【建設中】外環道東京区間について６【関越-東名】(c)2ch.net©2ch.net
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建設が進む東京外環自動車道・東京区間(関越～東名間)
の進捗状況等について語りましょう。
前スレ
【建設中】外環道東京区間について４【進捗状況】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1428555708/
【建設中】外環道東京区間について４【関越-東名】(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1457003725/
↑
>>758以降キチガイの罵り合いで新スレ（このスレ）移行
＜東名以南スレ＞
【ﾙｰﾄ未定】東京外環道・東名以南について1【詳細未定】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1344008532/ <関連スレ>
【外環道】東京外かく環状道路 12【国道298号】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1445142069/
【15年度】外環道千葉区間について１【開通予定？】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1386313044/
東京外環＆圏央道 その34
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1380295573/
【圏央道】首都圏中央連絡自動車道 その46
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1452876027/
★☆首都高を考える 54☆★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1454736784/
【23区】 東京都道路総合スレ 11 【多摩】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1448474282/
<リンク集>
東京外かく環状国道事務所
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/
東京外かく環状道路
ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html
外環ネット
ttp://gaikan.net/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
外環道青梅街道インターチェンジ絶対反対練馬区関町住民の会
ttp://syakujiigawa.web.fc2.com/gaikan-index.html
東京外環青梅街道インター建設反対者のｂｌｏｇ
ttp://blog.goo.ne.jp/gengengen_1969
外環道路計画を考える三鷹市民のホームページ
ttp://gnohara.com/gaikan/
市民による外環問題連絡会・三鷹
ttp://www.gaikangaikan.info/ 【外環道】東京外かく環状道路 12【国道298】
このスレ死んで久しいけど、国道298もコッチのスレで良いのかな？？ >>5
さすがに専用部と一般部では話が違い過ぎる
語りたいなら別スレ立てれば？ 山手や横環北みたいにマシンの現在位置
公開してくれないのかな ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム（BI）の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆ BIなんて逆効果だろw
むしろ消費税も所得税ももっと増税し、結婚して子供が生まれる毎にそれ以上の控除を与え、保育園からの無償
保育を保障すれば、子どもなんて簡単に増やせるな、今よりはw
ｽﾚﾁすまそ。 >>15
これから人間はAIにガンガン職を奪われる。
というマスコミの触れ込みにコロっと騙されてアホが多いが
人間は働かなくても生産される付加価値の量は変わらないということ。
言うまでもなく付加価値というのは在庫になると不況を起こす代物なので
BIでも導入して消費させましょうって時代が必ず来る。
なお増税というのは中長期的には景気抑制効果を生むので
子育て世帯を仮に完全無税にしたところで収入自体が薄くなって
子どもなんて育てられないし簡単に増やせるどころか減る一方だよ。 シールＤマシン発進はまだか？
まだまだ先なのに、和光過ぎたら左二車線に関越ってペイントするの早すぎだろｗ >>23
ジジイ乙
いつの頃だよ？
カミナリ族の頃か？ 給田の辺り、なんか掘りまくってるって噂を聞いたんだけど。
ちなみに世田谷区のサイト見たら、外環のオープンハウスが
今週末にあるっぽい。
「オープンハウス」が開催されます（平成29年7月） | 世田谷区
ttp://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/102/124/379/382/d00154512.html
中央ジャンクション周辺地域 北野3丁目常設会場 三鷹市北野3-6-1
東名ジャンクション周辺地域 喜多見7丁目常設会場 世田谷区喜多見7-33-18 今日の赤旗首都圏版に
調布の地権者が行政代執行で
強制的に測量されたっつー事で共産党にの議員が抗議したって記事が出ていたぞ
たかだか測量ぐらいでガタガタぬかすなと なお行政代執行は、みんなが大好きな憲法に定められた正当な手続きです
日本国憲法第29条
２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。 シールドマシンで掘り出した土砂は、ダンプでどこに移動しているの？
シールドマシンの能力からすれば、相当な量だろう？ 詳しい人教えて。 >>31
五輪向けで湾岸で使ってるとか？
まさか東北の地盤かさ上げでは使ってないと思うけど。 建設残土はたぶんUCRで受入
http://www.ucr.co.jp/index.html
｢首都圏事業の実績｣ページに首都高や東日本高速の名前も載ってるし
公共事業系は最近ほとんどUCRから残土受入券購入して、購入履歴と券の使用状況を発注者に届出するようになってる
過積載で券の使用を浮かせようとするとバレる仕組み(というか、過積載で行ったら受入してもらえない)
道路作る為の作業車が過積載で道路痛めるなんて事になったら、発注者の面目丸つぶれになって、建設会社はキツイお仕置きが来る
各受入場所の余力を見て残土受入券の発行をするので、一番近い場所とへは限らず、多分複数の場所へ搬入してるんじゃないかな？
リサイクルの実績はH24年度分までしか載ってないけど、福島小名浜港の埋め立てとかに使ってるね 修正(汗
＞一番近い場所とへは
→一番近い場所へとは
搬出予定量が膨大だから、ドカんと大量リサイクルに回せる埋め立て系に使いやすいように、
砂利運搬船が使える城南島や市川港・荒川下流松島左岸とかへ搬入してるんじゃないかな アマクダリガーさんは他人の事を言う前に自分が働いたら？ ※ＮＥＸＣＯ中日本提案の事業です
日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻資金クラウドファンディングで募集中
https://www.makuake.com/project/yoro-cider/
かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」復刻の資金集めがクラウドファンディングで行われています
養老改元1300年祭の目玉として企画され、初回の生産量は5400本
実現すればコースに応じて返礼品として復刻版サイダーや関連商品が贈られます
募集期間は8月21日(月)まで
ネット販売はされないとのことで、これを逃したら当分は手に入らないかもしれません
特に遠方の方はこの機会に往年の味を復活させ飲んでみて
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか
【Asahi】三ツ矢サイダー NIPPON(8月8日発売)
http://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2017/pick_0725.html >>29
公明そして自民のポスターが貼ってある家から先になくなる不思議 >>36
働いてないのは天下り先で椅子に座ってネットしてるだけの元官僚だけどな 言い換えると、>>39 は一人で部屋で勝手にそう思い込んでいるだけで、何も行動を起こせない哀れな引きこもりですｗｗｗ 何も行動を起こせないアホな国民ばっかだから官僚様は左うちわなんだよなあ。
何やったって文句言ってこないんだから。 またか
本当に中世ジャップランドだな
こんな重要な道路が計画から50年以上も完成してないとはね >>42
今聞いてきたような感じでニュースにしてるけど、確認してみたら公表してるの1日じゃん
マスコミは情報収集能力なさ過ぎだろ 都内の残土なんか、江東区あたりのゼロメートル地帯に撒けば良いんだよ。 >>42
中央道で談合があったなら、中央ＪＣＴはもう不要だから破棄して、工事はそのまま続行してくれ >>48
堤防じゃなくて、都内の残土を撒いて撒いて、地域ごと嵩上げするんだよ。
100年位かかるかもしれんけど…。 >>50
それがスーパー堤防だぞ
名前だけで津波除けの巨大堤防だと思われてるけど スーパー堤防の意味を知らない>>50が居ると訊いて来ました！（ｗ 昔族やってた頃のパイセンん家もからむし何だか胸が熱くなってくる話だね 美濃部乙吉が杉並や世田谷の住民らを使って反対して無きゃ、今頃は老朽化した連続立体交差高架橋の修理をどうするか？悩んでいた様な東京外環で在ったのかなぁ？ 昔話はどーでもいい
それより大泉からのシールドマシン発進に時間かかるのう まだ発進してなかったんだっけ
反対側のだけで貫通しちゃったりして >>57
元々あそこら辺って白子川沿いの低湿地だからなぁ
地元じゃ地獄谷と呼ばれていて、子供は近付かない様に言われていた
今じゃ周りに沢山の家も建って居るが、そんな事は知らずに買っちゃったんだろうな >>62
いわゆる底なし沼みたいなずぶずぶの湿地帯を地獄谷って言うんだよ。 >>63
へー温泉とか火口付近の火山がらみのとこだと思ってたよｗ
まぁ、近づいたら危険って意味合いのネーミングなんだろうけど
ところで、古い航空写真見ても区画割されて田畑のようで湿地帯のようには見えないんだけど
どの時代の話なんだい？
川沿いの黒いところは、蓮根畑とか？ >>66
横浜の道路事情まったく知らなくて横浜菊名ってテロップ出ても？だった^^;
ありがとうございますm(__)m 閑古鳥が泣いてラァ、このスレも昔族やってた頃の後輩も俺（涙
もちろんシールドマシンパイセンが今も頑張ってくれてんだよな？
開通はよー こうやってみると、慎太郎はやることはちゃんとやってくれたんだよなあ。
おばちゃん、なにもかもてきとーに齧って途中でぶん投げてるんだぜ？ >>69
銀行で大金ドブに捨てた時点で石原はダメ。
都民の税金をなんだと思ってるのか。 >>70
銀行は金額こそデカいがまだいい方
アホ息子(４男)に公費でヨーロッパ行かせたり７億円もつぎ込んでた まだそんなとこかと思ったけどまあそんなもんか。
しかし大泉側は未だに音沙汰無しか スタートしたら速いと聞いてるけど大泉側はまだ出発しとらんのか。。。
なんでやねん。 みどりんぐもがるるんも、まだ東名JCT内じゃないか… シールドマシンのページ見て思ったが、東名まで一気に開通するってことだね？
むしろ東名中央間の方が先に掘り終わるかもしれんな。
とりあえず早く大泉側も出発してくれ！ 最近大泉IC通ったら掘削土ベルトコンベアー準備始めてたよ ああそっか
シールドマシンだけできてても掘った土を運べないと動かせないのか >>80
シールドマシンは縦坑内で組み立てて発進した後、ある程度掘削したら一旦止まって、セグメントの準備やコンベアを設置する後方台車(シールドマシンの後に続く列車みたいなもの)を繋げてから本格的に掘削に入るからね 技術的なことはわからないが、東京オリンピックには間に合わないと思ってよいのかな？
正直期待していたのだが。 東名まで外環繋がったら朝の東京ICから大橋JCTまでの渋滞は解消されるかな？
藤沢駅周辺に住んでで都内まで出るのに圏央道→東名のルートか横新→第三京浜のルートでいつも迷ってます。
高いけど速いならアリかなと考えてる 海老名JCTの二の舞で
外環東名JCTが混まなきゃいいが 大泉から南は3車線だっけ？
開通したら和光～美女木の2車線がボトルネックになりそう。
圏央道の割引大きくしないと外環にみんな流れて来そうだ。 >>94
どっちかというと、大橋JCT、外環東名JCT、海老名JCT、伊勢原JCTで分担するのが理想なんだけど
まだ半分しか出来てないからなあ
>>95
外環のそこは既にボトルネックになってて、休日午後の外回りとか美女木からつながってるよ >>96
今の渋滞は和光美女木間がネックじゃなくて
ジャンクション自体がネックなんじゃないの 美女木の信号はそろそろ無くして立体交差にすべきだよなあ。
あそここそランドアバウトで良いと思う。 ラウンドアバウトは処理できる交通量は少ないから、外環で使うのは厳しい
変形五差路とか、田舎で信号機の維持費もないようなところで使うためのもの 左折は専用レーン作っとけば、ランドアバウトは直進と右折専用になるよな。
美女木の直進と右折で車が多いのは外環外回り→5号線だけじゃね？
意外と回るかも？ ねーよ
美女木ジャンクションはちゃんと計算されてる
角度とか ラウンドアバウトは田舎用だよ
そもそも高速で使ってる事例あんの？ ラウンドアバウトにしてはでかすぎるだろｗ
理屈は似ているのだが シールドマシン発進の時は昔族やってた頃の友人とこれでやっと開通するなぁって喜んでたけど
なかなか進まないねぇ。 >>108
お前、千葉方面と両方に期待してるんだなｗｗｗ 昔族やってたやつなんていくらでもいるべ
>>109はインキャか？ 外環東京区間が完成したら、関越から大泉で出られるかな。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/shinntyoku/img/mokei_ouizumi.pdf
この模型写真を見ると出口ができそうな気がするが。 なんか大泉高井戸より、高井戸用賀の方が進んでるのは気のせいか？
もしかして東名まで一気に開通させるつもり？
青梅街道は後回しで全然結構。 >>116
元々当初から関越～東名まで一気に開通させる計画だけど。
ただ、東名～中央の方が距離は短いし先に進捗してるから
トンネルも先に掘り終わってしまうだろうなあ。
だからこっちだけ先行で開通を…なんてやったら
中央～関越間の下道が死ぬのでやらないだろうけど。 >>117
一番遅れていそうなのは、JCTのランプと本線を接続するところだよ
シールドマシンで掘り終わってるのにつなげられない状況になるのが最悪 シールド掘って終わりじゃ無いから。そっから床版、舗装、設備と色々とやることあるから >>118 見て思ったが、大泉中央が先行開通して
大泉から高井戸経由で首都高4号線行くときって
中央JCTから高井戸までで均一料金取られるんかな？ いつも調布から乗るのケチって高井戸から4号線に乗る。そして高井戸付近で渋滞にハマって後悔する >>113
本線とJCTの開通を先行して、青梅街道ICと目白街道ICは後回し。
なので、青梅街道ICの土地買収はゆっくり(自然体で)進めている。 >>122
> >>118 見て思ったが、大泉中央が先行開通して
> 大泉から高井戸経由で首都高4号線行くときって
> 中央JCTから高井戸までで均一料金取られるんかな？
中央道の料金という意味なら、とられない。
東名JCT～東京IC(用賀)も同じ。 >>117
>中央～関越間の下道が死ぬのでやらないだろうけど。
高井戸住人だけど、関越～東名一挙開通のほうが、環八の混み方減るような希ガス。
ほんとに関越と東名が必要な圏央道の内側連中は今でも環八通過するだけだし、
ノンストップの分だけ喜びそうだ。
とにかくさあ、Ｃ２開通してから、下り４号の永福付近（明大和泉キャンパスあたり）から初台のＪＣＴまで渋滞酷いんだよ。おかげで下りで４号が使えねえ。
高井戸で４号利用者の数は減るから、そこから従来のＣ２利用者の
何割かが外環から中央道使うのは効率的にもいいと思うんだ。
熊野町も板橋も分散で通行量減ると思うし。 >>124
やめとけ。
俺も調布まで甲州街道走って行くより、永福から乗って時間節約する方を選んでるから。 やっぱり、高井戸下り入口と高井戸～甲府昭和間の片側3車線化するのは必要だよな >>129
とにかく、小仏トンネルの上りを何とかして欲しいわ >>131
東名の都布良野トンネル
名神の天王山トンネルみたいに、
中央の小仏トンネルもやれない？でしょう？ >>132
小仏は技術的には可能だけど、予算がない
今の料金制度の中にその分の金が入ってない >>118
これ関越～中央しか載ってないのは
nexco東日本のサイトだからだろ。
中央～東名間はnexco中日本の管轄だから。 >>126
これ、中央JCTに東八道路ICから入った場合はどうなるんだろうね?
中央道分の料金が取られないんだとすると、
東八道路ICで入って高井戸出口で出たらタダ?
高井戸入口が出来たら下り方面でも同じことが出来ることになるけど。 >>130
移転先にあった元王子製紙社員寮は、
既に取り壊されて更地になってるよ。
「学校建設予定地」と貼り紙がしてあった。 >>136
料金所チャージだけは取られるんじゃね？150円だっけか >>138
なるほど。すると、東八道路ICって入口から各方面に分岐した後で、
・首都高方面→ターミナルチャージ徴収
・中央下り方面→すぐ先に三鷹料金所があるのでそのまま本線合流
・外環方面→外環は距離制なので通行券発券
になるんだろうか。えらい複雑だなあ。 >>138
あ、でももし将来高井戸下り入口が出来たらややこしいことになるのでは。
高井戸入口でターミナルチャージを取ると、その後三鷹料金所でも
均一料金を取ったら二重取りになってしまう。
取らなかったら高井戸入口→東八道路IC出口通過が無料になってしまう。
三鷹料金所の均一料金をその分下げたら、首都高から乗り継いできた車の料金まで下がってしまう。
まあ、高井戸入口が出来る頃には中央道の均一料金は
なくなってるかも知れないけど。 >>142
しれっと？
何日も前に発表があって、大々的にニュースになってた。 談合でストップ
当然オリンピックには間に合わないし逮捕者もでる可能性がある
中日本高速道路がかかわると不正腐敗ばかりが出てくる
名古屋はいろいろと腐敗の巣
用地買収も大幅に遅れていて、最後はずさんで強引な契約交渉
東日本にいい人材が流れてしまったのだろう 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BJGZM >>149
記事内容を読みたかったら、近所の図書館で東洋経済を
買ってるところに行って見ればいいよ。
最新号だからおそらく納品されてんじゃないかなー。 放5沿線民で北にはめったに行かないから
とりあえずシールド機回ってる中央JCTまで先行でやってほしい。
あと放5も1年遅れるらしいが暫定2車線でいいから
今年度開通を実現してほしかった。 >>152
中央JCT周辺の一般道路が阿鼻叫喚の大渋滞にみまわれるけどそれでいいの？ 外環のシールドマシンはスタートしてからそろそろ1年。どの辺まで進んだのだろう？
首都高の横浜環状北西線のHPにあるような、進捗状況が見れる場所がないからわからないな。 シールドマシンがどこまで進んでいるのかわからないから気になる・・・ どうせ遅れているなら、雪が降っても大丈夫なように
トンネル出入り口付近の傾斜には豪雪地帯並みの除雪装置を設置してほしいよな？ 可能なら大深度地下は撤回して地上（高架）で計画し直すべきだろう。
首都高山手トンネルの倍以上ある深さからの上り坂となってこの間の大雪時の
缶詰めどころではない、生死にかかわる状況になる可能性が高い。 週明けは関東も雪かもしれんってのがwniから出てた
まぁ、大雪ではないと思うけどね >>159
そんなことして永久に作れなくするくらいなら
雪の予報が出た時点で問答無用で一週間通行止めとかにした方がマシかと 高架にしたら高架から降りる下り坂で50台の絡む玉突きとか発生しそうだな・・ そういえば、明け方まで中央道上り高井戸出口は通行止めって表示を見かけたが、
外環つくるのに先行して出口の拡張工事でもしてくれんのかなあ。 >>166
あれは、高井戸出口を降りた所にある歩道橋を撤去する工事のため。
中央道高架下にある放射5号線整備の関係。 大泉は発進式しないだけで南行きも北行きも発進してんじゃないかな。
みどりんぐがるるんと井の頭通の下で既に接合してたりして。
な訳ねーかｗｗ 外環の進捗を阻む国家反逆罪者は環八の中央分離帯フェンスに縛り付けておけ！ 高架化工事で早く造れば良かったなぁ
美濃部乙吉や当時の杉並、世田谷区民は処刑するべきだ >>171
中央線の無駄なホームと言い中央道の擁壁カーブ言いエゴ並と世田谷は東京の癌細胞 >>170
早く大泉IC下の軟弱地盤をフェンスに縛り付けてくれ。 >>171
埼玉、千葉なら高架でもいいが、きょうび都内はダメポ。
用地買収に５００年掛かるｗｗ 東八道路ICと中央JCTだけど、中央道下り方面への接続だけでも先行して開通できるといいのに。
放射5号線があと1年くらいで開通する予定なので、それと合わせれば中央道高井戸ICの入口の
代替に使える。調布まで行くよりもだいぶましになるんだがなあ。
外環側はトンネル掘削でまだまだ時間がかかりそうだけどこちらは地上だけだし、中央JCTの
すぐ先が三鷹料金所だから、料金所を新規に設置する必要もないはず。 何でも反対党を始末しない限り目途が立たないね
国家反逆罪で死刑にするしかない >>176
中央JCT附近に住んでるけど下り先行はたしかに便利だなあ。個人的には関越方面に簡単に行ける利便性が1番欲しいけど。
つか、サッサと工事完了して代替道路構築まで終わらせるか、それが無理なら逆にスパッと止めるかハッキリせいと思う
今みたいな半端な状態だと有休地ばっかで周りが寂れて不便になっていくんじゃい >>181
都内首都高全線大深度化も２０５０年では遅いです。
２０２５年までには完成させないと絶対持たないです。 >>174
いや、美濃部乙吉や当時反対派だった世田谷区、杉並区民を強制的退去して、更に反対派から賠償金を請求させて、高架化して造るべきだ。
序でに中央道も高井戸下り入口と高井戸～甲府昭和の片側3車線化する為に沿線住民を強制的退去 >>183
仮にそんなことできるならその前に都民全員疎開させて東京全体を更地から再構築するだろうよ 現実的に時代は超大口径シールドマシンの大深度ですよ。
首都高の高架もあと何年耐えられるか分からない。
大深度なら排ガスの処理も可能なんで都内の高速は大深度が最適。
高架なんて千葉埼玉神奈川での工法ですよ。 >>186
だから、千葉は半地下だっての
高架はダサイタマ >>187
トンネル＞高架＞半地下＞平面交差なんですがｗｗ >>188
トンネルではなく半地下
平面交差は高架上
だろ馬鹿
つまり埼玉県内はほぼ全区間高架で、ほんの数百メートルのみ半地下(っていうより完全に地下) >>191
単に住宅地ではない畑だからそりゃあ早く開通するわ だからなんだよ
この板じゃ速く開通する方が偉いんだよ
地域差別ならニュー速とかそーユー所行けよ 中央環状線、池袋～大井迄はトンネルじゃなく高架が良かったのに 高架だったら幅40mじゃなくて57mかそれ以上の幅への拡幅が必要になって
今でもまだ開通してないってことになるだろ。 豊島区以南が高架だったら５００年掛かっても用地買収出来ない 大泉～砧迄、何故50年前から用地買収しなかったのか？
やれば高架で出来た筈 談合とか騒いでシールドマシン掘削の進行妨げる馬鹿死刑にしろよ >>205
シールドマシンが発進出来ないのは地盤のせいだよ。
頑張って地盤を死刑にしてね。 第三京浜から関越にそのまま行けたら胸熱だな。東横線みたい。 >>211
東上線（西武池袋もか）と東横線の乗り入れと同じかｗ >>201
美濃部乙吉や当時の杉並、世田谷区民らを排除するべきだった！ >>210
するか？
上野毛の出口ならパンクするかもしれないが、
だからと言って東名止まりだと、東名入り口と瀬田がパンク >>214
むしろ東名と第三京浜に分散されて結果オーライだと思う それよりも3号上りが死ぬだろw
第三京浜からは3号上りに行けないようにするか、2号に繋げないと。
でもやっぱり外環は川崎縦貫でもなんでもいいから湾岸まで必要だよ。横浜北西線が出来ても、あの辺りはいくらでも需要がある。 >>217-218
羽田に湾岸線とのJCTを作るのは不可能。
元の構想は城南島だけどこれも難しいらしい。 >>219
なあに、埋め立てれば用地なんかすぐできるさｗ >>220
飛行場近くは高度制限あるので環八沿いなら地下を走るしかない
城南島は旧呑川の下から地上に上がるんだろうけど魔界蒲田～京急蒲田周辺の地下を支障なく通過できるかが疑問
なお、もっと上流のほうでリニア新幹線とトンネル内で踏切が必要になる恐れがある >>206
根拠あるの？
一日最大３０ｍ進むって言ってるぞ >>222
進むもなにも大泉側はまだ発進できてないよ。
というか東名側にしても今の段階で掘削が進まないというのは
地盤以外に理由はない。 >>224
地下４０ｍに埋蔵文化物は関係ないよ。
談合問題でストップさせると報道あったね。
技術的な問題なら報道される。 大泉側は土砂運搬ベルトコンベアが出来れば発進となりそうだが >>222
3日で100m、30日で1ｋｍ、10ヶ月で10ｋｍ、1年で掘削終了か
両側から掘るだろうから半年か >>224
大深度なんだから文化財とか関係ねーべ
その為の大深度でもある >>227
1日最大が毎日続くことはないので倍はかかる。
また初期掘削は後方設備を作りながら掘るので時間がかかる。 東名北工事
みどりんぐ・がるるん共今は初期掘進中の段階で、本格掘進に向けて後続台車等を
整備しながら進むのでゆっくりだけど頑張っています・・・
これ昨年１０月末から全く進んでない 談合の報道以来ね
アクアラインに比べたら技術的に比ではないはず >>227
1ヵ月25日作業位にしないと、下請けが逃げるぞ（ｗ シールドマシン自体は無人だが残土の搬出とセグメントの搬入は運ちゃんがいないとな
都外の工事全てストップさせても外環に全力を注ぐべきだ トレーラー運転手の世界には外人が参入する余地がなさそうだしな 杉並、世田谷、練馬（の一部）を空爆して一からやり直せや >>238
今となっては時代は大深度
首都高も第二中央道も大深度で整備するべき 大深度地下じゃなく、昭和40年代に立ち退いてやれば良かっただけの話だよなって思う！
早くしてればこんな事にはならなかった >>240
高架は神奈川、埼玉や千葉で採用する工法です
都内は用地買収、景観、排ガス、保守を考慮すると大深度しかありません >>240
昭和40年頃は既に住宅が立て込んでたよ。
大泉ICのあたりだとほとんど畑って感じで、あとは西武新宿線より北と三鷹市のところは若干密度が低いかなって感じだけど
あとは市街化されていた。 >>241
千葉県内は全区間が半地下なんだがｗ
むしろ、都内(葛飾区内)が高架 反対派が裁判で負けたみたい。早く工事が進んでほしい。子連れの環八の渋滞は勘弁して欲しいからね。 外環の開通はありがたいが、首都高練馬線せめてＣ２まで繋げないと４号の混雑必至。 首都高練馬線は2025年を目標にしてるそうだよ。早くシールド機を地下に潜らせて欲しいね。 首都高練馬線Ｃ２に繋がっても結局新宿ＪＣＴで４号に流れるんだよな。
５号なんてどうでもいいから早稲田まで伸ばせよ。 外環、都内区間なら、SAとかPAが造れないだろ？トイレ休憩やガス欠状態になるし、売店無いと困るよ、僕 都庁の地下につなげられないかな？そこにＳＡを作ればいい。 >>246
せめてC2までってのは、外環～C2のことだよね？
だったら、
>>249
> 首都高練馬線Ｃ２に繋がっても結局新宿ＪＣＴで４号に流れるんだよな。
新宿JCTで4号にどうやって行けと？ 中落合２丁目交差点の地下にＣ２と接続するＪＣＴをつくって、大江戸線の下に練馬線のトンネルをつくって練馬駅経由で関越につないだらどうかな？
トンネル内部に大江戸線も通して複々線化して大江戸線に急行をつくれる。練馬駅の地下にバスターミナルをつくるとそこから高速バスで伊香保温泉に行けるので練馬の地主の年よりも応援すると思う。 当初の計画通り首都練馬線は練馬ＩＣ～早稲田ランプ
大深度なら無問題 バベルの塔が連立するしな
ってか、繋げたら5号が完全に死亡する C2山手トンネルを作るときに練馬線との接続準備工事をしていない 目白通りの地下には
すでに水害用の大深度トンネルがあるってのに・・・ 首都高の高架部は経年劣化で大型が走行出来るのはあと数年かな
いつ事故が起きてもおかしくない状況
早く大深度で整備しないと首都機能がマヒするね
東京が今後も首都としての役割を担うのであれば首都高の大深度化を
やらないと日本が終わる >>258
大深度なら通りの直下じゃなくてもいいんやで。 昔族やってた頃から東京区間は変わらねーな
マジで生きてるうちに開通してほしい >>253
大江戸線の下には地下鉄の都市計画線が入っている >>260
洪水対策トンネルだってどこでも掘っていいってわけじゃなく
わざわざ目白通りと環七に添って敷設するんだぞ
http://kanzyou7.com/business-summary/ >>265
あれは大深度じゃないからでは？
大雨後の排水考えるとむやみに深くするのは損だし >>268
東京都のインターネット都市計画サービスってあるじゃない
あれで都市高速鉄道だけ選択してみると見える
中村橋から護国寺まで
過去の有楽町線の残骸がなぜか残っているのよ
この前見つけてびっくりしたけど、練馬区とかではちゃんと計画書も残ってた
ちなみに西武新宿線の地下は有名だけど、銀座線三ノ輪までとか、三田線も県境まで計画線が正式に残っている ちなみに一部民地の下を通っているんだけど、マンションとか杭打つ計画って認められるんだろうか >>265
調べてみた
調整池トンネルの深さは30～40メートルだそうな。
大深度地下は40メートル以深だから、道路直下じゃないとつくれないのよ >>257
やれば良かったですね！
何故？やらないんですかね？ >>273
主に費用の問題
将来的な可能性まで考慮した結果将来に向けても着工見込無しとして捨てられた格好になった >>274
それもあるけど、
C2建設反対運動しているプロ市民に余計な刺激を与えて
C2建設が遅れるの回避したってのも。
イカ耳はともかく、(土地が狭いとか何とか言って)せめて外回り・内回り線を
上下に配置してくれれば...。 1990年の、練馬線ジャンクション反対運動を知る人も少なくなったのか。
当時はインターネットも一部の大学・研究機関しかなくて、ネットと言えばNifty Serve
とかの時代だったし。。。
https://ja.wikipedia.org/wiki/首都高速中央環状線#%E4%B8%AD%E8%90%BD%E5%90%88%E3%81%AE%E6%8F%9B%E6%B0%97%E5%A1%94%E3%81%AE%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4 >>269
その計画が打ち捨てられて、今の大江戸線の放射部になったんだよ。 詳しく知りたきゃ平成２年の国会の議事録でも嫁。
または昭和５８年頃に出てた環境影響評価書。
真実知りたきゃネットですまそうとすんな。 国会議事録検索サイト↓で、
http://kokkai.ndl.go.jp/
検索期間を平成２年、発言者「鈴木喜久子」、検索後「中落合」で検索すると
１件でてくる。
住民説明会で換気塔の位置について、路内にできるかもしれない、という発言を
捻じ曲げて半ば脅迫的に「路内にするんですよね」と詰めて議事録に
記録させてしまった。
あの地域のプロ市民の政治力を甘く見てたんだよなぁ。外環東京区間の凍結も、
昭和４０年代にあそこに住んでた某弁護士の影響力が関わってるらしい（伝聞）。 だいぶ前から2020は諦めたと報道されてたから織り込み済みのニュースだな。
東八ICができる都道14号の放5区間開通が1年後ろ倒しになったことの方がインパクト大。
個人的には。 外環同様、新東名全通もオリンピックには間に合わなそうだ
人も資材も不足しているから仕方ないね そろそろ、強制執行で立ち退きさせて欲しいんだけど駄目なの？環八の渋滞は悲惨だよ。 どっかのスレで去年の2月からで1日30メートル進むから
もう中間地点まで到達してるとか言ってるのがいたなw 美濃部乙吉の遺族や当時の杉並、世田谷区民の建設予定地の住民に訴訟を起こして、損害賠償を求めて、強制立ち退きを命じれば、大深度地下じゃなく地上に高架橋として造れますよね 地上に高架橋・・・・これがベストじゃなかったかな？ 景色も見えるし。空気も問題ない。 その通り。今からでも遅くない、大深度地下は撤回すべき。 しかしこれから盛り土など言っているといつできるかわからん。シールドマシンを大泉側から早く入れて、ごちゃごちゃ言ってる連中は強制収用にして欲しい。
これが完成したら相当便利になるよ。 今から地上に変更するには都市計画変更手続きが必要なんだが >>293は、亡くなった先祖が業務として行ったことに対して損害賠償を求められた場合に納得できるのか そもそも道路が出来なかったことの損害賠償請求なんて認められない。 >>299
うん、納得する！
環状道路は必要不可欠だ >>300
認められる様にしろよな、強制的にな‼ トンキンはベトナム北部を指す呼称にして、この地域の中心都市ハノイ（河内）の旧称
TOKYOを北京風(Běijīng)に言うならDōngjīng(ドンジン) 中央道ＪＣＴにも立坑掘って両方向にシールドマシン進めないとオリンピックに間に合わないぞ！ >>306
今からやっても立坑工事が終わる前にオリンピックが開幕してる。 トントン
↓
トンキン
↓
ドンジン
の流れ
トンキントンキンうざい奴への牽制、抑止 国内全ての工事を中断しここに全エネルギーを集約しろ
土地は強制収容し異を唱える者は公開処刑すればいい 忖度
他人の気持ちをおしはかること。推察。
「相手の心中を－する」
「作家の意図を忖度する」
「得意先の意向を忖度して取り計らう」
>>315
お前がだろw >>316
で、「安倍に忖度させよう」の場合、
その「相手」とか「作家」とか「得意先」って誰？
安部は忖度される立場であって「忖度させよう」とか
意味不明にもほどがあるんだが？
「相手」でも「作家」でも「得意先」でも誰でもいいが
安部を誰に対して「忖度させよう」というわけ？ん？ ここで処刑だの収容だの威勢のいい事言ったって何にもならんのだから
もうちょっとのんびり待ってろや >>316
論破されててワロタ
恥ずかしすぎてもうレスできないね >>319
＞安部は忖度される立場
それはモリカケ問題に限った話だろ馬鹿
つか、安部じゃなくて安倍な
安倍に市民の気持ちを忖度させようって意味だ馬鹿 モリカケ問題→官僚が安倍の意向を忖度して取り計らう
外環道路問題→安倍が市民の意向を忖度して取り計らう
こういうことだ馬鹿ども >>325
お前がなw
何が論破だ笑わせるな馬鹿
悔しかったらちゃんと説明して論破してみろよ、ほら 論破したつもりが論破されててワロタ
まさに返り討ちとはこのこと
今だかつてこれほどマヌケでこっ恥ずかしい馬鹿を見たことはないわ
ぶざま過ぎる
反論異論批判する前に最低限の情報調べることを怠るから恥をかく
こういう輩は実社会でもやらかすw >>319
安倍なんか、自身が忖度の塊みたいな人間じゃん
財界に忖度、トランプに忖度、バラマキ政治で忖度しまくり
総理として忖度される立場でありつつも実際は世論を気にし過ぎて忖度ばかり
八方美人が災いして出世目当ての馬鹿な官僚のせいで自らの政治生命の危機
こんな馬鹿総理は前代未聞 いや、安倍に何を忖度させるんだよ
具体的に言ってみろ
やっぱり意味不明じゃん >>329
お前はもう黙っていた方がいい
これ以上馬鹿ヅラ晒すな
痛々しすぎるわ がるるんまっったく進まねえじゃねえか！カタツムリの方がまだ進むの早いぞ？！ >>330
いや、安倍が国民に何を忖度するんだよｗあり得ないんだから言葉の使い方間違えてるだろw
忖度ってただ単に他人の気持ちを「予想する」って意味じゃないぞｗ >>333
予想ってお前ｗ
もう出てくんなよ
いや、もっと笑わせてくれ いや、安倍が国民に対して忖度することなんてないだろｗ次のレスで具体例を挙げてくれ ２０２０は元々無理があったな
青梅街道ＩＣだけは不要 開通が２年後どころか３年後もダメっぽいな
５年後なんて気が遠くなる 都庁作る時は、周りのトンネルや道路整備、土地買収も含めメチャ早かった。
日本の土木技術スゲェなーと思えるほどに。
が、オリンピックに間に合わない今となっては、完全にお役所仕事。
自分らのストレスをとことん回避し、
税金ばら撒きながら伸ばしたいだけ伸ばしっぱなし、ってな感じかね？ >>343
都庁周辺にトンネルなんかあったっけ？
立体交差のことか？ >>343
都庁作った時の周りのトンネルや道路整備や土地買収って何のこと？
都庁が出来る10年だか20年前にはあのあたりの区画は出来てたと思うのだが。 >>343
都庁って西新宿の都庁だよね？
土地買収なんてしたの？ >>349
えっ、ヨドバシカメラ浄水場持ってたのかよ
どこまで事業拡大するつもりなんだ 何時になったらシールドマシンは初期掘削を終えて本格掘削にはいるんだよ !! >>343
このスレでもコンプ持ち底辺が湧いてるのか 正式断念来たな。
今後のスケジュールも未定だと。難工事でお手上げだってさ。やったぜ。
外環道東京区間の20年開通断念 ＮＥＸＣＯ東日本
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29894060W8A420C1L83000/ 現都知事になってすべてが遅れてる。
相当な損失を積み重ねてるな。。 >>358
正式ってことなら公式HPリンク貼れよw
ってか、とっくに>>285が貼ってるけどなww >>358
北西線は余裕で間に合いそうだから、東京区間は見捨てて、青葉から北へ延伸してしまえばいい 用地買収の遅れってかなりの部分が青梅街道ICだから青梅街道ICを無視して早く作れないのかな。
北線も馬場ICを後回しにして開通させてるし 以前オリンピックまでの開通条件として大泉と東名のみ触れられていたから
青梅街道ICは後回しでも問題なさそう >>358 みたいなニュースで喜んでる馬鹿ってなんなんだろう？
先週、年イチの上海出張行ってきたがまた新しい地下鉄作ってて空港もデカくなってた。
あの都市計画の凄さだけは中国に完全に負けてる。
道路見ると日本はオワコン。 >>365
> あの都市計画の凄さだけは中国に完全に負けてる。
都市計画自体はそれほど劣るわけではないんだよ。
計画を現実にする実行力に圧倒的な差がある。 >>366
計画自体も負けてるぞ
しかも日本が中国に負けてるのは都市計画だけじゃないぞ 中国はニュース聞いてるだけの奴と実際に見た奴で
全然意見変わるからな。
もし自分の目で見てないのに語る奴いたら100年早い。 >>370
スラム街や農村地帯も見てから粋がれば？ｗ >>358
発想を変えよう。
オリンピック後の建設工事の落ち込みがわずかでも緩和されたと考えるんだ。 そもそもなぜ中国と比べるのか？
土地に対する権利の在り方が、根本的に違うのだから比べようがない。 >>375
国による違いをネタに話してるのに、比べようがないとか言ったら終わり。
お前話つまんないって言われるだろ。
だから友達いないんだよ。 >>365
中国だけじゃない。
日本の都市計画は役所の管轄だが、肝心の専門家が役所にいない。
噂によると、日本の大学じゃ都市計画って分野の研究はやらないらしい。
役所が一手に握ってるから。
欧米とかだと再開発とかの都市計画もコンベンション方式でやるから
計画練る側も必死なんだそうだ。 自治省から出向して来る人の方が強かったからね、自分達じゃ考えない癖がついちゃった
そしたら自治省は総務省に再編されて三位一体の改革だ平成の大合併だでこれからは自分達で勝手にやれ言われてさあ大変 都市計画や公務員事情も関係ないし中国事情並みにどうでもいい話
長文でうざい 東京の都市計画に関しちゃぶっちゃけ大災害待ち
低層の住宅街なんて露骨過ぎるだろ
でも、関東大震災、太平洋戦争と2度も焼け野原になったのにほとんど作り直せなかったから無理ゲーだろうね 災害でブルドーザーだなんてよくもまあ幼稚な発想を…
権利関係がバラバラになって誰のかわからなくて邪魔なのに手を付けられない物件が続出してかえって面倒になるだけなのに
今だって用地買収で所有者不明の土地があると何十人といる相続人をしらみつぶしに当たって許可取る必要があるから膨大な手間と時間が掛かっているというのに 災害待ちといいながら、いざ起きると金がかかるだのと言って復興計画縮小。
関東大震災でも戦災復興でもこのパターン。
結局、東京で起きると復興できるだけのリソースが足りないので中途半端なことしか出来ない。 新東名スレの無職嘘吐きゴミ野郎はとっとと首吊って死ね 新東名スレの無職無免許嘘吐きゴミ野郎>>388に生きる価値無し
とっとと首吊って死ね >>379
知能低すぎてかわいそう
ちょっと調べればわかることを、よくそこまで適当に書けるな 無職で無免許の非常識な嘘吐きゴミ野郎>>388>>391こそ
とっとと首吊って死ねば解決する >>379
オタク？無職？
すぐ上の馬鹿らが首吊って死ね。とか言ってますが、人権蹂躙してますよね？
首吊って死ね、って言う奴が首吊りすればいいんですがね そういえばＧＷ始まる前に、国学院久我山高校の南側から東八道路に
出る通りを車で走ってたら、三鷹市の「花と緑の広場」の中で工事してたんだ。
今、グーグルの航空写真で確認したんだが、あれが外環出入り口の続きなのかな？
てっきり東八道路に繋がると思ってたんで、人見街道接続は意外だった。
あんまり通行量増やすと、環八から久我山の間がパンクするんだよなあ＞人見街道。 >>395
東八道路（三鷹３・２・２）と放射５号でしょ
目下直通のため事業中で人見街道とは最接近するけれど直接にはつながらない計画
まああの辺外環絡みで都市計画道路が錯綜してるからわけわからんけど >>395
平面図あるんだからgoogleじゃなくてそっち見ればいいじゃん 東名下り走ると、外環合流箇所がそれっぽくなってるね。 >>397
青梅街道ICを無視しとけば、2023年頃までには開通しそうだが
>>285の一次ソースPDFによると、JCTについてはほぼ用地の目途はついてるようだしな
青梅街道ICは地下にイカ耳トンネルでも作っておいて都に委託してゆっくりやってもらえばいいだろ
千葉区間の北千葉JCTも地下にそういう構造物をつくってあったし
ソースはこないだの自転車イベントの走行動画 山田宏の馬鹿が左翼に屈して杉並側の出入口削ったのが悔やまれる IC省略したせいで環八杉並区間の交通量減らなそうだな 外環ノ２無しで青梅街道IC作ったら青梅街道が麻痺しそうだけどね
ただでさえあの近辺渋滞多いのに
まあ反対派はそういう観点で反対してるとは思えないけど 青梅街道ICは杉並区民は使用禁止か、10倍の料金設定にしないと、涙を飲んだ練馬区民は納得しないよね
最低限でも杉並ナンバーは通行禁止で! 似非ウヨの山田宏が悪いだろ
外環インターをゴミ左翼役人の言いなりで勝手に半分潰した 杉並区は捏造された身内だけの結果ありきのほぼ捏造のようなアンケートを振りかざして自分達だけ関越方面が便利になる青梅街道ICを一切身を切らずに作ることができたよね？杉並区側は中央ジャンクションがあるから東名方面はそっちが使える。
一方練馬区は、関越方面だけICができても、いままでの練馬IC使うのとほぼ変わらないからほとんど意味がない。
杉並区の人たちって昔から自分達の事しか考えてないよね。まるでどこかの国の人たちみたい。高齢化で廃墟みたいな家しかない善福寺周辺のどうでもよい中途半端な環境と、日本の経済の発展にも関係してくるICとどっちが大事なんだか…
ネットに転がってる
青梅街道インターチェンジについて
って資料みてたらハーフインターしたくてしょうがなくて、結果ありきで頑張って資料作りをしてるのが丸わかりでウケるわ。このレベルの資料なら俺でも半日で作れそう。
たぶん外部調査いれたら捏造発覚するね。 市川や杉並・世田谷は土着民よりも他所からようやくマイホームを買って引っ越して来たのが多いから
立ち退きには応じない。住環境変えられるのは御免というのが多い。
小田急の高架だっててめえらが沿線に越して来たくせに文句言うとか自分勝手 >>404
高井戸下り入口みたいに高速が無くなるという訳でないのに自分らの首締めるという頭おかしい奴等だからな。 青梅街道ICは区や住人の意見だけでなく
・フルとした場合でも関越道方面のほうが利用が多く関越道方面へのハーフでも効果は大きい
・関越道方面ハーフでも設置することで大泉IC周辺の混雑緩和が見込まれる
・フルとした場合、青梅街道への負荷が過大になる
ということから関越道方面のハーフICとなった。 >>414
ハーフでも心配だけどね
青梅街道の善福寺近辺は狭いし渋滞も多いし早稲田通りしか迂回路ないし吉祥寺通りは酷いし
青梅街道IC を作るなら外環ノ２をはじめとした周辺の都市計画道路も必須だよ
それはそれとして反対してる人間は移転したくなかったり
住環境壊されたくないだけで主張に同情し辛いけど >>413
・フルとした場合でも関越道方面のほうが利用が多く関越道方面へのハーフでも効果は大きい
>>50.1%と49.9%の違いかもしれないし、そもそもその根拠は？そしてその根拠はいつからいつまでの期間を想定しているの？
効果が大きいって？フルにしたらもっと高価が大きいよ？大きいって何？利用者が0.01%でも少ない側の出口をなくしてよいって結果にどういう考えならなるの？
例えば新宿駅の西口は利用者が東口より少いから無くしてもいいの？その理屈が理解できない。
・関越道方面ハーフでも設置することで大泉IC周辺の混雑緩和が見込まれる
>>そりゃそうだろ、小学生でもそんな事わかるわ。それはフルでも同じだし。てか逆に中央ICが混雑するよねそれは無視？あと下の３つめの・と矛盾しとるがな
・フルとした場合、青梅街道への負荷が過大になる
>>そりゃそうだろ。幼稚園児でもわかるながな。過大ってなに？一個目の・で使った大きいって表現とどういう意図で言葉を使い分けてるの？
本当に言葉の通り過大だったら最初からハーフにするって結論になってるはずなのに、ハーフ案が出てきてからなんで急に言い出すの？
おかしいねーw
しかも２つ目の・と矛盾してるよね？
どう考えても出入口が多い方が交通が分散されて全体最適化に繋がるだろ。
ということで結果ありきの捏造データなのはバレバレ、当時の人たちよくあんな中学生が自由研究で作ったような資料で納得したね。 >>415
青梅街道って田無あたりからは渋滞するけど、それより東で渋滞してるのあんまり見ないけど？
迂回路は五日市街道と、新青梅街道とか富士街道、環八、調布保谷線もあるよ
外環ノ２は確かに効果はあるとおもうけど、これも杉並区が反対してるんだよね？
マジで杉並区は日本のガンだわ >>417
善福寺近辺は線形も悪く車線も変則的で狭く結構渋滞する
下りはロードサイド店もあるのでそれも影響している
距離が長くないから意識しないで通り過ぎてるのかもしれないけどまさにそこにICができるから酷いことになるのは予想できる
五日市街道や井ノ頭通りから外環入るには裏道以外だと青梅街道に吉祥寺通りからか四面道方面からになるから
四面道～吉祥寺通りの青梅街道に結果的に集まることになるでしょ 関係ないけど新青梅も上石神井から石神井台あたりで結構混みあうし
あの辺なんか妙に詰まるんだよね 確かにサミット？あたりは急カーブでその先から駐車場付きの大型店舗が増えるから若干渋滞ぎみだけど、都内としては普通であの程度は渋滞とは言わないと個人的には思う。
五日市街道、井の頭通りは中央ICも使えるし、超簡単に計算すると1/4の車しか青梅街道に流れてこないよ
なのであくまで個人的には致命的な渋滞にはならないと思う。
まあ、ちゃんと計算しないとなんとも言えないし、青梅街道の交通量が多くなるのは確実だけどね
てか、上の資料のとんでも理論だと関越方面の方が利用量が大きいwんだから、フルにしても迂回路への影響は小さいから問題がないんじゃないw >>416
国土交通省が決めたことに楯突くのは反対派と同じ。
氏ね >>416
反対派がお前と同じようなこと言ってて、それに対する答えがこれに全部書いてあるわ。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/060413/s4_3.pdf イヤだ生きる
国交相の判断は正しいとも言えるよ
だってキ○ガイの杉並区が反対しはじめて、外環の延伸ができなくなったり遅延したり、青梅街道ICが無くなるくらいなら
キチ○イだけを黙らせる方法を選択して、延伸を実現方向に向かわせたんだから。
国交相に足りなかったのはキチガ○を黙らせるキチンとした根拠を突きつけて
説得できなかった当時の担当者の力と根気と人脈。
でもやっぱり杉並区の行為が一番悪い
杉並ナンバーは外環延伸部分を使用禁止にするか、練馬ナンバーは半額にしたりして
区別してあげる必要があるとおもう。
てか、中央ICも三鷹市だしマジで杉並区は文句だけ言ってなんもしてないな、棚からぼた餅状態
杉並区はゴミ焼却炉問題、中央線快速問題、そしてこの外環問題と
ホントに日本のガンだね。
小学生の移設が…とかいう言い分けとか笑けてくる。いやそれくらい今すぐやれやとしか思えない。
しかも母数も不明で信憑性もないアンケートの結果が…
とかこの辺は幼稚すぎて引くわ。アンケートじゃなくて投票にしろや。 >>423
この資料が作られるまでの経緯がわからんからパッと見、中身が理解できない…
まぁ、数字も言い訳も全てあと付けていくらでも変えられるから意味ないなーという感想。右
に書いてある回答と同じ情報を当時から出していたのなら少しは信用できるけど。 で工事を見事なまでに遅延しそうな状況にしているのは誰なんだ？ 俺の予想
オリンピック前で人件費、材料費の建設費全般が高騰してるから
どうせオリンピックに間に合わないならオリンピック終わって建設費が下がってから本格的に進める。だから今は牛歩作戦実施中
ということではないかとおもう。
それならありでしょ 迷惑が掛かろうが、予算が無ければ進められないのも事実だしな 野川に気泡なんて記事があったが、正常に作業してるようだ。
順調とは書いてなかったが・・・ >>429
そういうように反対意見がでるから公にしてないんだよきっと
でも、無い袖は振れないから仕方ないよね。 山田のときだっけ？
田中になってからじゃなかったっけ？
まぁ田中もひっくり返さなかったんだけどな。どうせ自治労と仲良しのミンスだから。
ただ、最近は環八がすげー空いてる気がする。
高井戸の中の橋交差点から瀬田の交差点まで、よっぽど混んでなきゃ３０分、混んでて４５分。
詰まるのは用賀から三本杉陸橋の北側位まで。
運転してる一般人がやっぱ減ってるのかねえ？
そりゃ外環の千葉区間の開通が羨ましくてたまらんのだがね。 >>424
じゃあ杉並ナンバー以外は放5通る時に通行料金取らないとな。
もちろん井荻トンネルとか高井戸北陸橋とかもこれから課金開始しないとな。 >>439
わかりにくいな
右は既存の高速への接続だろうが、左は一般道への接続ってことなのか？ >>441
たぶん、左は京葉道路と首都高小松川線
なぜ、(E14)(7)と表記しないか謎 >>442
京葉道路と小松川線なら、千葉・東京で間違いではないけど
直進した東関道・湾岸線も、千葉・東京方面なんだよな。
識別になっていない。 >>443
奥に設置してる標識と入れ替えるべきだな そういえば横横も東京の看板見てその方向に進むと羽田線に誘導されてしまう
湾岸線に行きたいのに。。 つまり、誘導させたい方面への案内は不明確にするのがNEXCOの定番ということか もう両方千葉東京って書いとけよ
↖E14千葉↑7東京 ↑E51千葉B東京 東名と新東名も、連絡道のJCT毎に両方名古屋・東京表示してたっけ 御殿場JCTも両方名古屋だし
静岡県内の目的地で進路決める感じかね まぁ目的地愛知だったらほぼ新東名一択かな
今関東居ないのでアレだが、常磐道の渋滞がどう変わるか見もの 西側の五輪間に合わずは相当残念ではある >>446
完全に逆転の発想
流石相変わらず半官半民のお役所仕事で意図が不可解w 関越ー東名連結なんて
オレのｲｷてるうちに
完成するんかいな…？ 先延ばし工事山ほどで何もかも足らん
使いたいのだったらあと10年でも生きてて貰わんと
とか当たり前にありそうだよな
だが元気でも爺さんの免許返納の方が早いかもしれんしな 外環を第三京浜まで伸ばそうとしなかったり、
首都高日本橋地下化で江戸橋JCTをぶったぎったり・・・
最近、「敢えて『接続しない』ことで渋滞を抑制」しようとする考え方が多い オリンピック終わったら大量に人余って一気に工事進むんじゃね？ 外環が第三京浜止まりにならないのは世田谷区と大田区が嫌がってるからじゃなかったっけ >>454
まぁ通過交通を都心に入れさせない、ということを考えたら、
都心部は放射線もどきというか盲腸線にするという手もあるからな。
外環の千葉区間の三郷から高谷のところも、小松川JCTもその意識だろうし。 反対連中はかまってちゃん
反対し続ければ誰かが立ち退き依頼してくるのが分かってるから
それを構ってもらえてると喜んでる。 どうでもいいけど青梅街道の反対派は練馬区民じゃね？
なんか杉並っぽく勘違いしてるのいるけど >>461
練馬区民は当事者で歓迎促進ムードが主流
杉並区民は当事者ではないのに悪影響を声高に唱え反対拒絶断固粉砕ムードが主流 2020年間に合わないなら中止でいいだろ
2020年を境に日本は衰退の一途が確実視なんだから マジでオリンピックが最後の切り札
なのに間に合わないって事はもう諦めたほうが良いかもしれん これの開通後は用賀から外環JCTまでの交通量が激減しそう
>>454 >>459
現状で中央環状もさりげなく2号目黒線と接続せずスルーしてるからな
接続していたところで需要も無いだろうが 外環千葉区間の開通効果の絶大さよ
こちらも早よ作れや 衰退をするんだからそれを生産性の向上で食い止めるって発想はないのかい。
千葉区間の効果を見てもわかるけど、外環道出来たら渋滞が大幅に減って近隣だけじゃなく広範囲で無駄な時間とコストが省くことができて成長に繋がるでしょ。
とはいえ遅すぎたってのもあるけどね。
いまだにこんな事やってて出来上がってないんだから 衰退に輪をかけて停滞させたら、それこそ衰退になるんだよね。
自分のお財布勘定とは違うっていうのは民主党政権時の事業仕分で学んだはず。 え？民主の仕分けが悪いって説どれも言いがかりのデマって判明してるよね お金を使わない景気対策で滞らせて日本の国力を貶めることに成功したね。 千葉区間スレは外環革命の絶大な効果に驚きと歓喜の声で溢れている
東京区間も一刻も早く開通させ、真に市民のための革命を成し遂げよう！ >>473
そんな定説はない
それこそデマだ
というか、旧民主は何一つ総括していない 杉並区と世田谷区民のネガキャンうぜー
お前ら老害は自分の墓の心配でも白や >>462
んなわけあるかｗ上石神井駅から青梅街道インター周辺に行ってこいよ。反対の幟だらけだぞ どちらの区も大半は賛成ですよ。
ただ一部自分のエリアが不都合になる人が反対してるだけ。
ただ自分に不利益になるものに反対するのも当たり前だと思うけどね。
誰だって自分の家の前に公衆トイレやゴミ捨て場が出来たら嫌でしょう。
それともみんなのためだからと進んで協力しますか？ 「一人でも反対があるなら橋は架けない」なんて言ってた美濃部のせい >>481
それ、もとはフランツ・ファノンで、美濃部は後半を省略している
後半は
「反対する者は冬の川を泳いで渡れ」 >>480
反対違憲を表明するのは自由だが、
そんな少数意見のために工事が遅れるのは困る 圏央道の高尾山の時もそうだったけど、反対派の中に反対活動を生業にして飯食ってる連中が居ると何処かのスレで読んだ気がする >>478
一番最後の意見見たけど、何年まえから外環計画あると思ってるんだwww
◆住環境がよいので移り住んで数年。桃井第四小に通う子も、ショックを受けています. 満足な学校生活は、のぞめないでしょう。騒音の中の授業、高速道路を迂回しての登下 校。略 文字化けしたので
◆住環境がよいので移り住んで数年。桃井第四小に通う子も、ショックを受けています。満足な学校生活は、のぞめないでしょう。騒音の中の授業、高速道路を迂回しての登下校。迂回路となる、我が家の周囲の道路!玄関まえの一輪車もかなわぬ望みとなります!断固反対です! >>480
いや、うちの前はゴミの収集ポイントだし、俺の家は高井戸の清掃工場から５分くらいの位置にあるけど、
別に問題ないよ？ プールも大浴場も体育館も図書室も併設されてるし、
こないだ建て替えて綺麗になったし。たしか焼却熱での足湯スペースが出来たんだよな＞清掃工場。 首都高スレでも外環反対派に対する怒りの感情が充満しつつあるな
西側と東側であれだけハッキリ渋滞の違いが出ればそうなるよね 国道並走してる千葉区間は外環開通して快適過ぎて笑いが止まらない
周囲10km圏内の幹線道路の渋滞がほぼ消滅
首都高にまで影響与えてて開通効果は絶大
首都圏内最大、いや日本最大の渋滞解消波及道路
前代未聞だな >>486
しかし、50年前から計画されている道路に対して何言ってんだこれ。 元の計画だったら高速は高架でICの接続構造も違って
登下校に迂回しなくてよかったかも知れないし。 >>486
思わず文字も化けたくなるぐらいの典型的なパヨクのノータリンだな
だいたい小学校なんか建設終わるころにはとっくに卒業してるだろ >>493
反対派が外環千葉区間使って、イヤー便利ですねとかほざいてそう。
>>490
土曜の午前中に環七の豊玉から青砥通ったけど、海コンとかトレーラが減って流れ速くなってビックリ。
加平と亀有辺りがノーストレスで通過できるとかあり得ん。 >>495
マジか
そっちまで影響与えてるのか
スゲーわ >>462
練馬は高速から取り残され中央や東名行くには激混みの環八、環七しか無いんだから賛成だろ。
高速出来れば新宿まで一時間未満も夢じゃない。 大泉住人だが、千葉区間開通で真昼間に成田行くのがだいぶ楽になるから大歓迎。
あとは東京側開通で羽田が近くなるの期待してる。
今 環八/高井戸/C2/羽田 → 1時間半
外環高井戸まで開通 → 1時間切る
外環が湾岸までつながる → 30分くらい
待ってるぜ。 >>489
> 和光あたりから地下に潜っちゃえば。
潜っているけど？ >>479
反対ののぼりはあるけど、
では反対が大半かっていうとそうではないってこと。
雰囲気で判断しちゃう人と
数字で考える人の違いが。 >>480
> ただ自分に不利益になるものに反対するのも当たり前だと思うけどね。
> 誰だって自分の家の前に公衆トイレやゴミ捨て場が出来たら嫌でしょう。
> それともみんなのためだからと進んで協力しますか？
自分の家が外環のために立ち退かなければならなくなったとしたら(想像に過ぎないが)、
移転補償金は(なるべく多く)いただきたいが、
道路自体には反対しないと思う。 >>498
>大泉住人だが、千葉区間開通で真昼間に成田行くのがだいぶ楽になるから大歓迎。
これって外環で京葉JCTまで行って、京葉道路→宮城野JCT→成田空港、のルート？
Ｃ２開通後の首都高４号下りの西新宿JCTから高井戸までの渋滞ぶりが酷すぎるので、
ほんと外環の西側の早期開通願ってるよ。
この際、中央道と東名の間だけでも早期に完成しないかなあ。
無理かなあ、都知事はそういう方面音痴なおばちゃんのようだし。 >>501
金よりも問題は移転先なんだよ
たとえば子供がいるから学区を変わりたくないとかだと途端に選択肢が減る そんなくだらないワガママで社会に迷惑かけるとか非国民だろ >>503
それじゃあ学区内の別の場所に引っ越してみましょうっていわれるじゃん？ >>505
そうだよ
だけど、同じ学区内って条件付けてさがすの難しいって話だよ >>506
今は移転先を探してくれるの？
昔(公団時代)は、「保証金は払うけど移転先は自分で見つけてね」だった。
> 同じ学区内って条件付けてさがすの難しいって話だよ
現実問題、同一学区内に移転先に適した土地はあるのか？
ないなら、探せっていったてないものは照会できないでしょう？
それとも、あるのに何らかの理由(例えばNEXCOの内規)でそこはダメって言われるの？ >>497
その理屈で言えば、練馬だけじゃなくて、杉並だろうが世田谷だろうが、大多数は賛成に決まってる。
目の前を通ったり、そういう人間にかこつけてなんでも反対するアホどもが湧いているだけだ >>487
?先にある分にはやむを得ないんだけど、後から作るって言われると嫌でしょう。
>>501
そういう方が多いと思います。
ただ、その地域で自営業されている方はその後の商売は大変ですし、仲が良い方が近所に多数いる方も移動したくないでしょう。
また収益の安定しているマンションなどを持っている方、きれいな土地の一部だけ引っかかった方なども反対するでしょう。 >>509
しかし、先にあるなしを論じるなら、それこそずーっと前から都市計画は何十年も前からあるわけなんだが、それは。
地下に変わったんだって、もう10年以上前だ。
名称：東京都市計画道路都市高速道路外郭環状線
決定： 昭和41年 7月30日 建設省告示第2430号
変更： 平成19年 4月 6日 東京都告示第 588号（高架方式から地下方式へ変更等）
変更： 平成27年 3月 6日 東京都告示第318号（地中拡幅部の変更） 東京に住んでる人間の大半はどんなに遡ったとしても、たかが４００年くらいだろ >>501
補償金は今の土地の2倍とかに一律するべきだね
ゴネたら損するシステムにしないと >>503
最長でも６年間だろ？
工事始まる前に卒業するんじゃね？ >>510
最新の都市計画に文句を言ってるわけであり
何十年前のことは関係ない。 昭和41年の都市計画の前からその地域に住んでいたなら文句を言う権利があるだろうが
その後に移り住んできたのであれば
・都市計画を知らずに引っ越してきた → 事前の調査不足（不動産屋は知っていたはず）
・都市計画を知っていて引っ越してきた → 金目当て？ どうせできっこないと思っていた？ >>509
>?先にある分にはやむを得ないんだけど、後から作るって言われると嫌でしょう。
いや、うちの場合、越してきてから清掃工場出来たんだけどね。
まぁガキの頃だったから子供はフラワープールのプールサイド
（ベリスタ高井戸とか隣の高井戸ハイホームのあたりにあった屋外プール）から
「なにできるのかなー」って見てたし。
親は「自分たちの出したゴミくらい地元で片づけるのは当然」って考えてたし。
そもそも、あのころは東京ゴミ戦争で、江東に喧嘩を売った杉並は報復でゴミの収集されなくて、
蝿とか臭いとか大変だったらしいからねえ。
地主さん達も最後は納得して受け入れたらしいし。
まぁ、都有地でもなく、他人の私有地にいきなり「清掃工場作るぞ」っていってのけた
都庁も凄いとは思うが(苦笑)。
高井戸に越してくる前に祖師ケ谷に住んでて、千歳台の清掃工場と温水プールは使ってたからね。
「千歳台と同じような温水プール出来るならラッキー」って思ってたなあ。 外環道千葉区間開通、首都高中央環状線の通行量が13％減少 ナビタイム調べ
ナビタイムジャパンは、6月2日の東京外環自動車道（外環道）千葉区間（三郷南IC～高谷JCT間）開通に伴う
「首都圏の交通流」への影響分析結果を発表した。
今回の分析では、外環道千葉区間の開通により首都圏を走行する自動車に与えた影響について、
ウェブ上で道路交通に関する各種分析ができる道路プロファイラーを用いて開通前後の各平日3日間の比較を実施。
ナビタイムジャパンが提供するカーナビアプリから取得した自動車の走行実績データを活用し、「広域」「狭域」の
観点から分析した。
東関東自動車道湾岸市川IC付近における東京・埼玉方面への流出ルートを可視化したところ、
開通前は東北道方面へ向かう車両が首都高中央環状線を経由しているが、開通後は同ルートの通行量が13％減少。
外環道千葉区間の開通により、千葉方面から東北道方面に向かう車両が都心部への流入を回避し、外環道の新規開通
区間を経由したルートを選択した傾向が見受けられる。
また、千葉県道1号松戸市川線（県道1号線）を含むエリアにおける平日朝（7～10時）の旅行速度、および
所要時間を可視化。開通前は県道1号線 外環道松戸IC付近から国道14号（市川広小路交差点）にかけて、
速度低下が連続して発生しているが、開通後は同区間の速度が回復傾向にある。ピーク時（6～9時）の
所要時間は、開通前の同区間通過には最大30分程度を要しているが、開通後は最大10分程度となり、約20分短縮。
外環道千葉区間の開通により、通過交通が外環道に転換し、周辺一般道における交通流の改善傾向が見受けられる。
ナビタイムジャパンでは今後、目的地検索結果などのデータを活用し、より詳細な分析を予定している。
https://response.jp/article/2018/06/11/310727.html
>>515
都市計画道路計画用地だったら重要事項の説明必須だから、知らなかったなんて通用しないわな 外環千葉区間は半世紀かかったこっちは何十年かかるんだか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 【C3】東京外環自動車道 大泉IC入口・出口 および【E17】関越自動車道 大泉IC入口 夜間閉鎖、ならびに都道24号（目白通り） 大泉IC周辺夜間通行止のお知らせ
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h30/0605/
NEXCO東日本 東京外環工事事務所（東京都練馬区）では、東京外かく環状道路の建設に伴い、E17関越自動車道大泉ジャンクションにおいて、橋りょう架設工事を行うため、C3東京外環自動車道大泉インターチェンジの入口・出口および関越道大泉IC入口の夜間閉鎖を実施します。また、都道24号練馬所沢線の一部区間も通行止めとなります。 >520
外環外回り→関越の架橋かな？
ココだけ見ると一見進んでいるように見える不思議w 本来なら2年前に終わってるはずの架橋だから遅れに遅れているが、先に進むだけ
まだいい。シールドマシンは発進すらしていない。 >>519
今んところ、東京区間は何年かかってるんだっけ？
今年で１０年目くらいか？？ なんか千葉区間開通してから、外回りの川口、草加あたりが毎朝渋滞するようになった気がするんだけど >>517
外環道開通でも交通量減１％、首都高18年度見通し：日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO31679720S8A610C1L83000/
＞都心を迂回する車両が増えることで、首都高の渋滞は１割ほど減る見通しだが、
＞「全体の交通量はそれほど減らない」とした。
売上に響くから必死なんだろうなあ。株主から文句言われるんだろう。
>>525
話としては>>517のデータとあってるんじゃないか？
千葉方面から東北道行く外環外回りに車が流れてるんだから。 >>524
慎太郎と扇千景のコンビで工事再開とか言い出した資料探した。
石原知事定例記者会見録（外環関連部分抜粋）
平成１８（２００６）年４月２１日(金)
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/060512/s4.pdf
＞平成13 年に当時の扇大臣（扇千景 国土交通大臣：当時）と現地を視察し、
＞約30 年間、なぜか凍結されたままだった、この外環道の凍結解除にこぎつけました。
このあたりかな？ >>527
高速道路会社に対する有料事業許可が2012年4月。
用地買収などはここから。
>>515
敷地にかかってるところは重要事項説明があるが、周辺はない。
説明が必要なのは用地買収の対象になることや都市計画法による制限がかかることによるもので
環境上の問題によるものではない。
何故なら後から住もうが環境上問題のないように配慮した道路を作るのだから問題がない。
なので昭和41年以降に住んだんだからという回答は0点で
行政は以下のように答える。
①このような対策を取っていて環境基準を満たすので御心配にはあたりません
②確かに現状では問題があるので新たにこのような対策を加えます。
③確かに問題があるので青梅街道ICはハーフインターにします。 まあ日本の公共交通が悪いのはだいたい共産党のせいですけどね 共産が悪いで終わらせていたら、安倍が-とがなり立てる今の与党と何も変わらぬ。
そういう抵抗や妨害に対して、どういう手段で対抗するか、過去の問題から学んだのか？
今の進み具合を見ると、まだ不十分に思えるが。 >>530
与党にまで糾弾されるようになったのかよ >>526
千葉から東北道行くなら外環内回りでしょ。
そっちが混むなら分かるけど逆だから千葉方面行く車ってそんなに多いのか？と思った訳よ。
つか埼玉区間、当初の計画通りに３車線で作っとけよって感じ。 埼玉区間は3車線に拡幅できる余地はあるんだよね
千葉は無理っぽいけど >>534
R298から車線をひとつもらって高速は2+1車線にして、298は歩道を潰して片側2車線を維持しつつ
新たに歩道専用の橋を
って無理がありすぎるか 路肩無くして詰めて、内回りだけでも3車線にして欲しいな。 >>527
石原が1975年の都知事戦で美濃部に勝ってたら、今頃東京区間も開通してたかもね。 >>537
外環以外の一般道も計画されてる道路ほとんど完成してたんじゃないかな。
しかも今みたいに喧しくないから無駄な植樹帯や自転車レーンもないので。
ただし昔の設計だからギリ４車線幅ので、右折レーンあると１車線の幅が狭くなるタイプだったかもだけどｗ わかってねぇ奴がいるな。
当時から植樹帯や自転車レーン的なものを盛り込んでたら
美濃部みたいなのを当選させるほど市民もアンチ工事にはなってない。
沿線環境も歩行者も自転車もクルマ様には関係ぇね
みたいなド田舎クルマ社会丸出しの思考が成熟した国家の都市部で
通用するわけないんだよ。 井の頭通りの杉並区間みたいに無理やり往復４車線にして歩道が狭いのもどうかとは思う。
その区間を自転車で走ったら歩道が狭いから車道を走らざるを得なかったが、
こちらをなかなか抜かせずにイライラした車がギリギリを追い抜いていくことが多かった。
今片側１車線の都道が全てあーなってたら、今以上に都内が車社会になってたかも。 >>540
トヨタの業績が悪化すれば改善されるだろう。もう少しの辛抱や >>539
一番分かってね～のはお前の方じゃん
そんな理由じゃね～わ。
もめさせた一番の理由は決め方だよ。 >>544
6月20日にページが更新されたことになってるようだけど、
前と何が変わったのか分からんw みどりんぐの居場所が大蔵5丁目から喜多見６丁目に変わっている。 >>546
お、田舎者呼ばわりされたのが気に入らなかったか？
どんな決め方だろうがおまえが大好きな昭和設計じゃ通りゃせんよｗ 知り合いの人が結婚したんだけど、奥さんがどうしても地元じゃなきゃ嫌だとゴネて、実家のすぐ近くに家を建てたよ。
小学校は同じだけど、町内会が違うらしく、お祭りなどは、実家の方から出ているみたい。
そういう人もいる。 >>551
？
(なんで突然関係ない話してるんだろう、この人、という顔) >>526
道路が便利になれば便利になるほど流入する台数は増えて
結局渋滞が解消することはない 例え渋滞があまり減らなくても、今まで渋滞でそのルートでの移動を諦めていた人に、機会を提供できてるならいいこと。 >>556
昔はそういうキチガイ論理で建設反対する奴いたからなあ 今日の昼間、大井あたりで大渋滞起きてて羽田発のリムジンが軒並み湾岸じゃなくて1号線に迂回してた。
外環が羽田あたりまで開通したら都内の渋滞あらかた消えそうだな。 湾岸のあの辺の渋滞ってほぼ東京湾トンネルの自然渋滞だからな～
あそこで渋滞つくる奴ってどんな運転してんだよって感じだけど >>558 そういう人ってあくまで感覚で感じているだけだからな・・・
私が小さい頃(信号があった頃)に比べて箱崎なんか渋滞劇減りしているのに
「何やっても変わらない」って言う人が時々居るので・・・ >>555
こういう逆効果厨＆効果なし厨って道路版にもよく湧いてるよ 横浜環状北西線のように約300m/月をキープするくらいの進捗具合だったらいいな、、
それでも約3600m/年か。まだまだかかってしまう。 東名側が先に進んでるんだ。
一気に東名まで開通させちゃうのかな？
シールドマシン動きだしたら速いだろうし、1年くらいで全部掘ってくれないかな。 >>567
1年前からやっててまだこれなんです。
1年で1キロも進んでないのでは 談合で地中拡幅工事の入札が止まってるのに本線トンネルが進んでも意味がない 運送業の時間管理がすごく厳しくなって、「渋滞してたからしょうがない」
ですまなくなると、渋滞リスクを事業者も運転者も取れなくなる
「30分休みとれったって、どこに止めりゃあええねん」となったら、トラックはどうしようもない(´・ω・｀) 一時期は「２年もありゃ十分掘れちゃうぜ」な鼻息だったように思うが
今じゃ「１０年当たり前にかかりまっせ」な感じだよな >>571
技術的に可能なのと政治的な可能は違うからね 俺としては早く練馬出口のどん詰りを軽減して欲しい。 >>574
さもありそうな言い訳つけて
見事なお役所仕事に仕立て上げ 散々地下鉄やらなんやら掘っておいて不適っていわれてもね。 >>576
まさにお役所仕事の問題なんだから、仕方ない
役所と、役所ともめてる誰かをどうにかせんと >>580
「お役所仕事」なんて今時死語と思っていたが
結局なのか
いいなあ、ボーナスもどんどん上がるし 地下水なんてどこでも出るだろ。
それより昨夜の大泉の工事は無事に終わったんかな？
だれか写真くれ。 【お知らせ】東名JCT周辺の野川の気泡等について
http://tokyo-gaikan-project.com/files/news/news_176_0.pd
調査結果（速報値）
○調査結果はH30.6.27現在のもので、確認できたものを記載しており、環境基準は満足しています。
○環境専門家からも、気泡の酸素濃度は低いものの、水中の溶存酸素量は高く、河川内の生態系への影響は問題ないとの見解をいただいています。 大泉は橋が掛かるのかと思って見に行っけど
架橋用の軽い橋だけでいまいちだった 練馬、杉並、世田谷区のプロ市民を追い出して、大泉～砧迄高架橋で造れないのか？ >>586
もう都市計画は地下に変更済だから、高架にするならまた都市計画の変更手続きからやり直しになるのでかえって時間がかかる 大泉側のシールドマシンがようやく組みあがった感じ？こっちのマシンにも愛称つけてやれよ >>586
あいつら邪魔だから、ぜひお前が追い出してくれよ >>586
用地買収と移転保証費用かかるだけだろアホ それで結局２０２０年の目標がダメになって、次の目標はいつになったんだ？ 国交相の役人
すごい意気込みで「間に合わせる」ってな事言ってたのになあ トップダウンで決めた無茶な工程の末路なんてそんなもんさ >>596
いつ誰が言ってた
けっこう初期からそんな事言ってないだろ >>598
なに向きになってる？
画像検索でもしたら多分意外と簡単に出てくるよ。 東京外環はすべて地下トンネルだけど、今回のような大雨でも排水能力はあるのか？
トンネル全域が冠水してから想定外とか言うのかな？ >>603
お前なんかに心配されるほどバカじゃない 災害大国といわれる日本。想定外なんていっぱいあるだろ。
でも想定できそうなことを想定しない人っていっぱいいるんだよ。
大深度地下を利用することになったのが想定外だったと言ってる残念な老夫婦がいた。
雪予報の日にノーマルタイヤで出かけて動けなくなって想定外だと言ってる残念なおばさんもいた。
今は引越したけど喜多見あるあるなのかなって思っている。 外環の事業化はオリンピック決まるより前のことだし
元々のスケジュールでも本線トンネル工事の完了が19年の夏から秋で
ジャンクションつなげたり設備工事考えたら到底無理なこととわかってた。 それはおかしい。
2020東京五輪が決まったのは2013年のブエノスアイレスでの I OC総会で猪瀬
都知事のとき。そこで一気に3環状の整備に弾みがついて外環東京区間も2016年
頃まではオリンピックまでの完成を目標にしていた。ところが軟弱な地盤のせいで
シールド発進できないことがわかって数ヶ月ムダにした後、中央ジャンクションでの
談合疑惑が突然降って沸いて入札中止となり、2020年開通断念が発表された。
当初は必死で開通させるつもりだったのだ。でも圏央道開通と外環千葉区間開通の
成果はあったのでギリギリ60点合格だろう。外環東京区間は大深度で本当にいい
のか見直し必至。大雪のときのC2 山手トンネル缶詰めや今回の豪雨など安全性に
疑問符が付いた。 >>607
大雪はチェーンを装備しない、甘い考えの糞ドライバーが多かったせいだろ
東京・千葉・神奈川だって近年、線状降水帯の雨が降ったことあるが、トンネル内水没事故なんかおこしていない
妄想でいい加減なこと書くな低能 こいつもっともらしく主張するのはいいけど、何一つとしてソース示せてないよね >>607
オリンピック招致の内容って全部電通が先走って書いちゃったんだよな
OKした都もどうかと思うが
道路整備も地下鉄24時間運転も鉄道無料も 朝、7:48の電車に乗ろうと決めていたけれど乗れず、7:50を見送って7:53の電車に乗った。8:50開始の朝礼10分前にはちゃんと会社にいた。60点合格だな。
ところで今から見直したら2年遅れで60点が20年遅れ0点になりそうだな。 >>587 590 591
勝手にお前らがやるがいい >>613
全く進んでないに等しいね。なんでだろうねえ。おっかしいねえ >>614
すみません。週末には更新するから待っててください。 関越のインター付近は2000年間に合っちゃいそうな勢いに見えるが、
関越側から出る穴掘り機、動いてもいないんだろー
なんだかなー
出来るの期待してるんだけどなー >>617
縦穴からシールドマシンのパーツを少しずつ入れて組み立てんのに時間がかかるんだよボケ 杉並をこっそり掘って、工事の振動が～というプロの方を封じ込める作戦です
急に更新したと思ったら杉並はとっくに通過してると >>617
前世紀からのタイムトラベラーさん？
残念ながら2000年には全然間に合わなかったよ。 そう先日丁度アクアラインは完成したところさ。
海の下なんかよく掘るなと感心してたよ。 >>624
そのアクアライントンネルは巨大不明生物に破壊されたんだがな
自衛隊や米軍まで出動して大騒ぎよ 外環の現状にがっかりしつつ
大橋ジャンクションや東京ゲートブリッジに目を丸くして
元の時代に戻ていく>>617なのであった。 >>626
>大橋ジャンクションや東京ゲートブリッジに目を丸くして
でもさあ、東京ゲートブリッジって、五輪で競技場の邪魔だから潰すんだろ……。勿体ないなあ。 自然災害1発で1万8千人死んだとか原発が4基も逝ったとか
クルマ走ってるのに意図的に停電させて街中の信号が動かなくなった
なんて情報を>>617が持ち帰ったら現地（？）人はさぞ驚くだろうな。
と思ったけど現実性なさ過ぎて草生やされて終わりか。 外環できちゃうと杉並区が実は都心からの距離が三郷、草加、市川と一緒だってばれちゃうじゃん。なので絶対反対。 >>630
くそわろた。実際、もっとも23区でクソな区だよなあ。杉並三駅問題とかも、ただのゴネ得だし。 >>630
てか、三郷あたりが都心から16キロくらいなのかと、そっちの方がびっくりだよ……。
あんがい近いんだなあ。まぁ東京って東西に長くて南北に短い形だけどさ。 こんなところに嘘情報書いても何のネガキャンにもならんぞ
杉並と三郷が都心から同じ距離とか子供も騙せないレベルのフェイクだ
自分の嫌いなものを叩くためなら嘘も辞さぬとはサヨクと同類だな >>634
都心は千代田区
都心3区は千代田区、中央区、港区
その他、都心5区、都心6区とかあるみたい
副都心は駅中心の街が指定されている
新宿、渋谷、池袋、上野浅草、錦糸町亀戸、大崎、臨海（台場有明）
副都心は前3者と後3者の差が大き過ぎる 家は杉並だけど渋谷も新宿も電車ですぐだから、都心からの距離には拘らないな み、三郷だって北千住なら電車で…
まぁ、都心と言っても東京駅大手町なら確かにかわらんけど新宿にシフトしてるからな。
草加三郷松戸は車だろうが電車だろうが新宿まで恐ろしく不便。 >>630
糞な区だよな
高円寺や阿佐ヶ谷や荻窪だなんて、お高くとまってる天狗な動物ばかり住む街だしな 世田谷生まれだけど物心付いたら既に杉並が嫌いだった記憶...
謎のライバル意識もさる事ながら、ゴミ戦争やら高井戸ICやらゴネる印象のせいかね
まあ世田谷も世田谷で人の事言えないんだけどねw 私立一貫校の杉並区のクラスメイトは変人や奇人が多かった
親が左巻きとか宗教にのめり込んでるとか
世田谷区や中野区にもいるけど少ない
渋谷区や目黒区はのんびりしたお人好しが多かった >>639
高井戸ICで地元民に運動をけしかけたのはお前んとこの烏山の
税金で生活してるマジもんのプロ市民だろうがｗ 烏山シェルターとか
放射５号の玉川上水への湾曲とか
補助219号の問題とか
いろいろあの辺の現況って世田谷側要因も多いんじゃないか なにを持って都心とするかは知らんが、
シフトどころか、かなり昔から乗降客数世界ランキング１位が新宿かと >>645
高井戸・北烏山地区公害対策協議会なる組織が暗躍した結果だからな。
烏山も当然噛んでる。というか放5については烏山こそ主犯。
こいつらがいなければ区境拡張でもっと早く進んでた。 >>648
どこが都心だろうが、杉並は三郷と同じぐらい都心から遠いってことはないし
そういうフェイクで地域叩きしようとする奴はサヨクと同類。
フェイクをでっちあげて攻撃するのは奴らの十八番だからな。 都心の位置、その距離はさておき、
杉並区内で最も外環に近い駅の一つであろう西荻窪駅から都心の代表的な駅の一つである大手町駅までの所要時間は30分(朝7時出発として)
同じ条件で、三郷駅から大手町駅までのそれは51分だな 追記すれば、京王・芦花公園は世田谷区、西武新宿・上石神井は練馬区だから対象外
残るは京王井の頭・久我山だが、井の頭線は本線というよりは支線みたいなものだからね
(因みに同条件では44分かな) >>653
自分の主張がまずあって、それに都合の良いように前提条件を捻じ曲げるのは、奴らの常套手段 さすがにそれは三郷中央だろう。武蔵野線経由で大回りするのは、非合理的。 それはそうとして杉並と三郷を同等に見るのは流石に無理だろ
練馬と和光ですら市区境超えると都市インフラの低下実感するもん
23区ってやっぱ周辺市町村特に都外の市町村に比べて裕福だよ 641や642は自分が移転になるとものすごくごねるんだろうね。 >>656
杉並の道路事情最悪だよ
狭い狭い一通地獄
世田谷もたいがいだけど杉並走るほうが憂鬱
練馬は関越乗る時の環八しか知らないからよくわからない
お隣の市の住人でした >>658
道路事情じゃなくって図書館などの公共施設みたいなインフラ
道路でも市道区道とかの舗装路面の整備・メンテナンスとかぜんぜん違う
住環境考えるとそっちのほうが重要でしょ
まあここは道路板だから道路網最重視でいいんだけど鉄道の話とかしちゃってるとね 都心て、道路に関しては、日本橋基準だと思ってたよ＞杉並とか三郷とか。
>>658
武蔵野方面から杉並抜けるときは、区民の俺だってよくわからん。
井の頭通りと五日市と、せいぜいで人見街道か放射5号だし。
善福寺とか四軒寺のあたりとか、もう地図無しでは走れない。 >>660
う～～ん
道の狭さや一通問題はあるけどわかりやすさでいうとあの辺はわかりやすいよ
旧吉祥寺村は江戸時代の幕府の開拓地で短冊状の区画で整然としている
善福寺のあたりは旧井荻村にあたりこれは明治時代に大規模な区画整理が行われた稀有な例
旧村域の境で区画の切り方が違うからそういう意味での混乱はあるかもしれないけど >>660
日本橋基準は確かにわかる。今の日本橋再開発見るとびびる >>658
そんなの知らない街に行けばどこもそうだろ。 杉並対三郷って思いもつかない異種格闘技でおもしろいな プロ市民杉並の上を行ったのがテロリスト成田。こっちは、全然異種じゃねーけど。 >>666
想像すらしてなかったし都心の定義を東京駅にすると確かに大差無いのが受けたw
>>667
ナリバンは本物だからな、あいつらはオウムと変わらんでしょ。 成田は最初がな
ただ第3滑走路は農地そのままで造れるからザマーだな でも今の住人はだいぶ大人しいんじゃない？
いまなら東八整備するふりしてコッソリ高井戸入口作ってもバレないんじゃね >>668
東京駅だと、市川駅から20分切るから別格になってまう。 >>671
市川、大都心だなw
ぶっちゃけ都心の基準次第で大きく変わるよね、鉄道にしろ道路にしろ。 外環の円周上を同格に見立てようという文脈であれば中心はC1相当
いや箱崎をC0と言い張ってもいいけど >>648
新宿を都心とする根拠が乗降客数ランキングｗ
お前、千代田区と新宿区、どっちにも現実に行ったことないだろｗ
新宿が日本の都心だなんて、オウチでパソコン弄り続けた結果作り上げられた、社会に通用しないオソマツな知識だな >>666
中央線乗ってて、汚い街並みの杉並が嫌いだったんだが、杉並三駅問題を知って更に嫌いになった。ちなみに、三郷も、乞食みてえな奴が多い団地の街なので、どっちかといったら嫌いだけどな。そんな２つを比較するんだから、面白くて堪らないね。 都心の定義も示せないレベルなみに決めた事も中途半端な国交相。
挙げ句の果ては、どの程度遅延するかも示せないやる気の無さか。 >>660
道路は都心というか基準が日本橋
>>675
都心は政府官庁街がある千代田区（東京駅かどうかは疑問だけど）
移転前は都庁のある有楽町かなって気がしてたけどその辺はあやふやになった
ただし都心はシフトしてなくても新宿は機能をここ２～３０年で高めている
その最たるものは都庁の移転と南口エリアの開発で副都心の中でも別格中の別格
だから新宿で「ｗ」をつけるのもなんだそりゃって感アリアリだけどね >>678
新宿を「都心」と呼ぶのは違和感ある。「副都心」と呼ばれているだけあってな。マトモな人はみなご存知だが、昔も今も新宿は「副都心」と呼ばれている。
はい論破！ >>667
いやそれがな？
東京ゴミ戦争の時、ナリバンの一部が高井戸界隈の地主に共闘を申し出たんだが、
「うちはうちのやりかたでやる」って断わったんだとさ。
ソースは、すぎなみ学倶楽部だったかな、東京ゴミ戦争に関する記録。
それでもおそらくやって来て潜伏してたのが、中央道がらみで暴れてるんじゃないかな。
ちょいと昔に、中核と革マルが選挙絡みで暗躍してて、杉並の防災無線乗っ取ったりした事があった。 >>670
ナリバンとは別の意味で、小五月蝿いモンペと、自我肥大した爺婆が多いからなあ。
第六天神の脇の公園に保育園つくるのも、反対派が凄かったらしいぞ。
「俺の昼寝の邪魔」とか「近所の小学生が遊べない」とか。 >>679
都庁移転後新宿を副都心と呼ぶのもあまり聞かなくなった気はするけどな
地下鉄副都心線も今更この名前って思ったし
最近副都心ってお台場って感じがする
いずれにしろ新宿下げは杉並を落とすためなんでしょ
有意義な論争とも思えんがな 結局は池袋新宿渋谷は副都心だなって感じだけどな
どこも中心部からちょっと徒歩で行くだけで普通の住宅地に出ちゃうし
確かに70-90年代のメインストリームは副都心だった
セゾン文化も高層ビル群も都庁移転も渋谷系も全部そうだった
逆に昭和末期からバブル崩壊後あたりでは元々の都心部の斜陽感は半端なかったし
00年代以降は怒涛の再開発ラッシュで山手線の東側エリアへの揺り戻しが激しいからもうそんな感じはないけど 不動産屋に行って副都心へ〇〇分なんて見ない聞かない言い方なわけよ。
池袋だろうが新宿だろうが渋谷だろうが都心へ〇〇分。
お前ら情強()は都心と副都心を区別できるかしこい子だけど
不動産屋も商売だからお前らじゃなくて広く一般大衆を相手にしないといけない。
つまり広く一般大衆的には池袋だろうが新宿だろうが渋谷だろうが都心。 井草通りが 昼間片側交互通行 となります
http://tokyo-gaikan-project.com/news/regulation.php?id=182
2018/07/24～2018/08/24の閒、井草通りで、インフラ設備の位置確認掘削工事にともない昼間片側交互通行を行います。
詳細はPDF資料をご確認ください。
井草通り_片側交互通行規制のお知らせ
http://tokyo-gaikan-project.com/files/traffic/traffic_25_0.pdf スカイライナーが一時期は日暮里を都心と称していたが
この言い方はやめたので都心と呼べないラインはこの辺なんじゃないか？ 中央道高井戸入口、いつできるの？数年前に速報あって、その後音沙汰なし。 >>685
位置確認掘削工事ってなんだよ？埋めてあるものの位置がわかんないから試掘して確認するってか？ 図面や資料にない埋設物とかあるしな東京駅の交通広場整備は、過去の工事で埋められ、そのまま放置されてた山留壁が出てきたし >>685
> 井草通りが 昼間片側交互通行 となります
なぜか、「井頭通り」に見えて、「これは大渋滞必至、なんと無謀な」と思た。
眼医者行ってくる。 てかあそこ井草通りって言うのか。
フォレステージの横だよな。
外環工事スピードup頼むでしかし。 >>684
「都心が新宿にシフトしてる」旨の>>637発言の当否が前提になってるんだが？
アタマ悪いなお前 >>692
別にお前に言っちゃいなだけどなに脊髄反射してんの？
キモイからこっち見ないでくれる？ >>693
「レス内容」に反論できてないねｗそれは「レス内容」で敗北した、負け犬の遠吠えとして受け取っておこう
はい論破！ 錦糸町も「副都心」らしいけど、錦糸町への所要時間を売りにする不動産広告は見ないね。 >>695
タワーマンションで錦糸町まで何分ってあったよ
メインは別でしょうけど。 >>696
それは最寄り駅としての錦糸町ではないか？ >>697
そうだった、勘違いだわ。
あれは上野や東京まですぐですよってことだったのかな。 >>679
日本の中心は東京駅周辺の霞ヶ関だけど
東京の中心は都庁のある新宿ってことでしょ
既に東京都の人口中心は新宿の更に西側だそうだよ >>699
それは23区外の郡部の勢力が影響してるんじゃ >>699
今度は「都庁が新宿にあること」が「都心が新宿にシフトしつつあること」の根拠として主張し始めたかｗ
しかも「日本の中心」とか「東京の中心」とか訳のワカラン概念持ち出し始めるしｗ
都庁が新宿にあるから東京の中心は新宿だ！都心が新宿にシフトしつつあるんだ！なんて主張してるのはお前ぐらいのもんだぞ 東京の道路の中心は日本橋
行政の中心は霞が関
政治の中心は都庁
鉄道の中心は東京駅
風俗の中心は鴬谷 >>701
東京の中心、という言い方すれば商業と都政の中心という意味では新宿にシフトしてるという見方があながち間違いとは言えないだろ。
日本の中心いう意味ではやはり官庁街のある霞ヶ関界隈が中心なんだろうけど、首都の中心という意味ではもう霞ヶ関だ新宿だという狭いエリアではなく山手線の内側全体が「東京の中心」だろうと思う。 大手町霞ヶ関丸の内そして神田、日本橋から新橋の間の中央通り昭和通り
広いけど東京駅を中心としたあのあたりが日本の中心としか思えない
政治も経済も 官庁街の霞ヶ関が日本の行政の中心だよね
同様に都庁がある新宿が都政の中心だよね
だから都心を東京都の中心ととられるなら新宿も都心だよ
東京駅は新幹線の始発終点駅だから地方の人にとっての東京の玄関口
埼玉の人は池袋、神奈川の人は渋谷、千葉の人は銀座が東京に遊びに来る玄関口
新宿は埼玉千葉神奈川の人にとってそれぞれの玄関口を通ってからしかたどり着けないから少し不便
だけど東京都民にとって新宿は便利な立地なのです >>705
長野（中南信）や山梨の人を無視するのやめてやれよ
あの人達や高速バス利用者は新宿が入口だ どうしても都心の地位が千代田区から新宿区に移転していると主張したがる中卒がいるなｗ
頼むからその話をリアルで他人にしてみてくれｗ 政治(立法府 国会)は永田町で、行政は主要官庁の集まる霞ヶ関
さらに皇居も最高裁判所もあるから日本の中枢は千代田区
東京都の場合、都庁の建物の中に都議会もあるからここ(新宿)が東京都の中枢
東京都といっても都道府県の一つであり、簡単にいえば都庁は県庁みたいなもの >>694
元からお前のレスなんて見てもいないし
お前が勝手に盛り上がって勝手にキレてるだけなのに反論もクソも無いでしょ。 >>711
〉>>694
〉元からお前のレスなんて見てもいないし
見とるやんｗそれどころかレスも付けとる有様ｗ一瞬で矛盾しててワロタ どこが中心というより、職場となるような場所の分布がどうなっているかだろう。
東京駅周辺が中心であるのは間違いないが、就業人口密度の高いエリアはそこから東というよりは西に広がっている。
【昼夜間人口比率ランキング】
第1位…千代田区 1,738.8
第2位…中央区 493.6
第3位…港区 432.0
第4位…渋谷区 254.6
第5位…新宿区 229.9
第6位…台東区 167.5
第7位…文京区 167.2
第8位…豊島区 148.6
第9位…品川区 144.3
第10位…江東区 119.1
【昼間人口ランキング】
第1位…港区 886,173人 （昼間人口密度43,568人／平方キロメートル）
第2位…千代田区 819,247人 （昼間人口密度70,382人／平方キロメートル）
第3位…世田谷区 812,810人 （昼間人口密度13,994.7人／平方キロメートル）
第4位…新宿区 750,120人 （昼間人口密度41,147.6人／平方キロメートル）
第5位…大田区 684,451人 （昼間人口密度11,511.1人／平方キロメートル）
第6位…足立区 608,632人 （昼間人口密度11,440.5人／平方キロメートル）
第7位…中央区 605,926人 （昼間人口密度59,521.2人／平方キロメートル）
第8位…練馬区 588,243人 （昼間人口密度12,214.3人／平方キロメートル）
第9位…江戸川区 570,877人 （昼間人口密度11,472.6人／平方キロメートル）
第10位…江東区 548,976人 （昼間人口密度13,745人／平方キロメートル） >>699
普通、都心ってあんまり人住んでないんでは？
千代田区とか住んでいる人は少ないよね。 >>694
あそ、じゃあお前の勝ちでいいよ。おめでとうよかったね。 世田谷JCTって用賀方面と行き来できるようにするの？
いらなくない？ >>716
なんで？
都心側が一般道の関越道以外は都心側へ行けるようになってるだろ。 関門海峡掘るより遅そ
でもこれが今の日本の現実的なレベルなんだな 前提条件の違いすら理解できずに日本sage
必死ですね >>718
トンネルの話なら、北西線の奴が異常なくらい掘り進むスピードが速い
要はやる気の問題 環状七号線地下広域調節池ができるのとどっちが早いかな？ シールドマシンが去年から全く前進してないってのはやっぱ政治的問題なんだろうなあ。やだやだ シールドマシンが短期間で組み立てられ、すぐに掘削できると考えてるバカがいると聞いて >>726
短期間？ 発進式をしてから1年が短期間と？
技術的な問題ではありえないだろ。 上で出てただろ。
水が漏れたり、野川の川底から掘削によると思われる空気の泡が出たりで工事が止まってる。
技術的な問題かどうかと言ったら技術的問題に近いかな。 八王子って山梨県の県庁所在地だろ。
関東ではないだろ。首都圏だが。 Mt.合戦、つまり北アルプスの合戦山(2488m)のことだな ３車線で大深度ならトラブルは多くなりますよね。
暖かく見守りたいです。 土支田通り三原台中学校横が 夜間通行止めとなります
http://tokyo-gaikan-project.com/news/regulation.php?id=184
2018/08/07～2018/08/24の閒、土支田通り三原台中学校横で、下水道工事にともない夜間通行止めを行います。
詳細はPDF資料をご確認ください。
土支田通り三原台中学校横_通行止めのお知らせ
http://tokyo-gaikan-project.com/files/traffic/traffic_26_0.pdf 見えてきた外環道東京区間、深夜の目白通り上空
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00110/00039/
東京都心から半径約15kmのエリアを環状に結ぶ東京外環自動車道。
三郷南インターチェンジ（IC）―高谷ジャンクション（JCT）間の千葉区間が2018年6月、計画から半世紀を経て開通したことは記憶に新しい。
外環道の工事の舞台は今後、関越自動車道と中央自動車道、東名高速道路を南北につなぐ延長約16.2kmの東京区間へ移る。
国土交通省などは当初、東京五輪が開かれる20年までの開通を目指したものの、用地取得の遅れ（外環道予定地全体における用地取得は18年2月時点で約9割）や高度な技術を要するトンネル工事の調整などに時間を要していることから遅れる見込みだ。
それでも工事は急ピッチで着実に進んでいる。
関越道と外環道を結ぶ大泉JCTで行われた夜間の橋梁架設を追ってみた。 >>745
うんだ うんだ
劇的に改善する(私の場合) 中央道は片道2車線で、下りはすぐに料金所。現状でも休日の渋滞が酷いのに外環と繋がったらどうなるのか、予想できるよね。 >>747
別に何ともならんだろ
そこまで流動があるとは思えない
どうせ小仏で流れ絞られてるし >>749
それこそ外環繋がれば分散するから改善するでしょな双方とも 【お知らせ】東名JCT周辺の野川の気泡等について
http://tokyo-gaikan-project.com/news/detail.php?id=176
野川.pdf
http://tokyo-gaikan-project.com/files/news/news_176_1.pdf
平成30年5月中旬より、東名ＪＣＴ周辺の野川の水面において気泡が見られております。
これは、地下のトンネル工事の掘削箇所から、シールド工事で用いる空気のごく一部が地中から地上に漏出しているものです。
引き続き、圧力を調整するなどして漏出抑制に努めるとともに、発生状況についてモニタリングしていきます。
トンネル工事は正常に進んでおり、地域の皆さまにご迷惑をおかけするような影響はないと考えております。
引き続き安全を最優先に工事を進めてまいります。
平成30年6月28日午後4時頃、東名ＪＣＴの工事ヤード内において、数分間地下水の流出が確認されました。
現在、流出はおさまっております。
地下のトンネル工事は正常に進んでおりますが、現在、一時的に掘進を停止し、現場を確認しております。
なお、第三者や作業員の被害はありません。 東側の外環が繋がって驚くほど改善したからこっちも期待 やれば確実に効果があることだったのに
やらない判断をしたのは愚かだよなぁ
どう考えたって渋滞するよりゃマシなのに 片側二車線じゃすぐに渋滞するから最低片側三車線で計画ひきなおせ 外環道の新倉PA、改修工事などで3か月閉鎖
和光北IC外回り出口も夜間閉鎖
https://trafficnews.jp/post/81232
新倉PAでは閉鎖期間中、経年劣化が進んだ舗装の補修や、駐車マスの案内標識の改良などが行われます。
また、関越～東名間のトンネル建設工事で発生する土砂を運ぶベルトコンベアが、新倉PAの上空に設置される予定です。 シールドマシンの本格掘進が始まらんのは、排出土砂の搬出ルートが無かったからか… >>753
お前がこの世から消えますように、ナムナム >>758
搬出ルートって>>757の話？
大泉側は本格どころかシールドマシン据え付けてるところで掘削自体始まってないよ。 それなら今からでも高架で作るべきだ
沿線の住民は皆殺しでw >>761
シールドマシンもシールドトンネルのセグメントも発注済みで後戻りできない。 >>757
トンネル掘った土で荒川の辺りにスーパー堤防作るのか？ >>763
それ以前の問題として、都市計画を変更済みだから今から高架にするには事前手続き全部やり直しになる >>764
ダンプで新倉PAまで運んで、ベルトコンベアで土砂運搬船へ積み替え、荒川を船舶輸送するつもりだろ 大泉から新倉まで、長いベルトコンベア作るのかと思った。
外回りの斜線右側にそんなスペース作ったから 【C3】東京外環自動車道 新倉PA閉鎖及び外回り 和光北IC出口夜間閉鎖のお知らせ
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h30/0817/
現在大泉JCTでは、東京外かく環状道路（関越～東名）の建設工事を実施しており、そのトンネル工事に伴って発生する土砂を運搬するため、東京外環自動車道の大泉JCTから和光北IC付近にかけて、外環本線上にベルトコンベヤを設置しており、今回の新倉PAの閉鎖に合わせてPA内にベルトコンベヤの設置を行います。
約6kmの距離をベルトコンベアで運ぶ計画だよ
画像も載ってる >>769
やっぱりか。
松ノ木島の交差点の荒川よりにも何か作ってるから、
それで川までドシャーッと運ぶんだ。
運搬に使うのは荒川だよな？まさか新河岸川使うんじゃないよな？ 【2018夏休み】国内最大のシールドマシンを目撃！
国土交通Day＠外環道東名JCT現場
https://www.kensetsunews.com/web-kan/226355
関越自動車道～東名高速道路間では、2本のトンネルで同程度の大きさのシールドマシンが計4台稼働しているとの説明に、参加した親子からは驚きの声が上がった。
まだろくに稼働しとらんだろうに… 新倉代替施設で高速降りなかったことにできるのか、ETC2.0要らないな。 大泉側のシールドマシンが組みあがったらいよいよ本格掘進ってってことでいいのかな？東名側なんて足踏みしっぱなしじゃんかよ >>776
"なお、土地所有者が暴力団員または暴力団員が実質的に経営を支配する者等でないこと。 "
ストレートに書きますねえｗ 反社の排除は国際的取り組みだからね
民主政権にて空白があったせいで日本だけ遅々として進んでない >>778
自民党ネットサポーターズクラブは印象操作うまいね。 まぁ反社同様に
アカの連中も国家から監視、登録されているわけだが 都民なんて百合子婆さん選ぶ馬鹿だらけなんだから仕方ないよ 他がそれ以下じゃねえか
それを棚に上げて「アベガー」「アベガー」連呼する前にまともにやる事すらできずに何言ってんの >>787
みっともないのはお前だろｗ
>>784をサヨクの書き込みだと思ったんだろ？ｗ 百合子は安倍寄りだから全然問題無い
鳥頭や地方消滅は選ばなくて正解 >>789
後釣りを見抜くってどういう意味？ｗ
お前、自分でも混乱してんだろｗ
こんなデカイ釣針>>784に唯一引っ掛かった大馬鹿者
自分は釣られた訳じゃない！ってことにするために必死なんだなｗ 反論がねーなｗ
また釣ってやるから覚悟しろよー？ｗ 大泉のトンネル掘りはいつ開始？
用賀のやつ先に大泉着いちゃうんじゃね？ 早く作って東名東京～首都高用賀・大橋の渋滞を減らしてくれ。
東名川崎で降りて抜け道と下道で移動した方が早い時もある。 首都高「横浜環状北西線」トンネル貫通
東名と横浜市街地が直結、五輪までに開通
https://trafficnews.jp/post/81454
1年5か月で掘削、もう1本もまもなく完了
横浜市内で首都高の新線「横浜環状北西線」約7.1kmの建設が進められています。
そのなかで約4kmを占めるトンネル2本（上下それぞれ1本ずつ並行）のうち1本の、シールドマシンによる掘削が完了。
2018年9月7日（金）にそのシールドマシンが公開されました。 がるるんとみどりんぐはまるで進んでいないの？
HPでは8/29時点となっているけれど。 池尻の２４６沿いのマンションに住んでいるけど、
首都高の渋滞がやまない日がないくらい渋滞が多いよ。
かなりネックな区間だと思うね。
千葉側は完成して羨ましいもんだ。
まさか西側がこんなに時間がかかるとはね・・・。 >>801
首都高放射区間では渋谷線が最悪だと思う
もちろん、東名と直結してることが理由のひとつだろうが、入口出口のアンバランスさと三軒茶屋が糞過ぎることも理由だろう 渋谷線は用賀から大橋ジャンクションまでを2階建てにして3車線化する計画があるはず
その他用賀の手前から分岐させて第三京浜と合流させて川崎線と目黒線を延伸させて合流させる計画もあるけど恐らく実現しないだろう 外環と横浜環状北西線ができればだいぶましになるかな 横浜環状北西線はオリンピックに間に合わせるんだよね >>808
ありがとうございます。
わずかな進展ですが、わずかながらも進展していてよかった。
横浜環状北西線が片側は貫通、もう一方も貫通間近となっています。
１ヶ月に300～400mほどのペースで進んでいたかと思います。
おなじペースでも東名から井の頭通りまで約9000mほどですから2年3ヶ月～3年程度。。。
まだまだかかりますね。 そういえば、仙川～つつじヶ丘間の外かんが真下通る辺りの甲州街道で、道のど真ん中で2～3年くらい共同溝工事してるんだけど、外環関係？
結構な大がかり。 >>813
関係ない。
甲州街道は工区をわけて順次共同溝を整備している。 >>768
新倉PAが閉鎖ならば、他に造って欲しいよね。
外環八潮PAがいつ出来るか？だね >>815
中央道側のシールドマシンは発進してないの？ >>817
まだ初期掘進
シールドマシンは先端の回転部だけじゃなく、掘った土を立坑へ送り地上へ排出・ベルトコンベアで荒川まで排出できる体制が整わないと本掘進へ進めない
http://tokyo-gaikan-project.com/construction/ >>819
thx!
しかし、同時期に発進した横浜環状北西線はすでに貫通しているというのに・・・ だいたいのとこではシールドトンネルは縦坑から地下深くに降りたところから発進するんで
初期掘削でシールド後方の装置を組み立てながらの作業は機材を地下深くまで運び込む手間がかかるんだろう。
大深度地下ともなるとその手間も通常より膨大なものになるのだろう。
その点、北西線は浅いところから発進してるからね。
地上の開口部からトンネルのてっぺんまで10メートルもなさそうな感じ。 オリンピックブーストのおかげで進んだ部分もあるけど
オリンピック終わるまでに完成させなきゃそのまま終わりそうだな
関越東名は夢で終わるのか？ 事業化してシールドマシンまで入ってんのに何が夢だか >>816
>>768のリンク踏んで、公式HPでの確認ぐらいしなはれ >>820
ガンガン掘ったら地盤沈下起こしたから慎重にならざるを得ないんだろw
外環道東京区間の20年開通断念 ＮＥＸＣＯ東日本
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29894060W8A420C1L83000/
広瀬社長は「理由は工事の難しさに尽きる」と説明。
17年に首都高速道路横浜北線の地下工事で地盤沈下が明らかになり、「そういう問題も含めて気をつけなければならない」と話した。 >>822が気違い馬鹿サヨだから脳内で開通は夢と思いたいだけ >>820
掘削土を仮置き場まで運ぶため（大泉からダンプで運ぶには台数が多すぎて渋滞するため）外環にベルトコンベアを設置して、埼玉の下水処理場まで運ぶための工事が今年の10月までかかるからだよ～～ん >>827
今から高架に変更して中国式で建設すれば1年掛からない 中国式の法制度を整備するのに100年かかる。
もっと早くしたかったら・・・ >>830の様な出来もしないことを言う中共マンセー馬鹿サヨが死ねばいいだけ ベルコンが落っこちてきて走行中の車直撃して大破しますように
ザーメン アカどもが全員
組織犯罪処罰法（アカが言う共謀罪）でしょっぴかれて
獄死しますように 冗談抜きでオリンピック終わるまでに開通させないと頓挫レベルだろ
馬鹿か？ オリンピック脳をこじらせるとこういう森元並の発想になってしまうんだな 関越は首都高に直結してないから大泉～中央道だけ早期開通
中央道ジャンクションでも立坑掘ってシールド発進 外環八潮PAはいつ出来るかな？
外環千葉区間にもPAは１つ位欲しい >>843
基地害も一人で狂わぬ…
かえって生き甲斐を感じてるんじゃねw >>845
プラス千葉にも、ってことだろ
にも、って書いてあるんだから >>842からニモ（カクレクマノミ）を探すスレになりました？ >>838
始まりも終わりも変わらなくないか？
たった、２週間のイベントなんだし。 外環道東京区間は東京五輪までの完成をギブアップしたけど
新東名御殿場JCTから東京方面も、五輪には絶対間に合わないだろ
何故ギブアップ宣言が出ないのか >>850
隠してある橋脚の出番はもうそろそろ
実は後は組み立てるだけなんだ いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？
TS6 >>851
サンダーバード方式で地面が割れて橋脚や橋桁が出てくるんだな 昔族やってた頃の知り合いが俺が生きてる内に完成スッかな？って冗談混じりに言ってたけど
マジで冗談にならなくなってきた
この調子だと20年経たないと完成しないんじゃないか？ 自分が死んでもそんなことお構いなしに世の中は動いてるからね >>808
>>815
http://tokyo-gaikan-project.com/news/progress.php
自分のブラウザではそんなに進んでいないけど。
いつも同じ画像。日付だけ更新されるけどね。
何か設定方法があるのかな? >>856
http://imgur.com/zJkeQfz.png
http://imgur.com/HHfeTRc.png
今日見た感じ更新され、また微妙に進んでるが…
日付はアクセスした日が表示される様に変更されたもよう
ちなみにPCからアクセスするともっと古い掘削位置のままで画像が更新されん
多分Flashコンテンツ排除の流れなんで、その影響かと… 単純計算で
9.1km(総延長)÷2(機数)×0.004(進捗量)÷12日(経過時間)=1.51m/日
>>542以来3ヶ月経過してることを考えるともうパーツ足してるというより自重で沈まないように泣きながら微速で掘ってるのかもしれない >>857
thx
Android タブレットで確認できました！ 初の3車線シールドマシーンに初の大深度シールドマシーン。
この条件だと遅れるのはやむを得ないのでは。 大泉側はいつ発進すんの？？
都内でいま1番重要な道路工事だよな。
外環できたら車の流れがすんごい変わりそう。 まだ当分先だけど、開通に向けて大泉ＩＣ付近の一般道の道路整備ってどうなの？
関越入口から大泉ＩＣまでが絶望的な渋滞になりそうな気がするんだけど・・
関越から入って外環両方向に行けるＪＣＴも作るん？ >>865
大泉周辺の完成イメージはこんな感じ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/shinntyoku.html#ouizumi
今の外環の終点から目白通りの下をくぐってトンネルにつながる道と、
関越上り方面から目白通りを越えてトンネルに入る道、
後は一般道から東名方面に行くために今の大泉ICの向かいに出来る目白通りIC、
接続はこの3本だけだね。 >>868
今でも外環いくのと関越行くのは別というお約束なのでそれ程変わらないと思う
全く初めて大泉IC周辺を走る量は知れてる >>869
外環が東名までつながったら、大泉ＩＣ付近の交通量は格段に増えると思うが・・
そのころには目白通りも北園から先に延びるだろうし 素人が思いつくようなリスクは当然検討済だよ。
酒の肴にあーだこーだ言いたいだけなら好きにしたら良いけど。 >>870
千葉区間が開通しただけで、埼玉区間が死んでるしね。 >>871
リスクは検討済みだけど、想定が甘くて or 予算が足りなくて
対策していないというのはありそう 見えてるリスクを見てみぬふりと言うのも、よくあるパターン 巨大現場で数百人の安全を守るVR、手戻り減にも手応え
VR（1）大手の安全管理
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00436/091200004/
7月中旬、国内最大の外径を誇るシールド機の組み立てが進むたて坑の現場を訪れた。
清水建設・熊谷組・東急建設・竹中土木・鴻池組JVが施工する東京外かく環状道路（外環道）の本線トンネル（南行）大泉南工事だ。
最盛期で1日当たり300人の技能者が働くこの現場では、作業の流れや重機の動きを確認する安全教育にVRを採用している。
外径16.1mのシールド機は、関越自動車道大泉ジャンクションから南側へ発進。
地下40m以下の大深度を進み、井の頭通りまでの約7km を掘削する。
たて坑を上から見て、まず驚いたのが敷地の狭さだ。
たて坑はもう1つの本線トンネル（北行）大泉工事の現場と共有して使う。
ただでさえ狭いたて坑を2つに割いているために、清水建設JVのたて坑の横幅は最大で17.5mしかない。
ここに外径約16mのシールド機を組み立てるだけでも至難の業だが、もちろんそれだけで済まない。
資材や機材を現場に仮置きしておかなければならないし、搬入・搬出用の大型トラックが、作業中の技能者の近くを横切ることも頻繁にある。
作業に集中するあまり周囲に気を取られれば、大きな事故につながりかねない… >>865
関越を通って入るようになると何が変わるの？
関越への車線が混むようになるだけだろ。
関越への流入まで巻き込むだけじゃん。 暫定で片側3車線にして将来はもう2本トンネル掘って片側6車線にしよう >>879
その先の分岐点では関越2車線に外環大泉に向かう下道2車線だけど真ん中の2車線に関越+外環を詰め込むのかね？
そこの場所の2対1が問題なら単に案内上の問題でしかない。
そもそも一般道から高速に乗るのは変わらないのに
外環がわざわざ関越にちょっとだけ入ってから行かせるとかあり得ないバカな構造だろ。
関越の高架橋より下の地上のほうが広い空間があり拡張性は高いわけで >>880
だから一般道の整備はどうなるんだ？と一行目で書いているんだが・・ >>881
あの辺の一般道の整備というと、「外環ノ2」とかか。
現状、都道444号から大泉ICへは狭い一通の抜け道しかないのが
地下の外環ルートに沿って地上も整備されるから、
例えば谷原から外環に行くのに陸橋に乗らず大泉学園駅への
道に入って、右折して外環ノ2に入る、とやれば>>868で示したあたりは迂回できる。
けど、大泉学園駅への通りがまた狭いからなあ…。 >>880
> そもそも一般道から高速に乗るのは変わらないのに
> 外環がわざわざ関越にちょっとだけ入ってから行かせるとかあり得ないバカな構造だろ。
東名、中央はその構造だけど？ >>884
首都高の有無とどう関係するのかがわからないです。 一般道から直接乗れるほうが簡単だし
関越本線の負荷かけないしいいでしょ あと中央道交差位置付近の一般道から外環には東八道路ICから乗るのが想定されていて
首都高のランプに一旦乗るかたちではないんでないかい。 >>873
だよね。
ありそうどころか山ほど有る。 >>886
> 一般道から直接乗れるほうが簡単だし
> 関越本線の負荷かけないしいいでしょ
これは、東名・中央でも同じでは？
>>887
> 首都高のランプに一旦乗るかたちではないんでないかい。
「首都高のランプ」は中央道の高井戸ランプと理解するが、
> あと中央道交差位置付近の一般道から外環には東八道路ICから乗るのが想定されていて
高井戸入口がないから、高井戸から乗れないだけ。
降りる方は可能。 目白通りicの交通量は1日7千台程度ということで
その内都心側から使うのはいっても半分の3.5千台だろ。
谷原→関越入り口の交通量も減るわけで計画通りで問題ないね。 青梅街道インターを半分削った馬鹿山田宏の似非野郎が一番腹立つ 山田宏って今はなき次世代の党にいたくらいだから先見の明はなかったようだ。 >>891
でもフルフル言ってたら話進まんでしょ。
四島四島言ってる北方領土がちっとも進まないのと同じで。 伸晃の選挙区でもあるし
山田と伸晃は協力関係だったし
伸晃は都知事の息子だしで政治的ニオイプンプンだけどな
実際はどうなのか知らんけど 完全や理想に固執して膠着するより妥協点を探って前に進めるのも政治だからな がるるんの気配が変わった
本掘進に向けた準備段階で、トンネル坑内の設備設置が概ね完了し、マシンの動作確認をしながら事業地内の掘進を進めています。 東名JCTの完成予定模型の画像を見て、よく通っている喜多見の水道橋の下を
北行き本線トンネルの開削道路が通ると知って、ちょっと古い言い方だけど胸熱 中央JCTまで5kmとして、掘るだけであと500日ぐらい？ 横浜環状北西線のシールドマシンが全長3900mで発進が2017年3月末で2018年8月に貫通。
約3900mを17ヶ月（約530日）、7.35m/日で掘ったことになる。休工日とかもあるのだろうから、だいたいこれくらいなんだろうか？
外環のほうがシールドマシンも大きいけれど、そこで差が出るのかわからないけれども、単純に当てはめると
東名JCT～中央JCT 約6400m 約0870日（2年6ヶ月）
中央JCT～大泉JCT 約9800m 約1333日（3年8ヶ月）
計6年2ヶ月
貫通後１年くらいはいろいろ工事があるだろうから、7年くらいかかるのかな？
というか、シールドマシン発進式を2017年2月に終えているけれど、この１年8ヵ月は何をしていたのかが伝わらない。
例のベルトコンベアの工事？ >>907
東名側2台と関越側2台で掘るんだから足してどうする ほんまや、俺アフォだった。
ありがとう。
3年8ヶ月>2年6ヶ月 ＋その他工事１年くらいみて
やっぱ約5年ですかね。 前例の無い日本最大16m径で住宅街の下掘るんだから、手探りな面もあるだろうが、シールドマシンの後続施設も組み上がる長さまで掘り進んでるんだろうから、いい加減本掘進と表記したらどうなのだろ？
それともまだ確認事項残っていて、本掘進スピードに達してないとか？ 両側から掘り進められないのかな
3つのＪＣＴから8台で 掘進の序盤は低いスピードで掘って、
不具合が起こらないことを確認しながら徐々にスピードを上げていき、
最終的に本掘進スピードにあげるんじゃないかな いまさら反対するアホもいないだろうから全力で掘って欲しい。
1年で掘り抜いてプロフェッショナル、ガイアの夜明け、カンブリア宮殿、情熱大陸で取り上げるべき。 twitter.com/n8hhuvcjvawyu9w
キチガイウヨ猿が事故死しますように >>911
とりあえず、一本両側から行っといて、暫定対面通行で大型トラック・バスのみ通行可とかするだけでも
環八渋滞はだいぶ楽になるよね？ >>916
2本あるうちの1本の工事止めてももう1本の工事が早く進むわけではないから意味がない。 シールド機って使い捨てって聞いたことあるしな
あんな高価そうなものそう何台も使えんわな
他の工事に再利用できるなら何台も突っ込んで工期早めたほうが安上がりなんだろうけど 下手な考え休みに似たり…どころか
アホは余計な仕事増やすよな。
回転増やして工期早くなるなら既にやっとるわ、ボケ >>907
なんだかんだ幾らでも出るから掛け算しといた方が良くないか >>907
東名側と大泉側のトンネルの長さが逆じゃない?
先に進んでる東名側が長い方だから今はまだいいけど、
その計算だと東名側から1年2ヶ月以内に
大泉側の掘削が始まらないと、合流地点に東名側が先に
たどり着いても結局大泉側の遅れにひきずられる形になってしまうな。 大泉側からの掘削が始まっても、また２年で数百mしか進まない永遠の準備段階。
？もしかして100mも進んでないのか。 東名側のトンネルって出入口だけだから、いきなり大深度から掘ってるわけじゃないよね？
もしかして本掘進ってのは大深度での掘進のことかな？ >>925
立坑を掘ってその底から真横に掘り進んでるから、
最初から大深度じゃない?
現時点では東名が終点だけど、将来的には
逆方向も湾岸までつなぐことになるんだし。
JCTとの接続は別のトンネルを掘るんだと思う。 >>926
なるほど。進捗が遅いのは斜行して掘ってるせいかと考えてしまったよ 斜行が理由で遅いのであれば、アクアライン完成はもっと時間が掛かっただろうな。
それにしてもアクアラインって意外と早く開通したような。
海の下は楽なのか？ >>928
沈埋工法
予め作っておく箱を次々沈めて連結していくだけ いやアクアラインはシールド工法だろ
沈埋は湾岸線の東京港トンネル等 土砂を削る工事じゃなくてトンネル建設工事やってるんだから
掘削能力が10倍あったところで速度変わらん(むしろ径が上がった分遅くなる)可能性もある >>928
別に早くないだろ
計画段階なんかもっと時間かかってる
それこそ沈埋工法で考えはじめたが引っ切り無しに船舶往来がある海域で断念した
羽田へ降りる航空機の航路に引っかかるので高い橋はかけられない・低い橋では大型船が通れなくなる…
あちらを立てればこちらがたたずの状況が続いてるうちに技術進歩でシールドマシン工法が浮上
いざ掘る時も軟弱な海底土砂を固化しながら出水事故を防ぎつつで、苦労は絶えん工事だったぞ 海底は怖いなー。
出水したらみんな溺れる。
携わった人たちホントすごい。 馬鹿じゃねえの？
現代のシールド工法がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。 出水とかは、計算云々じゃないけどな。誤差にしたってその背景があるんだし。 さすがに3車線幅はこれまでやったことのない大口径だから
色々と慎重になるのかな 山手トンネルも掘削時にシールドマシンのカッターが損傷とかで遅れてたりしたしね… アクアラインが着工から完成まで８年
外環もパリ五輪の頃には出来てるかな 流石にこの外環地下区間では、SAとかPAは造れないかな？ 大深度PA（ｗ
冷凍車のサブエンジンすらアイドリングストップさせるのか？ >>945
ようやく大泉JCTのシールドマシンも形になってきたか。
因みにこの２機のシールドマシンは、名前は決まってんの？ 中央～東名の区間にはICは造らないんだね。
狛江ICとか、成城ICとか？在れば便利だが 余計な流入なんか渋滞の元だし、そもそも用地が無い
大橋JCTみたいなのを大深度に作れって話か？
目が回るわ >>947
沿線の住民がゴネたから作れなくなった
当初の予定通り高架だったらいくつか作れて沿線住民も利便性を享受できたのに愚かだよなw 世田谷、杉並辺りは自己中だから。
道路はいらないけどナンバーは寄越せという奴ら >>951
シールドマシンもスレ進行も遅いのに随分早いスレ立てだなw 中央と東名の間は世田谷通りIC(仮)が想定されていたが
世田谷通りに深刻な渋滞をもたらすことがわかって無くなった。 >>949
ホント、高架で建設されるべきだったね！
南青山に児童福祉相談所の建設を反対している、金持ち気取り屋みたいなのが世田谷や杉並に沢山住んでいるんだろうけど、原爆や核実験を其奴らの上空でやればいいですね！
一瞬で焼け野原で外環もSAとかPAも簡単に造れそう 赤い連中に乗っかった沿道地域なんか知らんがか
勝手に衰退しとけって話だ >>958
そんな事はない 結構賛成もしている
ただ賛成した時は空気扱いされているだけ
つまり反対した時だけマスコミから価値が認められる もし地下にPAを造るとして、アイドリング対策として換気機能は必須だけど
今の技術で上手く出来るのかな？ 運転中よりアイドリングの方が排気ガスは少ないし、エンジンストップしている車が中心だらから換気は問題ないんじゃない。
それより大深度だと柱だらけで駐車場としてはかなり使いにくくなるんじゃない。 将来の道路の青函トンネル建設を想定して、事故発生時の避難場所としてのPAを
地下に作る実験的な施設はあってもいいのかも。 大深度地下のPAが大震度の地震でどの程度有用か気になるな？ 大深度PAの難しさは前の方に書いてあったとおり、避難経路なんだろうね
デパートの裏手によくある大階段みたいなのが必要なんじゃない
地下だと登ることになるからもっと厳しいのかな >>968
将来的にEVやFCVが主流になれば解決しそうだが そもそもこういう地下トンネル自体がSF的。
最近やっと実用化されて、中央環状はすごい効果を
示したところ。
次は地下都市の建設を期待してもいい。
自分は生きてないけど。 >>971
シールドマシンは丸く掘り抜いたら壁を貼り付け進むだけ
地中に途中から分岐させてPAとか施設を作る機能なんか無い
途中にPAとか作るなら地上から掘り下げ工事しなきゃ無理 竜飛海底駅・吉岡海底駅＜・・・え？俺たち地上から掘り下げられて出来たの？ >>977
そもそも青函トンネルがシールドマシンで掘られたとでも思ってんの？ >>974
FCVは排ガスはきれいだけど、酸素は使っちゃうよな そんなことよりも、外環自動車道を早く延伸しろよ
「井荻トンネル」を無理やり外環ということにして、700円取ればいいじゃん
そうすれば、高井戸、ひいては用賀までつなげられるじゃん
東京オリンピックにも間に合うぞ そこまでつなげるなら、井荻トンネルだけじゃなくて、環八も名前変えないとな あぁ環八有料化か？ 名案かも。
環八沿線民には、外環本線地下部建設促進有料パスを年1万の格安で売る。買わない人は走るのも横断するのも禁止 仕方ねえ都心車で行くときは1400円お布施してやるよ >>980
普通に間違えただけだろｗ
皮肉の意味をググってくれｗ そんなことしても交通容量は増えないし、問題が一層深刻化するだけ。 【C3】東京外環自動車道 大泉IC入口・出口 および【E17】関越自動車道 大泉IC入口 夜間閉鎖、ならびに都道24号（目白通り） 大泉IC周辺夜間通行止のお知らせ
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h30/1023/
NEXCO東日本 東京外環工事事務所では、東京外かく環状道路の建設に伴い、E17関越自動車道大泉ジャンクションにおいて、橋りょう架設工事を行うため、C3東京外環自動車道大泉インターチェンジの入口・出口および関越道大泉IC入口の夜間閉鎖を実施します。
また、都道24号練馬所沢線の一部区間も通行止めとなります。
この通行止めにより、一般道の迂回路では混雑する可能性がありますので、お出かけの際には、道路情報をご確認のうえ、お時間に余裕をもってご利用下さい。
お客さまや沿道にお住まいの皆さま、目白通りをご利用されている皆さまにはご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をお願いします。 都道24号(目白通り)大泉IC周辺が 夜間通行止めとなります
http://tokyo-gaikan-project.com/news/regulation.php?id=218
2018/11/12～2018/12/20の間、都道24号(目白通り)大泉IC周辺で、橋りょう架設工事にともない夜間通行止めを行います。
詳細はPDF資料をご確認ください。
都道24号(目白通り)大泉IC周辺通行止め.pdf
http://tokyo-gaikan-project.com/files/traffic/traffic_30_0.pdf >>990
良いねー。
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