかく日本の足を引っ張れれば嬉しいって人が開通反対している 都心の地下はカオスだからな。
地下鉄とか地下放水路ではやらかしは聞かんけど外環でやらかしたら鬼の首を取ったように騒ぎ立てる始末。 そもそも高架で作らないのが
最大の阻止なんだけどね 地下化についての不平不満は千景と慎太郎に言ってくれ なんでも地下化の風潮ほんまクソやわ
山手トンネルなんか走っててなんも面白ない
リニアもトンネルが仇になって暗礁に乗り上げた あそこを高架道路で通すならせめて昭和30年代に造らなきゃならん、今更だが >>226
面白くないだろ？だから走らなくていいよ
道路は移動や輸送が主務だから面白さを求める趣味勢は退場してどうぞ
その方が車も減るので実務勢としては歓迎だわ
首都高とかも日本橋と言わず他の場所もどんどん地下化してほしい トラックいるだけで渋滞起きるんだよな 何が物流だよ >>229
トップスピード同じでも
加速度落ちるから当たり前なんだなあ >>228
こっちも仕事で走ること多いんだが、景色がつまらんってだけの感想がなんで気に障った？ >>234
感想文ならチラシの裏にどうぞ
道路はお前のサーキットじゃないしのこはお前の自由帳でもない >>234
感想文ならチラシの裏にどうぞ
道路はお前のサーキットじゃないしのこはお前の自由帳でもない >>234
感想文ならチラシの裏にどうぞ
道路はお前のサーキットじゃないしのこはお前の自由帳でもない >>234
仕事なら景色なんて見てないで集中しろよ 地震大国ニッポン
地上より地下の方が地震に強いのはよく知られたこと
景色とかどうでもいい >>243
仕事でお前が運転して道路渋滞させてどうするんだよな 戦前に掘られたトンネルもあるのに東京メトロは地震後ほどなく運転再開
ただし東西線の高架区間は深夜まで運転見合わせ
高架だらけの首都高は深夜まで都内ほぼ全域通行止め
答えでてるんだよなぁ 採取する砂利などの影響でコンクリートの質は古いものの方が良い、みたいな？ トンネルの壁のシミに風情を感じて和歌を読むようになるまでもう少し 東西線の高架区間、震源近くだから調べに手間取っただけだろ 高速も作れない外環も作れない底で
住んでる奴が偉そうに道路語ってる
巣窟スレなんでいよおみしよりありんす ロフベッドハイに外環作ればいーんだよその下でお前が寝ればね >>250
へーじゃーなんで震源に近い湾岸線千葉区間東行きは
昨日通行止めにならなかったんでしょーねｗ シールド全機止まってんだよね？
何かあったら、その都度対応するしかないんだから
早いところ動かそうよ
少なくとも練馬から南下は動かしていいでしょ しかし本当に中止するつもりが無いのなら全機止めなくても良いのにな
なんかの度に全機止めてたらいつまで経っても出来やしない
税金使ってるんだから早く開通させて恩恵を受けさせろって思うぞ しかし本当に中止するつもりが無いのなら全機止めなくても良いのにな
なんかの度に全機止めてたらいつまで経っても出来やしない
税金使ってるんだから早く開通させて恩恵を受けさせろって思うぞ 区外の住民は区外の道路は
なんで出来ないのかいっさいがっさい語らないからね どうせなら工事再開と同時にK6接続方面工事始めちゃって欲しい
ルートは住宅地進むの難易度上がったし多摩川河川敷の下で決定でしょ >>265
なんかを起きないようにすれば良いだけ。
工事担当が無能すぎた。 >>271
オレは80歳だからクソガキのお前はオレに敬語な 教えてくれなくて良いタイプのお爺さんw
ココで年齢って意味あるのか？ 日本共産党、リニア中止を求める提言
その勢いで外環も中止 >>281
工事止めて対策しても、家が沈んでる
相当地盤が悪いところをルートにしたつけだな
工事再開とか当分無理だな どんだけ軟弱な地盤なんだよ。子供の頃に住んでた所は地下鉄工事で地盤沈下してたけど >>285
沈下へのきっかけを与えてしまったのだろう 掃き溜めのゴミ観たいな所に住んでて50年間外環作れと言ってたのか 地盤沈下は低湿地帯主体の東側が定番だと思ったけど西側もそうなのか。
糞土地を高価でつかまされてたやつ哀れでかなわん。
…いや、安いうちに買って代々細々住み繋げてるだけか。 逆に固くて地上近くまで同じに地層であるために、振動が減衰せずに地上伝わりダメージを与えてしまった感じでは。
上総層の一部であり本来の性質としては固い地層。
これがトンネルの上だけN値が著しく下がっているからね。
トンネル上から外れると、高層建物の基礎に使えるぐらいのレベル。 もう諦めてガンガン掘り進めばいい
沈下した住人は土地を放棄すれば丸く収まる >>290
なくはない
ただ従前からこのレベルのダメージが例年見られたというのでない限りは
工事による損傷の延長線上にあるものという疑いはかかっても仕方の無いところ そもそも外環作る前にここは地盤悪い事をだんまりしてた区外住民が悪い
よくそんな所に住んでるな 道路詳しいわりには区外の道路と地盤はスルーしてたね 埋め戻しが関東ローム由来の土じゃなくて、砂って時点でなぁw
因みにこの辺の造成に使った土を根こそぎ掘り返して、流動化処理土とかでガチガチに固める事って可能なの？？ そんな地盤に住んでて道路語ったり
エイトライナーいらないとか言ったりね 工事再開するまでもなく、面白いコントを決めてくれているのか。
これは大笑い。 オレは調布に住んでるけど関越行くときは中央→圏央道行くけどねその方が時短できるからね
外環いらねーね 別に外環出来ないなら出来ないでも構わないけど環八谷原ｰ砧間を全線片側4車線化が交換条件かなぁ
過去の経緯考えたら杉並なんかは私権制限して強制立ち退きさせるのが妥当 >>306
中央線快速通過してくれたらそれでいいよ
杉並3駅高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪な
まあ西荻はさほどヘイト買ってないが
問題は高円寺阿佐ヶ谷なんだ 環八を拡幅するための費用と工期を考える前に、いっそのこと、外環の地下トンネル上部の
居住者に希望する場所に一度移住してもらい（費用は全額Nexco負担）、工事完成後にトンネル上部の
構造改善や整備をして、前の居住地に住みたい人には、戻うという計画はできないだろうか？
一度問題が発覚した土地を、その都度に土地土壌の改善をして住んでも、安心できないのでは？ 俺は出身地や居住地域でマウントを取るやつこそ田舎もん根性だと思うわ。
出身地に関しては詐称せぬ限りどうあがいても変えられんからいくら威張っても自分の努力じゃない。
居住地はオノレの行動でどうにでもできるけど、そいつは他地域を見下せる理由にはならぬ。
でも俺は杉並練馬を忌み嫌ってるけどね。理由がちゃんとあるんで。 見て見ぬふりの区外中野世田谷も都内道路巣窟のだと川崎の親分が言ってたね 杉並と練馬は全くカンケーあらへんじゃなかろうかのぉーかめへんで
区外が悪いんじゃーあらへんのぉーかのぉーかめへんでねん どこで越えるとしても国分寺崖線越えるところだけは地上か、浅いところにせざるを得ないんでは。 >>309
住民に一旦よそに転居して貰うなら、最初から買収して地上も道路に(外環ノ二を東八道路以南も延伸)すればいいじゃん。 別の特殊地盤の地を見つけてしまうわけですね。分かりますよ。 調布だけは民家の中通るのはどうかな？みんな家建て直したり車買い換えたりするから調布エリアだけで金が回る >>321
そう思う、すかんすかんの調布待たずに
東八ー大泉を先にさっさと造って欲しい もう地盤沈下してるところは諦めて
シールドマシン戻して必要なとこだけ掘ったほうが早いわ >>326
これ見たな。トンネルから離れた周囲の家も沈下し始めてるみたいだね。
もともとすかすかの地盤に地下で振動与えたから、その周辺の地下は穴だらけになってしまってるとか。
もう住んじゃいけない地域w >>308
杉並って昔からゴミ戦争とかの問題ばかり起こしている地域だからな。 あのあたり地図で見ても低地だよな
昔は入間川の湿地でズブズブだったんだろうな 入間川だよ、地図を見てみ
川近辺の地下をルートにしたのは間違いだったな
もともとスカスカずぶずぶの軟弱地盤なんだから まさかとは思うが、埼玉のじゃないぞ。
こっちだぞ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/入間川_(多摩川水系) 地盤が軟弱とか言ってる奴多いけど最初のニュースとかもう覚えてないの？
それとも、そもそも元から理解してないとか？ >>328
杉並杉並って青梅街道ICもハーフになったし善福寺かするくらいで外環とあんまり関係ないだろ
杉並相手にしないといられない病か オレは杉並に住んでるけど高井戸から八王子で圏央道乗るから外環いらないよ大泉から鶴ヶ島 用賀から茅ヶ崎まで降りないしね >>336
じゃあ高井戸入り口中央道方面を設置してほしいって言えよw
あとは東北道や常磐道を利用したい場合。
まあ、区民は首都高利用がステータスらしいからやっぱ要らんかw 令和3年度 第1回島本町いじめ等対策委員会
この会議は令和3年8月20日に終了しました。
【会議録】
会議録は準備中です。
島本町役場では、会議から1カ月以上経っても議事録ができないんだな
仕事が鈍臭いのか、職員にやる気がないのか
どっちにしても税金ドロボーだなｗｗ
教育こども部 教育推進課（役場1階）
電話075-962-0391・ファックス075-962-0611） >>335
＞杉並杉並って青梅街道ICもハーフになったし
機能を制限されてるじゃねーか。
>>336
中央道高井戸下り入口は杉並連中の反対運動のせいで、存在しないんだが？
いったい何処から高速に乗ってんの？ やっぱり、高井戸下り出口を開設した上で、最低でも練馬IC−玉川IC間くらいは、井荻付近みたいな構造にするしかないな。「エイトライナーがー」って言うやつが出てくるけど、別に環八の立体化とエイトライナーの事業化を同時並行で進めればいいわけだし。 エイトライナーは荻窪の乗り換えが遠いいとか言うけど赤羽から赤羽岩淵よりは遠くないからね 板橋と新板橋ぐらいだね >>344
「遠いい」何て日本語を使う様な人は信用してはならない 調布がこうなることさえ知らなかった
お前らの何を信じればいーんだよ >>345
中国地方の方言
遠い→といい
多い→おいい https://www.youtube.com/watch?v=rBa_UBWXgPA
去年１０月、東京・調布市の住宅街で突然起きた道路の陥没。
陥没したのは、東京外環道を走るトンネル工事を行っていた箇所のちょうど真上。
これ以外にも、相次いで空洞が見つかったのです。
今回のリニア中央新幹線のトンネル掘削工事もこの外環道工事と同じ方法で行われるため、
現場近くの住民たちは不安を募らせています。
ルート上に家がある住民
「隣のガレージの横を通って、まっすぐ環状八号線に抜けていくんだね。
あそこに学校あるでしょ」
掘削予定地の上に住む男性によると、近くには環状８号線が通り交通量も多く、
家の前にある道路は朝には通学路にもなるといいます。
今回の工事は試験的な掘削＝試掘にあたり、ＪＲ東海は試掘の結果を関係する住民に
説明してから、本格的な工事を実施するとしています。 地盤最悪に悪いのに外環作れとか
区外近辺住民はオレより
狂ってるようだね リニアトンネルも外環の二の舞になるんじゃ
そもそもコロナでリニア不要になっただろ
テレワークでJR東海赤字に転落してるし
ますますいらない >>354
百歩譲って、東名間はそうかもしれんが、三鷹−立川が複々線化しないせいで、あずさかいじは遅いままだし、飯田−中津川間は鉄道すら通ってないから、そこがクリアしない限り、不要にはならないだろ。 大深度掘った位で陥没するような土地は大地震で陥没する可能性が高いから早急に引っ越した方がいい https://youtu.be/xlCCN8NQddc
関係ないと言い張るのは無理だろうな
元々スカスカの地盤だったのかもしれないが、工事の振動で沈下を誘発したと
この地域で工事再開すれば、今地盤沈下してる所以外でも発生するよ、と読み取れる
ルート変更以外無し
>>357
それはその通りだが立ち退いた所で何の解決もしないことが分かる もう振動しない工法を開発するしかないよ。
機械でなくて人がクワとかで掘るのがいいんじゃないか。
調布のところだけでそれやればいいんで、人海戦術で100年ぐらい続ければ掘り抜けるだろう。 ちょっと酷かもしれないが一気に掘って完成させてしまい
その過程で陥没したところは後から一度に補償すれば良い >>363
だからそれがもう通用しないんだよ
ここは中国か？ 最終的には京王線以南、入間川周辺地域の土地買収で工事再開だろ
時間はかかるがそれしかない >>364
政権与党が親中派ばかりなんだからそれくらい余裕だろ 埼玉でさえ昔は秩父までも海だったから
調布は耐えられるだろうね >>366
この国はあいつらの強権までは真似せんぞ…。
贈収賄とか隠蔽とか悪いことばかり見習うヘタレ政府。
少し活を入れたい。 地権者に対する強制力だけは中国や北朝鮮を見習うべきだ そんな無駄に大範囲の土地買収するくらいなら高架なら作るところの土地だけで良かったのに
地盤の緩みの影響で賠償が無限大に拡大する可能性もあるし ミルクセメント注入して固めてから掘削すればええやろ 反対する前に地盤悪いからコース変えてと言わない区外外環近辺が
糞ゴミの掃き溜めなんだよね >>373
お前の「区外」とやらを叩いても状況変わらんよ(笑)
原因はそこじゃないし、コース設定と工事施行方法自体間違っていたわけ
つまり最初から考え直せレベル
良い例は三遠南信道(だった)の草木トンネルな >>377
代替コースが無いから難しいな
市街化し過ぎ
もはや核都市道のほうが見込みある >>379
美濃部時代より前の設計だからなあ
ちょっとでも反対したら計画凍結した
左翼学者美濃部を恨んでくれ >>380
設計が古いというのなら、結果的に外環が50年前に開通していようと渋滞は変わらんよw
環七環八舐めんな。 >>381
いや、当初通りに大阪中環みたいな上下構造で出来てたら、環7、環8の渋滞はある程度減ってるよ
そして、大阪モノレールに相当するエイトライナーもあれば尚良し >>355
すごいな、一民間企業にすぎないJR東海がここまでやるんだ。
莫大な費用アップになりそうだがな。
ここまでやってくれるなら工事に反対する筋合いはなさそうだが。
反対原理派には理解できんだろうな。 >>376
青崩峠にトンネル掘るのと調布にトンネル掘るのどっちが難工事なんだろうな？ >>384
実は青崩峠トンネル無事に工事進行中なんだ
草木トンネルはダメだったけどな
だから三遠南信道のほうが先 大泉と圏央道繋げて欲しい
外環だけ繋げないのは不公平だ >>382
近畿は首都圏の半分も車走ってないからね 作れない外観に2兆円を天下りしたんだエイトライナーは欲しいね >>355
ふーん、それでこの資料から外環のように陥没は絶対に起こらないと言えるのか？
どうせ起きたら専門家得意の想定外で逃げるんだろ >>382
大阪中央環状線は幅が120メートルあるけど
外環の都内区間の計画は40メートルしかなかったから
大阪中環みたいなというのは到底無理な話。
当時の地方のバイパスでさえ40メートルの計画は普通にあったわけで
外環の規格は当初からショボい
というか当時は片側2車線で地下化で3車線になってるから
今の方が仕様は上がっている。 大震度三車線地下シールドトンネルは日本初初なんだろ 地盤沈下したつつじヶ丘周辺住民が外環の未来のユーザーじゃないのは皮肉
間接的には恩恵受ける(物流)が、目に見えるメリットがない
今工事中の場所は通過交通がメイン
中央⇔関越だけでも開通すると大分違うが
青梅街道インターの用地買収うまく行ってないようで
こちらも残念な要素
https://www.ikejiriseiji.jp/news-184/ 無料で地盤強化してもらえる
本来なら首都直下地震でひどい目に遭ったろうからラッキーと考えよう 吹田IC〜門真まではそんなに広くないよ、中環も片側2車線で、茨木市の奈良交差点が渋滞の名所で
交通情報でもよく奈良の名が出てくる >>394は>>389へのレス
というより、幅40mって、新御堂＋御堂筋線(北急)や隣接のNT南北通りの50mよりも狭いやんか >>389
大泉〜東八道路間は一般道の外環ノ２も同時に計画されてたけどね
外環は高速道路なんだから道路幅より車線数と設計速度のほうが重要だと思うけど
ちなみに外環の区分は第２種第１級で80km/hの設計速度となっている
外環の工事区間は６車線だけど８車線の高速道路自体があまりないからなあ >>392
青梅街道インターは無しでいいわ
周辺の住民がいらないって言ってんだから >>394
埼玉以下の交通量で渋滞とか笑わすなよ隣東京都と千葉あるの？ >>392
用地取得はようやくまともなペースになってきたところであって停滞や減速をしているわけではない
高架との接続がなく工事が他より軽いから優先度を下げていただけでこの進捗度で予定の範疇という可能性もある >>398
あれは噂の東京マガジンでもやってたけど練馬区の思惑で上石神井駅の再開発とセットなんでしょ
青梅街道ICを有用性で作るつもりなら杉並反対でも無理してフルICで通すはずだし
最悪千川通り側に東名方面の入口作って杉並区に入り込む部分は地下もできたんじゃないかな
あんな所にフルICがあったら青梅街道や吉祥寺通りなどの周辺道路が渋滞でエラいことになりそうだけど >>401
今の大泉や谷原周辺の慢性渋滞を分散させられるのなら
それもやむを得ないだろうな みんなが圏央道乗るようになってから
新座料金所過ぎてからの車線変更渋滞減ってるんだけどね >>402
杉並が原因なんだが
河川敷から謎のマウント糞嗤う 左右並列じゃなくて、上下構造のトンネルにすれば地上へのリスクを半減できる。 住民の集会で 「工事による振動でトンネルの真上以外でも地盤の緩みが広がって
いる可能性がある」 との説明・・・補償の対象は際限なく広がりそう。
もはや外環道の工事中止命令が出るのも時間の問題か。 住民の集会に参加できる立場のお方なんですね？
日頃からやたら中止論誘導する奴がいるなーとは思ってましたが、
なるほど当事者の方でいらっしゃいましたか、納得。 >>408
大泉から高井戸まで10キロ
下道30分でがんばれ >>408
また杉並杉並のなんとかのひとつ覚え
まだシールドは杉並にすら到達してないのに
>>409
16メートルのトンネルの２段重ねって10階建てのビルが埋まってる感じか
別の問題起きそう >>409
2回掘らなきゃならないじゃん
もしくは楕円形のシールドマシン必要じゃん たった15キロぐらいの距離に
2兆円使って陥没で外環中止かよ >>410
陥没地域周辺の100物件、高額で買い取れよ
1億円×100世帯=100億円
完成したら得意の経済効果数兆円で軽くペイできるだろw
100億円とかこの大工事からすりゃ、実際誤差だから >>358
すげえ
もう終わりだよこの工事、トドメじゃないか 東八インターから関越まで開通すれば95%完成と言える >>420
北からのシールドって井ノ頭通り辺りまでの計画なんだよね
中央道まで計画変更できるのかな
それにしてもこれって大深度じゃなくても穴あいてたろうな
ていうか大地震で液状化確実にしそうだね >>422
最終的には中央東名間の大半を買収して地盤改良しかないだろうから計画変更で先行開通するしかなさそうな気がする
当該区間の上部利用でまた揉めそうだが >>423
結局、当初の計画、地上に高架と同じように土地買収かよw 3年前に新築したばかりだけど石神井町の俺んちも2億で買取りしてくんねえかな。
全方位いつまで経っても万年渋滞道路に囲まれてうんざりだわ。 60年前から計画のある道路のとこに後から家を建てるのが悪い
穴が空いて住めないのならお金もらってさっさと引っ越すがよろし 動画見たけど大深度工事中ってあんなに家の中振動するのかよ
その時点でかなりヤバイってならないで続けるって頭狂ってるだろ >>427
そうだね
今まで散々高速利用者に迷惑掛けたんだからむしろ我々に賠償するべき >>431
それ、上にあったやつ
そこまで振動してたら住民達大騒ぎになるはずでは？
通報しても握りつぶされたか報道されなかっただけ？ 振動するだけじゃ別に被害とは言えないからなぁ
シールドマシンの速度的に真下通るのは数日間だけだろうし 振動っつったって上空飛行機が通ったり目の前の道路や空き地でタンパや草刈機動くだけでそれなりに騒音と一緒に来るからな
めんどくさい奴らはそれだけでも大騒ぎするが実際のところはどうなってるんだろうか 共産党やその界隈が騒いでるだけならまだなんとかなる
小池がしゃしゃり出てきたら終わりの始まり あんな振動が数日も続いたら異常だろ
正常性バイアスこじらせマンかよ 振動の報告があったあたりで再調査しておけば、こんな事態にはならないかったかも？
まあそういうポイントを外しているからこそこうなってるということなので、しょうがないですね。 一般で30分の距離
出来てもたいした道路じゃないからね 調査するのに必要な時間とお金だってタダじゃないからなぁ
それで万が一何か見つかったらまた色々対処に時間がかかるし こんなゴチャゴチャ言ってる間に掘って開通させとけば振動も収まってるし問題なかったんだよ
途中でブレーキ踏むのが一番ダメ 変に大深度地下とか無理なことしたせいで無駄に時間とお金を費やしてる
普通の地下トンネルか高架にしとけば良かったのに >>445
新しいボーリング調査の結果見てると、
次の直下型地震と長周期型地震の組み合わせで沈んでたような地盤だから、
住民にしてみれば、中止になった上で事故前の相場で買い取って貰えると、とても嬉しいだろうな >>447
結果論でならどうとでも言える
大深度地下を選んだ時点では、予定コースの土地買収のほうが無理だと思われていたんだよ なあに、近々首都直下型地震が来てこいつらの家全部薙ぎ倒してくれるから大丈夫ｗｗ
当然、立て直すための建築許可は降りませんｗｗｗ
工事が捗る捗るｗｗｗ
掘った穴は、遊水池に出もして高架で一気に東名まで繋いで
そのまま勢い余って羽田まで行ってしまえｗｗｗ
地震かもーん 羽田までって言うのはエイトライナーと合い通ずるものがあるね >>443
大泉から用賀まで30分で行けた人より白いカラスの方が多い。 道路は物流が大事なんだが、エイトライナーと言ってる奴は、人流しか考えていないんだろうな。 安いからって遠くからものを仕入れるから交通渋滞になる
地産地消でいいんだよ シールド工法やめてNATMやれよ。
神戸で4mの土被り真上住宅地の場所で実績があったような憶えがあるが。
でもそれは本当かね？ >>455
極論でモノ言ってるウチはガイジの戯言としか受け入れてもらえないから幾らでもホザケとしか >>458
お前が物流欲しさで渋滞起こしてるなら頼んでたものを自分で電車乗って取りに行けば道路渋滞は起きない 1世帯1億円で土地と家セットでさっさと買い取れよ
周辺100世帯100億円なんて工事費用数兆から見れば誤差だろ
上乗せすれば喜んで売るだろ 原資税金でそんな無駄遣い許されないわ
本来は大深度地下利用することで土地買収ゼロで節約できるはずだったんだから 住人が我慢すれば済む話
今まで散々ドライバーに迷惑掛けてきたんだから当然の報い ここの数百メートルだけなら人海戦術で手掘りで行けるだろう
突然トンネルの断面が素掘りになるなんてかっこいい >>461
許すわ、経済効果の額からすれば100億円なんて誤差
モリカケ、フリーター小室に合計、数10億円は既に垂れ流し、こっちの方が許せない 外環道作ればそれで終わりじゃなく周辺道路の整備も必要なのに シールド工法によるトンネル上の土地が地盤沈下しないか心配です。 シールド工法によるトンネル上の土地が地盤沈下しないか心配です。
○ シールド工法の場合は、トンネル構造の密閉性が高いため、地下水に与 ○ シールド工法の場合は、トンネル構造の密閉性が高いため、地下水に与
える影響は小さいと考えられます。 える影響は小さいと考えられます。
○ 地盤沈下を起こす要因として、地下水位の低下が考えられますが、東京 ○ 地盤沈下を起こす要因として、地下水位の低下が考えられますが、東京
外環（関越〜東名）では、トンネル構造の密閉性が高く、地下水に与え 外環（関越〜東名）では、トンネル構造の密閉性が高く、地下水に与え
る影響が小さいシールド工法を採用しています。 る影響が小さいシールド工法を採用しています。
○ また、一般に地盤沈下は軟弱な粘性土層等で生じますが、東京外環（関 ○ また、一般に地盤沈下は軟弱な粘性土層等で生じますが、東京外環（関
越〜東名）が通る深い位置の粘性土層は、固結〜半固結状の非常に硬い 越〜東名）が通る深い位置の粘性土層は、固結〜半固結状の非常に硬い
地層であるため、地下水の変動による地盤沈下はほとんど生じません。
https://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/shitsumon04-05.pdf
これは、全部嘘っていうこと？ 誰も疑わなかったのか？ 平和ボケ日本万歳！ >>471
日本語読めないのか
影響は小さいとか地盤沈下はほとんど生じないと書いてあるが、
影響は無いとか地盤沈下は生じないとは書いてない
シールド工法が他の工法より周囲に与える影響が低いのは確かだが、
地盤の方が悪すぎたってだけの話だろ 区外が埼玉千葉より地盤悪くて笑った
外環作れなくて笑った まぁー地下の千葉は大雨で通行止めするけどね 外環の上辺り一帯表地盤固めて調布人工大陸層的なものを作りながら外環掘り進めようか。本来沼を埋めた時にやるべきだったことを今ツケ払って進めるってことだな。
土地造成した奴も資金出しなさいな、NEXCOだけの責任じゃねぇだろこれもはや。 >>474
沼の下をルートにしたことが間違いだったなぁ、設計ミスとも言える ルート変更は確定として西と東どちらに向かうべきかね シールド工法がってより国とか都とかNEXCOの人間が信用できないって不安が問題だよな
そんなに誠実でも有能でもないって感じで不安しかないとほぼ全員が感じてるだろう 情報発信とかも足りてないから何考えてるのかわからんし 大泉から圏央道行く道か
大泉から圏央道と外環の間に
コース変更した方が良さそうだな どれも空洞ぽいっけどね 大泉圏央道マンはどういうルート想定してんの
関越じゃだめなの？ >>482
鶴ヶ島から中央道八王子まで30〜40分で着くのなんかインスピレーションしない？ 導線的には東名と東北道がなんらかの形で短絡していれば良いのだけれども、圏央道は距離があり過ぎて、C2は混雑が酷いと
外環を除くと青葉IC -与野 -岩槻ICってルートか？
あの軟弱地盤掘り返して関東ロームで埋め戻した方が早そうw 大泉圏央道マンは大泉から八王子に直線で行きたいらしい
鶴ヶ島経由は論外で、大泉〜外環〜中央JCT〜八王子でも直角三角形の2辺になるからそれも嫌でこのスレで延々と妄言垂れてるようだ
まあ言うても他に現実的な案なんぞ無いんだから大人しく外環推進に転じて理解してくれることを期待したい >>485
大泉圏央道マンコくん、前からいる
大泉→八王子繋げって、臭い玉袋県民だろ
大泉→東八・中央JCT工事再開の方が早い >>485
陥没することさえ知らなかった雑魚がほざいてもね 地盤が悪いなら地震が来たらアウトじゃん？
ハヨ直下型地震きて補償金古事記共の家薙ぎ払ってくれｗｗ 地震と地下トンネルの振動が同じわけ無いだろ
外環がうまくいってないからって他のトンネル工事の邪魔するような言動は止めろ >>494
トンネル工事の振動と地震の振動は違うけど
外環のトンネルと他のトンネルの振動は近いんじゃない？
外環で事故が起きたんだから、他のトンネルでも同じような地盤のところで
同じようなことが起きる可能性は高い。 基本はその通りだが、それが他のトンネルで起きていない。
その理由は、今回の場所が極めて特殊なゆるゆる地盤だったから。 トンネル掘削で液状化現象が促進されるかもって無知に不安を与えるような糞野郎がいそうだが
実は逆かもしれん。
いや、知らんけど。 >>496
多摩川北側の河岸段丘をシールド工法で大型トンネル掘ったのは外環がほぼはじめてなんでないか。 お前らがどんだけ偉そうな知ったか言っても陥没することさえ予測できてないからね 馬鹿かよ。
俺ら工事関係者でも何でもないし、ネタをもとにくっちゃべってるだけだ。 >>484
むしろ尻手黒川の大深度地下に尻手黒川高速を……。
リニアとの交差は踏切でいいや。 調布市のトンネル工事の上あたりって利便性良いの？
良ければそこから離れたくないという気持ちは分かるが 確かに相手の気持ちを考えず立ち退けって言う人の気持ちもあるね >>505
ほかによさそうな引っ越し先が無ければそのままだわな。 >>492
大震度地下高速は初めてだから、完成後、何が起きるかは誰にもわからない
何か起きれば想定外で逃げるわけだし >>493
調布市は震度3か4だろ？
ユルユル地盤の工事地域はスペシャルサービスだったかもしれんがｗ 陥没が起きたのはネクスコのせいにする 想定外のスレだからね 掘進の難しい地質箇所を一気に貫通させるべきだったのに
知恵の劣る輩のわめき声を真に受けて
過去にあまり前例の無い夜間停止なんて愚行を決定したのはNEXCOの責任なんじゃない？
国交省からの指導でなら国の判断ミスだろうけど 結局地盤なんて事前に数キロおきの調査だから、掘ってみないとわからないってこと
リニアもどうなるか さっさと外環沿線の土地がみんな陥没して全員立ち退けばいいのに >>514
掘ってみないとわからないと言われて無事故で完成したのが飛騨トンネルだった。
チャレンジあるのみ！ 開削工法に切り替えよう。埋め戻して新居建ててあげればええやん。 大深度なのに開削とはずいぶんな怪策だな…。
まあ、陥没でも埋め戻して補償してやればよいし。 補償って簡単に言うけどそんな簡単に追加予算通るわけ無いだろ
そんなんで工事続けてたらあっという間にいくら料金上乗せしても取り戻せない額になるぞ 補償という言葉を用いて(不実の分際で)被害者面する奴をからかっただけだよw 今約2兆円使ったらしいね
大江戸線つくれるぐらいの >>517-518
でも、地下に空洞があるかも知れない、って心配をするなら開削工法が
いちばん確実。
空洞があったらついでに埋められる
>>523
災害発生時に物資輸送に使えるから、って理由で大江戸線を
貨物駅のある新座まで延伸しようとしていた石原慎太郎。 >>516
でも飛騨トンネルは土圧でシールドマシンが潰れたんじゃなかったっけ？ >>517
開削工法=地上の住宅立ち退きなら、いっそ買い取って外環ノ二を延長すればいいじゃん。
そこまで手間掛けてトンネル完成後にまた宅地にするなんて無駄の極み馬鹿の極みとしかいえん。 外環より市場の築地を豊洲に移して アリーナ会場も作っちゃうよ もう一回掘ったところをきれいに埋めて何もなかったようですね
逆行と順行の挟み撃ち作戦で
高架から作るシナリオはどうかな？ >>522
たかが2兆円
モリトモ、カケ、飲食店コロナ協力金で何兆円使ってることか
特に飲食店月額100万円は税金使い過ぎ
零細は閉じた方が儲かってベンツ買ってる始末
いくつもわざと支店出して数倍儲けてるやつもいる
その税金、外環に回せよ コロナ増える⇒政府ガー菅ガー
コロナ減る⇒原因不明w >>527
飛騨トンネルの奴はTBMな。
…でも俺にはシールドマシンとどういう違いがあるのかよくわからん。
違いがないなら名称は同じでいいと思うし。
ついでに言うと無事故といっても死傷者がいないってことかな。
不可抗力や物損でも事故は事故だけど。
>>532
ワクチン確保は政府の功績ってしぶしぶ言ってた放送局あったけどなw
つか、感染者減はワクチン効果なのだろうか？ >>532
二階の言いなりになってる菅が入国審査緩めてたんだろ
そりゃ増えるの当然 >>531
調布の陥没だんまりしてたくせに
偉そうに語ってんじゃねーよ 高架に計画変更するくらいならトンネルの掘る方向変えて通す方が楽そう
行政計画って一度決めたことを変えるの基本的に想定してないから 普通に外環諦めてこれにお金を援助した方が良いね
「第2の外環道」その構想を追う 圏央道とのあいだに1本 一部完成済み…？
https://trafficnews.jp/post/96792 >>537
外環ダメならそっちでもいい
さいたま市の自宅から横浜西部の実家に帰るとき
用のない都内を通るのがウザすぎるから 核都市道は埼玉神奈川がやる気だが
東京があまりやる気なし
困ったもんだ >>537
両方作るべき
老人コロナ対策にもなるし 核都市道の推進はいいことだと思うけど
外環工事を止めてまでやれってのは嫉妬臭い聞こえだな
両方要るし並行して同時にやれってんなら聞こえがいいぞ カラッキシーは地味に掘り進んでいるな 現在1201m 核都市道も外環みたいに片側3車線で造って欲しいな。 >>546
完全に休止しているわけじゃなかったのかｗ 北側の２台に関しては、多分青梅街道まで掘り進めても何も起こらない 首都高忌避させたかったら外環早く通せ。
ふすまちんぽも外環には言及してこなかったな。
都心を通過するトラック減らしたいとか言ってたけど。 お前らが選挙で選んだ人が練馬に
住んでてコロナで外環だんまり野暮な旦那だね >>550
中央JCTまでは問題ないだろ
川しもの沼地はない >>555
オレもそうして欲しいのだけれども、トンネル同士の接合地点より南側は北組のシールドマシーンでは取り決め上掘れないらしいw
立坑1本追加して、計画変更で何とかならないかなぁ >>554
東京はどんな選挙でも変なやつが候補者になって変なやつが当選する。
特に多摩地方は共産のすくつだし。
有権者がバカだからこういうことになるんだろう。
マスゴミの食い物にされるだけだから少しは賢くなれやって言いたい。 >>556
ちゃんとした人に投票してない雑魚が吠えてもね 善福寺の下とかヤバイんじゃないの 知らんけど
川とか池とかあるぞ 隅田川などの下に何本も地下鉄走ってるんだからそれくらい屁とも思わんだろ。 >>559
維新に投票する
無駄なものは削減
改革はどんどん進めてほしい >>565
練馬杉並世田谷は区外だもんなw
確かに迷惑だ。 >>570
一声だと第三京浜までしかいかないだろw トラックで渋滞起こしてるなこんな空いてるのに80-100って物流が１番邪魔だな 東京 調布の道路陥没 トンネルの真上以外でもボーリング調査へ
2021年10月27日 17時51分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211027/amp/k10013324371000.html
また、トンネルの掘削工事の再開について記者から問われると、「工事の再開については考える状況にない」と述べました。 岐阜リニア工事現場で崩落、作業員２人死傷
https://www.sankei.com/article/20211027-QM7OCHQVUNPHTHQGI4NRF2XMDQ/
２７日午後７時２０分ごろ、岐阜県中津川市瀬戸にあるリニア中央新幹線の瀬戸トンネル内の工事現場で、崩落が起きたと１１９番があった。
岐阜県警やＪＲ東海などによると、発破作業をしていた男性作業員２人がけがをして病院に搬送され、うち１人が死亡した。
県警によると、もう１人は足を骨折する重傷という。
瀬戸トンネルは本線トンネルが長さ約４・４キロ。
非常口トンネルは長さ約０・６キロ。
平成３１年１月に工事に着手した。
ＪＲ東海によると、崩落が起きたのは、非常口トンネル入り口から約７０メートルの地点。 >>560
元が低湿地だったとしても谷底の狭い範囲だろうから影響は少ないんじゃないかい
基本は硬い台地の地盤の上だし
それよか世田谷の埋没谷のほうが広くて気になるけどルート上にはかかってないんだろうか まだ調布だけだからね
最悪運転中の陥没は免れたいね もう、蒲田くんに
玉川・喜多見・つつじが丘経由で
大泉まで這いずってもらおう >>589
区ガイジと書くほうが
２３区民というだけで
自分自身は無能な奴という意味が
わかりやすいと思う オレは調布に住んでるけど
区外ガイジも一理はあるね 10年とか言ってたけど
もうアウトっぽいな
日本の衰退とともに能力もあちらこちらで落ち込んでるし 生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害容疑で逮捕、起訴。
://togetter.com/li/1227954
://pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
://i.imgur.com/tuUldwv.jpg
://www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えと発言。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ壁に叩き付け2000円を脅し取り、後日腹を複数回殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。 >>589
そんなもん平等に出すに決まってるだろ。
税金だけどな。
でもニートやナマポで物を買わん奴は一切出さずに済むなw 外環の構想の段階で、練馬から世田谷までが最短距離であれば、用地買収と建設費用が安くなるという
考えだったのだろうか？ 大深度地下であるとしても、東名が多摩川を超えたあたりから多摩川沿いを調布付近まで
高架にして、そこから調布・小金井・西東京付近を地下にしたほうが、安かったのではと素人として思うけど。
事情の分かる人いたら教えてくれ。 >>595
河川沿いって…
一番強いところが管轄なので無理 最所に千葉の外環が洪水になるから
よく観た方がよい >>597
C2を荒川の土手の上に作れたのは奇跡としか言いようがない。
川の土手をもう少し高くしたい、ってなったらどうするつもりなんだろう 東京外環道トンネル工事、住宅街陥没から１年
広がる被害と住民のいらだち
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2021/10/08/antena-1025/2/
>>陥没事故が起きた調布市の区域で大深度地下使用が認可されたのは中日本高速道路で、
>>トンネルの掘削や陥没事故対応をしている東日本高速道路は認可を受けていないことがわかった。
この内容の通りだとしたら
今後紛争になればこういう手続面の不備も響いてくるんだろうな >>603
なんだ、それ
適当にも程があるなww
トップは天下りで寝てるだけのイメージだけど、やっぱり何も知らなそw 認可がおりてようがなかろうが工事は既に始まっちゃってるんだから
後から事業継承するとか合併するなりすればいくらでも解決できるだろ 今のうちに早く資料消したほうがいいんじゃないのこれ 大深度法と公団分割の議論が割と平行気味に動いてたのが遠因かな
計画が五年も十年も足踏みしている間に担当者はどんどん交代していくから
この手のやらかしの起きるリスクはどうしたって上がっていく
しかしこれカラッキィーもアウトなことになるから甚だ困るわな 土建第一の与党が明日大敗するから、今後多くの巨大公共事業は止まっていくだろうね。 >>603
戦争は金になるし物流より経済は回るからね ユーたち、おはよう！今年の紅白の司会が、大泉洋と川口春奈で、外環道のジャンクション
コンビｗ トンネルひとつ掘るだけでそんな認可する必要あるかね
すべてのトンネルに国の認可が必要なんてことにすると仕事が回らなくなるだろうに 知ってて知らねーフリしてるから
区外住民はゴミだと言ってるんだよ >>603
住民以上にさっさと繋がれって苛立っている人のが多いような気がするｗ ドキドキライヴもインスタもTwitterもティックトォックも仝奴しか
コメントしてなくて笑った紗理奈 >>612
NHKに、三郷or高谷アナがいなかったのが残念 保土ヶ谷バイパスを町田立体から先もそのまま16号の上を高架で通して八王子パイパスに繋げて欲しい 陥没地近辺
「不安な人は売ってください」
と言ってるんだから
素直にそうすれば良いのに
例え先祖代々の土地だったとしても
陥没したら守るものが消えるんだから
執着することは無いと思うんだけど >>624
> 例え先祖代々の土地だったとしても
> 陥没したら守るものが消えるんだから
> 執着することは無いと思うんだけど
今回問題の場所って沼地だか川だかを埋め立てた場所だろ？
先祖代々の土地なんてありえないじゃんｗｗ
執着するのは補償金だけだなｗｗｗｗｗ 何代も継いでいて地縁があると言うほどでもないのに
詫び代込みで高く買ってもらえるんだったら、喜んで売って新しい土地に新築の家建てるけどな 誰もそこだけは買いたくない
二束三文にもならないからね >>624
そんなこと言ってんの？
売ろうと思っても買う奴いないのでは？ >>630
道路用地を一般人が買うわけないだろｗ
ネクスコか自治体が買って道路作るんだろ 流れ的に一般人に売る流れだったからね
>>634
調布が陥没するの知らなかった雑魚が
ほざいてもね さすがに区外に住んでるガイジでも
外環コース 知らされたときに陥没するの 解ってたやろ ネクスコが間違えてるのを
だんまりしてたのが
掃き溜めの区外住民でいなかったじゃん陥没するから反対とかね 陥没以前から振動とかひび割れとか予想以上の影響は起きてたわけじゃん
その時点で何かおかしいと気付いて調査してればここまで問題は拡大してなかった
大したことないとか言って続けてたらこのざまよ >>637
天下り爺が幅を利かせていそうな企業が有能とはとても思えん。
企業化したんならもう少し緊張感を持て、と。 陥没は来るはジョーカーは来るは
ゴッサムシテイだね 好きな娘が住んでるらしいから心配だは
家どのへんなんだろ そういえば、昔付き合っていた女の子は調布に住んでて陥没乳首だったな・・ リニア新幹線も崩落で死者でたしトンネル工事はもうどこも駄目駄目だね ニッポンの技術力！(笑)
全部欧米から教わりました ホント掃き溜めの区外なんだな
ハービー・デントとか出すなよ出すなよ >>651
野川河川敷から抜け出してから他人に文句言おうな、ルンペン 吉祥寺で陥没だわ
現場の横が解体建築現場だし
外環のルートからだいぶ外れているから無関係だろうけど
なんか騒ぐヤツが出そうで嫌だな 結局あの辺の地盤自体が外環関係なしにボロボロってことじゃね 陥没のすぐ横で、建物の工事現場が見える
これが原因かもね 関係はないとは思うけど一応調査はしたほうがいいだろうな
ここで適当に見過ごすとまた大変なことになる >>657
地盤も何も多摩丘陵は元々火山灰ベースの関東ローム層なんだから、そんなに磐石じゃないよ。 道路が作れないほどの地盤ってのも
粋な計らいだね
和光から吉ジョージまで20分速くね 外環の地下建設場所はもっと東側じゃないの？
衛星写真を参考にすると中央道の接続部分を無理なく大泉側にたどると西荻窪の真下くらいだと思う。 257 R774 2020/10/19(月) 22:48:35.41 ID:SX+wD015
吉ジョージ近辺でトトロの森が破壊とかね 反対するやつはいくらでもだしにしてくるぞ
油断するな！ >>661
あの辺は丘陵地ではなく台地で河川が穿った谷以外は基本台地面は平らだよ
あと沖積層とは違い洪積台地だからそれなりに古い地層で地盤は基本安定している 吉祥寺とかだと埋めてない防空壕が壊れて穴開いてって無いかなぁと >>673
海抜30メーター以上は
オレが住んでる海抜一桁に比べたら山丘だよ地盤なんか良くない >>675
台地と丘陵地の区別もつかないのか
話にならない
多摩丘陵って稲城や多摩市の起伏の多い場所だぞ
行ったことないのか
杉並や武蔵野市は川沿いの谷底地以外はなだらかな平地いわゆる台地面が続いている どう見ても隣の敷地で掘りすぎてるのが原因
外環も地質も全然関係ねー >>676
区外のゴミが調布の陥没だんまりしててよく吠えてるな >>676
っで？？
>>679
次は区外の、どこが陥没するの？ 吉祥寺の陥没、外環が原因だと思ってるバカが一定数いるな
NEXCOはコメント出した方がいい >>676
多摩＝丘陵と山と思ってる人は本当に多いしな この人、地方に転勤しろとか言われたらどうするんだろう
唯一のプライドそこに賭けてそうで怖いわ >>655-656
吉祥寺はまだ外環トンネル掘ってないじゃん。 有料道路もないところに住んでて
道路と地盤語ってんじゃねーよ >>683
隣のビル建設現場で土留めやってた、って話だけど
吉祥寺のあたりも、調布の陥没現場みたいに、実は地下に空洞がありました
って場所なの？ >>676
そのしっかりした地盤の上に、降り積もった火山灰の層が穴だらけなんじゃね？
って話じゃないの？ >>689
ビルの建設現場の隣ってことは、隣が空洞みたいなもんだから、、
ちなみに調布の空洞は外環の工事由来のもの 調布の陥没知らなかった区外のゴミが
地盤語れるわけないね >>691
それも間違い
関東ローム層は主要な構成は火山灰だがそれだけでない
また武蔵野台地は洪積台地と言われるように地盤と言われるような層は古く火山灰も粘土化し結合度が高く安定している
ただ盛土に関東ローム層の土を利用すると結合が壊れもろくなるから盛土地はその限りではない 吉祥寺の陥没はてっきりこれのせいかと思ったが違ったのか
昔いた現場だからなんとかなって欲しいなと願うばかり >>681
隣のビル工事、穴掘り過ぎじゃね
相当深いなこれ
これじゃ境界線の杭が短ければ、陥没道路下の土、流れて穴空くわ
外環とか全く関係ないわ 隣の工事で大きく穴掘って土留めが崩れたってだけみたいね
あとシールドマシンが中央線と交差するのは吉祥寺駅と西荻窪駅のちょうど中間ぐらいであって、しかもシールドマシンはまだ大泉の辺りに居る
今回の現場は吉祥寺駅すぐ北側・東急百貨店の横っちょあたり
これで関係あると言うのはさすがに無理があるんじゃないかな >>701
そうそう
コース知ってると全然違う場所だから、外環のせいと思う奴がいるのに逆にびっくりする オレも調布駅ピンポイントに外環通ると思ってビックリした 堀始めた時間より
陥没して止まってる時間のが多くなったな コースを環八にしなかったのは
エイトライナーの布石だったかもね そのうち事業化して用地買収とか縦坑建設してた期間より止まってる時間が長くなったり
当初の計画発表からの反対運動からの計画凍結してた期間より止まってる時間のほうが長くなったりして。
ちなみに前者は8年ぐらい？後者は40年ぐらい？かな >>708
エイトライナー計画よりもはるか前から都市計画はあのルート
中央線の吉祥寺西荻間の高架の外環予定場所に橋梁部分があるのを見ても計画が古いのはわかる
https://goo.gl/maps/MCMJgPL6t4yY2vXy5
https://goo.gl/maps/i5t3ydvRSivuYsEV9
それに環八は狭いよ >>710
リニア開通の方が早いかもしれないし、北陸新幹線の敦賀以遠が開通する方が早いかもしれないし、軌道エレベーター完成の方が早いかもしれないし、人類が火星に移住する方が早いかもしれない。 じゃあ、中部横断道北部区間や中部縦貫道の松本、九頭竜区間、新山梨環状道路東部北部区間のほうが早いかも。 >>711
そんな薄っぺらい紙でオレらは踊らされてたのか >>364
いつまで迷惑かけんだよ。地上に通せばよかったのを反対するから 陥没御当地の調布、衆院選は自民が当選してんだよね
総得票数ではれいわ含め左翼票が多かったけど >>709
千葉区間が立ち退きで四半世紀の50年かかった
全線用地買収して地上は国道にしたからね ここにいる人達の子供の時代に開通するよ
あの世で開通祝おうぜ もうトンネルも掘れないほど日本の技術が落ちてたとはね >>726
新宿カオスと違って周りはウサギ小屋みたいなのしかないから全然楽だよなw >>732
散々土建やゼネコンは悪ってイメージを植え付け続けた結果だよ どうしても土建屋と政治家は結びついてしまうからな。
それと左翼は土建を嫌うよな…。反対できる理由が見つけやすいからだろう。
こういう時ばかりに保守的になるのはいかがかと思う。
保守的というより意見の合いそうなやつに取り憑くだけだが。 自民でも民主側の自民もいるし
民主でも自民側の民主もいるからね 話は変わるけどなんで区外は全然有料道路がないんだ ちょっとした中央道と圏央道しかないけど 区外の有料道路の出入口二桁も
ないんだねあれまあー
びっくりドッキリクリトス 昔はひよどり山とか稲城大橋とかあったな
奥多摩周遊道路も大昔は有料だったかも 稲城大橋はK6に接続する計画があるけど外環より望み薄だな >>738
特に北多摩地区方向は無視されてるよな。
都心から隣県３方向には整備してるのに、都内なのに放置してきたって
歴代都知事は何してきたんだかって。 >>711
中央本線は環八交差部も高架にして欲しいわ。チャリで走るとスロープが急過ぎるんだよ。
天沼陸橋のせいなんだよな。 >>745
東京の多摩と埼玉の県西は
どっちから見ても影が薄い存在なんだろうしな 区外の方が分が悪いだろ
金があって人口も多くて道路がないんだもん 埼玉の県西は道路作りたいけど
区外が全力で阻止してるのがわかるね 陥没事故説明会の質疑見る限り青梅街道IC周辺住民はプライド高そうだな >>751
それ、昔、狭山市役所の担当者が言ってたよ。「東京は背中を見てない」ってね。 掃き溜めの区外のゴミ共は
自分の足元さえ見えてないからね >>752
練間大根とやり過ぎ並みナンバーの人たちだからね >>753
外環道の埼玉東京の進捗が如実に現れてるのはそういうことだな。
昔からそう思ってた。 大江戸線が新座所沢まで伸びたら
練馬近辺の価値がないからね >>751
埼玉は大宮方面に整備して自立しろよ
いつまで東京にぶら下がってんだ >>761
このスレ的には練馬だの杉並だのが23区にぶら下がってでかいツラこいてるだけなんだがね…。 >>761
明治維新で無理やり引き離された
東京と埼玉は永久に一体 >>764
積極的に足を引っ張ってるからタチが悪い 埼玉の電車ほとんど神奈川まで貫通してるのに
都内の道路の有り様だね >>767
それより島嶼部の行政区分を静岡県や沖縄県に移管して切り離せよ。 >>770
なにいってんだ、あれは東京くらいの体力がないと無理だから面倒みてんの移管されても迷惑なのね 区外のゴタゴタを埼玉に持ってくるなよ
外環も知らねーで外環語ってんじゃねーよ 計画だけぶち上げてほぼ何も出来ていないから
今の行政とたいして変わらんよ 今の行政は無免許運転人身事故起こしたぐらいだから道路に力を射れてないのは解りかねた言の葉だね ゴミに選挙権なんていらねーのよ >>769
結局東京頼みなだけじゃん
県庁所在地方面に集中させて自立しろ >>777
小選挙区制などで東京みたいなカス票は糞候補者を選出させるだけだから地方へ政治の重点をおくべしw
そうすればどの候補者をどの選挙区から出すとか戦略が働いて地方活性化するかもよｗ
道路の敷設にも影響してくるw
逆に東京の周辺は都心へつながる糞道路を何とかせいやという声も届くかも。
こういうのを政治というのだ。(笑) そもそも東京からして全国から生き血を吸って食ってる街だし >>778
外環も作れねーボンクラが
地方語ってんじゃねーよ 無免許運転言い訳は野暮な旦那だね
都議も
愛知からのスパイだしね 愛知の道路が凄くても
愛知の回りが神奈川千葉埼玉茨城群馬とちぎの 新名神伊勢湾岸新東名の経路はかなりのクリティカルパスだぞ。
関東ではそれに相当するものは無い！
関西圏の新名神がもうちっと拡充すれば相当のものになる。
やはり関東にそれはない。
どげんかせんといかん。 首都圏を裁ける道路は世界にはない
順位 都道府県 保有台数
2 埼玉 320万7,078
3 東京 310万9,322
4 神奈川 305万2,873
5 千葉 281万0,893
1218万台以上
14 群馬 1,378,042
15 長野 1,376,640
16 栃木 1,336,628 >>787
11 茨城 1,978,505
首都圏2000万台 面積14,034km2
中部 1300万台 72,572.34 km2
新潟県 1,390,812
富山県 709,498
石川県 723,399
福井県 512,255
山梨県 556,155
長野県 1,376,640
岐阜県 1,300,667
静岡県 2,219,791
愛知県 4,187,172
近畿 1000万台 33,112.42km2
大阪府 2,771,605
京都府 999,328
兵庫県 2,310,624
奈良県 651,782
三重県 1,159,758
滋賀県 803,971
和歌山県 541,553 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4403023.html
東京・調布市の住宅街で陥没などが起きている問題で、
住民の男性が調布市に対し情報公開請求をしたところ、
調布市が、その男性の個人情報を事業者側に漏らしていたことが分かりました。
東京・調布市の住宅街では、地下で行われているトンネル工事の真上で陥没や空洞が相次いで見つかっています。
調布市などによりますと、この問題に関して市に対し情報公開請求をした男性について、
住所や電話番号などの個人情報を市の担当者が９回にわたり
トンネル工事の事業者であるＮＥＸＣＯ東日本や国交省などに漏らしていました。
調布市の担当者が国交省やＮＥＸＣＯ側に公開すべき情報を確認する際、
男性の個人情報が記された書類をそのままメールで転送していたということです。
調布市は「個人情報保護に反する初歩的なミス」「お詫びして再発防止を約束する」としていますが、
男性は、９回にわたる漏えいは単なるミスだとは思えないとして、個人情報を漏らした動機の調査を求めています。 こういう対応される奴は以前からその手の活動やってて目を付けられてる奴
極左人権派弁護士が徒党組んで支援するから裁判やると大抵勝つのがまた笑いどころ 大阪の道路が凄くても首都圏の半分しか車走ってないしね >>791
倍走ってれる関東はそれ以下の道路網なんだから倍に酷いってことだろ >>792
特に二輪が酷いよね
倍苦っていう位だから・・ >>790
それも勝てる理由が裁判官ガチャのリセマラだったりするから笑える いつになったらできんるだか
せめて大泉JCTー中央JCTまで先行開通してくれ >>791
かつての週末の東名阪とか中国道の渋滞を見てもそう思うか？ >>797
まず地盤調査だし、先行開通させるならシールドの計画変更も必要
再来年辺りになっても中央道以南の目処が立たない状態が続くなら動くと思われ そんな中途半端に作っても渋滞緩和にならないしまた計画が遅れることになる
余計なこと考えずに今の計画通り進めるのが一番良い 首都高のC2が4号まで暫定で繋げたときは4号のC2より外側の渋滞が一時期烈しかった。
C2を3号以南まで繋げたらそれも解消したけど。
となると、外環も中央道まで暫定で繋げるとそこらの渋滞が一時的に激しくなるのかな…？ 設計や工事の進行上問題なければ東八IC＋中央JCTだけでも先に開通させてほしいな
調布までゆくの面倒だし >>798
かつては知らないが
東京の周りほど交通量ないのに
渋滞語ってんじゃねーよ >>802
それな
設計みてると、本線入らずに中央道に入ってるから、東八ICだけ作ってほしいね 圏央道と千葉の外環が開通して
鶴ヶ島から練馬を通る人と車がいなくなったくらいやろ 練馬 杉並 世田谷ナンバーが
首都高走ってんじゃねーよ 都庁の公用車は練馬ナンバーなんですが。
東京都は首都高の大口出資者ですぞ。 トンキンって狭い東京をさらに細分化して罵り合ってるとか世界一醜い人種なんじゃないかな 11月13日現在
・カラッキイー：1226m
・大泉Ｆランプ：525m >>812
都道府県もな
日本の国土はカルフォルニア州、１州より小さい
そこで罵りあっているww でもカリフォルニア州が
どれくらい車走ってるのか知らんけど首都圏には勝てんやろ >>813
前回との進捗比較が無いけどいつもの人かな？
地上部は地味だけど工事進んでますな！ カリフォルニア州のほうが多いだろうね。
カルフォルニア州
「州内の自動車登録台数は約3,500万台(2018年)であり、うち、乗用車は約2,500
万台、その他トラック等は約1,000万台となっている。」
https://www.mlit.go.jp/common/001285024.pdf
関東
23,337,554台（２輪含む）
https://www.airia.or.jp/publish/statistics/ub83el00000000wo-att/01_2.pdf カリフォルニア州 / 人口
3951万 (2019年)
カリフォルニア州 / 面積
424,000 km²
関東の人口
1都6県の合計
推計人口
43,580,888人 （2021年10月1日）
32,420 km²
関東のが9割面積が小さいから
関東のが車走ってる事になる >>815
練馬には有るじゃん、大泉JCT。
世田谷にも東名JCT造ってんじゃん。
そしてもし多摩新宿線と都心新宿線が造られたら青梅街道ICの場所(杉並練馬区境)にもJCT出来るじゃん。 >>821
関東大したことねえな
所詮はジャップか ロス周辺のフリーウェイ片側6-7車線とかあっても朝夕渋滞してるからな。内側1車線は電動車+複数人乗車用だったりするけど 足立区
加平PA
千住新橋出入口（IC）
加平出入口（IC）
扇大橋出入口（IC
加賀出入口（IC）
足立入谷出入口（IC）
鹿浜橋出入口（IC）
練馬区 練馬インターチェンジ -
杉並区
首都4号新宿線 永福
首都4号新宿線 高井戸
世田谷区
東名高速道路 東京IC >>825
コロナ前、出張シスコ、ロスによく行ってたけど、車社会だよね西海岸カルフォルニアは
朝夕、片側6-8車線あっても、いつも渋滞してた
通過車両は首都圏より多いと思うけど
渋滞のスケールも圧倒的に違った
http://labaq.com/archives/51877206.html 区外に中央道と圏央道しかないから
都内は渋滞するんじゃないかな？ >>826
足立は低脳DQNヤンキーの巣窟だからな……。 いまの頃の合いだと
足立のドキュンのが道路クワシイケドネ >>822
国土の狭さに見合わないほど人口を多くし過ぎた馬鹿土人ジャップ 日本より人口密度の高い国なんてなんぼでもあるわ。
オランダとか行ったことあるけどそんな感じじゃなかったけど。
日本だと山もあるし粗密が激しいのは確か。 バングラデシュなんか日本より狭い国土に日本より多い人口が住んでるしね。 日本の実質的(住める場所)な国土を知らん奴いるなw 韓国 100,000
北海道 83,456
韓国は北海道の約1.2倍の大きさ
国名もしくは地域名 人口（人） 人口密度（人/㎢）
韓国 51,270,000 512.7
北海道 5,248,552 66.93 日本より人口密度高くて
日本より車走ってる国がないから
日本が１番渋滞するでいんでねーの 日本は無計画に都市開発してきたから、幹線道路だけじゃなく生活道路レベルからして狭くて貧弱な道路網だしな
人口密度の低い地方都市の郊外住宅地でさえすれ違いギリギリの道路あるとか
無計画なだけで国土に占める可住地面積とは関係ない
そして今でも分譲地では歩道もない６ｍ幅道路とか普通に敷設してるし >>835
調布市も、この工事に対しては邪魔したくてしょうがないみたいねｗ ダッカは資金繰りが厳しく道路作れないのに
区外は金溢れてるのに
道路作れないのにね 日本は日本
いいかげん「海外と比べて」「どこどこと比べて」という考えから脱却できんか 区外がまともな外環とかたくさん様々な有料道路出来てるしね >>837
今、ディープステートが死のmRNAワクチン、通称コロチンで人口削減しまくってるけどな…。日本人は9千万人くらい騙されて打ったらしいから2年以内に日本の人口は3千万人くらいになって渋滞消滅だなw >>839
バングラデシュはロシア(面積世界一)より人口が多いんだぜw
やっぱ後進国で娯楽が少ない貧しい国は、生中出しくらいしか楽しみが無いんだろうなw
貧乏子沢山っていうくらいだしw >>855
区外がまともなら外環とかたくさん様々な有料道路出来てるしね >>849
調布は中央道の時も散々邪魔してたようだ。
今と違って過激な馬鹿の活動が流行ってた時期だ。 区外のゴミ住人は有料道路数個しかねーのに道路語ってんじゃあらへんねんねーね >>850-851
そいつらがネットで時々目にする「出羽の守」だ。
日本を貶める事を目的に海外のいい所と日本の悪い所を持ち出す(隠す)のが特徴だ。 ほぅー出羽の守組を知ってるとはね
あなたも堅木さんじゃないね >>863
むしろ??咤のつもりで引き合いにだすんならよいんだけどね。
子を持つ親の手法がこうであり、他を引き合いに子を貶めるなんてのは教育でも何でもない。
だからその出羽守とやらをネットで見かけたときはうさん臭さしか感じなかった。 外環しか作らないのがおかしいわけで
あと５〜６本道路作ってもバチ当たらないと思うけど………… >>866
自動車保有台数がピークアウトするのに道路増やして何の意味がある？ >>869
保有台数のピークと整備の必要性って関係なくね？ >>874
核幹、補助135、補助230、補助132 現状、目白通り(方7)から東八道路(方5)まで移動する場合、環八と調布保谷線の間にまともな南北道路が皆無だから、東から補132、外環ノ二、補135、補230
この何れかは早期に開通(本来の規格に拡幅)して欲しい。 >>879
ない
ただし井ノ頭通りからは補助216があるね コースを変えて作り直せ
このままじゃどうにもならんだろ >>881
コースを変える手続きだけで20年かかるぞ。
変更後のコースで何も問題なく工事を進められる保証もない。 工事再開の見込みすら立ってないのに
追加のポーリング調査でまたこの先の地盤で問題見つかる可能性もある 用地買収できたなら平屋で通せるよw
交差点？知らん。
踏切？知らん。
元々通してたところはぶっ潰して閉鎖させればよい。 >>878
でも補132とかは歩道が広くなるのと自転車レーンが出来るだけで
車道は幅員変わらないでしょ >>886
今杉並で事業中なのは現状歩道2.5+車道3.0+車道3.0+歩道2.5が拡張後3.5+4.5+4.5+3.5になる
1.5メートルが車道外側線外側全てに当てられるとも思えないし
自転車もそんなに頻繁に走るわけでもないし歩道寄りを走るだろうから車は走りやすくなるとは思うけどね
それより何より神明通り〜井ノ頭通りが現道がなく優先整備路線にすら挙げられていないんだけど 結局千葉区間のように地上の用地を全て買収して半地下構造にするとかになったら、完成は今生きてる人間がほぼ死んでる100年後だな >>888
てことは、地上も少なくとも東名までは外環ノ二が延伸されて千葉区間みたいに国道298号線になるのかな？
あと100年かw俺は多分あと1000年くらいは寿命が有るから見届けられるなw >>890
中国か北朝鮮なら1年立たずに完成するのにな 道を極めると書いて極道だからね
区外の外道しか住んでない外環は
行儀が悪いですね アメリカ脅してる中国に
逆立ちしてももう勝てないジャップ
本当に中国倒したのかよ >>893
ん？倒したって、第二次世界大戦のことを言ってる？
それなら事実上倒したことになるけん。
アメリカが中華に首突っ込みたくて仕方なくて結果的に余計なことをしたから今頃尻ぬぐいすることになったの。
ちなみに露助はやべー奴だから警戒せざるを得なくなった。
これも大戦時に要らんことをして傷口を広げた。
…つか、外環関係ないやん。
どうしても特亜で遊びたかったら特亜版へ逝け。
…あ、返り討ちにあって悔し泣きしてるだけか。すまん。 区外も首都高擬き作ってればこんなことにはならなかったんだけどね 話は変わらないけどなんで区外は
中央道と圏央道ぐらいしか有料道路がないんだ？ >>904
住民が貧乏だから有料道路なんて乗らない
いくつかあったけど償却できないから税金で負債立て替えて無料化した
もう公社もないから今後も有料道路はできない 豊島区民としては練馬線あれば随分楽になるんだがなぁ 田舎が雑司ヶ谷で埼玉に住んでるけど
練馬線は観たことないね >>914
5号江戸川橋から、早稲田ランプに向かって練間線が少し生えてるよね >>1 外環道
調布市の個人情報漏洩は創価学会が関与してる可能性。
東京新聞の記事にある
＞「照会手続きで請求書を第三者に渡すことはありえない。市は外環道について、国交省や東日本高速などとの境界線を見失って一体化しているのでは」
国交省は公明大臣だから創価学会員の多い省庁、その管轄下のネクスコも同様。
また市役所の担当職員が学会員なら総体革命で一体化して当然。
埼玉県戸田市みたいに調布市も市役所が学会員だらけじゃね？
https://www.tokyo-np.co.jp/article/142329
調布市個人情報漏えい、身内も驚くずさん運用 「ミス」ではなく「そもそも送る必要はない」
2021年11月12日 06時00分 東京新聞
調布市から国土交通省などに漏えいした情報公開請求書の写し。右上の請求者住所や氏名などは、漏えい時には記載されたままだった（一部画像処理）
（中略）
外環道は国土交通省と東日本高速道路、中日本高速道路が建設する。請求書を漏えいした市の街づくり事業課によると、これら３者から提供された情報を市独自で公開の可否を判断しかねるため、情報提供元に照会。漏えいは、その際の「ミス」で、今回発覚したケース以外はないという。
だが市の情報公開制度を所管する総務課は「個人情報を隠したとしても、請求書を第三者に送ることは考えられない」と理解不足を嘆く。照会先に具体的に資料を示し、開示範囲を擦り合わせれば足りるとする。
ＮＰＯ法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長は「照会手続きで請求書を第三者に渡すことはありえない。市は外環道について、国交省や東日本高速などとの境界線を見失って一体化しているのでは」と指摘する。
公開請求した男性は１０日に市から謝罪の手紙を受け取った。６月から先月末まで９回にわたり請求書が流出した原因は、やはり「ミス」と記されていた。「そのひと言だけでは全然、納得できない。許せません」（梅野光春）
a >>843
2019年8月22日
バングラデシュは人口1億6,000万人を超え、特に首都ダッカの人口は2,000万人程度とされる。
自動車の年間登録数は現状4万台程度
鉄道なしの巨大都市
世界でも有数の人口稠密地帯であるダッカ首都圏。2001年時点で1000万人を超えていた人口はその後も増加を続け、2025年には2500万人を超えると試算されている。しかし、都市内交通としての鉄道は全く存在せず、交通需要は道路交通に集中。道路にはバスやバイク、リキシャ（自転車タクシー）、荷車などがあふれ
また、道路を走る車両の平均時速は東京で14.7kmだが、ダッカでは人が歩くよりやや速い程度の6.4kmにとどまっている。
>>850 今どき工事中断とか凄いよな
嘘でもストライキでもいいのに >>919
止まってるのはシールドマシンだけで接続部は粛々と進んでるって知ってた？ 区外住民のゴミ共は
ダッカのふんどしで道路語ってるからね >>921
そうか？
たまに大泉インターの辺り歩くが気配もないし全然変わらんぞ
下道部分だけでも綺麗に仕上げちゃえば良いのに ttps://trafficnews.jp/post/112781
“環14”まである!? 多摩を貫く南北道路のいま >>828
>>870
年間旅客輸送量
50億人キロ以上の輸送量がある国について示す。 10億人キロ
中国 961.23 インド 838.03
日本 437.36 欧州連合 386.24
アメリカ合衆国 16.94
世界合計 2,671
年間旅客輸送人数
5億人以上の輸送人数がある国を示す。
日本 24.93
インド 6.52 ドイツ 1.91
中国 1.86 イギリス 1.24
輸送シェア
主要国における地下鉄を除いた鉄道の、交通機関全体に占める輸送シェアを示す。
国 輸送シェア（%） 年
日本 27
スイス 16.4 ハンガリー 12.6 オーストリア 9.8 ルーマニア 9.3 フランス 9.2
アメリカ合衆国 0.3
人口1人あたり年間鉄道利用距離
国 年間利用km
スイス 2,422
日本 1,995
フランス 1,370 デンマーク 1,329
オーストリア 1,245 ロシア 1,220
ウクライナ 1,150 ベラルーシ 1,030
ベルギー 1,009 オランダ 940
ドイツ 910 カザフスタン 880
イタリア 780 イギリス 770
ハンガリー 690 チェコ 660
中国 653 韓国 650 スウェーデン 620
インド 610 エジプト 550 スペイン 460
アメリカ合衆国 80
アメリカ合衆国の1人あたり年間鉄道利用回数はほとんど測定不可能なほど小さい。アメリカ合衆国では年間1人あたり0.08回でアメリカの数値はアムトラックだけを数えており、通勤輸送を数えていない。通勤輸送を含めるとアメリカの数値は1.3回となり、さらに地下鉄を含めるとアメリカは10回程度、イギリスは30回程度となる。また、ドイツのように近郊輸送を合計の鉄道輸送に含めている国もあれば、イギリスのように含めていない国もある。 人口が爆発的に増加して都心に一極集中するまで安らかにお眠りくださいw
現行路線の利用者数すら低迷しているから新線はほぼない まあ品川接続地下鉄と豊洲からの延伸はやりそうだけど。 後は大江戸線が埼玉県へ練馬区民大激怒
どれも外環より早そうですね >>932
日本の人口はかつてない勢いで毎年減少してるけどね
若者は金がないんだから子供作れない
子供は今や贅沢品だから 今年の出生数が80万人を超えるか超えないか、みたいな話ですね。 今年と去年のお盆も道路ガラガラだったのは人口が減少してるからだね
首都圏の人口は増え続けてるけどね >>926
これに加えて俺の認識では、補73が環5.5、補26が環6.5、補133が環7.5、補132と補216が環8.5、補135が環9.5だな。 >>933
品川接続地下鉄は何処から何処までの計画？
>>934
大江戸線は仮に伸ばすにしても大泉学園町以西は、ダ埼玉なんかに伸ばさず補230号線に沿って吉祥寺方面に伸ばし、最終的に都庁前駅に至る8の字化すべき！
「都営」をダ埼玉なんかに伸ばすな！ >>935
>>936
別に金が無いから子供を作れない訳じゃない！10代で第一子を産んだ貧乏DQNの子沢山を見りゃ解るだろ？
何故子供が産まれにくいのかというと、忌々しいワクチンのせいで不妊症になった人の増加と、25過ぎた高齢出産で卵子や羊水が劣化し受胎し辛くなってるのが少子化の真の原因。 >>939
白金高輪から分岐して品川だったかと思う
南北線の一部の電車が入るんだったかな >>932
東京
2020 1397万1109人
2021 1402万8589人
+5万7480
神奈川
2020 921万6009人
2021 923万9502人
+2万3493
大阪
2020 884 万2523
2021 881万2117
−3万406
愛知県
2020 754万6192人
2021 751万9785人
−2万6407
埼玉県
2020 734万3453人
2021 734万3016人
−437
千葉
2020 628万6337人
2021 628万561人
−5776
兵庫
2020 546万9184
2021 543万6742
−3万2442 >>939
外環も作れない陥没した吉祥寺に天下の大江戸線が欲しいとはね
区外住民が大江戸線反対してたのにね >>939
石原慎太郎が都知事だったときは、有事の際の物資輸送に使えるから
大江戸線を貨物駅のある新座に延ばせ、って言ってたことがある。
でも今の延長計画、東所沢なんだよな。関越の敷地を使って用地買収なしに
路線を作る、ってわけでもないからなぁ 中央道と圏央道しかない区外より
埼玉様のがノウハウ知ってるやろ >>940
少子化の原因は、糞フェミのせいだろ？
浮気は男の甲斐性と言われた時代までは、金持ちがそこらじゅうで種蒔散らして養育費払ってたのが
不倫だの隠し子だのと一々マスゴミが騒ぐから、子供が減ったんだぞ？
中には2〜3年の間に、あちこちで100人位子供産ませて、世界中に格闘技修行させて見せ物にした猛者もいるとかいないとか・・ >>944
最終目的地が新座だと全部が新座１市で完結してしまって
埼玉県が県として支援できないとかいうことになったんだよな >>939
吉祥寺は再開発終わってなんもできないだろう >>941
それが出来たとして、都営三田線の電車は品川に乗り入れないのだろうか？
>>943、952
じゃあ三鷹を通せば良い。 >>948
あぁ、確かにな。糞フェミ共が図に乗って些細な事でも何でもかんでもセクハラセクハラ騒ぐ上に、性犯罪厳罰化とか馬鹿げた政策やっから男が草食化するのは必然だな。
あとは卵子や羊水の綺麗な18歳未満と性交出来ないのも不妊症や害児誕生の一端。 >>944
大江戸線をどうしても武蔵野線まで伸ばしたかったらせめて新秋津、新小平、西国分寺、北府中、府中本町の何れかにしろ！「都営」地下鉄を埼玉なんかに伸ばすな！ >>953
三田線も入れると思う
実際のところ半々くらいになるかも >>954
イタチ外になって恐縮だが、このハゲーとか叫んだババアはセクハラ指摘されなかったよね？
女が男に禿呼ばわりしてセクハラ扱いせぬのがおかしい。要は性的特性を突いた陰湿ないじめ。 >>955
大江戸線の清瀬市内の新駅からそれらの駅までどうやって延伸するつもりなの？アホなの？ >>958
清瀬新駅を西武の清瀬駅と勘違いしてるんじゃない？ 国内で一番必要な鉄道路線は立川〜三鷹間の新線
府中本町で止まってる武蔵野線を東京駅まで延伸して京葉線と環状化 府中本町はもっと栄えてもいいくらいだからな。
武蔵の貨物線に客車を通して東京まで快速走らせるは悪くない。
京王にいいようにやられっぱなしでJRは悔しくないのか？
で、鉄道の環状線と高速の環状線の位置関係ってあんまり一致しないな。 >>942
コロナ渦に東京移住したの殆どが外国人だったてのが後にデーター出てたな >>962
コロナで出生率が減ってるって言ってるバカもいるからね >>961
今でも東京行き直通走ってるぞ
埼玉千葉大回りするから勝負にならんけど
ディズニーリゾートにどうしても乗り換えなしで行きたいとかじゃないと利用価値ないけどね
それが川崎とかになっても本質的に遠回り過ぎて勝負にならない >>961
鉄道業界 売上高ランキング(2020 - 2021年)
順位 企業名 売上高 (億円) シェア
1 JR東日本 17,645
2 東急 9,359
3 JR西日本 8,981
4 JR東海 8,235
5 近鉄グループHD 6,972
6 阪急阪神HD 5,689
7 東武鉄道 4,963
8 名古屋鉄道 4,816
9 小田急電鉄 3,859
10 西日本鉄道 3,461
11 西武HD 3,370
12 京王電鉄 3,154
13 東京メトロ 2,957
14 JR九州 2,939
>>964
神奈川の人は電車でディズニーランド遠くないか？ >>958
清瀬に造るの辞めりゃいいんだよ。補助230号線地下を青梅街道まで進んで、そこから青梅街道地下に入って延々西に進めば新小平じゃん。 >>961
ああ、それは俺も思う。武蔵野南線を旅客化して鶴見で東海道本線に乗り入れて東京駅を目指すか、東海道貨物線も旅客化するか羽田空港アクセス線と繋げるかしたらより盤石な東京メガループの完成だな！
そこまでやらなくても武蔵野南線を鶴見まで旅客化すれば南武線のバイパス(複々線)になる。
南武線は府中本町〜川崎までの各駅に停まる緩行線。武蔵野南線は府中本町、(京王稲田堤付近)、梶ヶ谷、鶴見のみ駅を設ける急行線に出来る。 >>966
外環道が環状線の欠けてるところを埋めるように
その大江戸線延伸部は放射線の欠けてる箇所を埋めるものだからな
地図で見るとキレイに1本分抜けてる ○○○線
この路線ルートでは、新宿駅から方南通り（都道14号線）地下を西へ進み、方南町を通って京王井の頭線西永福駅で交差し、芦花公園に至るルートであった。しかし、この路線ルートは京王バスの重要な営業エリアを通るもので、地下鉄が開業すればバス事業の経営に大きな影響を与えると、京王が反対の意見を示した。
○○○ライナー
構想の一つとして東京ディズニーランドに直行する案もあり、観光地の集客を考える上でメリットは大きい。ただし、タクシーやバスなどの他の交通機関が利用されなくなる可能性があるため、今後の実現にむけては建設費だけでなく、他交通インフラとの兼ね合いも重要となる。
道路の邪魔バスタクシー潰しちゃよ >>967
鶴見・新川崎でスイッチバックとか頭おかC
しかも相鉄直通の運行邪魔するし >>965
そのJR東が今や2年連続の1千億円単位の赤字
ボーナスも過去最低に
在宅勤務が日常化した今、もう元には戻ることはない >>971
コロナ期間はノーカン
観光場所はどこも赤字
観光ない埼玉だけ黒字 >>970
非効率なスイッチバックなんかする訳ないじゃんw
京葉線の高谷支線、二股支線みたいにデルタ線造って鶴見で府中本町側から東京方にも横浜方にも直に行けるようにするんだよ。 >>973
新川崎あたりから尻手に行けるしその先は浜川崎経由で羽田空港の地下通って大井まで繋がってる
事業進め始めた羽田空港線と連携すればスイッチバックしなくても可能だが大回りすぎて府中からだと使い物にならん >>966
都内の鉄道空白地の救済という東京都交通局のミッションからしたら青梅街道地下(西武新宿線の事実上の複々線化)なんて論外だから >>969
京王vs大江戸線
バスタクシー他交通？vsエイトライナー >>975
大泉学園町〜東所沢も事実上の西武池袋線の複々線だけどな。 >>975
大泉学園町〜東所沢も事実上の西武池袋線の複々線だけどな。 >>977-978
都営地下鉄大江戸線が通過する補助230号線周辺でまちづくりが進む
大江戸線延伸地域のまちづくり計画図（出典：大江戸線延伸ニュース 第18号）
都営地下鉄大江戸線は補助230号線の地下を利用することが想定されています。練馬区では補助230号線沿線で延伸を見据えたまちづくりを進めてきました。 >>980
補助230号線に沿って造るのは別に良いんだよ。ダ埼玉に行くのが論外なだけ。
ところで補助230号線の終点ってどこだ？千川上水のとこ？ >>976
上は大江戸線じゃなくて丸ノ内線じゃないの？ >>982
玉川上水から千川上水が分岐する(補助229号線との交点)辺りが終点か？そこ以南には伸ばさないのか？伸びたら補助135号線と調布保谷線を補完出来るのに。 >>983
京王バスの重要な営業エリアを通るもので、地下鉄が開業すればバス事業の経営に大きな影響を与えると、京王が反対の意見を示した京王は芦花公園 - 新宿間は京王線を複々線京王は芦花公園 - 新宿間は京王線を複々線化させ、第9号線と直通運転して都心へ乗り入れる、第9号線は新宿駅南口で甲州街道（国道20号）の地下を通る案（現行の新線新宿駅）を主張した
>>984
まだ動きがない（動けない） >>985
あー新宿線ねー
結局複々線化の約束果たしてないねー
仕事は果たした小田急に客奪われて顔面ブルーレイだねー
烏山辺りの連立に急行線を後付けできる設計だけど作る気ないだろうなー 道路に渋滞を引き落とすバスとタクシーの鉄砲玉に
いーよーにされてるね >>986
そんなに獲られてるの？
多摩センターなんか小田急は朝新宿まで10分も早い上に並べば座れるというのに
それほど客のシフトは起こってないみたいだけど。 中央線・井の頭線・京王線のコの字に囲まれた部分のバス渋滞をみて
バスの収益を考えて地下鉄反対なんてとてもじゃないが口に出せるはずがない
吉祥寺仙川間なんて時刻表は無意味で1時間に何台バスがくるかの目安程度でしかないし >>991
それは行政が貧弱な道路網整備を置き去りにして鉄道に力注いだから
渋滞で定時性保障されないからそりゃみんな利用を避けるし、そうなれば路線は減るわ
逆にバスの利便性が高かったら人口が駅周辺に集中しないので良いんだけどな >>991
語りかけるのは時じゃない
風が語りかけます このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 74日 5時間 17分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
