中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ8
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いつも950ぐらいからレス多くなるね。
スレ立つと過疎る。
とりま1乙 来月の新御殿場〜須走の開通だが
高速乗ったまま東名経由の東京方面の行き来は無理なんだな 須走はETC2.0限定で
乗り継ぎ扱いにするでしょう >>9
須走から仁杉ジャンクションで新東名に乗っても名古屋方面にしか行けないからなー途中の御殿場ジャンクションでは反転できないよね？ >>12
だよね
なら茱萸沢で降りて東名に乗り直す感じだね。足柄含めれば道は3つ選択肢はあるけれど、138号が無難だね ごめん、ここ中部横断道スレだったわ
静岡道路スレと勘違いしていた >>15
・御殿場ICまでが混んでいるなら遠回りしてでも乗ったほうがいい
・新しいもの好き
・乗りたい人の割合は低くても御殿場からだと下りより上りの需要が圧倒的に多いので
結果的に利用人数は上りも下りも変わらない
あたりの理由が考えられる 大月から東京方面の中央道が不通になったときの
東京との迂回路としてはちょっとだけ下道降りれば良いだけだけど新東名全通までは不完全ではある。 新御殿場icから御殿場jctまで7kmだから約7分として
御殿場jctから御殿場icまで同じ距離と考えるとまた約7分
jctで東京折返しできたとしても約15分。
仁杉から東名御殿場icまで信号込みでも10分ぐらいじゃないかな。
以上 話を戻すが、横断道の新直轄区間をもしNEXCO中日本が担当していたら
それでもルートは決定していたからあのトンネルでまごつく状態に
やっぱりなっていたんだろうか？ NEXCOが担当してたら今みたいな事はないだろうね
トンネルって今の時代でも掘ってみないと何が出てくるかわからないのは現実なんだけど、NEXCO見たいな企業が発注する場合は採算性を重視するから重大な事故、災害でもない限り延期はないし、ましてや数度の延期とか企業だったらありえない
金が掛かっても先に地質調査とかを念には念を入れてやるから今回みたいな事はないし、下手するとルート選定時点で現状とは違うルートになってた可能性もある
今回のコンクリ打ちの際のミスはどうなるのかわからないけど、人的なミスで延期するんだから普通だったら損害賠償物の案件だよ きちんと地質調査やって、難工事や重金属のリスクを把握したとしても
正直に建設コストに反映させたら
事業採算が赤で事業化に持ち込めない >>20
ネクスコ東日本「よし、外環工事のことは許された！」 >>20
中日本は笹子トンネル天井板の件があるからトンネル周りはシビアになってる
事実、増穂IC隣の富士川本線料金所〜六郷ICはNEXCO中日本管理（新清水JCT〜富沢IC隣の料金所までも同じ）
大きなトラブルは無く、異常箇所があっても日常点検で早めに発見されて直ちに補修（緊急対応）されてる
国交省は官僚辺りがあーだこーだ言って下請けや協力会社を急かしてるんじゃね？
>>22
NEXCO東日本も「あなたにベスト・ウェイ」はやめて
中日本みたいに「もっと安全に、もっとスムーズに」と安全を全面に出さないとね
西日本の「みち、ひと、未来へ・・・」は「安全」が中日本並にしっかりと練り込まれてる
ブランドロゴページ一覧
東：https://www.e-nexco.co.jp/company/brand/logo/
中：https://www.c-nexco.co.jp/corporate/company/vision/
西：https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/brand_logo/ >>1-8
中断せずに八千穂高原〜長坂JCTは繋げてけろ 静岡市のサイトにこんなページができてた
中部横断自動車道 両河内スマートIC（仮称）の検討・整備について
https://www.city.shizuoka.lg.jp/485_000063.html 中断道の清水以北は２０ｋｍ以上出入り口がないから
何かったときの緊急脱出口でしょう
リニアの甲府駅と同じ扱い >>25
連絡道の清水いはらICから富沢ICまで出入り出来る場所が何もなく
両河内あたりは52号から但沼・興津まわりで清水の市街地へ抜けるにも
県道から和田島・庵原などを経由して清水の市街地へ抜けるにも
結構な時間がかかるので、このSICができると金はかかるけど
時間が短縮されてかなり便利にはなるから
早めにできてくれるとうれしいな >>27
前々から計画されてて地元では有名な話だった。トンネル前にスペース、県道からの連絡路も確保済み（元々建設道路として整備されてた）
恐らく、国の許可も簡単に下りると思うから数年で出来ると思うよ >>29
最近更新されたgooglemapの航空写真を見ると、
山中には不釣り合いに大きなカルバートがあるね
事業化していない段階で先行投資していたのか
35.1257699, 138.4517244 南部でも下部でもまだ路面すら出来上がってないのに緑看板だけは設置してあるの、なんというか意味がわからんな
以前別の高速の工事入ったことあるが標識・看板設置ってもうほとんど最後のほうだったぞ 業者にすでに金払ってるから延滞料金取られたくなかったんかね >>31
一点物で開通予定時期に合わせて発注して
出来上がったけど開通延期。
保管場所無いから先に設置しちゃえ。
って段取りかな。 >>35
新山梨環状道路東部区間にこないだ緑看板が設置されたから開通か？と思ってたが、まだ高架に道路が載ってないところはあるし最低でも半年はかかりそうだった
そういう事情で看板だけ付けたのね 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >>36
新環状に関しては設置する場所の工事進捗に合わせて発注してるっぽい
ちなみに今ある工事でも12月までは終わらない
県のHPに載ってるから見てみるといいよ 「的は射るものであって得るものではない」って教わった記憶があるんだよな 正鵠を得るという表現もあるから得るが日本語としておかしいという指摘は撤回された >>42
何処かに読点をうってちょ。意味が分からん。 なんの引っ掛かりもなく読めた
「正鵠を得る」という表現もあるから、『「（的を）得る」が日本語としておかしい』という指摘は撤回された >>41
そうやって開き直るバカ多すぎ。
お前車買って届いたとき、納車したって言うだろｗ >>45
そういうあなたは
「暗中模索」とか「独壇場」とか言わない？
そんな難しい言葉は知らないかも知れないけど そのうち「”中断道”って日本語的におかしい！」って言い出すぞ 充電が持つとかギガが減るとかよりは納車したのほうが少しはましだな。 例のトンネルは施工済みのコンクリを剥がすってかなり大変だし危険だと思うんだけどどうなんだろうな
恐らくコンクリの中の鉄筋とかもやり直しだろうし、かなりめんどくさい事になってそう NATMとか言う工法の壁にアンカ打ち込んで補強、だったら楽かも。よくわからんけど。 NATMの上に施工するコンクリ巻立て面が狂ってたってのが今回の話だぞ 覆工の型が狂ってただけならコンクリそのものの強度に問題はないだろう あとは巻立て厚による地圧等に対する耐性だけの話だ
ひび割れるのは養生対策が足りないということ(ただ実際にやってみりゃわかるがどんなに丁寧に捏ねて固めても絶対どこかしらひび割れるぞ)
ただし巻立て圧の場合施工基準的には僅かでも設計値に届いてなければ出来形不足でアウトなので今回の場合は再施工だな
つーか流し込みのコンクリートで強度足りないって養生とバイブレーションちゃんとかけてれば絶対起きねぇぞ まあ、下手こいたゼネコンに
自費でやり直しさせるなら、何でも良い 総延長が399メートルのトンネルで長い方が188メートル短い方でも105メートルの連続したくぼみが二本あって、くぼみの深いところは51ミリだとか。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00911/
こっちの記事だと工事のやり直しみたいだから相当なものだね
https://www.sankei.com/region/news/210310/rgn2103100002-n1.html
スパン毎の確認不足だと思うんだけど、普通に考えたら現場監督の責任やばいよね >>60
ずっと中に入っているモノだから人為的にぶつけるモノじゃないと思います。 開通予定だった区間の工事がかなりスローペースだったし
恐らく延期は内々では決まってたんだろうな
昨年の下半期には不具合が発覚してたという話だし >>48
それは俺がもう言った
「まったく正しい」と返ってきた 地名と意味が通るように略すと
必然的に中断道になるし、語感も良い 外になんかネタないの?
あ、わざと書いたけど「ほかに」だから。 >>65
工事状況も一向に更新されんし、情報も上がってこない。
５月になれば公式の情報でも更新されるのかね？
https://www.ktr.mlit.go.jp/koufu/koufu00014.html
地元の方、南部IC〜下部温泉早川ICの工事の様子はどうですか？ いわゆる東富士道路が完成したら
東京方面の人から半分忘れ去られるんじゃないかと
そのまま凍結されるかも >>67
ご心配なく。関東より中部の方が主眼だから
それに山梨、長野の物流には欠かせない 東名と中央道の連絡路だし、山梨や長野はほぼ関係ない そうそう、中断道南部区間が繋がれば新東名の利便性が上がる。
諏訪回りはもう飽きた。 関係ないよ
ただの通過点
そもそも山梨県なんて
静岡市と大差ないくらいの人口しか住んでない すげー仕事出来なさそうな人間の書き込みだなw
ヒット商品の開発段階で
そんなの売れるはず無いって言い切った上司みたい 関係無いならあんだけ離れてても対甲府を意識した道路計画にするわけないじゃん 県庁所在地で人口最少の甲府市は
通過すらしないけどな 甲府への外周道路と放射道路に接続している
関係ないわけない >>75 >>76
それはなんだ？
つい最近まで甲府市なんてほとんど掠めてすらいなかった中央道の話か？ >>74の甲府って
市じゃなくて
盆地のことじゃないの？
何でわざわざ自己紹介したがるのか いや>>74の時点からして最初から「市」で話してたつもりだけど
あんだけ離れててなんて言って甲府盆地じゃ意味が通らないだろう
中部横断道の通る場所だってバリバリ盆地内なんだから
いずれにせよ甲府市内に入るように高速通せるわけは最初から無いんだしね 2車線だからこういう事故が起きる。
4車線だったら容易に原チャリは避けられた。
こういう事故を起こさないため早期の4車線化を望む。 富士川本線料金所〜富沢IC料金所（双葉〜新清水が全通した場合）まで
IC料金所無いからな
六郷以北がネクスコ管理で、管理カメラがあって進入禁止車両を発見しても、
パトロール隊やネクスコの黄色の車が到着するまでは若干の時間かかってしまう
（TVの緊急車両24時や地上波ワイドショー等の特集視ててもわかること）
当の原付バイクの運転手がどこのIC（六郷〜下部温泉早川ICのどこか）から入ったかは
どこも報じてないが 文脈からすると単に原付が通れない道路だって言いたいだけでは 高速自動車国道は自動車専用道の一種なので
記事の記述は間違っていない 自動車しか走れない道路は自動車専用道路で問題ない。定義はないが
B路線のことなら高規格幹線道路に指定されてる「一般国道の自動車専用道路」 「高速道路は高速自動車国道と自動車専用道路のことをいいます」と教習所で習ったように違うものとして決まってる
ただ自動車専用道路を自動車しか走れない道路の意味でとる人もいれば法律の定義でとる人もいるから、この場合は高速道路っていうのがわかりやすいと思う 高速道路と言う名称は
東名高速・名神高速
これ以外はないよ 高速国道に限ればそうだけど首都高速、東京高速とかも使われてるよ 高速道路は高速自動車国道
高速道路等ならA'やBや都市高速を含むその他の自動車専用道路も含める
これ以外の定義はありえない
じゃなきゃ自専道においてここは高速道路ではないなんて標識は存在し得ない 高速道路は最高速度100km/h、120km/hの設定がある路線じゃなかったっけ?
中央道とかは80km/hでしょ。
緑看板の道路が高速道路ってどこのお子様よ。 新山梨環状が出来た時に「緑の看板だから有料道路だ」って頑なに利用しなかったオッサン達はたくさん居た >>92
>>94
警察的には高速国道と自専道が高速道路ですよ
教習所で習ったと思うんだけどな
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/kyousoku/reiki_honbun/18123000001.html#j227
ちなみに緑色の標識があるところは高速道路のはず(なんか違うとこもあるけど)
標識令で設置場所が高速道路等(>>92が言ってるのとは違う)になってるから で、轢かれた20歳の原チャ男はなぜ侵入したのか？
DQNで知っててわざと走ってたのか
リアル馬鹿で原チャはダメと知らずに走ってたのか 原チャだと頑張って出して速度60キロ弱だろ
トラックは恐らく80キロ程度でてるとして、深夜で明かりもほぼ無い一車線の横断道で20キロ以上の速度差を考えるとトラック運転手が気の毒すぎるな
原チャのブレーキランプなんて暗闇だとほとんど見えないし トンネルコンクリート成型の金型が曲がっていることに気が付かなくて
厚みが５ｃｍたりなくてひび割れてしまった部分はコンクリート後乗せではなく
一度その部分壊して再度コンクリート成型したんだ >>107
>>108
今年初めてガッツポーズした！ >>115
ネット記事の旧山交百貨店の写真みて見覚えあるかと思ったらまさか、だったw 地元の悲願だね
開通したら帰りは富士五湖〜新御殿場に抜けて帰ってこよう >>112
中部横断道が出来さえすれば、くだらねえ五輪なんか中止でいいだろ。 国道300号 中之倉バイパス
既に着手したトンネル工、橋梁工や法面工、道路改良工について進め、
まずは段階的にバイパス区間において令和４年度の供用を図り、
全区間において令和７年度完成を目指す
https://www.pref.yamanashi.jp/kendosom/kikaku/documents/11nakanokura2.pdf >>122
まだ生きてるの？
9月全線開通と共に死ね 猪瀬「地方なんてどうでもいいから東京オリンピック」 猪瀬死ね
これで諏訪の方行きやすくなるなあ
ありがたや 猪瀬どうこうより
採算的に作れるわけない道路を引っ張ってきた
金丸先生に感謝やろ 作れるわけないはおかしいけどな。
採算がすべてでもないし。 今は事業採算が赤の高速は
基本的に作れない
三陸道みたいな復興特需は別だが じゃあ今年9月で完成で残りの区間など無い、で終わりだな 実際そうだと思うよ。長野県も中部横断一通り終わって中部縦断の方の着手に動いてる感じだし。
動かしたきゃ基本計画区間から整備計画区間格上げしないことには始まらない。そこまで来て初めて
じゃあ予算と優先順位考えましょかってなるだろうし。 昔は田舎への利益誘導で、一般有料道路をムリヤリ作ってしまえば
そのうち高速の方が繋がってくるであろう、という無茶がまかり通っていた
中断道は悪しき時代の遺物と言える 結局のところ、政治家の影響力次第なんだよな
新潟の国道18号なんて高速道路要らないわって感覚の道路だし >>135
未だにそういう認識の人だらけで実際にそうなっちまうから、なんでこんな奴がまた当選するの？？？っていう政治家がゴロゴロ居るんだよな
町議会とかのレベルでも余程悪評じゃなければ自分の地区から出馬した奴を応援しなきゃいけない空気だし インフラをやらなさすぎるのも、災害一発アウトになるんでなあ。 >>134
山梨、長野のライフラインだからな
東富士は観光オンリー
どちらが優先度高いかな？ 自民を追い出された後の亀井静香だったかな
田舎土建へ利権を回すのは「良き談合」だとか、なん
謎の迷言を残してたな
昭和の政治家は、基本的にああいうノリ >>138
>>138
あすこは138号とおっても大して変わらん感覚は確かにある。
特にトンネルは高い山越え回避と言う感覚もない。 生活している中での実感として高速できてからR141での死亡事故はかなり減ったと思うけどね。 >>140
でも実際は峠だとかなり遠回りになるからなー >>140
山中湖岸から乗ろうと思うとかなり河口湖方面に戻らされるからな
山中湖自体が目的地ならそもそも乗るメリットが薄い 500円強っていう通行料もちょっとな
和田や三才山みたいな迂回も厄介な場所ならさらに高くともやむなしとは思った(過去形)けどもR138は一応完全2車線だし
(そういや松本トンネルって無料化して通行量は増えたんだろうか) 山梨は武田信玄の時代から、駿河の海しか見てないからな
長坂以北には県民も行政も興味ない >>133
今やっと環境アセスメントの調査ってトコだから事業化までかなりの年数が…
そんなに開通させたいなら山梨・長野両県の道路公社で有料道路として建設すればいいのに…と思う >>151
県じゃなく一部の県民だろう
毎年夏軽井沢や菅平に何度か行くが
みんながみんな静岡の海に行きたいと言う。
伊豆の海に憧れがある。
長野だけじゃなく関東民にも絶大な人気があるから当然だけど 軽井沢の住民が夏に海に行きたいか それはかなり低い需要だね 静波海岸くらいか？
正直そういう系なら湘南の方が人気だろうし 軽井沢なら日本海側に上信越道で行けばいい
そっちの方が太平洋より近いし >>158
駿河湾は急深すぎなのと、海流が早すぎて海水浴に適さないんだよ
清水の三保の海水浴場なんて水際から10メートルも離れると漁船が航行できるレベルの水深だよ >>163
そう、結局はそれだよ
山梨で売られている海産物は基本的に焼津や清水から52号線などで
運ばれてるものが多いし、山梨県内には寿司屋が多いが、これも海への憧れが
根底にはあるそうで、静岡と山梨はそういう部分でも繋がりは結構ある
よそ（山梨や、西部を除く静岡以外）の人は知らないでしょうけど 日本海側の海水浴場も言うほど近くないけどな
それだったらそのエリアでも普通は湘南か伊豆行くだろうよ ネームバリューが全然違う わざわざ観光地にボッタクられに来るより
海鮮くらいオギノで買えばよかろう >>166
清水、静岡、焼津なら観光地価格はないよ
伊豆はボッタクリ価格の海鮮丼とかあるから静岡人は行かない 長野は上越か糸魚川くらいか
なんかショボいというか伊豆湘南に比べるとイメージは格段と落ちるわ >>154
とりあえずお前が大嘘吐きなのは分かった
伊豆の海が関東の人に大人気？
関東の人ならまず手前の湘南に行くだろ 伊豆に温泉とか観光では無く、海水浴目的はないな
夏の伊豆の渋滞とか知ってればまず行かない
関東で海水浴なら千葉の九十九里辺りもあるし湘南も渋滞するけど伊豆よりはましかな >>154
菅平や軽井沢に毎年行くような人は
夏に海には行かないと思うが
避暑と海水浴は同時には出来ない
(当たり前だ、涼しいなら泳げるはずもない)
目前が全然違う
海産物食べたいだけなら
別に現地に行く必要はないんだなあ
特に菅平軽井沢に行く人は金持ちか余裕のある人だろ？
持ってこさせるのが普通 静岡市界隈は、街のレベルの割に
そもそも物価も駐車場代も高い >>169-170
別にフォローする訳ではないが、南関東の人間が伊豆の海に全く行かないか
といえば、そんなこともない（大人気は確かに盛ってる。せめて中人気かｗ）
東伊豆から南伊豆にかけては下田の白浜を筆頭にある程度の知名度と人気の
ある海水浴場もあることはある
もちろん、千葉や湘南の海へ行く人の方が多いだろうけど、東伊豆や南伊豆は
東京神奈川あたりから来る人が多いのは事実だから
渋滞覚悟で車で行く人もいるだろうが、踊り子など鉄道で行く人もいるからね 山梨と静岡が繋がったら、全通しなくても松本や長野からは行けるようになるんだしな >>169
湘南て
芋洗いに行くのか？
伊豆もぼったくりだし
海自体が好きなら
千葉がいいだろう >>169
貧乏人やミーハーは湘南＝日帰り
金と時間に余裕がある人は伊豆
実際熱海を始め東伊豆全般に関東が8割
行けば分かる きょうび伊豆も日帰りだよ
高速や縦貫道が整備されて、首都圏から時短になった結果
宿泊層が減って宿が潰れまくってる
朝出て伊豆や沼津で昼飯食って、御殿場のアウトレット買い物して、晩飯時には帰宅 非常事態宣言でキャンセルが80%以上出た所は数知れず
ほとんどが関東住人
熱海の観光実態調査（熱海市実施）
来訪者、１都３県（東京、神奈川、埼玉、千葉）が71%、静岡県内は11.7%
１都3県以外を含めると約80%
その内日帰りと宿泊の比率は74%が宿泊
男女比は女60%、男40%
リピーター比率も10回以上が21%
熱海から伊東、下田はほとんどこの状態 >>182
そもそも場所全然違うのにゴリ押し主張する意味がわからんなあ
伊豆の振興に影響
×須走道路、御殿場バイパス直結…寄り道ですか？方角も真反対
○南箱道路開通…箱根と伊豆を結ぶ新たなルート
◎伊豆縦貫、伊豆中央道開通…東名新東名と西伊豆直結
中部横断自動車道開通…×山梨と伊豆を短絡→遠回り、なんなら富士五湖通りつつ須走道路のほうが楽しめる
こいつの主張馬鹿なんだなあ ネタがないけん…。
ETC2.0で道の駅しらねの利用価値ってあるの？ 中断しないで、長坂〜八千穂高原に繋いでください 不要とか言ってるのは
ナマポか年金暮らしだろう
どうせ使う機会は皆無な >>194
不要なのはこいつ
駐車場作れと一緒に同じことしか言わない池沼 新潟市中央区民だけど、新潟市から浜松行くのにこの中部横断道ができてくれると、楽になる。
今だとわ、北陸道→圏央道→新東名が、開通後は、北陸道→上信越道→中部横断道→新東名で、近くなる。 北陸道→上信越道→長野道→中央道→中部横断道→新東名がもうしばらくすると通れるようになる 何故にそんなに必死なのか？
いわゆるプロ市民ってやつ? >>203
あんたに言ってない。
こいつだよ
>>197 選択肢が増えるということは、災害時の代替路も増えるということ
確かに金はかかるが、必要な幹線なら暫定2車線なんて言わず
最初から完成4車線で造れ 今週末に小千谷まで出張する予定になっているけど北部区間進捗を見ながら+開通区間を通りながらネタ探ししてみようとも思う。
そう簡単におもろいネタ転がってるとも思えんけど。 141号沿いのラーメン屋何かか？
横断道出来て流れ変わったら商売にならないもんなｗ
大丈夫、お前の店はそこまで持たんｗｗｗ 今は南部から中富まで下道で行ってるけど
開通したら何分くらい短縮出来ると思いますか？ >>193、195、197
池沼や基地外を相手にする奴もアホだよな
スルーしろよ >>206
そう、本当に必要なら最初からフル規格で作る。
暫定規格で作るってことは、実は言うほど必要でもないってことさ。 ここまでジジイが増えるとは思ってなかったんだろうさ。 無料のところは無理だろうけど有料のところは４車線化するとは思うけどな 南部区間だけでも全部つながれば交通量も増えるだろうな。
圏央道だって物切れ状態のころから交通量が一変したし。
あれほどの需要は無いとしてもこっちもそれなりに期待はしていい。 >>216
いや、やる意味ないから
ゆずり車線ぐらいは増やして欲しいが
それより重点投資すべき道が他にある
全線開通するだけマシだろうが 途中無料区間あるの？
それだと深夜割引途切れるから使いにくいんだが… 俺も無料区間要らんなと思ったけど、結局、国道300号を利用するときに途中の中断道無料区間をありがたくつかわせてもらってる…。
六郷から利用するのめんどくせえから増穂で乗るけど。
無料区間で困るのは地元の軽トラ爺さんがのんびり走る可能性が高くなることかな。 >>218
すまん一般論だった
中部横断道は暫定って言ってるけど４車線分の拡張性がないからしないと思う。 増穂以北は新山梨環状の方が進んできて交通量増えてくれば4車線化もあり得るかもな
県というか国として甲西道路とどっちの拡幅を重視するのかはわからんが 有料区間は４車線分確保されてるけど直轄の無料区間の所は２車線幅しか用地が用意されてないよね 増穂以北はよりによって金掛かる高架で造っちまったからな 長坂を通る高速道路は県道28号線沿いに建設しよう。 >>223
地震で崩壊したトンネルって今まであったっけ？ 昨日の夜に富士ＩＣ付近を走行していたら、電光掲示板に「新清水ＪＣＴ〜富沢ＩＣ工事のため通行止め」と出てた。
また通行止めかよ(´・ω・`)
またどこか崩れたのか？
それとも例のスマートＩＣ建設に関する事か？ 道路構造物や設備の点検、トンネル付属物清掃などの維持補修作業
だってよ >>237
馬鹿なの？
開通以来毎年メンテナンスで夜間通行止めやってるよ この前トンネルとトンネルの間の山の上の橋のところに猿いたんで皆さん気をつけて
高速だからと油断するとヤバい道です 暫定路線だと消防設備の点検調整があるときは
止めざるを得ない 山間部の高速なんだから分離帯や路肩に鹿が死んでることくらいあるだろ だいぶ前に中国道走ってたら道の真ん中にでかいどうぶつの死体があった。
割と平べったかったけどあれは何だったのかな？暗くてよくわからんかったが。 中断道はトンネルひび割れで緊急点検もあったし
大して交通量もないのに、通行止めメンテナンスがやたら多い >>245
さては人間をひいたことのある経験者か？ ちゃりんこで野良猫なら轢いたことがある。
どうせよけるだろうかと思ったらまともに突っ込んできて後輪にひかれた。 >>237
私も見たけど、全線開通までの準備工事かと思った 亀の大群ならあるぞ・・・交通量のそこそこ多い県道だったから
路上は大量の赤黒い肉塊と流れた液体、そしてその間をもぞもぞ動く生き残りで
目を覆わんばかりの惨状だったわ・・・ 暫定2車線だと路肩も無くて工事ヤードが確保できないし夜間はカンテラでさらにスペース食うし、
さらに規制するにも無警戒車両が警備員や誘導灯に追突される可能性もあるしで安全考えると結局通行止めにせざるを得ないとかそんな所か
ここに限らず暫定2車線はどこも大概そうだからな 日中は交互通行だとかでなんとか通してるけども 新東名〜中央道が全通したら、それぞれをつなぐ「連絡路」の位置づけにも
なり得るから、通行車両数は増えるんじゃないかと思うんだよね
それがどのくらいの数になるかは全通してみないと分からないけど
ただ、この道路はとにかく開通ありきで造られたような部分もあるので
全通することが大事で、そこからいろいろな問題を洗い出して、なるべく
早期に4車線化への道筋を作って欲しいと思う 白根ができてから約２０年。長かった
昔は52号で親父の車に揺られてスキー行ってて、いつかは中断道でスキー連れてってやりたいって思ってたけど、親父はとっくにスキーできない身体になっちまった 新直轄な上に、地元負担ゼロみたいな利益誘導ありきの道路だから
４車線にできるような採算性は無い 沿線を通ってみると狭い土地に巨大な物流倉庫を建造中とか、マジで道路が無かったら何もできんところ。
中断道からちょっと離れるけど旧中道、豊富、玉穂あたりの田んぼを物流倉庫に替えるとか出始めた。 それ圏央道だとか北関東道だとかだってそうだったじゃん あれだけ離れてたら中部横断道のおかげとは思わないな 新山梨環状は交通結節面で中部横断道と密接にリンクしてるから関連事業にカウントしてもえぇやろ >>259
甲府南の周辺を中断道関連と言われると、
何言ってんだこいつと思うが
大まかな甲府エリア開発と位置付けるなら理解できる
が、中断道とは関係なし
山梨環状関連ではある 関東の人間にとっては
東富士道路がつながったら
それで十分なんだよな
だからさっさと作ればよかったのに 路線バスに影響はある？
知らんけど大阪〜甲府、名古屋〜甲府があったとしても中央道使えで終わりだろ
関東方面からは無駄に大回りだから選択肢外だし
静岡・浜松〜甲府なら確実にメリットあるが
大したことないな 西方面からだと路線バスはともかく観光バスは移るだろうね
新清水経由の方が線形も遥かに良いし距離も実は短いからね
静岡便(運休中だけど)は確実に上に上がりそうだ 細切れの無料区間のせいで
長距離のユーザーは使いにくい道路
割引が途絶え、かえって料金が上がる この道路を通過する長距離って
あんま無い気がするけどね 現状はコロナ禍で観光バス事業関連はほぼ廃業寸前&路線バスは廃線 中断道って、無料区間の沿線民以外は
ほとんどメリットのない道路だからね
有力議員が地元に利益誘導を繰り返して地盤を固める
中選挙区制の時代の負の遺産 新清水〜富沢は一定の価値があるよ
南アルプス〜双葉は負の遺産 甲府市街地のアクセスは白根が便利だから
白根〜双葉だな >>269
県道39-県道5の超有能アルプス通りがあるからな
増穂まで(正確には鰍沢)が市街地だからそこまでが価値がある
路面電車もそこまで伸びていた 白根まわりの果樹園とかは静岡市や浜松方面からの需要は取り込めそうじゃない？
それこそバイ富士の国のメイン路線になりそう >>264
あれ、結局新直轄区間も中日本管理に移行して、通しで通行料を取る
高速道路になるんじゃないかって以前誰か書いてたけど
私もそうなるかもな…と思うし、なった方が結果的に長距離走行では
安くなるだろうから、そっちの方がいいかもね 中部横断道経由で長距離利用になるのって静岡⇔山梨長野富山くらいのピンポイント利用程度じゃね？
他発着地だと名古屋以西から対長野であれば中央道だし、北関東以北から対静岡であれば圏央道経由東名だろうし
新潟でもこっち廻るのは上越くらいだろ(それすらも下手すれば六日町や塩沢石打から関越道の方が速い説)
そのくらいの距離であれば途中遠距離逓減とターミナルチャージ切れても無料区間のままの方が安いぞ 果樹園なんて静岡県に掃いて捨てるほどあるし
わざわざ山超えて山梨まで来ねえだろ >>270
ただ、アルプス通りは貢川交番前と貢川交番南のダブル信号で20時台〜翌朝5時台以外を除き
軽い混雑の時もあれば、北方向（甲府気象台方面）行きは国土20号との立体まで最大伸びることもある
逆の南アルプス市方面行きは2つの橋（貢川・甲府版荒川）を超えちゃうぐらいの最大渋滞が起きることもあるから
そこそこの長通勤コースとしては使いづらいし、物流・ビジネス利用も早めに行動しないと時間約束的な意味でヤバい >>274
先日静岡市で山梨のサクランボ直売やったが、観光協会の人が静岡からのお客がすごく増えたって喜んでいた
9月の開通が待ち遠しい。大いに期待していると盛んにPRしていたよ
俺も昔は御坂の桃を買いに行っていたが、ここ数年は新東名出来て南アルプス市に買い出しに行ってる。 基本、静岡の経済は東海道の繋がりで完結してて
県民も財界も山梨に興味ないからな 気になるのはこの道路が距離的には関西〜甲府の最短ルートになることかな 地方の細切れ無料区間は、
有料化していくのが国交省の方針だし
数年以内に全線NEXCO管理になると思う ttps://www.sankeibiz.jp/macro/news/181016/mca1810162201024-n1.htm
今の状態で大きな出口渋滞はおきてないからなあ 出口渋滞は単なる建前
実際は料金徴収しないと
維持費すら捻出できない ただ話に該当するのは 東北中央道、中部横断道、東九州道ぐらいじゃね 裏日本にも該当しそうな路線あるよ。
山陰道とか。
あまりに利用が減ったら高速道路も
鉄道みたいに廃線でしょ 有料なのは建設費返済が理由で維持費じゃないからなあ 実際問題、ネクスコ管理路線の料金徴収の期限も２０５０年だったが
修繕費すらペイできないという理由で法改正で２０６５年に延長された
自分は２０６０年まで生きてたら免許返納する予定だけど
その頃には田舎の高速は廃止が始まってるだろう
２１００年には日本の人口、５千万人だからね 50年後には新東名すら負の遺産だろうな
コロナが契機になってリニアももう要らんし
トンネルのゴタゴタは結果オーライかも >>286
山陰道はA路線じゃないから国がお金を出した理論が使えない >>262
静岡空港行のバスは限られた人間には便利なんだろうけど俺だったら車で行くかな。駐車場只だし。
長期間の場合は事前申請してくれといわれてたがビザ有効期間ぎりぎりの90日近く停めさせてもらってた。
あと、大阪バスは諏訪回りなんて鬱陶しいことせずに新東名新名神のほうが絶対に有利。深夜ならなおさら。 >>292
バッテリー上がってなかった?
なんかそういう維持保管サービスのビジネス思いついた( ﾟдﾟ)ﾊｯ! >>293
買って1年たってない新車だから心配はしなかったけど。
しかし真夏。
バッテリ上がりの場合を含めた復旧サービスあったとしても件数稼げるかな…？
関係ないが、うっかり車内にのみ残しのプラカップ入りコーヒー(さらに油脂砂糖の養分入りw)おいたままだったけど
車内は別にカオスなにおいにはなってなかった。量が少なかったからかな？まだ液体のままだった。 >>292
それは違いないんだけど現行では途中あちこち止まりつつ須玉から高速だからなかなか難しそう
現行と経路逆転させて小淵沢始発にすれば南回りできるけど始発側が所要時間増加＋値上げになっちゃう >>296
行きたい場所によるんじゃね？
確かに羽田の方が使い勝手いいけど、福岡、札幌、出雲、鹿児島のピンポイントなら静岡空港発の方が移動時間も待ち時間も短いと思うぞ 南部町あたりは静岡に出て行くんだろうけどそれ以外は羽田行く人が大多数では 静岡空港は自家用車で行けるっていく強みはあるかもな >>264
SAとかPAも無いから、サービス悪過ぎて駄目 >>299
羽田も成田も中部空港もマイカーでイケるぞ
但し、駐車場は価格のシーズン変動制の有料だけど >>264
割引を廃止すれば解決
最近の流れならありえる 少し前の例であれば長期出張するのに羽田ターミナルに3ヶ月も停めたら10万超える
まぁ何に価値を見出すかだね >>264
そういえば中断道を交えてループ走行というおとぼけネタがあったっけ。
どうぞどうぞ、というノリだったがw
そいつを阻止するための無料区間だな？というのはすぐに勘繰ったw 静岡から多摩へ行くなら中部横断道と東名どっちが近いんだ？ あと、一口に多摩といってもそれなりに広い
多摩のどのあたりへ行くかにもよる 東富士五湖道路を使うか
大井松田が混んでないなら圏央道経由が早い
新東名が厚木までつながったら、１００％圏央道の勝利 >>312
現状は東名海老名から圏央道、関越が速いだろうけど
中部横断道が双葉まで繋がって、佐久経由が時間的にどうなるかな？
全通してくれれば便利だね >>312
北側全通で長野原以西や下仁田なら逆転するだろうがそうでなければ関越経由でよさげ 単身赴任先の焼津から高崎に帰るのに小諸経由という人がいたな
高速代がかなり浮く割にはそれほど所要は増えないみたいな >>316
google地図で見てみたら圏央道経由3h40m、小諸経由4h10mで30分差、
でも有料高速距離は半分ほどだから、俺でも小諸経由を選ぶな
渋滞も少ないだろうし、なにより都市部の殺伐とした高速を通らなくて済むｗ >>317
南側全通後にはさらに10分程度は圧縮されるだろうから差はもっと縮まるな
関越か東名が詰まるような時間帯なら充分メリットはあるかね
須玉から先は何回か本格的に山登りするし難所も多いから多少気は使うが 須玉から八千穂までの間は渋滞する箇所無い上に、その間の所要時間も1時間掛からない
仮に全線高速になっても現行比で20分程度の時短だし 需要の想定が、マイナーな例外話ばかり
秋に全線開通しても閑古鳥だろうな 空いてても、無料区間でもみじマークの軽トラか
砂利満載の低速ダンプに前塞がれそう
走ってみれば分かるけど、かなり高低差があるし >>322
こういうことを口走る人に限って率先して使いたがるんだよね
>>323
それが渋滞を呼ぶとか、事故を起こして通行止めにしてしまって
暫定2車線のデメリットを余計強調する結果になってくれることを願う 度重なる追加工事を考えると、はじめから粉飾みたいな事業計画で
BC比が真っ赤な事業だったんだし、４車線化は諦める他ない 山の洲なんて言ってるし、他県からの求心力が欲しい静岡市はこの道路に期待してるんだろ 静岡市以東は東京しか見てない
山梨と繋がってもメリットないからな 静岡県民ですが、公私とも山梨に用はないし
中央道とつながって迂回路になるね、程度の印象
山梨サイドの人も「新東名につながった」程度の認識では？ >>329
長野はどう？
信州とつながって塩運んでいた流れがあるけど >>329
山梨も静岡行く位なら東京に行くね
中央道は雪に貧弱なんで災害時は重要な迂回路かなと思いますが
高速で繋がるとはいえ、遠いイメージは根強いですね 静岡県民ですが富士登山しやすくなるので開通が待ち遠しいです
リニアなんかいらないので一日も早く開通お願いします >>332
お、日本人の敵だな
この非国民が
あんな基地害知事当選させやがって >>331
東富士五湖道路が新東名と須走道路等で新東名とつながるまでは市街地以外片側1車線下道国道と
狭い県道・市町村道しかなった
東富士五湖道路が新東名とつながったことで沼津三島・伊豆半島方面は楽になった
中部横断自動車道が双葉〜新清水全通すると静岡市といった静岡中部エリアへのアクセスが良くなる
（国道52号が何らかの原因でトラブった時の迂回路になる） 山梨の人は静岡に行かんよ…
身延から南の峡南エリアにとっては生命線になると思うけどね 受益者は峡南の住民くらいでしょう
街のレベルは静岡＞＞＞甲府だし
彼らが買い物や移動で静岡に出やすくなる
それ以外の受益者は思い浮かばない 山梨、長野の県民にとっては
ガソリン等インフラの生命線だよ >>337
あと、甲府盆地内に今まで以上に鮮度の良い魚介類が届くようになる（若干程度）
ETC2.0の乗越対象は今は白根ICと道の駅しらねだけだが、
増穂ICもその内なるんでは？と予想（静岡方面の上り線はトイレ＆自販機＆喫煙所のみで
それ以外の目的は一旦降りて道の駅富士川に寄り、また乗り直すと下部温泉ICまでの通行料が若干上がってしまう）
ただ、南部ICは国交省の新直轄区間だから道の駅南部利用のETC2.0乗越対象は有料化（NEXCO管理）にならない限り
ありえないけど >>337
長野のガソリンは神奈川や千葉の精油所から運ばれてるから
中断道や52号は関係ない 山間地域の田舎はあと10年もすれば
EVに切り替えるしか無くなってるよ
既にスタンドの絶滅が始まってるし
灯油はホームセンターでも販売できるけど
第一石油類は危なすぎて規制緩和はムリ 今スタンド減ってるのをEV普及を理由にするのは無理がある 屋根に太陽光発電つければ大丈夫
夜間対策で風車つければ完璧 山梨も静岡も東京方面への流通がほとんどなのは確か。
作るものがすべて大動脈である必要はないよね。
大動脈ではないけれどそれなりの流動はあるわけで。
それこそ流通遮断じゃ困るわけだし。 石油の小売は平成の規制緩和で１Lで１０円も粗利が取れないし
EV以前に、この２０年で車の燃費が一気に良くなって瀕死の状態
４０年経過した地下タンクの規制も強化されたし
タンクのメンテのタイミングでみんな廃業していきます
甲信みたいな地域は、後１０年でEVに買い換えないと生活できなくなると思うよ
静岡は国１があるし、少しはマシかな EVといってもアクアはあまり燃費良いイメージはなかった。
たまたま燃費悪い乗り方しかしていなかっただけだとは思うが。
信号の少ない田舎道をとろとろ走ればガソリン車でも燃費は向上するけど。 >>348
…その通り。すまんw
>>343
精進湖線に定期便で松本⇔静岡のでかいコンテナ車が走ってるけどあんなところを走るのやめてほしいんだよな…。
登り坂を30km/h未満になるのを後ろにつくのは苦痛でかなわん。
松本ナンバーで赤池の交差点を右折するまでわかってるからはやく中断道経由に切り替えてくれ。 北から来て赤池を右折ってことは目的地は富士か沼津だろうから下道指定なら変に中部横断道と言うか国道52号廻るよりは
新山梨環状か甲府BPから右左口越えて精進湖と朝霧高原突っ切った方が速いしなぁ R137で足りるだろ
今や新御坂トンネルに代わる新新御坂トンネルの計画までぶち上がってるからますます重要度上がってるぞ >>352
大月経由で行けること自体が中央道のルートが土壇場で変更された結果だからな
もしそれがなかったら甲府-富士吉田を高速で行くことすらできなかった可能性が高い その計画変更は身延で大反発喰らったらしいが、長い年月を経て中断道である程度妥協できることになったのだろうか…？ 当時は52号などの改良で手を打ったみたいだね
あの辺りの道路は間違いなくgdgdだったわけで、それだけでも十分な利だったかと
(むしろ東西に高速通るより良かったともｗ） >>346
夢というか、これが現実です
人口減る、燃費良くなる
↓
燃料の需要減る、ガソリンスタンド減る
↓
給油が難民が仕方なくEVに切り替える
↓
更にガソリンスタンド減る、以下無限ループ げんじつ
【現実】
（頭の中で考えるだけの事でなく）現に実際こうであるという状態・事実 スタンドは全国に3万軒
セルフスタンドが1万軒
フルサービスが2万軒
セルフスタンドは少しずつ増えてる
人口1万3千の町にセルフ1、フル2件平均
スタンドがない現実とやらが見えてる人は過疎の村でそもそもあらゆる社会インフラが存在しない現実は見えない人なのです 長野は特に給油過疎地のメッカだな
経産省も問題視してるけど「頑張れ地元行政」ってノリだから
動ける人は移住を考えたほうが良いかもね
うちはディーゼルと軽のEVの２台体制だけど
EVは使ってみるとかなり便利だよ >>361
>長野は特に給油過疎地のメッカだな
「メッカ」の使い方を根本的に間違ってる ほっといても田舎がEV先進地域になるならそれはそれでいいんでない
そんなうまくいくとは思えんけど スタンドすら無いような所で、行動半径の小さい物に依存するってw 災害時を考えると一つのエネルギーに頼りすぎると大変な事になるのは覚えておいたほうがいいよ。
停電復旧に３日間かかったりしたらねぇ。 ところが、ソーラーパネルとEVをV2Hで繋げると
停電しても優雅に暮らせるんだなコレが 現行Leafのバッテリーだと
据置きタイプの家庭用蓄電池より容量デカいからな EV軽トラック
…無理がありすぎか。
起動トルクはよさそうだが。
>>366
電池の無駄遣いｲｸﾅｲ。
まあ、停電時は仕方ないか。 >>366
停電して優雅に電気使ってて
復旧進まず天気も良くないままだったら
移動する手段も無くなって詰めるね。
リアル蟻とキリギリス状態とか。 というかソーラーパネルは自宅のブレーカーに直結してないのかよ >>370
V2Hがある家なら、ソーラーからEVに充電できるやん ここの人たちにV2Hなんて言っても
何のことか分からんでしょ しぞーか人「山無しなんて行こうとするやついねーよw」
東京＆名古屋「いやしぞーかも用ないから。むしろだだっ広くて邪魔」 昔は諏訪辺りのスキー場は日帰りできるから静岡のナンバー多かったな >>376
昔じゃなくて今もだよ
ブランシュとか2in1とかでは静岡や沼津あたりのナンバーを見かける
富士山ナンバーも見るけど、山梨の人もいるだろうから分からんがｗ 静岡で富士山ナンバー取得してる人ってどれくらいいるの？ 静岡県民で中断道に興味あるのは
ほぼスキー、スノボに自走で行く人だけだね >>378
御殿場住みだけれど沼津より富士山のほうが圧倒的だよ 北麓にはスキー場あるけど南麓にはあるのかな？
グーグルアースにはイエティとかいう施設が確認できるけどあれもスキー場なのか。 >>382
家茶は日本で一番早くオープンする屋外スキー場
22年連続1位
昨シーズンは10月末 >>378-380
沼津ナンバーだった地域のうち、伊豆半島と三島函南は伊豆ナンバーになり
沼津と長泉以外はすべて富士山に変わったんじゃなかったっけ？
だから山梨側の富士山ナンバーと合わせると、結構な数に
なってるんじゃないのかなと >>382
富士山麓の静岡側にあるスキー場は、天然雪の「御殿場市営スキー場」と
人工雪の「スノータウン・イエティ」（富士急行系）の2か所
（「イエティ」は旧「日本ランドHOWスキー場」） 御殿場市営スキー場って
御殿場登山口の入り口にある廃墟のことか？ 「災害対策になる」とお経のように必要性を訴えてたけど
中断道も雨の影響で通行止めらしいね
安普請なのか、ルートの失敗か
ちょっと脆弱すぎない？ >>388
現状物理的に通れないのではなく
安全対策（視界不良やスリップ）の為に通行止めにしているんでしょ。
緊急時の災害対策車両は何時でも通せるんだよ。
短絡的思考で残念なお方だ。 ここ数年で交通規制の考え方変わったからな 危険があると判断したら即通行止めにして先回りで安全確保するのが今の慣例
何も無ければ天候回復で交通開放、崩れたらそのまま通行止め
ついでに現状の結果論としては既に東名も通行止めなくらいだしこの道路だけ通れてもあまり意味無いしな
･･･と思ったけどR52も雨量越えて通行止めになってるから県境完全に寸断されてるな、やべぇな 災害対策とかは、そもそも後付の理由
この道路は昭和の利益誘導の典型だし コロナ禍もあって人の移動は極力控えて荒天予報時は不要不急の移動はない前提
で
積極的に交通遮断しちゃう傾向よ。
だから早めの行動や避難をしないと閉じ込められるって意識しないとね。 もっとも高速が先に通行止め、なんてのは全国どこでも大体同じだけどね
悪天候時に真っ先に閉じるのは高速道路だってのは基本的に覚えておくべき
高知だとか大分だとかあのへんの元々気象条件悪いエリア行くとわかりやすいぞ 法面が崩壊したら悲惨やから、固まるまで早めに通行止めにしないと駄目だよ 地震のときは半年封鎖とかになるから迂回路はあるに越したことはない
１日ぐらいの通行止はお上は気にしないのだ 52号が半年封鎖されるほどの地震が来たら
中断道のトンネルは再起不能だろう できればNEXCO管理区間だけでも4車線化してほしかったけどね しません
大して交通量ないし、通行止めでも実害なし 法面の崩落とかを恐れて通行止めにしてるし
複線化しても意味ないからな >>361
>うちはディーゼルと軽のEVの２台体制だけど
>EVは使ってみるとかなり便利だよ
「だけど」じゃない「だから」だよ
絶対に長距離移動しないならEVも結構だが1台体制でEVはただただ不便
都会だと集合住宅多いから家で充電しづらい、そもそも2台持ちが難しい
田舎の県でも、中部や北関東は割と所得が高い
もっと貧乏な県は家族で1台ということが多い
加えて長野は他県よりガソリン価格がひどく高いってこともある 今の常識のモノサシで10年後の未来を測っても
ガラケーおじさんになっちゃいますよ
地方の山手の方はスタンドが数十キロに1箇所になるし
リチウム電池の容量はどんどん増えて価格も下がる
全固体電池も控えてるしな ガラケーおじさんが未だ存在してるんだから残るでしょ >>360
えっ？
自分の周りでは
セルフじゃないところなんて
1割無いんだが？
つまりまったくセルフ化してない
地方があるわけだな >>405
改めて訊くけど、お前んちの農機はみんな電動なのか？ 農機はディーゼルだし
大百姓や生産組合は危険物倉庫つくって
軽油を備蓄するでしょう
零細農家はオワコンだし
ガソリンスタンドは確実に消えてくよ 新清水ジャンクションいつも霧ヤバいんだけど
なんか安全に走行出来る方法ない？
とりあえずロービームにするってのは初めて知った >>402
結局この人も、目先のことでしか物を言えない訳で 先が見えてる人は、保険に保険をかけて、それでも足りずにさらに保険にならない保険を
かけるべきだと考える人ってことかｗ >>416
先が見えてれば必要な保険と不要な保険
保険をかけないで実費払った方が得かの判断が出来る人じゃない?
闇雲に保険かけてるのは臆病な馬鹿だけでしょ。 早朝新東名上りを走っていて何度か気が付いたが
中部横断から新東名上りに流入してくる車が多くてびっくりした
JCT通過の区間だけで4〜5台
ほとんどないと思ってたからね 追い越しできないからノロノロ車が詰まらせてただけでは >>420
やっぱり、追い越し区間は更に数箇所必要だね
今は新清水JCTに近いところと南アルプスIC北700m〜1.2km区間だけだし 工事の片交とかやってると待ってる間に何だかんだ10台やそこらは普通に並ぶぞ まぁ19時廻ってからの時間だったからそんなもんだろうよ(後出しジャンケン)日中に出来るわけないしな
南部ICのランプ工事で前後とも大型トラックだったわ R52自体夜間深夜は20台とか普通に連なる道だから単純に半分に割れたみてぇだな >>418
今回のような雨量過多による通行止めに対し、4車線化が有効だと考える人はどっちなんだろうね？ がけ崩れの場合だと４車線あったほうが片方を対面通行で復旧させることが出来たりする。
中部横断道で必要だとは思わないけど、本当に寸断されると困る区間では重要
高知道とかね がけ崩れ回避にトンネル多用も一つの策かな。
豪雪地帯はトンネルで回避は有効だし。 >>426
いや「がけ崩れによる通行止め」じゃなくて、「雨量過多による通行止め」に対しての話
まあがけ崩れに対しては、並行する国道・県道が十分整備されてるから
4車線化はそれこそ過剰な保険でしょう 視界不良によるセンターライン越えの正面衝突のリスクは大幅に下がるのは確かだ(しろとは言わない)
東富士五湖道路なんか霧多いからなかなか怖いぞ
いずれ豪雨時は規制とか関係無く道路閉めるのが昨今の安全対策方針だからな
一般道生きてるのにとかそういうのは関係無い話で話のあった高知道なんかは大雨時には真っ先に閉じられるしな
実勢速度が全然違うから同じ悪天候下でも危険度が格段に変わる これは中央道や上信越、東北道でも同じ >>428
R52峡南地区はさんざん崩れてロックシェードいっぱいだが。
まだ不安な個所はあるし
対岸県道10号は数年前に身延線崩落もあったし。 中断道のトンネルは
既にひび割れやコンクリ落下を起こしてるし
非常に不安 >>430
要約すると、豪雨対策としての4車線化は無意味ってことですねｗ
>>431
言い出したらキリがないけど、お金(主に税金)にはキリがあるわけで 中断道って普段は全然需要ないからな
4車線は到底無理な話 上道下道合わせて4車線！という説もないことはない。 >>433
そうだよ？
高速道路はあくまで自動車を高速かつ安全に通行せしめるための道路であって国道に取って代わるものじゃない
安全が担保できない時は通行止めにするんだよ、当然ね 暫定2車線の方がその基準は厳しいだろうというだけ >>436
という話だが、
中央道八王子以西は中央道が通行止めになる前に雨量規制で国道20号が通行止めになる
どのみちそんな時は通らないのが吉 >>437
あれはもうフ●ッキン相武国道事務所案件 八王子南バイパス終われば手付けるかと思ってるがどうもそうでもなさそうなのがな
山梨側は笹子掘り直してるし大月市街バイパスしたりわりと手付けてるから随分良くなってるぞ なお上野原
(だから津久井広域道路凍結してんじゃねぇよ相模原市お前のことだよ)
いずれにせよ東名も新東名も封鎖されてた以上横断道だけ開いてても意味が無いから今回の通行止めは正解っちゃ正解 そもそも論だが、R52や中断道がしばらく寸断されても
もともと大した流動のない過疎国道だし
東海道と甲州街道さえ動いてれば、静岡も山梨も日本国もノーダメージに等しい 「寸断」の誤用が目立つ
大げさな表現を好むマスコミが悪いんだろうけどね 以前52号が崖崩れで長期通行止めになった時
139から358が慢性的に渋滞したことを知らないんだね 精進湖線はトラックが多いと大名行列のようにのろのろのぞろぞろだぜ。 まあ中断道が全通したら同じこと起きる可能性は低くなるだろ、てかそのために作ってんだし
中断道国道県道全部止まる可能性まで考えて対策してたら金がいくらあっても足りんわｗ 富士山の噴火…いや、東名とかそっちの方がやばそうだが。 >>445
富士山関連だと噴火対策ハザードマップだと東富士五湖道路の方がヤバい
次点で東名高速・新東名高速道路（溶岩の流れる方向及び火山灰等は風向きで
被害想定範囲が大きく変わる可能性があるため） >>443
逆にトラック居ないと甲府南ICまで1台も前に来ないなんてのもザラ
>>447
その時には中部横断道も櫛の歯の一本にはなるんだろうね(もちろん東富士五湖も) 需要が旺盛で、生産性のある道路は
そもそも新直轄落ちしないからね
山梨県はインフラ後進県に指定されてるし
新直轄事業は福祉みたいなもの それでも幹線(中央自動車道)の開通は早かった方になるぞ。
最後に開通した区間は地権者が頑固者だったという話だが。 中央道は東名優先ということもあったんだろうか
全通は東名に比べたら比較的最近だもんね（といっても39年前だがｗ）
ただ、東名と新東名の連絡路2か所が機能しているように
横断道が双葉まで全通したら、こちらも東名・新東名・中央の連絡路として
うまく機能するんじゃないかと思う
それが確認できれば、4車線化への道筋もつくかもしれない
（まあ、全通前にこんな話してもただの空論でしかないが） >>450
中央道が比較的早く作られたのは山梨のためじゃないでしょ。
東西幹線（東名）の補完が主目的で、山梨、長野への利便は二次的なもの。
もし計画時の南アルプス貫通ルートで開通してたらそれすらほぼ無かったわけで。 >>451
全通したら東海道から北関東への安価な抜け道として機能すると思うわ。
出来ればそのまま上信自動車道（≠上信越道）へ抜けられれば対東北まで行ける。 どこから乗るのかにもよるけど
中断道経由で北関東とか、遠方まで行く場合は
実は無料区間はメリットない
無料区間は約30kmで、普通車７５０円くらいだが
初乗り料金１５０円が２回発生するし、長距離割引がリセットされる 志賀高原にスキーに行くから早く全通して欲しいな
元気なうちに
静岡市民の願い >>456
志賀高原いいよな
昔、八方尾根派だったがいつからか友達に志賀高原連れていかれたら、広さとゲレンデのバラエティさに感動したわ
もう15年も前だけれど >>453
静岡から小諸経由で北関東は今でも安価な抜け道として十分使える(>>316-318)んだけど、
交通量が多いかと言えば・・・
結局、>>455が全てかと。 北信のスキー場は関西人が多くてイカン（騒がしくて雰囲気台無し） >>453
開通済の上信道を知ってるか？
そんないい道じゃないぞ 北関東なら、雁坂峠から熊谷へ抜けるのが好き
他人には進めない >>461
その道、秩父中心街が糞でなあ…
でもそこを通らないと秩父名物みそポテト売ってるヤオコーに寄れない 景色は悪くないけどとにかく長いのがなぁ(あと時期によっちゃ秩父あたりから混んでくるし有料使わないとけっこう時間かかる)
北関東方面へ行くだけなら佐久南から下仁田に下りた方が速そう 渋滞してない時間帯なら、さすがに圏央道使ったほうが早いし体力も削られない >>463
ところで十石峠はまだ死んでるの？
秩父と下仁田の間の交通がろくなもんがない >>465
秩父と下仁田なんてそんなピンポイントの交通流動小さかろ
多けりゃ昔からの街道があって道路も整備されとるわ
湯の沢トンネルがあるだけマシ >>456
人口が減り続ける静岡市民の利便性に税金を投入する意味、、、(´・ω・｀)
遠州人は三遠南信道のほう使うよね 三遠南信も何年後に繋がるか分からんけど
中断道よりは需要は多いだろうな まあR151の交通量(県境付近で1000台/日)見る限りでは
全通しても横断道より多くなるとはちょっと考えにくいわな R151の県境って狭隘区間じゃなかったっけ？
R153の分も少しは流れてくるのではないかと思われ。 飯田が目的地ならいったん浜松まで行くよりR153走り続けた方がよっぽど速いよ >>473
県境(新野峠）付近はもう殆ど2車線化されてて、残ってる部分も極端に狭いところは極小だね
てかまあ未だにそんな状態だって事自体が需要のなさを明白に表しているわけだけど
>>475
うん、無視
全通後に交通量が大きく増えるとしたら通過する交通量がより重要になるからね
遠山郷への生活・観光需要なんてたかが知れてるわけで 遠州・三河と飯田方面の流動って
現状は豊田JCTまで大回りして高速で行く方が早い
三遠南信がつながったら大幅な時短になるから
中断道とは比較にならないほど交通流入が増える 伊那谷、木曽谷って冷遇されてない？
県内比で長野、松本、上田ら辺に人口が多いから
なんか県から長野県に非ず的な扱いで存在だし まあそのためにいい味出してると思うけどな。
伊那谷の南の泰阜や天龍、売木辺りなんて秘境の様相だよ >>480
その辺だけ中京圏なんよ
他は東京志向が強い まあこう言うのもアレだけど県南部は県からしたら「お荷物」だからなぁ...
木曽=岐阜県に返却
飯伊=隣接してる3県のどこかに編入してもらうで解決だな。 まあ道路に関しては中部地整なのもあって
優遇されてるけどね（というか他が酷い） >>479
南信というより中央道と東名が繋がるのが意義
中断道も一緒でしょう
甲府には誰も用はない 中断道は東側からのアクセスが悪い上に
須走が先に完成したからな
需要がぜんぜん伸びないだろうな 甲府民だけれど双葉ジャンクションができた頃は富士のほうに繋がると思っていた ぶっちゃけ東富士五湖道路が新東名と繋がればそれで済むんじゃねえのかなあ
新新御坂トンネルができれば吉田と甲府は今よりもっと近くなるし…
中断道と違うのは富士山噴火で終わる道路って所か 長野は左派が強いから、道路整備が遅れてるのも分かる気がする
R151で愛知から長野に入ると
「戦争はやーだに」とかいう護憲団体の看板が急に増える 間とって西富士道路を延伸して
甲府南あたりに繋ぐのは無理だったのか？ 峠が多いし国立公園も特別地域内突っ切るから簡単に許可が下りないし造るにしても地上区間はなるべく避けるようにしないとならない
いちおう身延や南部富士川の市街地がある中部横断道と違って富士宮から甲府まで完全に山林や酪農地帯の人口希薄エリアしか通らずB/C比もっと悪化する
それ以上に現時点ですら容量的にパンクしてる西富士道路に更に交通を流入させるような整備は避けるべき所 >>492
勾配を考えると新御坂を高規格道路にして一宮御坂I.Cとつなげるのが現実的かも。
高規格のまま河口湖周辺を突っ切るのが難易度高そうだが。(河口湖新倉トンネルを高規格化して…)
…すまん、西富士道路って書いてあるな、ますます遠くなった。
精進湖線が油阪峠道路並みの変態(誉め言葉)な線形に作り直してくれるなら天国だな。 >>478
だからその需要はどこから来るのよ？って話なんだがｗ
静岡以東からくる車は横断道を使うし岡崎以西からの車は中央道かR153を使う
結局豊橋から浜松までのエリアの需要しか拾え無いんだから、
交通量もそれに応じたレベルになるとしか >>486
長野は地形が険阻だから、そこに作る道も険しい道になるのはまあ仕方がない
しかも早くから作られた道が多いから、あとから作られた道と比べて低規格
今はその古くて低規格な道を改良してる段階なんだけど、大都市圏を繋ぐルート上になく
人口も経済も小さい長野にはお金がない
その少ない予算で険阻な場所に高規格な道路を通そうとしてるんだから、そら遅々として進まんわな 本栖湖から中道までコンビニ一個しかないもんな
観光需要はあるけどそれだけじゃね 長野で殊更取り上げられるような高規格な道路は直轄(または権限代行)か五輪関連がほとんど
そういうわけでもなく立派なのは佐久平のR141くらいではないだろうか >>495
消防関係の定義で、市街地ってのは
ある程度の建ぺい率で、1万人以上が密集してる区域と定められてる
峡南地域にそんな区域は皆無 >>499
あそこのコンビニは精進湖の釣り客などは重宝しているんだろうな。
俺もあそこはよく通るけどなかなか立ち寄る機会はない。 >>501
道路標識の「市街」の定義はわりと曖昧で、「○○市街」となっている場合は
○○と呼ばれる地域で中心的な人口密集地や、
中心となる行政施設の所在地を指す場合が多いようだ バイパスができたとき もともと市役所付近を国道が通ってた旧道方向に
その看板をみるね この手の田舎の高規格道路の採算性は、沿線人口より
国土をマクロ的に見て、どれだけ便利なのかが肝要
ぶっちゃけ通す場所は無人の山のほうが安上がりだし
変に小集落が有ると、リニアと一緒で
地元対策で不要不急の中間駅を作ったりで、コストが嵩む >>506
地元住民を一切無視した計画に沿線自治体・住民が協力すると思うか？文字通りの机上の計画やん。
協力してもらうために建前だけでも地元への恩恵を前面に出したり妥協してでも地元に便宜を図るんだよ。
地元の反対運動が起きて頓挫してる計画なんて山ほどある。 料金所のない区間ならI.Cも造りやすくなるんだろうけど、そいつの追加自体が建設費追加になるし。 難航事業は地元の反対というより
畑や家屋の用地買収や補償で揉めるケースが大半
無人地帯の山の中通したほうが
無駄な銭と時間を使わずに済む R23バイパスも、みかん農家と折り合いが付かず
建設が遅れに遅れてるしな >>510
それでトンネルが多くなり建設費は上がってるけどね それでも収用よりは早く終われたってことだ 場合によっては収用や補償より安かったって事もあるかもな
金を使って時間を取ったということ(ここでは崩落などの災害や労災は考えないものとする) トンネルを作る費用と土地収用にかかる費用のバランスだよね 収用交渉に5年かけるか収用避けて5年かけてトンネル掘るか
まぁ難しい部分だわな そこの決断力が国道事務所ほか決裁するトップには無いとならんわけだ >>511
みかん農家との交渉はもう16年も前（2005年）に解決してるぞ
なおみかん畑の多い西側区間は開通済み、東側区間の遅れは用地買収が
難航したためらしいが、進捗を見る限りおそらく豊川側の集落付近の話だろね
>>517
4月に24年度の開通が発表されてる >>517
座布団没収
というのは置いといて、
過去に東九州自動車道であったよなぁ（大分のミカン農家だっけ？相当ゴネて
最終的に行政代執行かなにかで行政側に抱えられて保護扱いの強制連行されてったオッサンが）
横断道の話に戻るが、長坂JCTは同名IC直結or少し東西にズラして設置されるのかすら不明だよな
国も県もNEXCO中日本（長坂JCT〜料金所まで）も未だに公表できるような状態じゃないみたいだしな >>514
むしろ、ちゃんと主張はしないと買い叩かれるよ
実際問題、交渉次第で条件は良くなるし
例えば立ち木一本植えとくだけで、「木の思い出料」も上乗せされるしね 日本の行政は、カネで時間を買うという柔軟性が足りない
リニアにしても、静岡空港駅くらいで
手打ちができれば安いモノだったのにな >>522
あの糞知事見るとなあ
何で当選させるんだよ
>>525
川勝信者、洗脳から早く解けろ >>524
建前はな。
アホみたいに買収価格上げろって言っても出来ませんと言われるのがオチ。 普段なら公共事業の邪魔をする存在を容赦なくぶったたくんだが
水問題はちゃぶ台をひっくり返したJR側が100%悪いからなんとも擁護しがたい >>524
交渉事だし、お願いされる立場なんだから
正当な主張するのは当然よ
言い値で買い叩かれるのはマヌケのする事 >>528
コロナ後はリニアなんて赤字確定だし
計画見直しの踏ん切り付いて良かったんじゃない
まさかTeamsに新幹線が食われる時代になるとはね ゴネるってのは正当な主張以上の要求をしてるってことでしょうね >>532
当事者と第三者との感情の違いも大きい
先祖代々受け継いできた資産や
自分自身が努力して築いてきた資産を
第三者に勝手に収容される自身の身になってみなければ理解出来ないか
俺の家も屋敷内を国道バイパスが通り、敷地内を分断。
騒音もさることながら大型車の振動がすごい。
開通後屋根瓦が落ちて来たり、土壁にクラックが入ったり。
百数十年の屋敷が悲鳴を上げた。
仕方がないので瓦をやめて銅葺きにしたが自費だよ。
敷地内の往き来もアンダーパスを使うとか不便だ。
そう言う物も含めて保証をしてくれるかと言えば
全く考慮されなかった
田舎だから宅地も安いし、農地は二束三文
開通後地価は上がったが、当事者としては税金が上がるだけで得はない。 >>531
俺は南アルプスをトンネルで抜けられるならそれだけでもいいと思ってる。 >>530
JR東海がリニアに固執する理由はドル箱の東海道新幹線がなくなると稼ぎ頭が無くなって一気に経営が傾くんだよ
必ずくると言われてる東南海地震があれば間違いなく東海道本線は被害を受けるし、直接被害以外にも津波はかなりの物になるだろうから営業出来な期間が長引くと会社の存亡にも関わるんだよ
だから赤字覚悟でリニアをやってるみたいね
JR東海からしたら東南海地震に備えて一日でも早く開通させたいってのが本音みたいね >>537
全く知識ないけれど、それならリニアじゃなくて新幹線でも良かったとかないの？
それなら実験とかいらないから着工も早くできたんじゃない？ 既に新幹線も赤字だよ
コロナ後も、過去のように儲からんでしょ
いままで出張で新幹線に数百万円は使ったけど
もはやリモート会議で事足りる >>529
言い値で叩かれるっていうか、正当な市場価値を提示するんだが
釣り上げるなんて反社のする事だぞ >>538
まあその通りなんだけど、JR東海はバブル前からリニアに多額の投資してたし、2000年以降は格安航空会社と時間と料金勝負に出てるから株主の事もあって引くに引けない状態なんだと思う。
あとは国内の売り上げが頭打ちだから海外に売り込みたいってのもある、日本で成功したと言う実績が欲しいんだと思うな
個人的にはリニアのルートにもなってるけど、名古屋以降分岐して、名古屋−新大阪ルートを既存の新幹線で結んだ方が現行の岐阜羽島、米原ルートよりも１時間は短縮できるし、大雪や大雨の度に遅延が出る場所を避けられるからメリットあるような気がするけどね >>541
>>岐阜羽島、米原ルートよりも１時間は短縮できるし
ゴメン、一時間の短縮はあり得ないね
普通になら10〜20分程度かな、天候で遅延があれば１時間程度の差が出るかもって事でわかりにくい説明ですみません スレチだったねごめん
>>541
なるほど、分かりやすくありがとう
5chてこういう少しだけ興味のある分野を簡潔に知れたりするのがたまにあるのがいいね >>540
人の土地を強制供出させるのに
市場価値で売れとか、舐めてるでしょ 強制供出させられるなら売ってもらう必要もないんけど。 >>545
これは典型的な地主根性だな
墾田永年私財法かww
土地なんて所詮国から使用権を借りてるだけだよ、借地権と一緒
使用料は毎年の固都税
隣の赤い国なら問答無用で取り上げるんだが、それをちゃんと市場価格で買い戻してくれるんだからありがたいだろ 煽るのはダメだと思うけれど、本来そう考えないとだよね まあこの手の奴は
持てない者の僻み
こう言う奴に限っていざ当事者になると
最も手に負えないモンスタークレーマーに豹変する
そして強制代執行になってバカを見る >>549
言い方には色々思う人もいるだろうけど
言ってること自体は正しいというか、そういうものだよね…と思う。 隣の赤い国と違って、法律で没収しようと思うと２０年は掛かるから
地主が粘れば、だいたい条件は軟化していくよ
商売で最初からMaxの条件など出さないし、機会遺失が莫大だからね
相手が行政とはいえ商取引なのだから、
一声目でサインする必要は一切ない
納得行くまで交渉するのが肝要 梅雨明けたから工事が順調に進むことを予想して〜みたいに書いてあったが急かして事故起こすよりはゆっくりやってもらいたい この発表が出るってことは要するに完成検査終わったか実施見込みが立ったってことだから本体はとっくに出来上がってるはずだぞ
現地見てないから実際がどうかはしらんが
20t超が白根までの走行で2490円･･･1時間程度短縮･･･1000円程度の燃料費低減･･･アリだな！となるかはわからんが少なくとも低減効果は十分だな
あとは官民でどれだけ交通転移させられるかだ 4年も5年も遅れてるのに、今更メンツもヘチマもないだろ >>560
52号で富沢ICまで行ってから高速乗って、六郷で降りて県道9号だろうねえ。 お盆休みには間に合わなかったが
秋の行楽シーズンには間に合ったか >>563
中型くらいまでならそれで良くても特大はそうはいかんだろ
少なくとも時間低減と燃料費減まで考慮するなら充分ペイできる範囲だからそのメリットを以て官民で推進しろって話なんだが
それすら意地でもさせないクソドケチ民間は知らん https://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/koufu_00000509.html
【E52】中部横断自動車道 山梨〜静岡間 全線開通！
中部横断自動車道 南部IC〜下部温泉早川IC間が令和3年8月29日(日)16時に開通 >>567
梨大が近隣住民に打ってくれればいいのにね
今月中に２回目打ち終わるっぽいし >>566
こう言う勘違いがいるから質が悪い
感染しないわけじゃないし
ウイルスまき散らしているかも知れないのに
世界中で接種者がスプレッダーになってる 北関東自動車道や圏央道は繋がった途端交通量が激増したけど、この道路もその可能性はあるよね？ 長野区間全線開通するまで4車線化は無いだろうな
長野区間は早くても20年後くらいだろうし >>577
そもそも５２号の需要が少ないし
既に須走ルートが開通済みだから、大きく増える要素はない
この未知はルートが悪過ぎで、富士以東からの需要がほぼ無い 山梨県だけの話だが、
中央道走るより甲府盆地-中断道-新東名-名古屋大阪に抜けるほうが楽なのでは説
冬も雪を回避できる可能性がある >>573
そう考えるなら一生外出自粛しててください
私は2回打ち終わってるので今日から旅行です。 >>579
新清水ジャンクションの位置が富士以東から大迂回に、双葉ジャンクションもいまさらだが甲府以東から迂回になるからな。
甲府南や新清水インターから一般道短絡して六郷や富沢に行ったほうが早い有り様だし >>584
開通日は別荘で迎えることになりそうだな
三食鉄格子付きの というか富士から甲府なら今でもR139-R358がメインルートだし
>>581
というか距離的にはその方が中央道廻りより短い 六郷ー小牧
双葉 岡谷周り 6400円 3時間18分
新清水 豊田東周り 5310円 2時間44分
普通車 現金
結構差が出るな 新たな需要ってわけじゃないが経済メリットは大きいね 仮に着地を白根にしてもまだ新清水経由が優位だぞ
まぁ甲府市街が目的地なら中央道経由の流出ICは甲府昭和にしたほうが適切だが 知っとるよ
新清水経由が無料区間からスタートはどうかなと思って 清水ー宇都宮
海老名ー久喜白岡経由 7920円 3時間13分
増穂 甲府南経由 7400円 1300+6100 4時間10分
開通後は時間差縮まりそう 普通車で大月から小牧だと
中央道経由は６５６０円
中断道経由は７５００円
中断道の恩恵が有るのは限られたエリアだけ
結論としては使えない >>599
一定区間の無料高速道路区間を一定時間内に走行の場合、前後の有料道路料金を通算する制度でもあればいいんだけどなあ。
まあ悪用されるだろうからのぞみは薄いか。 どっちが早いかは開通後色々検証されそうだから
結構楽しみ
小牧と名古屋都心でも変わってきそう もしも首都機能が東京と静岡に分散したら、日本の道路事情は？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1581940827/
中部横断自動車道はとっくに全通していただろうな 甲府盆地の西側で結構中心から離れてるけど、アルプス通と環状道路のおかげで案外アクセスは悪くないんだよね >>604
まあ環状どころか半円にすら成ってない環状道路だけどな。 >>598
大月行くのに横断道使う理由がわからん
それこそお前が大好きな東富士五湖＋須走道路使うとこだろ？ 環状道路は東部区間は良いとして北部区間はどうなるんだかな
家から韮崎方面に出るのに便利だから早く作ってもらいたいけど >>606
そいつは貶したいだけで敢えてくだらない比較対象を選んでるだけだ カタカナ市民俺にとって神のような道路。
長野方面、静岡、浜松方面のアクセス抜群。
東京方面は、環状道路から甲府南へ！ >>609
以前からカタカナ市にはフルーツ買いに行ってるよ。静岡から
観光農園化して割安感が薄れたけど 俺は受益エリアに住んでるから
中断道と金丸には感謝だけど
国レベルでマクロ的に見れば
非効率で残念な道路なのは理解できる
かなり沿線民しかメリットないし >>607
暫定2車線でもいいから開通するだけでも山の手通りや甲府バイパスの交通負荷が相当緩和されるだろうに･･･
>>611
今や山梨の果樹園なんてどこもそんなもんでは >>599
>半端な無料区間が諸悪の根源
これは正直私も同意
全区間をNEXCO中日本がやっていたとしても、最初は暫定2車線だったと
思うけど、それでも料金計算とかで面倒臭いことにはならないだろうね
休憩場所とかその他の設備も中途半端にはならないだろうし >>611
うちに１日手伝いにきてくれれば4kgのシャインマスカット贈るぞw シャインマスカット4kgは最高すぎるが未経験からのブドウ等収穫はちょっと難易度高いなぁ･･･ 八王子JCTが西に飛び出しすぎてるから海老名JCTまで行って東名に乗るか迷う所だよな。
県央鶴ヶ島から新静岡まで2時間で5450円
中部横断道利用の場合は、
県央鶴ヶ島から甲府南まで1時間20分で3260円
甲府南から南アルプスまで環状道路で10km、10分
南アルプスから新静岡まで1時間で1550円
30分を取るか640円を取るかだな。
ちなみに時間は開通した場合の目安。 >>619
それだと増穂から北が更にスカスカになるからあえてしないのかもね 無料躯幹だけ使う車で富沢インターと六郷インター周辺が混むな
特に六郷は52号直結じゃないから変な渋滞しそう 六郷なんて中途半端な場所から有料にして意地でも高速に上がらせようって魂胆は見えるな
六郷から盆地までもまだ結構あるしな >>615
無料区間が問題なことはすぐに露呈するし
全線有料化の議論が即始まると思う 中断道はNEXCOが接収して有料で一体運用したほうが
通過する交通量が増えて活用できる
地元が有料化に反発するなら
アクアラインみたいに山梨県が財源付けて
地元民限定でETC割引やれば良い そもそもの話、長距離利用者は他に便利で早いルートあるんだからここ使う人は少ない
例えば>>598は中央道経由のほうが距離も短く早いので、非常時以外こっちを通る人は稀だろう
ま、有料にしたところで長距離の通過利用はたいして増えず、地元発着の利用者が激減するだけだろね 地元民なら六郷から降りるだろ
最近バイパスできたし
六郷から先のが難所だった 細切れの無料区間は有料化していくと
財務省が方針を出してるから
中断道の有料化は既定路線だろう 細切れの無料区間に当たるような道路は数えるほどしかないから
中断道指名みたいなもんだろう 有料化で繋ぐのは許容するから、せめて割安にしてくれ。 >>628
小牧経由なんて中央道圧倒的有利な条件にした上でだろ？
名古屋中心部ピンポイントなら余裕で新清水廻りの方が短いぜ たとえ東富士五湖道路経由での大月でもな >>634
あのぶつ切りは中々だな
途中で山形道と交差するからなかなか無料開放ともいかんが逆にそっから北も有料にすると誰も乗っちゃくれなくなる
下道の4車線も尾花沢まで続いてるからね 今まで高速無かったせいか山形市とその近郊の4車線化率は結構エグイぞ 周回走行はカメラで監視されてるし
通行券で走ってもバレてます 今の技術だとカメラだけでナンバー監視できるから
請求されなくても取り締まられなかっただけで周回は全部見られてると思ったほうがいい NEXCOが周回走行の監視カメラをどんどん増設してますし
不正通行って刑法上の犯罪だからね
正規料金だけで済めばよいけど、最悪は詐欺罪だよ
そもそも眠たいだけの高速道路を
グルグル回って何が楽しいのかサッパリわからん
時間が安い人が羨ましいよ >>633
その経路で横断道使うのって、甲府近辺を目的地とした場合だけだよね
諏訪以西に行くなら中央道、大月以東なら東富士か圏央道使うわからね
長野方面から来る場合も同じで、静岡周辺が目的地でない場合は中央道なり
東富士なりを使うから横断道は使わない
結局、もともと多くはない通過利用のために有料化しても、無料だからこそ使っていた
地元利用が減るだけってことになるわけだ 西側からの富士五湖アクセスも中部横断道エリアに組み込まれる可能性はあるけどね 西から来る観光客は、甲府やR139沿線の観光地や景観重視でしょ
それらを無視してR300経由って人は横断道関係なくそうしてる人だから、
全通後もほとんど増えないんじゃないかな まぁ時期限定な部分はあるかもな
夏秋は富士宮の渋滞嫌って通る車は案外いる(ぶっちゃけ静岡県内のR139の景観なんて途中寄り道するでもない限り細い富士くらいなもんだが) 富士川SAで降りたら別に混まないけど観光客に言うことじゃないか
R139は立体交差をそろそろ考えるときに来てるな >>636
あれはね…
ちゃんとした道路を作る方が先決かと思われ >その経路で横断道使うのって、甲府近辺を目的地とした場合だけだよね
そんな公益性の低いルート選定をした時点で、公共インフラとして終わってんだよな
まあ、もともと南アルプス市界隈のために
利権を持ってきたような道路だけどさ・・・ 変なバイアスが掛からなければ
もっと便利なルートになってたと思うけど
事業自体が無かった可能性もw 中央東名連絡道が東が富士五湖道路、西が三遠南信道までないことを考えると
何かしら必要だっただろう
このルートじゃなければ富士宮道路の延長な
本栖湖から先の需要がかなり怪しいが >>646
だから地方都市の割には4車線化率高すぎね？って話なんだけど
>>649
上九一色だけじゃ弱すぎるな
しかもICマトモに下ろせない高低差になるのは確実だし >>647
長距離物流のための道路と考えちゃダメよ
あの辺りは災害に弱いからね、災害対策のためのR52バイパス計画が
「せっかく高規格で作るんだから」で高速網に接続されたと考えるのが妥当かと
>>648
もともとR52のバイパスなんだからルートの方が先に決まってるわけで >>645
どこを立体化するといいの？
本栖？ 赤池？ そもそも52号の終点は甲府だから52号のルートが変 >>653
10年近く前まではもっと西を国道52号が通ってたからな（韮崎の中心エリアにある市役所付近経由だった）
旧道が山梨県道42号になり、バイパス側が本線になって若干遠回り具合が減った >>651
でも実際は60年代から既に国土開発幹線及び高速自動車国道に組み込まれてる時点でその理屈は厳しい
おそらく当初は諏訪や東信の精密機械工業(古くは製糸業)における太平洋方面へのルート確立が目的だったんだろうな
>>653
元々141号だったことがわかればなぜあんなルートになったのか分かりやすいぞ 峡東住みなんだけれど
たまに南プスの道路走ると縦に何本も道があるのが不思議になる
走りなれていないだけなんだろうけれど >>655
国土開発幹線自動車道及び高速自動車国道に決定したのは87年だけど・・・
でもって今建設中のローカル高速の多くが同年代の計画なんだよなぁ 長野県と山梨県に政治力があった時代があったんだな
それともバブルで頭がおかしくなって東京まで長野から通勤すると思われてたのかな 政治力もあるが東京からさほど遠くないのにそれだけ甲信の道路網そのものが絶望的な時代があった その時代に改良なかった結果が今の松本
1987年だと上信越道すら無いし、中央道から南北に伸びてこれまで高速空白地帯だった主要都市を連絡するってのが目的だったんだろう
中国道と接続道路の関係がわかりやすい(ただし向こうと違って結局五輪名目の付いた上信越道が先になった)
関係あるかは別だが長野道全通もこれより少し後
まぁ上信越道と長野新幹線の開通で東信の指向が一気に東京に向いたのは確かだけどね
>>657
そいつは失敬 最新版だけじゃアテにならんもんだね >>653
>そもそも52号の終点は甲府
いえ、韮崎です >>660
竜王で甲府バイパスと分かれて甲府警察署前に飛び出す美術館通りもR52なんだよなぁ >>656
旧国道と廃軌道なら
電車を廃止して道路にしたから並んでしまっただけよ 国道52のwikipediaに終点が韮崎から甲府になった理由書いてあるから読むといいよ 線形が一番の問題なんだろうが広域交通には起点の位置が悪すぎる
(西)富士宮までは需要あるが、逆に言えばそこでほとんどの需要が終わってしまうのがな >>537
新幹線がドル箱だから赤字覚悟でリニアって矛盾しとるやん 富沢ＩＣから富士川沿いに沿って、新東名と結ぶ短絡線を造ってくれ。
東京方面からだと新清水ＪＣＴ経由で遠回りになっちまうので、不便なんだよ。 >>670
延長13kmほぼトンネル+JCT2つで総額1500億じゃ足りないだろうが、まあ言うだけならタダだよなｗ >>663
もし>>660を指しているとしたら、>>653が「そもそも」を出してきたので
「そもそも論で行けば、韮崎が終点だったんだよ」と指摘したまでで まあ新清水JCTを4枝交差にこだわる必要はなかったとは思うね 1963年（昭和38年）4月1日 - 141号清水市 - 韮崎市が昇格し、終点を甲府市に変更して一級国道52号（静岡県清水市 - 山梨県甲府市）となる
韮崎終点時代は無いんじゃね >>670
その場合は新清水ICで降りて富沢までR52走れば良いよ
いちど試したこと有るけど、中断道で遠回りするのと所要時間は変わらないし
無駄な通行料を払わずに済む
道中に信号は2箇所くらいしか無いし、ノンストップ快走路です リニア駅から身延のアクセスは良さげになる
甲府へはこのままあずさかいじ使ってくれって感じだろう
モノレールとかバカな案もあるけど リニアなんてホントに完成するのかw
JRも、本音はもう辞めたいやろ 人より物流の効果のほうが大きい
生鮮食品とか
高速バスもそれほど需要は無さそう 山梨もリニアの空手形つかまされて可哀想に
まあ、こだまリニアが1時間1本では
岐阜羽島より需要ないだろうけど リニアのトンネルができたら車用のトンネルも続くのかな？ >>676
モノレールはのっけから新交通案リストから消えてる（山梨経済同友会はコストかかる分経済効果高いよとアドバイスしたが）
交通事情状況次第でLRT（東急世田谷線のような全線専用軌道方式なのか、富山高岡広島岡山熊本鹿児島北海道
豊橋宇都宮のような専用軌道と併用軌道両方併用方式なのかは不明）と
現在の方針のBRT（理想はひたちBRT方式だがケチった新潟BRT方式になりそう）が整備検討中
横断道は南プスICが最寄りだろうな（中央道の最寄りは甲府南IC） >>677
国内は静岡だけ喜んで海外からは大爆笑の的になりそう
自動車専用道路整備も国交省や地方自治体主体のものは何かがもの足りず、
ノロノロドライバーや迷惑ドライバーが原因の渋滞が起きやすくなってる リニアの甲府駅は新富士みたいに
１日５００円のコインパ作れば十分でしょ
周りは田んぼで、土地いっぱいあるし >>687
そう書かれるとなんだか便利っぽく見えてくる不思議
地方の新幹線駅ってだいたいそんな感じだもんなぁ BRTより通学路に歩道でも付けたほうが良い
身延線と連結しない時点でJRもやる気ないし
スキあらば信号所に格下げだろ 身延線がJR東海＝名古屋の管轄というのもあるんでしょうよ
山梨県は首都圏整備法を根拠にした「関東（のようなもの）」なので
名古屋も山梨にかかる路線は「最低限」しか世話しないだろうから いや…JR東海の都合じゃなくて山梨というか甲府側の都合でこうなったんだよ
リニア駅の接続出来る小井川駅が中央市でそれを甲府市が嫌った
知事も身延線と接続させようとしたが結局見直しは無かった BRTなんぞ無駄
もともとJRは中間駅など作る気無かったが
利権に群がる地元の懐柔のために
仕方なく駅を作った経緯がある
静岡の水問題見ればわかるけど
JRの約束は当てにならんから
駅がいつまであるか怪しいもんだ
他の道路整備に金使ったほうが良い 田舎民ってどうでも良い話で面子にこだわって
弱小の村同士で足の引張りあい始めるからな
静岡にも名前で揉めて
やたら長い名前のスマートICがあるわ 高速バスもそれほど人気でないと思う
静岡山梨間で需要がそれほどない
基本は山梨スルーの物流と自家用車 ふじかわ往復したことあるけどまあガラガラだったよ
中断道が出来た所で需要がないのは同じだからしぶとく生き残るだろ >>693
三条燕I.Cと燕三条駅のことを思い出した。
あとは糞チョンに共催ねじ込まれてバカ電通の工作(と聞いている)チョンの名前を先に関した2002とか。
さらに、国立府中とか、どう考えても府中のが格上なのに国立を冠しているとか。国立は田んぼをちょっとかすめるだけだし。
>>694
残念ながら、速度と料金を考えたら分が悪すぎる。
身延線が幹線じゃなくて線形よくないしね。 昭和町にあるものもれなく甲府昭和になるのは住民から文句ないのかな
甲府商工会の圧力が強いせい？ 昭和住みじゃないけど昭和は甲府みたいなもんだし
気にする人いるのか？ >>696
東海道新幹線で稼ぐというビジネスモデルがコロナで崩壊したから
ローカル線の処断が始まると思うけどな
リモート会議が当たり前になって、もうビジネス需要は戻らない
東海道本線は貨物も走ってるから本数削減くらいで済むだろうが
身延線と飯田線は危ないと思う
中断道にバスが走れば、客も逃げるし 国土交通省は高速道路について、答申案では、法律で定める2065年までの無料開放について、延期する方針も示した。
現在無料の区間を原則有料に切り替える方針も示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba38e5008bb97ab83fb49867e6b124db9d4ed09f >>693
大井川焼津藤枝？
大井川だけで良いのにね >>701
ふじかわ廃止
身延線も大幅減便
西富士宮駅 - 鰍沢口駅間は一日三本でいい 中断道に限らず、田舎に赤字の高速作りまくってるし
無料化は永遠に無いわな
むしろ修繕費不足で、先々は高速の廃線も始まる
本来は道路特定財源で何とかする話だけど
国民世論が特定財源を潰してしまったし 既存現道の維持とどっちが安いかの世界には入りそうだな 採算性がないから無料で作ったのに有料化って矛盾してる気がするな
中断道はまあ有料化してもいいだろうけど、しないほうが良い道路だから新直轄にしたんでしょ 国が作って維持費は通行料で賄う方針にするんだろうな 採算性がないなら、高規格道路は作らないのが正解
一般道の維持すら困難になるし >>710
地元民と地元選出の政治家が欲しがるからなぁ
>>711
そう、だから高速自動車国道と違って法改正なしでも作れちゃうんだｗ >>712
一票の価値の平等を厳格に適用して
過疎地の議席を剥がしてしまえばOK >>714
でも違憲になるからな
いくら自民が抵抗しようが
議員定数を増やさない限り、田舎の議席は無くなる >>715
良く裁判やってるけど変わってないからなあ >>716
「有権者の票の価値は平等」が憲法の決まり。
なので、県や地域ごとの議席数は
人口に比例して決めるのが憲法の理念
東京の人口は山梨県の15倍なので
山梨から1人の代議士を出すなら
本来、東京からは15人出さないといけない。
この先、議員定数を削減したら
山梨県や鳥取、島根あたりの過疎地の議席は
自動的に消滅する >>717
君が知らないだけで
選挙のたびに地方の議席は削られて
首都圏の議席が増えてるぞ
少しは新聞を読め 都会に群がるゴミどもに権利をこれ以上与えてどうするだー。 地方の新直轄は有料化が既定路線
でないと維持費すら払えない
人口偏在の問題は、道州制に移行して
弱小県を統廃合していくしかないわ >>721-722
旧道路公団が各地に国道のバイパスを造って有料化していたけど
償却が終わったところから順次無料開放していっているけど
それとは逆の流れで、民営化されたNEXCOが最初から手出しできない所を
一旦国が無料区間として建設し、維持費等々の絡みを名目にNEXCO管理に
移行して、有料化するという流れなのかな？
それならそれでいいんだけど、暫定2車線は事故のリスクが高いから不安
まあまずは開通おめでとう。そしてその後はどうすんの？って感じで見守ろう 無料で開通した区間に料金所ブース造るスペースあるのかな？
構造的にどう考えても造れないインターかなりありそうだが 通行料で維持管理費くらいはなんとかなる路線はあるだろうけど、有料にしたとしても
プール制の既存路線と一体運用は無理だわな
するなら建設費負担を入れざるを得ないし、そうなるとほぼ全部の路線が赤字になる
（だから新直轄になったわけだがｗ）
つーか静岡周辺のR1バイパスとかは税金入れて償還して次々に無料化されたわけだが、
有料化するなら田舎高速よりこちらが先になるんじゃね？ 有料化は日本から料金所撤去後の話だろうね
ETC or ナンバー支払いになる >有料にしたとしてもプール制の既存路線と一体運用は無理だわな
プール制の既存道路も、既に赤字高速の作り過ぎで
法改正して永遠に料金徴収するしかない状況
今さら中断道が追加になったところで、大勢に影響ない
静岡のバイパスは既に1号の本線になって
旧道は県道に格下げされてるから、有料化は無い 領収書貰うために一般レーンを使うことがあるのだが見てると未だに現金のやりとりしてる車があるんだよな
クレカならまだしも未だに現金って
カード作れないブラックは高速乗るな
事故ってもどうせ責任能力ないのだから 一部区間を有料化すると料金徴収とその施設設置自体に大幅なコスト増になりそうだから初めから全部有料化しておけばよかったんだ。
なんならETC専用でもいいぞ。 ETC2.0で圏央道通れば割引が出来るんだから新直轄区間通行で料金計算を変えるのもできるな
有料化後に料金調整が必要ならそれでやればいい
現金車は通行禁止 >>724
スレタイみたら完成するまで語り続けるスレなんだなw
もうすぐみんなとはお別れか
環状線なら一生語れるなw 五輪の前に事業化出来なかった話は
時間切れで立ち消えだよ
しかもコロナが決定打 >>735
736が言うように、上信越の佐久まで繋がらないと完全開通とはならんから
このスレは、まだまだ続く
勝手に終わりを見通すんじゃないｗ まだ八千穂高原IC〜長坂JCTが残っとるぞ
「着工まであと一歩」が未だに見通せないが、
マイナスなNEWSは報じられてない いや、これで事実上の終わり
来月末まででこのスレは終了 つか暫定2車線区間があるから
北部区間の話がなくなっても万が一開通しても完成ではないｗ じゃあ中部横断自動車道北部区間が完成するまで語り続けるスレにしよう 別にスレタイこのままで、佐久まで全通するまで続けられるだろ
ゆがめた理屈を正当化しようとすんな (1km帯であそこまで経路が絞られていれば長野県側はもうルート決まったようなものだし、あとは山梨県側が結局現道活用なのか新線建設なのかが問題よ) 北部区間の開通で清里野辺山の観光業従事者が鼻息荒くするかな？ 全部繋がったらE50とE52をC5に変更した方が良いと思う。 C3が外環、C4が圏央道、C5が北関と上信越の一部、そして中断道だな。
他のスレでそんな戯言で少し盛り上がってたw
で、C6は磐越道と東海北陸道だな。 >>523
ソースは？
今は環境アセスメント調査中で牛歩の様に進捗してるはず…
八千穂高原から野辺山迄暫定でも供用してくれたら大分楽なんだが… 建設は簡単に撤回されないだろうけど、長野県も山梨県も乗り気じゃないから２０、３０年後とかの話 予定地沿線で商売やってる知人がいるが
もう中断道の話は聞こえてこないってさ
千曲川の水害で、復興特需の利権も転がり込んで
地元土建からの突き上げもない様子 >>760
今のインフラも維持できてるかどうか
いずれ高速予定線もばっさり切る時期がくる 有ればいいよねという程度で、無くても困らんからなぁ 山梨〜静岡間の事実上のPA2つ目道の駅南部はICからの連絡路があるが、
再度中部横断道に乗る場合は、国道52号経由しないと行けれないという
ケチ構造でしたｗ
横断道の休憩施設は増穂PA上りだけNEXCOグループ会社運営で、
下り（駐車場部分のみNEXCOグループ管理）と南部PA変わりの道の駅は国交省運営
無料の自動車専用道路が有料化の検討や話し合いが行われたようだが、
道の駅南部も増穂PA下りみたいな構造の第2のPAになるかも？ 道の駅の位置（今の下り線側PAの近く）だったら違ってたかも、
せめて、歩行者専用の連絡路は増設しても良いかも 乗り降りしても只ならどうせ車だし出入口の構造などどうでもいいな
むしろ便所付きの休憩施設があるだけマシ
日本海東北道なんかあつみ温泉で乗ると酒田で降りるまでトイレすらない >>763-766
本線にSAとかPAが必要不可欠ですね >>763
ランプ構造を写真で見る限り、両方向の連絡路っぽいけどな。多分PA側がまだ出来てないんだろ。
まあ連絡路から本線ランプにでるときに反対方向の車線横断する構造みたいだけど、どのみち
その保線ランプが上下平面交差してるんだから今更だな。 >>769
でも昨今、そういう場所が逆走のスタートラインになったりしないかな… 大きな事故したら 高速隊は簡単に来ない
山梨県警は事故対策でスクーターバイクを購入したけど
冬は使えないし。暫定２し2車線だからまた将来は工事するね この路線で上り下りってわかりにくい
一度気合い入れて覚えればいいんだろうけど 団塊世代の事故が増えれば世論が沸騰して
おそらく免許は75歳で定年になるから、逆走は減るやろ >>772
清水へ向かうのが上り、双葉へ向かうのが下り >>774
東京に向かう道路はわかるけれど、他ってどういうきまりなの？ >>775
東名とか名神みたいなAH1に接続する方向が上り >>763
道の駅も国交省管理なのは駐車場とトイレだけだぞ
店舗などの運営は別会社だからSAPAと大差ないわ >>777
ありがとう
そうなると縦に(列島だと縦断になるけれど)伸びてる環状線含む高速道路はほとんどが南方向が上りなのね。 東京だけじゃなくて京都・大阪・名古屋方向も上りになる
北陸道は新潟起点、米原上り
中部縦貫道は松本起点、福井上り
東名阪は大阪側が上り
紀勢道はどっちも上り >>780
そうなんだね
勉強になる
上り下りは、渋滞情報とかでも使うけれど何々方面でもことたりるか >>781
事故や故障、落下物の報告する時に必要なんだよなぁ >>784
どこそこ方面向き、で十分じゃね？
てか上下どちらか怪しいのに無理に使うよりも確実だわ >>786
それより山梨方面と静岡方面のほうがいいとおもう。
方角って自分の思い込みすごいから どっちに向かってるかさえわかればいい
〇〇方面のほうがわかりやすい 交通情報のラジオでも
〇〇方面行きの上り線、というアナウンスだし
上り、下りの情報要らない 地名知らん人は○○方面ってアナウンスで全てわからんでしょうな。
○○方面が上り下り双方中間点だと始点も言わないとだめだし。
上り下りは必要だと思うよ。 >>790
無理がありすぎだろｗ
地名すら知らないやつが道路マニアですら混乱する上り下りで判断できるとでも？ >>790
地名知らない人はどっちが上りでどっちが下りかもわからんからどっちにしろ同じだと思う。
まだ自分が走っている道路なら上りか下りかはわからなくてもどっち方面に向かっているかはわかるだろうw 意外と誤解してる人が多いが、長野区間はほぼ開通済み
永久中断道になりそうなのは、山梨県側 >>794
・山梨県内区間 約12キロメートル
・長野県内区間 約22キロメートル
誤解とは？
長野県はここからほとんど人が住んでないから選挙の票にならないって話ならそのとおりだけど >>790
自分がどこに向かって走ってるのかもわからないのかよ
そんなの高速使っちゃだめだろ >>795
いやいや
長野県民は左巻きだらけだから道路建設が票にならないんだよ 道路拡張は革新、急進派になるかと思ったら違うんだよな…。 そりゃ大規模公共事業なんて既得権益持ってる連中には切り取り放題の
でっかいケーキ以外の何物でもないからな
革新にとっては格好の攻撃対象になるんだから賛成するはずもなく まあでも横断道北区間に関しては長野のほうがまだやる気あるだろ、
県内区間の半分くらいは出来てるしな >>800
そりゃ、革新じゃなく共産主義だな。
日本の足を引っ張る共産主義は排除するしかないw
そりゃ、既得権益は許せんけど(道路工事の)停滞はもっと許せん。 そんなに道路があってもね
使わないよ
ドライブ民として嬉しいけどさ、誰も通ってない立派な道路は無駄だと思うわ そしてお前らが立派な道路とか言っちゃう山間や田舎の2車線ってのは大抵3種4級か4種3級(2車線でのほぼ最低規格)っていう
下手すりゃ車線幅3mすら無いかもしれんぜ？それとも山間や田舎の道はすべからくすれ違い困難であれってことか？ >>803
君それモロに全体主義
で、ソ連（中国）型の共産主義はほぼほぼ全体主義だから、
よりソ連型共産主義と親和性が高いのは君の方だなｗ >>805
新設の道路は規格が大きくなったというか、路肩や歩道も広いから従前の道路と比べると立派だわな。
普通の片側一車線にしてもすごく広く感じる。
実際うちの近所の道路が拡幅工事中なんだが、前と同じ片側一車線なのに用地はこれまでの倍の幅を確保してる 今は両側歩道付きだと幅員10.5mが最低条件みたいなものだからねぇ
5.5mあれば御の字だった時代はとうの昔ってこった >>809
両河内SICの事業化決定はこのあたりの集落には大きなニュースだね
これができると、清水の市街地との行き来が楽になるね 本当に造るのか...
防災対策を名目にしている感がある 元々、建設時から地元の要望があったところだからね
一応長いトンネルの手前だし事故なんかあったらここで強制的に下ろして52号にいかせることも出来るからあればあったで安心 >>812
52号まで出るまでに狭小スポットが2箇所くらいあったような...
市はそこらへんまで手を付けるかな >>812-813
両河内SICは葛沢（かずらさわ）という所に作られる予定だけど
52号（但沼交差点）までは結構距離あるよ
興津川の対岸は拡幅整備した場所もあるけどね お金節約する人が降りそうではある。いはらと利便性かわらんでしょう 需要はほぼ無いだろうけど
IC間の距離が長いから
緊急時の脱出口の意味合いが強い
リニアの甲府駅と一緒 >>815-816
緊急時の脱出口でもあるし、災害時の出入り手段でもある…
このSICの設置要望理由としてそれも謳われてるね
設置時には「需要はほぼない」と思われても、実はその集落やSIC周辺には
かなり重要になると思うよ
自分には必要だと思えなくても、それを必要とする人もいるからね ＞自分には必要だと思えなくても、
＞それを必要とする人もいるからね
ゼロの近似値。 緊急時の備え
災害対策
いらない公共投資を正当化する枕詞だな 山間の集落はじきに生活が困難になる
間もなく無くなる地域に投資するのは無駄 コールドチェーンに行政側が支援して、便利を得られる。
何の問題があるのかね？ すぐ噛みついて否定だけじゃなく攻撃まで始める
よくある展開。 ほとんど人が住んでない上に有料区間だから
日常利用はほとんど無い
今回新設が決まった4箇所で
採算取れるのは豊橋くらいだろう
名神の黒丸も八日市や蒲生に近すぎるし 豊橋だって周り田んぼばっかりだぞ
BSあるからあそこになったんだろうが、豊橋の人は豊川使うし
三ヶ日からは下道で峠越えだしで、使うのは近所に人だけだろな >>827
申し訳ない。あなたのご指摘通り。
お間抜けでした… 子供は夏休み最後の思い出になりそうだしな。
当日は日曜でも夏休みが月末までなんてすでに幻想だが。
それと、またコロナ関連でイベント無しとかあるらな。 中断道のレベルだと
感染気にするほど人集まらんだろうけど
こんな暑さでデスマーチやったら
熱中症で死人が出る 「モナ男」こと細野豪志が、富沢インターと国道139号線の北山インターを繋げる道路を造ろうと、訴えてる。
個人的には、富士川サービスエリア辺りを、繋げて欲しいなぁ(笑)。
https://i.imgur.com/7Tt2wUx.jpg そんなどローカルにしか恩恵がないくせにめっちゃ金のかかるコスパ最悪な道路が
そう簡単に作られるはずがないわけで、要するに選挙区民へのリップサービス
「言うだけならタダだからいいじゃん」と思う人もいるでしょうが、
これの調査その他にかかった費用は政務活動費、つまりあなたの財布から
有無を言わさず持っていった税金から出ていますｗ まあ、出世する事だな
副総裁まで上り詰めれば
中断道のような赤字線でも作れた訳で もっと南、国一バイパスの迂回路にした方が実用的だし世間にも喜ばれるんじゃないか
建設費用はどの程度差があるか分からんが 向こうが作ったからこっちも欲しいって田舎根性だなあ。 普通に本栖までの道を拡張なりした方が受けがいいと思うが 田舎の代議士は利権を引っ張ってくるのが仕事だもん
だから野党の議員なんか選んでも役に立たない 地方の意思を組み上げる仕組みとしては田舎の代議士も必要だと思うんだけどな。
本来は与野党関係なく機能する方が望ましいけど、まあ思惑絡むのは致し方ない。 >>838
そういや本栖道は整備中だっけ
地味に楽しみ 両河内SIC
連結許可後に改定された７月２６日付けの機構との協定を読むと、
事業費が39億もかかる模様。
険しい山中とは言えコストが凄いな。
https://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/k266c.pdf ストリートビューで見たけど
かなり高い高架区間だから
超豪勢なスロープが出来るんだろう
まばらな民家とキャンプ場しかないし
喜ぶのは地元の土建くらいか 近くにすでに道路があればぜひ作ってもいいと思うけど、周りに道路がないからな
せめて温泉施設やキャンプ場でもありゃあ話は変わってくるんだが >>832
ペイできるかどうかはともかくちょっとおもろい妄想。
勾配がどれくらいかとかトンネルどれくらいになるかとか。
しかし、モナ男…。しぞーか選出議員だっけ？
>>838,841
最近はやりらしいトンネル併用のループ路にしている。
411号(柳沢峠)では一部その区間になってた。
300号も少しはヘアピン解消されるけど上のほう(本栖湖に近いほう)はまだ改良対象になっていなかったような…。 モナ男は関西が地元だがなんの縁か
三島に落下傘候補としてやって来た
そして選挙区はそのまま
民主から自民党に寝返り、今は二階派 >>845
なるほど最近流行りなのね
ググるとえらく大きく回って遠回りにみえるけれど何回もクネクネするよりはよっぽどいいわな
柳沢峠がそんなことになっていたのか！
実家はそっちのほうだけれど知らなかったわ 東名＆新東名、中央道両方とも通行止区間あるけど、中部横断道経由なら無事走れそう？ >>849
もともと通行止めなのに無事もへったくれも(´・ω・｀) >>843
葛沢TN南側の切土区間(ゆずり車線やトンネル信号があるところ)にSIC造って既設の工事用道路を改良してアクセスするんだろ
もし興津川橋梁にランプ橋かけたら39億じゃ済まないだろうな >>854
ランプとか既存のを改修して使ってすら39億だからなぁ
設置効果は微妙、てか要らんだろってレベルだし、偉い人が「SICもっと作れやオラ」と
言い出したからしかたなく一番安く作れるところを選んだって印象
10年20年後には田舎の無人駅のごとく次々と廃止されるんじゃね？ 新直轄レベルの不要不急の道路は、丸ごと廃線になると思う それでもr75のバイパスで高山越えするより安上がりなんだろうな >>857
一番安上がりなのは「需要がないところには何も作らない」事だよ >>859
蛮勇は今の時代には全くそぐわない
お前が金出すのなら賛成する この道路って清里とか川上村とか野辺山も通るの？
冬はマイナス10℃くらいになるのに大丈夫なの？
環境破壊も心配。 >>863
中央道より北は路面以前に
計画が凍結されている 反対するならそれなりの理由がないとな。
税金の無駄遣い？
それならほかになんぼでも無駄遣いがあるよ。外国人へのナマポとか。 あいつもやってるのになんでオレだけ文句言われるんだよ！ >>863
マイナス10℃程度なら中央道沿線でもなるから。 >>870
つい先日の大雨で上下線が通行止めになった（※）岡谷JCT〜伊北ICの
JCTのやや南西辺りは東側に高い山々があるから大寒波の日はマイナス10℃いくぞ
「晴れ」程度なら昼に近づく度に気温は上がるが（当たり前）
※通行止めは昨日夜遅くに上り線の一部を対面通行にして通行止めは解除済み、
今は本来の下り線側を完全復旧目指して工事続行中 山梨だと28日10時半〜で双葉〜新清水区間全通前日特番あるけど、
（概要からは沿線グルメ番組っぽい、再放送マークなし）
静岡はナシ？ >>872
今回の開通区間は山梨県内なので、静岡の民放4局とNHKは夕方の情報番組や
ローカルニュースで多少時間を割いて取り上げるくらいだと思うよ
二昔前ならズームインでSDTとYBSが共同取材してたかもね 武田信玄の時代から、駿河の海は甲斐国の羨望の的だが
駿河サイドは山国に興味はない SBSラジオかな？
10秒くらいのCMが入る
静岡県は横の繋がりしか興味ないし、それくらい 山梨でも静岡に興味あるのは海水浴行く人だけだし
海で思い出あるのは学校で行った江ノ島だわ >>87
信虎の時代に攻められた事はあるよ
万沢の辺りで食い止めたみたいだけど 中部横断道が全線供用されたら佐久〜岡谷の高規格道路がほしいなあ
更埴か長坂へ経由せず直接岡谷に行けたら名古屋方面への利便性が大きく向上する >>881
笠取峠区間だけトンネル化してくれれば助かる >>882
新和田トンネルも無料化されるしそのあたりは現道活用でも充分だね
最低でも笠取峠だけでもなんとかしてほしいわ 山梨としちゃ後は環状道路北部が出来れば一段落だな
まだ関越道と繋がる西関東道路なんてのもあるが無くても良さそうだ 小海線はどうなるんだ…と思ったけど元から車利用が多いし駅前は寂れてるから影響無いか 清里のソフトは遊びにいったらよく食べたけどクソフトはないな
>>872
開通したら南部の道の駅にちょくちょく行きたい
あそこ山梨なのにお茶特産だしマグロ食えるし >>884
西関東道路は山梨部分完成済だが埼玉がやる気無いからな
ただ、山梨が予定に無かった中央道までの延長を考えてるみたいだから、実現したら東側からの山梨観光が楽になりそう 場所的に一宮御坂インターに繋げるのか？
果物狩りと富士山周りの行き来がかなり楽になるな 中央道までつなげるのは新環状でしょ
西関東は恵林寺の近くまで延長しようって話しかない >>889
山梨県って令和にもなって
冷凍マグロがそんなに珍しいの？ >>893
何マジになってんの？w
マグロなんぞそこらのスーパーで売ってるし何ならサーモンの方が好きだけど
果物一色の山梨じゃ珍しい道の駅だからな 道の駅でマグロなんか食うヤツ居るんだな
観光地価格のボッタクリなのに 地場の人気店も道の駅にテナント出すと
急にスーパーのフードコートの水準まで落ちる
ショバ代が高いのかね >>895
しかし客層は殆ど静岡人だぞ
車のナンバー見りゃ静岡しかいない >>877
大きくは変わらないよ。
ほんのちょっとだけ。 >>881
繋げるなら中部縦貫道とぶつかれるし交通量も多い松本方面に向かわせるのが普通の考えでは
>>890
大滝道路までは繋げるつもりあるみたいだけど小鹿野入った所からどうも進まんねぇ
大滝トンネルは当初計画には無かっただろうし 山梨の山奥で焼津の鮪食べてお茶の土産買ってる静岡県民て物好きだなあと思うわ 諏訪上田連絡道路
松本作連絡道路
っていう広域道路の構想路線があったはず >>892
春日居あたりから御坂道までの構想はあるようだね
計画図にさり気なく追加されてる ここでその話をしてしまうから山梨道路スレが過疎る… >>886
昨日小海から須玉まで141号沿いを車で走ったしたけど
清里のあたりって滅茶苦茶寂れてるねえ あの辺は観光スポットはあれど周りは林と畑しかないしね
高速が通って客は増えたとしても街が栄えることは無いと思う 高速出来てもそこから街が栄えるかはそれこそ現地の努力だしそりゃ道路の存在だけに胡坐掻けばそうなる
というか寂れてるんじゃなくてR141は核心部入らないから栄えてるエリアを見ることが無いだけ(栄えてるとは言ってないがこの時期は通常ならそこそこ混んでる) まあバブル期前後の清里の繁栄(と言うか狂乱？）を知ってる人なら
”そこそこ混んでる”程度では「寂れたなぁ」って感想になって当然かとｗ R141からその「そこそこ混んでる」エリアは見えないんだけどね
寂れたのは間違いない 甲府ー静岡の高速バスが開通日に運行再開だと
山梨から静岡に行く用事って大体新幹線だしまたすぐ運休しそうだが >>907
昔の清里ブームは、悪評高き電通が仕掛けた。 山梨から静岡行くのに新幹線使うの？
山梨から一旦東京出て新幹線に乗り換え？
そんななら高速バスの方が乗り換え無しで早くない？ >>915
>>913の行間読むと、
山梨人が静岡に行く用事は、新幹線を利用するためぐらいだから、高速バス再開しても大して利用者がなくて、また運休になるんじゃないか?
ということだと思う。 >>877
中断→新東名→伊勢湾岸→新名神
これだけでもだいぶ有効だと思う。
中央道経由だと新名神が利用しづらいし。 対中京以遠が中央道より短いし一定の需要は取れるだろ
逆に言えば諏訪廻りがどんだけ遠回りってことなんだな 甲府盆地⇆静岡以西流動の出入り口が無料区間最北端の六郷インターに集中しそうな気がする。 ある意味その辺も上手い戦略なのかもしれんがね(真偽は定かでない)
六郷じゃ甲府までまだまだ遠いからな 六郷ICから甲府盆地ってどのルートでも素直に行けないしな 実質、名古屋方面の需要しか取れないルートだし
地元忖度の無料区間のために
通過するユーザーはかえって使い難い
公共性の観点で失敗作だな >>909-910
907だが、とにかくロードサイド店舗の廃墟の多さにびびったよ
一度も栄えたことがないなら、ただののどかな田舎道のはずだろR152沿いみたいに >>922
ほんと無料区間邪魔
無料区間を差し引いて有料区間の割引適用とかやって欲しいわ
事故や災害で一時的に通行止になると下道に降りても通し料金になるじゃん 月末に事業が完了したら
すぐに全線有料化の議論が始まるよ
下らない政局に利用されないように
総選挙の後だとは思うけど 長坂か須玉かどっちか
規模的には大差ない
>>925
だから活用しちまえって意見も多いな >>917,>>918
だからね、そのルートにどれだけの需要があるのかって話なわけよ
大月より東からだと東富士、八王子の先からなら圏央道使うから、
実質甲府周辺着発の便しか使わないんだよ、そのルートは
で、そいつらはもともとR52＞東名・新東名で走ってただろうから、
結局甲府周辺の需要がR52から横断道に移るだけで、
それ以外の長距離需要が横断道経由になることは殆どないだろね >>930
新御殿場インター開通して潮目が変わった >>929
いいんじゃねぇの甲府というか山梨の物流の中心は中央市や昭和あたりだから十分効果ありますわ >>931
なるほど
でもあっちも東富士五湖道路の別料金とか須走新御殿場間の無料区間とかはどうなん？ 山梨県のGDPって静岡県の1/5しか無いし
人口一人あたりに均しても全国で25位くらい（静岡は7位）
甲府盆地しか需要がないような道路は、ものすごく生産性が低い まあそれだけの道路だよな
盆地としては儲かるけど地元住民含めて利用者は皆無に等しい 盆地へのメリットと言うより、ほぼ無料区間の沿線民の
生活道路でしか無いと思うけど
「病院へ搬送するときの時間が短くなります」というのが
便益の一丁目一番地みたいに語られてるし まあこれで完成だから使ってやってくれ
これ以上の区間は要らない 中央道の岐阜県から飯田にかけての区間って
急カーブ多いし勾配もきついから
長野県も諏訪湖の東側あたりと西日本結ぶトラックは中断道に移るんじゃないかと夢想 358〜139号を利用するトラックが中断道経由になるといいね。 >>937
もし無料区間が有料になったらそれこそ誰も使わん無駄な道路になるわな 中部横断自動車道２９日開通 経済効果は年間１３５億円
https://www.sankei.com/article/20210825-ZNDNO7SFJVJP3BDF3L4ERTEGAU/
製造業でも効果が出始めている。沿線となる山梨県南アルプス市には、化粧品大手のコーセーが最大２５０億円を投じ、
令和５年度までに化粧品新工場を稼働させる計画だ。サンスターも今年度中に洗口液工場を立ち上げる。
中核国際港湾である清水港を活用した国内外への製品出荷や原材料供給など物流効率化を強く意識しての進出だ。
同時に物流センターなどの立地も沿線で進んでいる。
出荷を首都圏は中央道、他は横断道・清水港で、ということか
原材料も清水港からにできるなら大きい工場が必要な企業は
南アルプス市や中央市なんかが選択肢に入るってことだな
横断道の新規需要がけっこうあるかもしれないぞ 経済効果、お手盛り試算でたったの135億か
トンネルや橋梁が多いし、維持費だけで赤字だな >>938
根拠のない積極性は周囲に甚大な被害を及ぼすんだよなぁ
某無茶口みたいなのがその典型 東京港回避しつつも東京からも他の国際貿易港からも近い立地か
鹿嶋や茨城(日立・那珂・大洗)もそんな立地を生かして発展してたな
向こうはちょっと波高いのが気になるが太平洋に正対してるから便利らしい 迂回路＆52号バイパスがこの道路の主な役割
ついでに経済効果もついてくるなら良いんじゃないの？
気に食わない人もいるようだけど 無料にするなら双葉から新清水まで無料にすれば良いのに
中途半端に有料にしたり鬱陶しくてしゃーねーな >>950
中断道の半径100km圏内に
迂回するような街ないけど 仕事で使いたいシチュエーションは結構あるんだけど、深夜割引途切れるのが本当にネックだわ 深夜割無くなりそうだけどな
時間広げて入退場両方判定に変えるつもりらしい そりゃ、深夜割引なんて実態は昼間に走って
PAや路肩で迷惑駐車して時間調整だからな
ついでにETC2.0も義務化して
長時間駐車やループ走行も超課金を取れば良い せこいことしなくても物流支えるトラックは終日安くすりゃあいいのにな
脱税軽4を普通車扱いにすれば良い 深夜割引だけでなく、長距離逓減制の割引もリセットされるんだよね
大月辺りから乗って愛知方面へ行く場合
中断道を使ってしまうと料金が割高になる 大月から名古屋方面行くのに海沿い抜けるメリット何かあるのか？ >>959
双葉ジャンクションまでわざわざ遠回りするのか？ 甲府盆地まで行くくらいなら大月線で富士出た方がまだ速いだろ
もっとも中央道沿線が降ってるならこっちも積雪してるだろうけど
というか寒波来てると新東名は降雪時原則通行止だからあまりアテにならんぞ >>953
全部有料で良かったですね。
本線上にSAとかPAは必要がありますし 有料ならSA/PA置かれるって発想がとてもおめでたくて羨ましいや 知ってる
それにしてもここにはスレ立て厨上級野郎が来ないね このスレにも一定数いるね、↓のような奴が
「ただ批判、否定して肯定意見を叩き潰す書き込む簡単なお仕事です」 >>969
「ただ批判、否定の書き込みをするだけの簡単なお仕事です」 >>953
全通しても長距離輸送での利用は大したことないだろうともう何度も言われてるよね
つまりこの道の立ち位置はほぼR52のバイパスと言って良い
それならバイパスらしく無料にして地元の利便を図るのが有効な利用法だろね
>>973
R52バイパスと考えれば充分、まあちょっと贅沢すぎる気もするが、
最近の高規格バイパスなんてどこも似たようなレベルだわな >>951
無料区間を設けたのはループ走行を防止するためだよ。
まあ、全部無料でも防止できるけどな。 地元業者も中央道ルートは変更しないとか言ってるくらいだからな ループ走行防止なら、本線料金所を設ければ事足りるし
あちこちでNシステムやカメラで見張ってるから筒抜けだよ
そもそも時間と燃料無駄にして、何の得があるのか謎だけど
運送業者が荷物の積替えでもやってるのか？ >>977
一般論としての質問だが
料金所を通ることなく遠回りなルート走ったら料金の請求は最短距離の扱いになんの？ >>979
一般論なら下の通り
>入口ICから出口ICまでの経路が複数ある場合、最短距離とご走行されたルートの距離が2倍以内の場合は、どの経路を走行したかにかかわわず最も安い経路の料金、
>2倍を越える場合は、ご走行された経路を元に計算した料金をいただくことになります。
https://highwaypost.c-nexco.co.jp/faq/toll/findout/24.html >>981
JRも同様にすれば良いのにね。2倍だと足らないから4倍にして。極端な大回りは排除しなくちゃいけないと思う JRは購入時に経路全て指定して発売してるからね
申告すればちゃんと遠回りの運賃になるぞ まぁ特急券同時に買ってればその経路通りの遠回り運賃でしか出してくれないだろうけど
>>981
都市高速やそれ以外の自専道挟まない限りなるべく同一利用区間同一料金にしているわけだ JRで約款に違反せず遠回り乗車できるのは東京大阪の都市近郊区間のみだよ
利用者＆取れるルートが多すぎて検札してられないから特例で認めてるだけ
高速のループ走行がETCセンサーなどでチェックされるようになったのは、
趣味でループしてる連中の排除が目的ではなく、ループできる区間の増加と
ハイウェイオアシスなどが高速利用の目的になったことで急激に増えた
意図せぬループ走行によるトラブルを防ぐため ETCでチェックしてるのはカード抜いていてもバレるの？ >>985
取り締まるかどうかの問題
ETC２．０はGPSも記録されてるからね >>985
バレるとかバレないとか
そういうスレあるから聞いてみれば？ 国やNEXCO・山梨や長野はまだ八千穂高原〜長坂間全通を諦めてない模様 >>985
仮にETC未搭載で、通行券で走っててもバレる
料金所も本線も、カメラで監視してるからね
摘発するかどうかは、当局の胸先三寸 >>985
走行記録はカードじゃなく本体に記憶されるのでバレるらしい
詳しくは専スレで いつまでも中断道と揶揄されたが、ようやく全線開通か 1000ならこれで中部横断自動車道完成
長野区間はこのまま このスレッドは１０００を超えました。
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