【三遠南信自動車道・伊勢湾口道路 Part2】©2ch.net
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飯田山本ICから引佐JCTに至る三遠南信自動車道と
引佐JCTから志摩半島に至る伊勢湾口道路(三遠伊勢連絡道路)
について話し合うスレです。
前スレ
【三遠南信自動車道・伊勢湾口道路】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1221110016/ >>1訂正
飯田山本ICから浜松いなさJCTに至る三遠南信自動車道と
三ヶ日JCTから志摩半島に至る伊勢湾口道路(三遠伊勢連絡道路)
について話し合うスレです。 >>1乙
伊勢湾口道路のネタなんて話すことはないだろうけど まあまだロマンの域だろうね
今のとこ浜松三ヶ日豊橋道路が中心かな しかし
名古屋とか西三河に比べて冷遇されているね>東三河
県民税ちゃんと払っているんだから、こっちにも金を回せよ 東三河が冷遇って、静岡の天竜区に比べりゃはるかにましだわw 早ければ6・7年後にできるが、地盤の問題も出てくるかもしれないし
10年でできるのは難しいだろうな 龍江ICと飯田東ICの間の完成予定が平成29年度だから、天竜峡ICと龍江ICの間もそれと同じ時期に開通するんじゃないかな?
飯田東ICと喬木ICの間は時間はかかるだろうが10年以内にはできるのでは? >>17
青崩トンネルとリニアだとわからんが、天竜峡と喬木の間はリニアより先にできると思うぞ
浜松の区間の全線整備はリニアの開通から相当後になるだろうけどなw http://www.shimbun-online.com/product/Minami_Shinshu_Shimbun0160212.html
2月12日の南信州新聞の記事によると、
青崩トンネルの調査坑は今のところ、浜松側は1200メートルくらい、飯田側は1100メートルくらい掘り進んでいて、
1日平均4〜5メートルくらい掘っている。
天竜川大橋は、今年度内に下部工事を完成させ、来年度に上部工の架設に着手する予定。
天竜川大橋の車道の下には幅2メートルの歩道が設けられる。車道も歩道も無料。 信州の実力者の人たち
本気出してきたのかな
(あの時、信玄公さえ客死していなければ・・・・・・) >>16
喬木から天竜峡まで繋がるだけでもだいぶ楽になりますよね。
結局、天竜峡にサービスエリアを作るのかな? >>21
仮に喬木まで出来てもこの道を使う人はあまりいないだろうし
天竜峡にSAは作られないでしょう R151やR153+257より時間短縮できるようになったら使うわ >>24
調査抗の掘削は予定通り約1300メートルをめどに一度完了し、予算が付き次第再開される。青崩峠トンネルの開通には
少なくとも10年前後が必要で、担当者は「車を運転するようになった子どもたちがトンネルを通ったときに今日のことを思い
出してくれるとうれしい」と気を引き締めた。 仮に引佐JCT〜佐久間、青崩峠道路、程野〜飯田山本だけ開通した場合、
引佐JCT〜東栄IC経由R151とどちらが早いのだろう >>26
R151のほうが早い。既に未改良区間は県境の長野県側の2kmほどのみ。
R152は和田〜水窪が絶望的に時間かかる。が、信号が少ない・交通量が少ないので山道好きならこちらのルートのほうが精神的に楽かも。 確かに水窪あたりは何というか、しまいには嫌になってくるね
R151はだいぶ良くなったんだろうなぁ
あのループ土道は面白かったけど R151の新田和金トンネルが開通すればまたスムーズに R151は東栄〜新野峠までがクネクネしすぎ
そこからはすごい快適なのに 新城バイパスがもっと繋がって
1号バイパスから高架で豊川ICに直結すれば
R151は化ける可能性がある >>31
新東名・三遠南信道・名豊道路の整備で、南北軸のR151は従来ほど重視されなくなるかもなぁと危惧してる >>33
ずいぶん凝ったサイトだねw飯田国道事務所さんのサイトに訪れる人は多いんだな。
>>22で天竜峡にSAは作られないと書いちゃったが、天竜川大橋が観光名所になれば、近くのSAにもたくさん人が来るだろうね。 今日の現場というページがあるが毎日更新する気は無いと思う。
現場情報も1ヶ月遅れだし、浜松河川国道事務所のかわら版をみならって欲しい。 >>36
完成なんてまだまだ先だろうし
今は半月に1回でも十分だよ >>38
調査坑は順調に行ってるようですし、本坑の予算さえつけば5年程度で開通ではないでしょうか。
2017年度辺りに予算が付くのではと予想してます 矢筈トンネル東側の(程野ICになる予定の)準備された橋脚は予定通り使う予定なの? 水窪町草木トンネルはやっぱり当時地元議員の功績なのか
熊谷ロードと言っても過言ではない >>41
あそこはR152の現道活用区間なので当面は使う予定無いと思うよ。
というか、あの地域の交通量が爆発的に増加しない限り、永久に自動車専用道路は無いと思う。 <<あの地域の交通量が爆発的に増加しない限り、永久に自動車専用道路は無いと思う
それじゃ、あの地域に自動車専用道路は永久に作られないと考えてよさそうだな 矢筈トンネルの南側の国道256号ってグーグルマップ見ると、山深い中を来て上村の秋葉街道のすぐ直前で切れてるとか意味不な状態になってるけど予定線だけなの?
(予定線にしてはやけにリアルだけど)林道や登山道程度でも何かしら道は有るのかな? すぐ横にトンネルあるんだから指定しなおせばいいのにね グーグルマップを見る限り、龍江ICはかなり辺鄙な場所にできそうだが 【速報】サミット首脳に宇宙人からの警告か?!伊勢志摩サミット開催中のホテル上空にUFOが出没!!(動画あり) [無断転載禁止]2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/ 三遠南信道の現場見学会開く
http://minamishinshu.jp/news/economy/三遠南信道の現場見学会開く.html
三遠南信自動車道の現場見学会が28日、飯田市上久堅地区であり、住民ら38人が
参加した。工事用エレベーターで橋脚を上るなどして進められている工事の概要など
について説明を受けた。
上久堅地区まちづくり委員会と上久堅公民館が共催で開き、国土交通省飯田国道事務所
と工事を請け負っている大日本土木が協力。同道に関する住民向けの見学会は上久堅地区
では初という。
来年度の供用開始を目指して工事が進む飯喬道路第2工区のうち、同地区大鹿―下平間
の三遠南信23号橋を見学。順に工事用エレベーターに乗り、高さ30メートルの橋脚
上部まで上り、進行している上部工の現場を見学した。
飯田国道工事事務所が三遠南信自動車道の整備計画全般を説明した他、請け負い業者が
鉄骨を組み立てた後にコンクリートを打設、養生する橋脚の造り方や、橋脚から両側に
少しずつ張り出しながら架設する工法などを解説。強度が保たれる根拠や作業員が現場で
役割分担している状況なども伝えた。
同事務所によると、同橋梁の工期はことし10月末まで。来年度に同区間を含む龍江
インター―飯田東インター(いずれも仮称)間の供用を開始する予定だ。
塩沢一志まちづくり委員会会長は「地域住民に現場を解放してくれたことは本当にあり
がたい」と感謝。同区間の供用後となる山本インターまでの開通、その後の青崩峠
トンネルの開通を含めた早期の全線開通を願っているとし、「結ばれる三河や遠州との
交流を深めたい」と思いを寄せていた。 ゼロ磁場行ったけど、新興宗教臭い香りがして2度と行くまいと思った。 現行区間って場所も、青崩峠トンネルの開通で
交通量が増えたらまた、かわるかもね。 https://www.city.saku.nagano.jp/event_joho/sonota/009420.html
H29 龍江−飯田東
H30 東栄−佐久間
H31 天龍峡〜龍江
と書いてある。
鳳来峡−東栄開通が遅いところがいかにもお役人仕事という感じですね。 >>63
その区間、
現道(R151)が並走する区間なので
後回しになったという話を聞いたことがあります。 事前通行規制区間の工事を優先ということなんでしょうかね。 県境の佐久間1号より長い三遠3号トンネルって東栄側の先進坑が
三遠トンネル鳳来峡側の様に本坑下にあるから出水する可能性高いんだろうか 浜北から152号にほぼ沿って作れなかったのかな?
たとえ鳳来峡から佐久間まで全通しても、佐久間の人からすれば微妙に使いづらい道になりそうだな 川沿いは狭いしトンネルと橋の連続で建設費用が高いから
愛知にも負担して貰えばいいと考えたのかな
鳳来峡から東栄と佐久間から水窪も距離は短いが青崩並の
難工事になると思う R151とR152の連絡路と考えればなかなか良いルートかも。
ただ、佐久間〜青崩トンネルまでは着工の優先順位低いから、当分は効果薄いけど 東栄から熊・阿多古を通って新東名の浜松SAの近くへ向かうルートにできなかったかな?
グーグルマップの地形図を見る限り、5キロを越えるトンネルは作らなくても済みそうだし、
これなら、東栄や佐久間の人にとっても、引佐へ向かう道よりは使える道にできたような気がするけど。 既出かもしれませんが、
前世紀末、三遠南信道道は豊橋ー飯田間を1時間で結ぶ事を目指す(時速100q換算)としきりに謳っていました。
この事から、ルートの両端は豊橋ー飯田である点が前提条件だったものと思われます。
その割には引佐連絡路から潮見、豊橋東バイパスを結ぶ区間が最も遅れているのが皮肉ではありますが。
ちなみに、更に延長ルートにあたる伊勢湾口道路は、2013年の伊勢神宮式年遷宮を開通目標とする、と謳っていたのもその頃の事です。 本当に豊橋にはやる気が感じられないな
これなら、飯田と浜松と東栄だけで話を進めりゃよかったな >>72
豊橋市や東三河の市町村はいろいろ陳情してるんだろうけど、国の道路補助金はこの地域に厳しいな。
新東名も豊田東〜引佐が一番最後だったし、名古屋〜浜松の自動車専用道路(R23〜R1BP)も一番最後に残っているのが蒲郡〜豊川だ。
そんな状況で豊橋三ケ日道路が早期に事業化されるとは思えない。伊勢湾口道路なんて、日本が再び人口増加・高度成長にならない限り無理。 国と言うか県が三河に冷たいし
伊勢湾口とかいらないから
三ヶ日Jから豊橋技科大の南あたりの23まで延ばしてくれたら
仕事が捗るんだがな <<国と言うか県が三河に冷たいし
本当に三河に冷たければ、設楽バイパスも鳳来峡と東栄の間の道も作らないよ 知多半島なんか、何にも無いのに先っちょまで立派な道が 知多半島は平成の大合併を無傷で切り抜けた
金持ち半島だからしゃーない 大阪への近道なら伊勢湾口出来ただろうけど、名古屋通るほうが近いよね。 >>81
あれは東海南海連絡道路、紀伊淡路連絡道路とセットだから。そこまで繋がると大阪、神戸、四国へ
迂回路が完成する。 産業道路を空港直前まで整備するようだけど、知多半島道路の立場なくなるんじゃね。 貼り付けた URL が適切でなかった
http://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/tenryu/
から「工事工程の詳細を見る」をクリックすると写真が17枚あったので
てっきり天竜川の工事写真だと思ったけど、違う現場の写真? 高い銭かけてHP作っても更新てきないのが情けない。
一流大学でて高給取りなんだろうけど、
今日の現場の写真は昨年の10月15日、
頼めば無料で更新してくれる人は沢山いるのにね。 早いとこなら1ヶ月毎
最低でも半年ごとに更新してほしいね ぶつ切り開通だね
息が長い話し・・・・・・ドーンと一気開通してしまえば良いのに 龍江と上久堅(飯田東)との間の道は、できてもほとんど使う人はいないんじゃないのかな?
それとも、どっかの業者がここの区間をよく使うのか 天竜峡大橋がすぐにできるもんじゃないのはもう知っているが
龍江と上久堅の区間を使う人はどんな人たちなのかはさっぱりわからん 緊急車両が使う機会あるのかな、市立病院が近くなるわけじゃないし まっすぐ行くと林道突っ込むところから新しいトンネル延ばしたのかな
太和金林道って途中、鉱山みたいなところがあった記憶が 平成29年度 中部地方整備局関係予算の概要
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2017/03/1541.pdf
平成29年度の道路調査の見通しについて
都市計画・環境アセスメントを進めるための調査
静岡県 三遠南信自動車道 水窪北〜佐久間
概略ルート・構造の検討(計画段階評価を進めるための調査
静岡県 伊豆縦貫自動車道 天城湯ヶ島〜河津
長野県 国道153号 飯田南道路
近畿自動車道紀勢線 紀宝〜熊野については、実施環境整備として詳細なルート・構造を決定
するための現地調査等を実施します。
名岐道路については、愛知県・岐阜県にまたがる広域的な道路ネットワークとしての具体化に
向け、道路構造や整備手法等の検討を実施します。
浜松三ヶ日・豊橋道路については、重要港湾・生産拠点と高速道路のアクセス強化や静岡県・
愛知県の連携強化の観点から、広域的な道路ネットワークとして求められる機能の検討を実施し
ます。 今考えると、中央道との接点が飯田山本って微妙ですね。
結局、天竜峡を活性化させたいとか竜東地域の利便性とか地域的エゴだったのかと思えてしまう。
矢筈トンネルをあそこに造ったのだったら、
距離的な面を考えても、リニアの駅に近い座光寺で中央道と繋げるべきだったな。
そうすれば、上伊那方面の人も使ってくれるし、
浜松方面から飯田市より北へ行く人にも便利になる。 >>105
どっちかというと予算不足のような気がするけどな。
本当に飯田市の市街地の南端を沿うように迂回しまくって引いてるから、
土地取得的にはあそこにしないと費用出せなかったんだろうとおもう。 >>107
いずれ、中央道の河口湖分岐と、三遠南信道のルートから外れた草木トンネルを結ぶ道路計画が出ると予想。 >>108
別に草木トンネルに繋がなくてもそのまんま小川路峠道路に繋げりゃいいだろ。
そうすりゃまんま昔の中央道計画だわ。 何mの土かぶりまで今の技術で可能なんだ?距離的には行けそうだが >>110
世界最長の鉄道トンネルのスイス・ゴッタルドベースで2300m、リニアが1400mの予定。 第二中央道を南アルプスに作るなら、危険物積載車両通行禁止では価値半減なので、山梨県の早川から静岡県の井川に出るルートが良いと思う。
(もちろん、トンネルは5000m未満)
このルートは既に導水トンネルが通っているので、工事実績がある。 どうでもいい妄想道路より新東名新名神完全6車線化が先
それすら無いのに第2中央道とか馬鹿だろ >>114
まあ本気で河口湖〜飯田ショートカットするなら、更に昔の中央道の計画通りに、
富士吉田で道志みちに分岐して、そこから八王子南バイパス〜日野バイパスで
府中まで専用道作って欲しいな。 天竜峡大橋本格的な橋梁工事やってるんだだろ?もう繋がった? 三河湾口道路、伊勢湾口道路を作って
伊良湖、鳥羽へ行ける
リゾート街道を実現してほしい! 伊勢二見鳥羽ラインは今すぐにでも自動車専用道化できるのかな ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。お願い致します。 伊勢湾口道路 って 「わんこうどう」と略すのかな・・・
ちょっと間抜けな感じ。 >>121
アクアラインみたいに、なにがしか愛称が付くだろ ルート上にある神島が舞台の小説にちなんで、潮騒ラインとか
道路上で「その火を飛び越して来い。その火を飛び越してきたら」となったら困るけどw 「わんこう道」がよくないとしたら少し縮めて「わんこ道」とかかわいくていいかも ぶっちゃけ保土ヶ谷バイパスの保土は「○んこ」って意味の古語.... 喬木インターのあたりから山梨方面へ新中央道できないかな >>130
まずは中部横断道全通して、「八王子から静岡に便利」って名目で河口湖JCTから身延町まで繋いでから、
「おおっとなぜかたった45kmで繋がるのか」ってやらないと……やらないと……
やっぱり無理か。 これよりも南信から福井方面抜ける道路が無いのがとてつもなく不便 >>133
南信から福井って、中部縦貫道〜濃尾横断自動車道か?あそこ需要あるのかなあ。
まあ、甲府〜飯田が直線でぶち抜いてあれば確かにこっちが福井対首都圏最短ルートだけど。 名古屋周辺は道が集中し過ぎ
南ルートを増やせ
半分以上名古屋には用がないだろ ※NEXCO中日本提案の事業です
日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻資金クラウドファンディングで募集中
https://www.makuake.com/project/yoro-cider/
かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年(明治33年)製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」復刻の資金集めがクラウドファンディングで行われています
養老改元1300年祭の目玉として企画され、初回の生産量は5400本
実現すればコースに応じて返礼品として復刻版サイダーや関連商品が贈られます
募集期間は8月21日(月)まで
ネット販売はされないとのことで、これを逃したら当分は手に入らないかもしれません
特に遠方の方はこの機会に往年の味を復活させ飲んでみて
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか
【Asahi】三ツ矢サイダー NIPPON(8月8日発売)
http://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2017/pick_0725.html 今作ってる高速だけでは
一宮JCTの渋滞
亀山四日市の渋滞は解決しないから
渥美半島横断道路、伊勢湾口道路、葛城IC
繋げる道路作ってくれないかね なんかあと20年以内に完成しそうだなw
作らないかと思ってたよ 愛知静岡側の工事計画遅れが深刻だな
このままだと一生開通できない 佐久間と水窪の間の道はほとんどトンネルだね
水窪の中心部よりも北の位置にICをつくるようだし、大半の水窪の人にとってはメリットがあんまりないような気が 町の中心街を通らないからメリットがないわけじゃないよ。
無用な車が入ってこないは十分メリットだと思うし、
水窪の人が浜松や飯田に行くときには三遠南信道を利用することで短時間で移動できる 水窪中心部から浜松駅を目的地にした場合、三遠南信経由だと微妙に遠回りになっちゃうんだよなあ
152号経由との決定的な差がない 行き先が浜松だと、三遠通るとことで+30Kmで90Km、平均時速90Kで約1時間。
夜間だとお金がもったいないかも? 青崩トンネル次第だから遠くない。
ただ、他の高速道路みたいな道路は作られないぞ。長野とか60キロ制限 全線開通はおそらくさせないでしょ?長野県側はまったく作る気ないし
全線繋げちゃったら交通量がえらいことになって地元民が使えなくなるからね 今工事してないところは現道活用(バイパス)。だからもう終わり 長野県側は全く作る気ないし
その言葉、そっくりそのまま静岡県に言いたい気分だわw というか全線繋げる気がないなら作る必要ないだろ
国民の税金をくだらねえ事に使ってんじゃねーよ
やるなら中途半端じゃなく徹底的にみんなが使えるようにやれ也無能ども すでに水窪〜水窪北以外は動いてる。今の計画で数キロをのぞいて完成なのだ。 ここ数ヶ月、飯田国道事務所の工事状況が更新されないね。 最近は更新しない事務所が多くなって楽しみが減りましたね。 中央構造線があるから東に迂回しようとしたけど、西も東も断層があったから
中央構造線が一番近くて一番安いじゃんってことになった。
草木トンネル再利用した方が高いのよ。 >>164
又崩れてしまったら?どうするんでしょうかね?
青崩峠と言う名前なんで 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい!
借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
給料が減少し、生活が苦しい !
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク! >>171
まあ間に合わなくなったとしても、あんな部分開業利用者多いとも思えないしなあ。
せめて喬木ICまで繋がってれば使いでもあるのに。 なんであんな遠回りさせられるんだろうあそこ
結局R151やR153通ったほうが早そう >>174
長野-静岡と長野-愛知の双方の国道整備を1本で済ませたような
コストダウンの仕方なんだろうなあと思わなくも無い。
静岡だけなら152号南下して浜松に繋いでただろうし、愛知だけなら151号沿いだったろう。 >>173
確かに喬木まで繋がらないと使い道ないですよね 三遠南信って日本のクルディスタンだよな(´・ω・`) ひさしぶりに工事状況が更新されていました。
天竜峡大橋はブリッジが繋がってました。 >>179
ホームページで見ました。
今年度開通予定区間もだいぶ出来てきましたね。 >>174
同じこと書いてる人がいる
https://news.ameba.jp/entry/20170729-295
思うに、R151付近ルートだと標高千メートルの新野峠まで上がらなきゃいけないことかなと
この前通ってきたがかなりの坂道が続いてた
対して青崩峠のトンネルは700メートル位のところを通るはず
新東名の愛知区間も、新城ICから豊田東JCTまで変に南に迂回してて、
でもあそこ直結すると標高200メートル前後の里山地帯から
標高500メートルの高原地帯に上がらなきゃいけなくなって勾配がきつい
仮にトンネルで下に潜ったら、超長大トンネルになってしまう >>181 地図だけ見て(等高線無視)引いたら、ニュージーランドの世界一急な坂みたいなことになりかねないなw >>182
動きが全く無いから動画なのか静止画なのか分かりづらいw すでに書込があったのに気がつきませんでした。
ごめんなさい 「飯田上久堅・喬木富田IC」って名前なのか。
長すぎ。 飯喬道路も佐久間道路もなぜ中間部分があとになってるんだ? >>191
いや飯喬道路はちゃんと飯田側から順に作っていく計画だったよ。
天竜峡大橋で手間取ったのが悪い。 >>194
もっと東ができるかもしれないし(´ . _ . `) >>190
中央道ですら断念した南アルプス越えにこの程度の道では挑まないと思うな・・・
たしかにそれって夢はあってよい >>192
愛のままに わがままに 飯田上久堅・喬木富田IC
B’zの曲名に入れられそうw >>196 電気自動車・水素自動車・バイオエタノール自動車限定とかw 自家用車限定とか
あったら諏訪周りなんて使わないだろうし >>198
南アルプスの北沢峠はゼロエミッション車は通させても、とは思う
まぁ排ガスの問題ではなく人間が来ると荒らされたり汚されたりするってのが本当の所なんだろうが 変な話あの中央自動車道南アルプス越えルートって採算さえ度外視してしまえば
全然建設可能な程度の土木なんだろうけど、やらないということはやっぱりそういうことなんだろうね
まぁ、マイカー規制という大義名分に意味があるわけだからEVやZEだからって入れたらまずいだろうねぇ・・・ 新東名神すら計画縮小した衰退国家が造る訳無いしどうでもいいよ 何で程野から現道を利用する訳?
折角橋脚や草木トンネルを造ったのだから、使うべき! 草木はすぐ西にトンネル掘り直してるのに今更また使わねぇよ せっかく作ったんだしどっかに繋げられんのかね草木トンネル 加越TNとか名神今須とか中央道談合坂とかだって廃道にしてその後はただ闇に埋まっていってるだけだからなぁ
まだ道路として使われてるだけ何倍もマシと思うしか 青崩峠も試掘が難航してそうだしホントに掘れるか分からん
下手すりゃ天竜川沿いに変更もまだあると思ってる 今更それは流石に無いと思う
素人の妄想地図じゃないんだから
長野側の此田地滑り土塊安定化の目途が立ったから今のルートだろうし でもまぁたしかに水窪から大嵐に抜けるトンネルの一本くらいあってもいいのかもな
佐久間ダム湖沿いとかよく毎日走れるよなホント 静岡愛知の工事遅れが深刻だな
長野側はしっかりやっているだけに残念だ 三遠南信自動車道道兵越峠支線
水窪北JCT - 草木IC - (現道活用区間) - 兵越峠
綱引き合戦会場へのアクセス路線w 伊豆縦貫道みたいにルート変更後も旧ルートに別の需要が見込める地勢なら
降格ではなく支線になってたかもね >>213
重要度は長野のが高いからかな
静岡は中部横断道でもやる気無いし 長野県はいっぱい高速道路作らないといけないから大変だな 長野は日本の大動脈だからな
山ばかりだったのにいつの間にか道だらけになった
リニアも長野の秘境を通すから周辺の秘境へのアクセスがよくなって
秘境が秘境じゃなくなったし最悪だわ 草木トンネルもあの距離にしては凄い金掛かってるらしいから隣の集落の為に掘るとか簡単にできんだろ 三遠南信道特有の地域振興インターチェンジ制度って結局なんなんだろう
Wikiによると工事用通路を流用して作った地元のためのICらしいけど
鳳来峡ICが地域振興ICなのに渋川寺野ICは地域振興ICでないのが納得できない
千代ICとか追加した頃に勢いで定義してみたものの
いまいち流行らなかったから近年は使わなくなったのかな? >>223
青崩峠は無理
兵越峠の下に掘る、草木トンネルルートが無難 青崩より地盤が悪かったからトンネルが放置されてるんだぞ。 草木トンネル沿いの川は水窪川なんだよなぁ
同一人物なんだろうが釣りにしてもバカジャネーノ 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
48GEX 飯田上久堅・喬木富田ICって出口看板に並記されるIC名以外の地名も全部載せましたって感じだな
上久堅ICにして出口看板には喬木を載せるではダメだったのか?
土岐南多治見みたいな自治体間対立でもあったのだろうか こんな名前が認められたら他もやりだして収集つかなくなりそう しかし三遠南信道にはIC番号がないから出口は記号で呼べない
あの空欄に番号が入る日は来るのだろうか この長いIC名、道路交通情報センターhpの規制図にどのように収めるのか、気になります。 >>233
飯田市上久堅と喬木村富田地区だからしょうがないよ >>238
だからIC名は上久堅ICにして出口看板を「上久堅 喬木富田」にすればよくねって話だろ
天龍峡ICだって出口看板は「天龍峡 新城」だし飯田山本ICは「飯田山本 豊田」だ 龍江は数年後に天龍峡と繋がるから出口看板あるけど
飯田上ナントカの方はいつ喬木まで繋がるかも分からない段階だから出口看板は「終点」だけかもな 喬木IC付近にトンネル工事の準備の跡があるから土地などはもう決まってるんだろうし
喬木までは確実に繋がるんだろうな
問題はそっから先で途切れ途切れの意味の無い自動車道になりそうでそれが怖い
高い金を出して作るからには責任をもって全線早急につなげなきゃダメだわ
静岡側がなぁ・・・ >>238 大合併しておけばよかったのに。そうすれば少なくとも喬木は削れたW >>243
あと一区間を除いて全部事業化されてるぞ。
ただ長野の秋葉街道区間はバイパスで整備だけど >>244
見た目は最近流行りの完成2車線っぽいけど60制限なのは幅が足りないからかね >>243
龍江ICに矢筈トンネル方面って書いてあるから
現道活用区間に専用道を作る気は全くない事が窺える 本当に必要なこの道路を全線開通させないとかまずあり得ない
どうでもいい必要の無い道路は建設されてどうでもいいリニアも建設されておかしいな日本わ >>248
自転車乗りの血を5人分ほど吸えば(婉曲表現)自動車専用化の機運も出てくるだろうw >>248
現道活用しないで高架橋の建設を進めて居るから、それを完成して欲しいよね!本来ならば草木トンネルも使うべきでした 山本から天龍峡まで暫定2車線だけど4車線にする気はないのかな >>257
本当にもったいないなら使うに決まってるだろ
草木トンネル活用(遠山赤石構造線) +550億円
青崩峠(中央構造線) 350億円
遠山川断層 700億円 R152号の1車線区間はどうにか拡張出来ないのか?
浜松や飯田は何している?
青崩も地蔵も早期に繋げよ!
不通区間を無くせ! 矢筈トンネル、周りに迂回路無いからか125ccのバイクどころかチャリも通ってて草生える 总之希望早点完工,不知还要多久... >>262 それって鳥取道の志戸坂トンネルみたいにちゃんと認められてるやつ?
それとも警察の取り締まりが少ないのを幸いに勝手に通ってるだけで本当は駄目なやつ?
というか志戸坂トンネルの方が本当はどうかしてるんだけど >>264
思いっきり出入り口に標識でダメって書いてあったけど皆さん気にせず突っ込んでたよ >>264
志戸坂w
初めて通ったとき
歩行者自転車に注意って看板見て、面食らったわ 草木トンネル?静岡県民の税金を投入して造ったのに、無駄だったね 草木トンネルなかったら兵越峠超えるのかなり遠回りだし
あの辺少ないんがらも集落はあるので
生活道路としての必要性はあったんだよね そういえば草木トンネルの先の本線用地、土盛ってたけどなんだろうなアレ そんなにすぐ高速できないからね
草木トンネルは1994年から2030年頃まで活躍することになる。
トンネルとしては十分じゃないか >>274
無理な話だな
阿智PAに何故本道に合流させる様な感じにするのか? 程野〜南信濃迄は何故現道活用なのか?
専用のを造ればいいのに! 一帯の152号諸々が改良終わってるからじゃね 知らんけど >>282
いい橋だな。
せっかくの橋、自殺の名所にされないようにしないと。 >>282
今秋完成予定だね。
橋に入る道の整備がまだあるから
クルマで走れるのは来春らしい。 時間かかりすぎ
天龍峡インター出来てから何年かかってんだよ 国交省の一種(土木)って東大じゃないと入れない? あるいは東大じゃないと奴隷?
それとも京大でも特に問題ない? 水窪北のランプって出来形どうなるんだ?片方を2車線にして供用するのか とうとう形は出来たか
来年3月くらいには開通だっけ? 富田から矢筈まで完成するのは10年くらいかかるのかな? >>293
予算が順調に付けばそんなにかからないのでは?と思う
上久堅ICの先もトンネル予定地の手前までほぼ出来上がってるし(工事用道路として使用)、喬木村内では4ヶ所の工事用道路が作られて、氏乗ICの辺りでは既に本線用のコンクリート構築物が作られています いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ?
U3D 三遠南信自動車道 佐久間川合IC〜東栄ICが開通します
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2018/12/1225.pdf
開通区間
三遠南信自動車道 佐久間川合IC 〜 東栄IC 延長6.9km
インターチェンジ名称が、「佐久間IC(仮称)は佐久間川合IC」に、
「浦川IC(仮称)は浦川IC」に、「東栄IC(仮称)は東栄IC」に決まりました。
開通日
平成31年3月2日(土) 鳳来〜東栄はまだかかりそうか、21〜22年くらいか 鳳来ー東栄はまだかかりそうか、21ー22年くらいか 鳳来峡−東栄は国道151があるからまだ後で良いってことか
東栄インターチェンジのあたりに 林道小田線ってのが分岐していたけど残るのかな
小田の集落はもう無人らしいけど・・・・・・崖に見事にへばりついた民家?が印象的な集落でした これは飯田から浜松への移動時間が短縮したわけではないのか。 佐久間川合ICまで来ても、その先にある崩落した原田橋はまだ復旧できていない
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/dourohozen/haradamashi/index.html
新々原田橋完成まであと一年はかかるから、それまでは川原の仮設道路を通ることになる
仮設道路は片側交互通行で
佐久間ダムまたは新豊根ダムが放流するたびに通行止め ダム建設用原田橋も老朽化が進んで何とかしないとという話があったけど
けっきょく崩落するまで何もしなかったからなぁ
国道473もプチ酷道だし ますます田舎から人が居なくなっていく 三遠南信っていうけれど、飯田市内及び浜松市内の「集落」を結ぶ市域内幹線道路で、
広域的な意味はほとんどない。飯田まで行くのなら、東名-東海環状-中央道で十分だと
思う。既成道路の補強で十分。 一般道で整備しても高速道路で整備しても予算変わらなくねってことで高速になっただけ 実際走ってみると
高速道というよりただの高規格道路だもんね
あの狭いのだけは何とかして欲しかった >>309
高速じゃなく地域高規格道路だよ
一般道だと県が整備しないとならんけど地域高規格道路だと国と県が折檻するからな 三遠南進で奥東三河や奥浜名湖地帯がもう少し賑わってくれれば良いのだが
飯田線も151号線もだらだらくねくねだし そりゃ人が居なくなるわ 仮に飯田線が新幹線だったとしても人は増えない気がする 飯田上久堅・喬木冨田と言うインター名は改名出来ない?
長いんだよなぁ 愛のままにわがままに飯田上久堅・喬木冨田IC
僕がどんなに飯田上久堅・喬木冨田を好きか、飯田上久堅・喬木冨田は知らないIC 開通したのに走ってきたって書き込みがないのは寂しいね 違う
水窪から水窪北までが現道活用
こういうのは歩行者や自転車が通れる道路ってだけで現道なんか活用しないが 今回の新規事業候補の佐久間水窪道路で事業化なんじゃない? 青崩峠トンネルはいつ頃開通できるんだろう
そのころは佐久間水窪道路も工事が進んでるんだろうな 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている 喬木icの途中で途切れて山側にぶつかった本線はトンネル工事からはいるの?
現状どうなんすか? 国道474号三遠南信自動車道水窪佐久間道路を新規事業化します
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2019/03/1540.pdf
正式に事業化発表になったというのに誰もいない・・・ 31年度予算
東栄町〜新城市 8,731百万
佐久間三遠 59百万
水窪佐久間 100百万
青崩峠 2,125百万
飯喬 4,600百万
今年の開通は天竜峡〜龍江?
開通しても飯田駅付近から152号に行くには
素直に県道251号通った方が早いよね? 佐久間川合IC、何もなければ出口から右折で原田橋だったんだが通行止で左折で仮設道路誘導に
そして、浦川ICの引佐方面入口のカーブ具合 >>315
草木トンネルなんぞ掘らなきゃ良かったな 原田橋ってまだ通行止なの?
8年くらい前に通った時にケーブル切れて通行止になってたけど リニアくるからなのかここに来て事業進み始めてる感あるけど
遠山郷通るルートはどういう見た目になるんだろ
152拡幅して終わりかね >>345
2012年に一旦ケーブル損傷で通行止ののち一部制限で通行再開
その後、新橋を建設するが15年2月に新橋もろとも土砂崩れで崩落
結果、新橋の位置を移して工事中で現在は仮設道路で対応中 >>347
気になったから昨日見に行ってきたわ
ついでに佐久間ダム行ったら来場者150万人突破したらしく粗品配ってた 飯田から浜松にツーリングorドライブしたいからはよ作ってくれ! >>351
ほんと内陸から可能な限り時間短く海出たいよね 君は 日本アルプスを見たか 僕は 太平洋が見たい
キャッチコピーはこれでw 水窪〜水窪北間は現道整備じゃ無くてきちんとA’路線の「水窪道路」として事業化してほしい なんで草木トンネルなんぞ掘ったのか?
無駄な事をしちゃってさ 青崩峠=断層だという思い込みがあったんじゃないか?
断層は峠に東側だった あそこは地形が超複雑で
トンネル掘ったけどダメだったってことで
仕切り直しらしい 青崩峠を見た人が広範囲で石が転がってるから地盤が弱いと思い込んだんだろうな。
木が生えないぐらい崩れてる地域のが地盤弱そうに見えるさ 長野側坑口の地すべりが何とかなりそうだったから変えたのでは 物は言いようだなオイ
元々3種3級60キロでやってりゃかなり圧縮出来たはずだぞ
鳥取道の志戸坂トンネルや山形道の月山道路みたいにA'路線の現道活用区間にする方向もあったんじゃないか。 国道474号 三遠南信自動車道「飯田山本IC〜天龍峡IC」集中工事による通行止めのお知らせ
http://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2019/06/0628.pdf
飯田山本IC〜天龍峡IC 通行止め
・令和元年7月16日〜18月19日(予定)20:00〜5:00(土・日・祝日を除く)
・令和元年8月19日〜10月31日(予定) とうとう始まったか
水窪北のランプをどう造るかも気になる所だが、出来形が出来るまではもう20年は掛かるだろうなあ 喬木インター、やっと工事始まったんだ。放置長かったな。 >>362
こんな地質じゃあ、青崩トンネルだなんて、青崩れてしまうんじゃないか? 青崩れたら切り通しにしちゃえばいいじゃない(・я・`) 水窪ダム(J-power管轄)のダムカードが配布開始されたから、これを機会に行って見物してくるといいよ
新々原田橋は絶賛工事中w
ご存知かもしれないが、草木トンネル手前の門型柱・橋脚は撤去されていた その前に財政崩壊(せっかくちゃんと稼いでいたのに政府の失策原因)で計画頓挫 全線開通しても飯田山本から天龍峡まで4車線になることはないのかな どうなんだろうね
10年前はごく一部(伊勢とか山口南とか)を除いて完成2車線っていう概念がなかったから
どの高規格幹線道路も完成4車線の暫定2車線で作ってるけど望みは薄いな
ただ危険物搭載車両が近畿から愛知を通って長野方面に自動車専用道路で行きたい場合はこの道路が最短経路になるからな
状況が限られすぎだけど 濃尾地震とか東海東南海南海地震が起こってしまったら危険物搭載車がこの道を通らなければならなくなるんじゃないか?
恵那山回避して木曽高速って手もあるが、ルートは多い方が良い しかし地質が複雑怪奇だな
断層に断層が重なってるのなんて初めて見たぞ 先日、水窪ダムからの帰りに東栄ICから下りたけど、そんな気配は全然なかったよ 最近事業化した佐久間から水窪の北条峠トンネルも
構造線並行だから難易度高いと思う
東栄鳳来トンネルも浦川トンネルと同じ避難坑があるから
地質に難ありか >>387
一時期「日本のトンネル技術が敗退」とまで言われた所に
調査坑といえども遂に貫通するとか胸熱 調査坑さえ無事貫通させられればあとはトントン拍子か
それでも単純に長いから順調に掘れても貫通に5年以上はかかるだろうが
というか本当に草木トンネルよりは地質的にだいぶマシなんだなぁ こちらも
東栄IC―鳳来峡IC間の最長トンネルが貫通
三遠南信自動車道の東栄インターチェンジ(IC)―鳳来峡IC間(延長7.1キロ)で最長の
三遠道路3号トンネル(約3.6キロ、仮称)の貫通式が28日、愛知県東栄町三輪―新城市池場間
の現地で開かれた。関係者160人が貫通を祝い、IC間の早期開通に対する期待を語った。
完工は来年1月末の予定。
三遠道路3号トンネルは2017年1月に着工し、2社が東栄側と新城側の両側から本坑と避難坑を
半分ずつ掘削。コンクリート工事も併行して進めてきた。2割ほど残るコンクリート工事が終われば
舗装、設備工事に移る。建設費は110億円。同区間ではほかに3つのトンネル(未発注)の
工事を計画している。延長は436メートル〜841メートル。 ゴッタルドベーストンネルに比べれば、ガキの遊びレベルだから
さっさと掘ってしまえ 遂にキター!!
三遠南信道 青崩トンネルの調査坑が貫通、24日、三井住友建設(株)と鹿島建設(株)とが
貫通点で握手、関係者20人ほどで内輪に貫通を祝った。
水窪側を担当していた三井住友建設(株)はトンネルが大きく変形するなど地質が不安定で
難工事を余儀なくされ当初予定の5か月遅れで貫通にこぎつけた。
長野県側を担当した鹿島建設(株)ほ平成30年9月終了していた。
調査坑は本坑工事では土砂などの運搬坑として、完成後は本トンネル内の事故発生時の
避難坑として使用される。 今はトンネル工事現場に女性が入れる時代になったんだな
(差別じゃなくて、昔の仕来たりとか、山の神が怒るとか…という意味でね) 今でもまだ女性禁止の現場ってあるんだっけ?
差別とか宗教的な理由ではなく単純に危険度がやばいからで 時代が流れて法律も変わったので、もう無いようだね
まぁ、相撲の土俵ぐらいかな? >>405
L=5,014mってことは危険物搭載車両通れないのか 調査坑だからな。
本抗は計画だと4.998mで気合の5キロ切りしていたはず 本坑はギリギリセーフなんだな
新名神箕面トンネルとか中部横断道樽峠トンネルと似たパターン 500m単位で超えない限り無理矢理5kmにするだろ。 飯田山本から天龍峡の区間でセンターラインにワイヤーロープを張っていました 三遠南信道の天龍峡―龍江IC供用開始へ
ttp://minamishinshu.jp/
11/17開通だそうです
ついでに
「長野、静岡県にまたがる青崩峠トンネル(約5キロ)は本坑の掘削が両県側から行われ、9月28日現在で計363メートル進んだ。」
だそうです。
本坑工事も順調な様子。 中京エリア、三河エリアの観光客が来そうだな、あと写真好きに撮り鉄か 飯田(略)富田ICから山ぶち抜いて喬木まで繋がってこそだわ
氏乗まででも良いから早急に 中央構造線貫いたのは草木トンネル、この道路は貫かない。貫くと金がいくらあっても足りない。 飯喬ははんきょう、じゃなくていいだか、が正しいのか 地元自治体はともかく、近くにない自治体の地名入れるなよ
やりだしたらきりがなくなる >>414
飯田上久堅・喬木富田IC?
インター名称が長くない?
単名に解りやすく、変更して欲しいね >>428
まあ上久堅と富田に挟まれて道路の関係で喬木村も使うからな。全員ゴリ押して全部名前に入れたんだろ。
だったら喬木ICもやめろよと言いたいところだが。キャンプ場くらいしか無いぞあそこ。 静岡から長野に移動する場合、この道路を使う場合と豊田や土岐を経由していく場合とどのくらい差がありますか? 静岡と言っても広すぎるんですが
静岡県?静岡市?どっちの意味?静岡県の東端から西端では全然話違うから 静岡東部の人が長野松本方面目指すなら中部横断道使った方がいいだろ 下手に出れば図に乗りやがって
それはわかっているよ
この無駄な道路でショートカットすることにどれだけ意味があるのか知りたいだけだ 名古屋方面から危険物を積んで松本に向かうトラックは木曽路R19という下道ではなく
引佐経由で飯田・松本に向かうことが出来る
中央道・恵那山トンネルが貫通して来週でちょうど45年
トンネルの耐用年数は75年だから30年以内には別ルートを確保したいな これ観光バスで回れるのか不安になるな…
行けるとは思うが、冬場どうなるんだろう インコーナーに割と余裕あるからタイヤを舗装面に接地させてる分には回れる設計なんだろう。
2車線のラウンドアバウトならもうちょっとゆとりあるんだけどな。 大型車は前輪舵角でかいから見た目以上に回るぞ
除雪で真ん中に雪溜めたらまぁ・・・その辺は設計でちゃんと計算してるはずだしたぶん大丈夫なんじゃ 真ん中は安全帯程度でいいのにちょびっと盛り上がって歩道みたいになってるな そこ先日たまたま通ったけどあんまり印象ないな、、、
少なくとも狭いとか思った記憶はない、大型車じゃないけど
回りやすくしたらスピード落とさないで突っ込むのがいるから少しきつめにしてあるんじゃね?
もし狭すぎるようならポールを外すかずらすかするんだろう >>436
マジかよ
おばちゃんはずっとグルグル回り続けるやろ
ババア殺しの交差点かよ !祝天竜峡大橋開通!
青崩れトンネルの進捗もうpされてたわ
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/seibi/sanen/jokyo-aokuzure/jokyo-aokuzure-r0108.html#p020 飯喬3区は上久堅IC〜氏乗ICだけでも先行開通すればかなり楽になるな
飯田山本から南信濃和田まで2車線道路になる 上久堅と氏乗の間の先行開通はできればやってほしいね 飯田(略)富田ICは何でああも長ったらしい銘になってしまったんだ
上久堅・富田くらいが本来だろうに 飯田や喬木を絶対に捩じ込むマンでも居たのか? IC看板や出口看板がえらく小さいな
マイナーな地名だったりIC名長かったりするのに見辛そう 龍江ICで看板に「龍江 下久堅」としたように
上久堅ICで「上久堅 富田」にしとけばよかったのにな
龍江と違って地域振興インターチェンジではないから自治体名付けて格好つけたかったのかね 氏乗から喬木インターの間がほとんどトンネルになるんだっけ? 天竜峡〜龍江がT-Connectナビに反映されていなかった。
ナビ上だと山の中を突っ走ってきたよ。
田舎は後回しなんだねぇ 「静岡から大分までを結ぶ太平洋新国土軸構想の東端(引佐JCT)と中央道を接続する高規格道路計画」と
「小川路峠と青崩峠の2箇所の不通区間を抱えた国道152号線の改良計画」の
2つが合体しなかったらどうなってたんだろうな >>460
上久堅ICから氏乗ICまでトンネル1本・橋4本
氏乗ICから喬木ICまでトンネル10本・橋5本 4998mとか4999mとか実際に測ったら5001mくらいありそうw 実測で設計から延長1mもずれてたらコンサルも下手したら施工者も指名停止だと思うんですけど(名推理)
道路構造物は規格値滅茶苦茶シビアだからな
というかそうならないために都度都度光波測量してるんだからそんなにずれたらそもそもおかしい 大人の事情
危険物積載車両を通さないといろいろ経済に支障が出るから、ほぼ誤差くらいの差ならギリセーフということにしてしまう
とはいえこの1,2mの差で大惨事が起きたりしてw
あと出口まで2mのところで事故が起きて 青崩峠トンネル 現在の本坑掘削状況
池島(静岡方) 430m
小嵐(長野方)650m
現地掲示板より まあそういうときは特別除外リストに追加されるだけだと思うけど 長野側の山奥の民家かわいそすぎだろ・・・
静かだったはずだろうに家のすぐ真横に橋作られて高速通るとか青天の霹靂だな >>475
心配するほど人が住んでないから(他人事) もし長野県側現道活用区間約12kmを構造規格第1種第4級で建設したら何億円必要になるかな? >>475
道の周囲に家があったら大当たりみたいな。
それだけ人家が少ない所を通っている
たまたまトンネルとトンネルの間に集落があったら、緊急用簡易進入路が作られてる模様
もちろんそこに住んでいる人には嬉しい悲鳴 あんまり言っちゃいけないけど交通量ほとんどないw
全線開通しなけりゃ何の価値もない道路よ
ただ逆に全線開通してしまうと大変なことになりそうだけどw 全線開通しても短期的にはそんなには増えないと思うよ この道が全線開通して無茶苦茶交通量増える世界はどんな日本なのか想像がつかない。 >>487
そう言っても一部は現道改良だから通しでの高速走行は期待できないな
地元の軽トラが1台でも脇道から入ってきたらアウトだわ まあ青崩トンネル次第かなあ
あそこが開通すれば今休業中の道の駅かぐらの湯も少しは客も入るだろう
開通まで約5年としてその前に潰れるかもしれんが 将来的に人間が減ったとき
伊那盆地とか中津川地域はこの道路を使って、新東名の輸送路に載せたほうがいい可能性が出てくる
浜松まで自動運転で運んでもらってそれを拾ってくる形 >>488
逆に現道改良やから、軽トラ抜けるんやないの
無駄に対面高速で作られても、延々とポールやブロック続いてついて行くより速いと思う >>487
恵那山トンネルは、新しく掘らないのかな? 早く浜松まですい〜っと抜けられるようになってほすぃ ホウジ峠の長いトンネルは青崩並みに難易度高い工事になりそう 中央道も元々通る予定だったところを通してそこを三遠南信に繋げりゃ超いいと思うけどな 赤石山脈ぶち抜いて下部温泉早川IC辺りから本栖湖の脇を通って富士吉田ICに繋がれば文句はない的な? >>497
どこぞの知事が、大井川の水量ガーとかいって難癖付けてくる予感 問題わ井川インターが山奥過ぎて誰も使わない点だろうな 上信越道の軽井沢の辺りとか中部縦貫道の油坂道路なんかも登山道 富士川の標高が200mくらいだから、フランスのミヨー橋みたいに道路部をその上200mくらいの所に橋通せば何とかなるかもな。
ミヨー橋と同じくらいと仮定して大体下部のあたりで標高400mなら2.5kmあれば渡れるから。 油坂はS字というよりΩカーブを繋げたくらい思いっきり蛇行させたね >>507
20kmほどで1000mから250mと考えると、碓井バイパスより緩いんだよな。あそこは15kmで落差600mほどあるから。 碓氷軽井沢ICからの下りや油坂峠道路に比べればマシな部類なのか >>510
20kmで750mだから平均3.75パーセント。>>506の図にある0.27〜5%
なら普通に実現出来ると思う。碓井バイパス最急勾配8%だしな。
あと富士川の所は標高400mで橋渡し、精進湖の標高950mあたりから
3%の勾配で5kmほどトンネル掘れば150mほど降りるので、今の技術
使えば10kmで400mともっと楽になる。 新東名があるからどうでもいい
それすら真面に造れないから 皮肉なもんで木沢インター建設予定地だったところの近くをこの道路が通るんだよな
>>508
諏訪湖周辺だけじゃなくこの辺りにもとてつもない権力者がいるんだろう
十数年掛ってもこんな山奥の僻地にリニアと高速道路通すんだから強大な権力なんだろう
まあ実際中央道計画予定わ理にかなったものだったし三遠南信道にハナから繋げるつもりだったんだろうから
遅ればせながらも今から当初の計画通り中央道を繋げて三遠南信道と繋げれば東名新東名の存在価値も高まるね 新東名より早く移動できるわけじゃないから需要がない
東京都名古屋を結ぶ道路だからそこまで考えて 費用対効果悪すぎるから今の中央道のルートが妥当だと思う 極力谷筋を行って、どうしても避けようもない峠をトンネルで超えるというのがこれまでの日本の高速道路の定石だな
自然地形を無視してルートをとる場合、アルプスのモンブラン直下にトンネルを掘ったヨーロッパの技術を今度のリニアで参考にするのかな?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB トンネルの先に大都市があるならともかく中津川市と飯田市 >>516
そういう無茶やった結果が中山トンネルや鍋立山トンネル、飛騨トンネルだから、流石に今は何とかする。
最近の新幹線とかはコース設計時点で土被り下げたりヤバそうな水脈避けたりしてるしまあ大丈夫だろ。 真円ウォータータイト型で掘ればどこでも突破できるが予算が出ない 信州〜遠州なんだから信遠自動車道、もしくは遠信自動車道でいいんじゃないか
この方が誰が見ても分かるし三河は間、しかも一瞬しか通らないし
気持ちはわかるけど名前だけはキャッチーな方がいいと思うよ それだと利用者に影響が出るからな
少しでも多くの利用者を見込みたいから三河も当然含めた形だろう
実際長野方向へわ浜松民以上に愛知民の利用が非常に多いからね
全線開通すれば地元民以外有料化して多額の利用料を稼げる可能性もある まあ各県の県道1号線が貫いてるくらいだしな・・・・ この道路が日本の異動を変えるとわ誰も思わんだろうな
新東名から長野直行が可能なら北陸方面もさらに近くなるしな 10年以内に水窪と佐久間の間がつながることはないな
20年たってもできていないなんてことがあってもおかしくはない 静岡側が全然ダメだな
トロトロやってて話にならない >>522
三河人だが奥三河に行くのにもよく使うぜ 152号が整備されまくって意地でも三遠南信全線開通させないつもりだな
新東名や中央道の存在価値がなくなるのはわかるがちゃんとそこは責任もってちゃんとやってほしいわ
高架橋の骨組み作ってトンネルあける準備までしといてそりゃないぜ 意地でもも何も、とうの昔に全線整備じゃなくて一部現道(R152)活用で決定してるんだが 現道を後でバリケードで包囲して自動車専用にしたりはしないのかな
もうそれくらいしか方法はなさそうだけど
でも沿線住民から苦情が来るか 静岡側はできないこともないが、長野側は完全に一般道だから無理 一般道と言っても人口希薄地帯だから信号はほとんど無いし、
最近できたバイパス区間はトンネル+橋で快走できるからまあ問題ないだろ
旧道のヘロヘロ1.5車線と比べれば天と地の差だわ >>533 長野側がことごとく廃村になれば...ってそうなればこの道の必要性自体が疑問視されるか 現道活用区間もガードレール脇をおばあちゃんが車押して歩いてたりするから
ちゃんとした歩道も整備するべきとは思うけどね 全部繋げりゃいいんだよ
まったくもって不要な中部横断道とわわけが違う >>536
確かに、緩急の区別もできずかっ飛ばすバカは必ず出るだろうしなぁ。
>>537
いや要不要を言ったらこっちも大差ない、てかさらに低いだろw >>539
全部繋げたら間違いなく浜松から飯田まで大幅なショートカットが実現するからな
しかも無料と来れば大渋滞わ必死
仮に中央道富士吉田線から中部横断道身延を軽油して井川からこの道路に繋げたら
日本の交通網は凄いことになるね >>541
そもそも浜松ー飯田にそんな大きな需要はない。あるなら現在の主要ルートであるR151の改良は
とっくの昔に終わってるだろうし、現道活用なんて後ろ向きな話になるわけもない。
あとまあ実現可能性のほぼ無い仮の話なんて寝言にもならんわな。 >>542
でも中央道が当初の計画通りに造られていたらこの道路の影響力は計り知れなかったろうな
昔の人間が50年後60年後を睨んで建設していたとするなら本当に凄いこと >>544
うん、センターラインの無い区間はもうほとんど残ってないね。
とは言え、今頃になってやっとその状況だという時点で需要は・・・と言う事。 >>546
たしかに遅すぎるよね。3月に通ったときにまだここ広げてなかったんだと思った。R153に対して明らかに遅すぎるだろ?って思った 現道活用区間って、ホントに普通の道路なの?
頻繁に一般道や林道との交差点があったりするの? 横断歩道もあったりするの?
それから、長野側も静岡側も、将来的に専用道路にする計画は無くなったの? >>548
普通の国道。長野県側の上村から南信濃の遠山かぐらの湯までの区間だけど、昔よりは広くなり走りやすくなった。上村から南下すりはと道沿いに高架だけがいっぱい残ってる。当初は高架の上に道を作り専用道路とする予定だったが、平成になって計画変更。 走る車にとったら同じくスピードを出す道路だな
民家がない場所は歩かないほうが吉 今日、しらびそ高原行ってきたけど、これができてたら中央道から行くのに便利だったのになあ R473の新々原田橋がいつのまにか開通していた
旧橋方面に向かって手を合わせてきました
(-人-) ナムナム
コロナ自粛で行けなかったからな 三ケ日・豊橋道3案 国交省会合、ルート選定へ
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/779421.html
3案は
(1)豊橋市街地と同市二川地区の間を通る「西側ルート」(延長約26キロ、事業費3千億円〜3600億円)
(2)湖西市新所原地区の東側を通る「東側ルート」(約29キロ、3100億円〜3700億円)
(3)新所原地区の東側を通過し、一部は国道23号を拡幅して活用する「国道23号拡幅ルート」(約31キロのうち拡幅区間約14キロ、2700億円〜3200億円)
―で、アンケートなどを基にルート選定を進める方針。
令和2年度第1回中部地方小委員会
配布資料一覧
https://www.cbr.mlit.go.jp/road/syouiinkai/r2_dai1_haifu.htm
(資料2)浜松三ヶ日・豊橋道路(仮称)第2回計画段階評価
ルート(2)案は無いだろうな 1案で決まったら豊橋の景観がかなり変わりそうだな
距離と造りやすさ両方考慮すると2案な気がするけど2案は無さそうなの? >>557
三ヶ日寄りは多分伊勢湾口道路だろうねえ。ただ途中国道23号並行するあたりからは豊橋浜松道路だと思う。
豊橋東バイパスが暫定2車線だから、それの強化も込みだろう。拡幅か新設かはともかく。 「国道23号拡幅ルート」
とか言ってるけど現在進行系で拡幅してるじゃねえか
実質17キロ 1は豊橋の市街地通るからいつ完成するか、いくら掛かるか予想できないし、
2は23号と並行するから2重投資で無駄が多い(と批判されてポシャる)
結局実現できそうなのは3案くらいなんだが、それですらいつになることやら・・・ 山ん中トンネルで突っ切ったほうが早いんじゃね?それが1案なのかも知れんが 国道152号線がまた龍山町で土砂崩れのため、通行止めだな。
三遠南信道早く整備されないかな 青崩峠道路調査坑工事いつのまにか貫通したみたいですね。
本坑工事長野県側進捗率6月現在
:20.4% (着工19/5 ?)20.4÷14ヶ月=1.5%月
本坑工事静岡県側進捗率6月現在
:15.1% (着工19/11?)15.1÷9ヶ月=1.7%月
残りが約65%なので
65%÷3.2=20ヶ月 あと2年で貫通?? >>571
正式な発表あったのかわかんないやごめん
結構前に>>401,405辺りで調査坑開通ってあったから、そうなのか〜と思ってた >>571
https://www.smcon.co.jp/works/2020/01301105/
発注者 国土交通省 中部地方整備局
所在地 長野県
竣工 2019年12月
工事概要 工事延長:2,500m
トンネル延長:L=1,168m(小断面NATM)
内空断面積:約15〜40m2(代表断面15.5m2)
発破掘削
ズリ出し:タイヤ方式
三遠南信自動車道トンネル新設に先立っての調査坑トンネル工事
※長野方(小嵐トンネル工区)はすでに竣工済 >>569
内部へ掘り進むにしたがって地山が不良になっていき難工事になることが
調査坑工事で判明してるんで残念ながらそう簡単に進捗しないようです
https://www.cbr.mlit.go.jp/kikaku/2017kannai/pdf/in10.pdf こんな軟弱地盤でもシールドマシン使わないんだね
価格差が相当あるからかな 真円トンネルは変形に強いけど
下半分近くが実質無駄になり予算上厳しいので
深掘りインバート
地形の険しい山岳地帯で道路の大断面ではシールド施工不向き >>555
(3)案だろうなあ。浮いた予算で伊勢湾口大橋かけちゃえ。 >>575
軟弱地盤で地圧が強すぎるとシールドマシンが押し戻されることも
鉄道トンネルだけど鍋立山トンネルでググると出てくる
どうにもならない時の最後の手段が薬液注入で一番コストが掛かるらしい >>578
コストくっそかかる薬液注入は中山トンネルだな。土被りの上から薬液注入したという無茶やったから。
あんなのもう二度と無理だろ。 喬木Icの山にぶつかり本線がなくなるとこを放置されて30年近く経って工事とは興味深い 自分が小学生の頃喬木のあの辺の螺旋状?の道路、
近未来的な物がデキテキタナーと思って時々通る度に眺めてたけど
まさかここまで引っ張るとは………もう30代半ばだよ…涙 青崩峠トンネル小嵐(長野)側坑口付近に取り付ける橋梁の工事も始まったみたいだな
まだ橋脚の基礎部分しかできてないけど 青崩峠トンネルの完成って10年後くらい?
あくしてくれ 7月末時点で
長野側:進捗22.0%
静岡側:進捗17.6%
らしい 静岡側は数100mほど掘り進んだところから断層破砕帯の連続をクリアしなきゃならんようなので
これからもっと進捗遅くなるだろうね
https://livedoor.blogimg.jp/yudaina1/imgs/3/e/3e4fdcf7.jpg
これは調査坑のときのやつだけど本坑も地質構造はこれとほぼ同じでしょうから 三遠南信自動車道は長野県と静岡県を直通する高速道路とされているけど
しかし実際には愛知県もちょっとだけ通るから、長野県と静岡県直通の道路とは言い難いとこはあるよね。 >>590
断層の上に断層があってさらにその逆方向に断層ができてたりするのか
でもこれって、計画案の中でいちばんマシなルートといわれてるんだよな?
他のルートってどんだけ悪条件なんだろう >>590
やはり、地図上に日本のトンネル技術が敗退する峠と言う事を書かれている峠に、トンネルを掘るのは無理なんでしょう? 予算が出る重交通路線ではないからルート変えただけ
技術が敗退した訳では無い 金の話なんかつまんねえんだよ
もっとヲタがカタルシス刺激される話持ってこいよ 大袈裟に書いた地図が悪い
トンネル技術が敗退も何も数年前に調査坑工事始まるまで土俵に上がってすらいなかったのに >>594
むしろ技術的にできるってことになったから
青崩を避けるルートだった草木トンネル放棄したんだよね 山腹とかに謎の「大穴」が何箇所か開いてるとこが
青崩峠近辺にあったような気がする
都市伝説みたいなものかもしれないけど >>592
ノコギリみたいなイメージ
プレートの硬い方と柔らかい方があると考えると、柔らかい方はボロボロになる
断層の西側のがやや固め さっきも佐久間の中央構造線上と思われる場所でやや強めの地震が起きたけど
やっぱり地形条件的に厳しい場所であることは容易に想像できるわ >>599-600
地蔵峠の手前の所にあるやつでしょ?4箇所くらいある。
航空写真見るとはっきり写ってるよな。
青崩峠付近にも似たような構造物あるらしいけど樹木に埋もれてるのか
はっきりとはわからない。 長野県側坑口で国直轄の此田地区地滑り対策事業があるけど
表面滑りが出て県に完工引き渡しが難しいみたい 何か道路ができてもマジでちょっとした事で斜面が崩れて通行止になりそう >>608
それを極力抑えるためのトンネル多用でもあるんでしょうけどね 月刊「トンネルと地下」10月号の特集記事は青崩峠トンネル!
http://www.tunnel.ne.jp/doboku%20new/new.html
中央構造線に沿った複雑な地山を三次元情報化施工で突破
三遠南信自動車道 青崩峠トンネル調査坑池島工区 草木トンネルと青崩峠トンネルってどう接続するんかな >>613
立体交差じゃないかなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=DcmYc9VC21w&app=desktop
の動画0:40秒あたり見る限り、現行の草木トンネル側の高架橋の根元あたりにくぐる道路っぽいのを作ろうとしてるから。 草木にトンネル掘ったのは、高速道路になる前の国道時代の計画を踏襲してるからっぽい 草木トンネルないと兵越峠越えるのにすごく遠回りになるからな >草木トンネルと青崩峠トンネルってどう接続するんかな
草木トンネルを掘った後、次のトンネルを掘ろうとして地質調査したらトンネルが掘れないことが判明
改めて範囲を広げて検討した結果今の青崩峠トンネルを掘ることに決定した。
という経過だったと記憶しています。 >>616
まあ兵越峠無理に超えなくても151号沿いに作れば三遠南信の連絡としたら用は済むけどな。
ただまあ飯田〜程野ICと浜松〜佐久間作って更に国道151整備してとやるよりは、現行計画で
作った方が安いんだろう。 >>617
地質調査の不備ではなくて計画の変更が大きいみたい
兵越峠だとトンネルが短くなるからつくりやすいと考えたようだ。実際は高かった >>617
まあR151はそこそこ整備進んでるしね
R152は優先順位が低すぎてほっといたらいつまで経っても整備できないだろうし、
国からの予算が多い高速でついでにR152の代替もさせちまおうって感じじゃね >>618
152号は以前は飯田から浜松までだったのよ
その中で点線国道解消のために矢筈と草木を先行で作った
どちらかといえば旧南信濃村、旧上村の生活道路としての意味合いが強い
三遠南信道は浜松じゃなく三河と遠江の中間あたりの三ケ日を起点にしちゃったから
無理に越えてるルートになっちゃってるけどな >>622
改良は一部狭隘部をトンネル化したりで線形含めての工事、活用は線形そのまま拡幅だけするって感じかな 交差点とかできてしまうけど早く作れる方がいいしな
交通量も少ないしいいいドライブコースになりそう >>622
三ケ日JCTから先の案@ABって何?
初めて見たんだが >>631
浜松三ヶ日・豊橋道路(仮称)って書いてるだろ
東三河は高速の空白地帯だから計画があがってる
言い分は三河港の完成自動車の輸出入がシェア高いよって 佐久間ってコンビニも無い田舎なんだよな
以北は誰が使うんだと思ってしまう ダムと周波数変換所があるくらいで何もない
帰ってくるのも大変 佐久間発電所と周波数変換所のおかげでそれなりの街に見えるけど実はかなり田舎だよね 佐久間(中部天竜)、水窪ぐらいか?
新々原田橋がようやく竣工したから、佐久間は愛知県側との行き来が便利になった >>634
そら佐久間に用事がない人だろw
ま、あの辺りの道路事情はどことっても酷いものだからな
一番まともなR151ですら飯田まで行こうと思ったらちょっと気合が必要なレベルだし、
トンネル全通して現道の改良も終わればそれなりに需要はあると思うぞ こりゃまたエグい迂回距離やね 鳳来峡〜東栄の建設のケツ叩きになれば良いが
新名神の浜松浜北まで災害迂回路対応できないのかな 新東名部分は無料通行やらないのか
41号ではやったのに あの県道も所々狭隘区間があって、地元の軽トラが猛スピードで突っ込んでくる
嫌な道だったな
この区間の国道152号線は快走区間だったんだけど ダメだな ちょっと前に迂回路で通ったけど、前後に誘導車つけて交互通行にしてたわ
なのになぜか対向車が来て、えっ?となったんだが、あれは多分途中の分岐から入った
地元車だったんだろな 青崩峠トンネル工事進捗(9月末現在)
長野側:進捗26.3%
静岡側:進捗21.0% >>646
貫通すると100%になる数字なのかな? 青崩峠トンネル工事進捗(11月末現在)
長野側:進捗30.7%
静岡側:進捗25.4%
現地の工事案内板によると、長野側で約1,200m、静岡側で1,000mほど掘削したもよう >>653
トンネルで水は漏るもの、無理に止める方がまずい
土砂混じりの水じゃなければ樋でもつけておけば問題無し R152秋葉トンネルコンクリート片が落下しないように鉄骨と金網状のネット覆って応急措置してるだけだな
https://www.youtube.com/watch?v=ATQhM-Q6Dko >>655
今のNATMトンネルは吹付けコンクリと型打ちコンクリの間に防水シートを貼って
漏水を防止するのが一般的だよ。そのほうがコンクリや鉄筋の劣化を防げるからね。
川合トンネルもそうしてたらしいけど、それでもあれだけ漏るってことは
想定以上の水圧がかかったか、施工ミスのどちらかだろうね。 青崩峠トンネル工事進捗(R2年12月28日時点)
◆トンネル本坑の掘進長:2416m/4,998m (48%)
ちなみに飯田国道事務所ホームページに書かれている進捗率は
確認したらこんな返事が返ってきました。
> 「 実施済みの工事金額 ÷ 工事全体の金額 」を示すものとなります。
> よって、トンネル掘削延長の進捗率とは異なるものです。
開通が楽しみですね。 いい感じに掘り進んでいるけど、調査抗と同じく難工事になるのはもう少し先の深い所なんだろう もし青崩峠のトンネルあいたら飯田ー浜松間どのくらいでいけますかね?
水窪は全然まだみたいだし今と変わらず? >>660
青崩峠トンネルだけじゃ、まだ東栄町以北はR151経由のほうが早いんじゃね? >>661
そっかぁ変わらないか残念。
全線開通には一体あと何年かかるんだろ
直線だとほんと近いのになー >>659
水窪側が掘削長1,000m越えたようなので、調査坑のデータから推察するとこれから難工事区間突入だね
いわゆる「縫い返し」が必要になるような区間。支保パターンDTとかDUとかいうのが出てたような そもそもの話をすると
・浜松と飯田をできるだけ高規格の道路で結ぶ→これはいい
・東名(新東名)高速と中央自動車道を結ぶ→これもいい
・佐久間、水窪、遠山郷を経由する→これが間違い
やっぱあのあたりは無理あるよ
浜松と飯田を結ぶのなら素直に天竜川の西側で愛知県を北上するルートを取らないとね
佐久間水窪遠山郷というルートを取ると工事で苦戦するのは事前に予想がついてただろ 素直に天竜川の西を通ってれば工事上多少ネックになりそうな難所は新野峠ぐらいのはず
新野峠だってまあトンネル通せば割となんとかなるレベルだろ
あそこは少なくとも青崩だの兵越だのといったとんでもない場所じゃないはず >>664
だって地域高規格道で予算取らないといつまで経っても青崩とか開通しねえし。
何も考えずに151号沿いに作りゃそりゃ当面はOKだろうね。152の国道指定抹消でもするか。 >>664,>>665
浜松・東三河-飯田・諏訪の需要なんて元から大してないから
R151のバイパスでしか無いルートでは作る理由として乏しいんだわ
なのでR152の改良が遅れに遅れてる水窪-遠山郷ルートにして
受益範囲を拡大することで作る合理的な理由とした、って感じかと 鳳来峡〜東栄はいつまでかかるんだ?
予想外にあの区間も地質悪いのか? >>665
片勾配の峠はトンネルで回避ってのが簡単にできないから最も改良が進まないパターンなんだが
だから峠は改良できたが長野側が未だにあの有様だろう? 受益範囲って考えはもちろん大有りだけど
加えて高低差の問題も関係してそうな気がすんだよね
R151新野峠って標高1000bあるし、
その北側の落合新野バイパスは800超から500まで一気に下る
以前車で走ってみたけど長い急勾配でトラックにはきつそうだ
青崩峠はトンネルさえ掘れば最高点でも標高700bくらいで済む 新野の盆地が800mもあるから
長野側も愛知側も登らざるを得ない感じ ・旧152号の2ヶ所の点線区間(小川路峠・青崩峠)の解消
・太平洋新国土軸構想の延長線上となる浜松飯田間を結ぶ高規格自動車道の整備
40年前にどんな話し合いが行われたかは知らないが
スケールが違うこの2つの計画を合体させればそりゃ歪むよね 飯田〜浜松ならR152が最短
飯田〜豊橋ならR151が最短
これを両方三遠南信道で兼ねようとすれば歪むよ >>674
小川路峠は、R256
地蔵峠じゃん、R152は >>671-673
何で、新野トンネルは造らないの? 片勾配の峠ではトンネル掘ると高低差が解消されない割にトンネル延長が伸びまくるから
碓氷だとか善知鳥・塩尻がトンネルにならないのも大体これのせい >>676
(旧)と書いてるけど小川路峠も平成5年までは152号だったらしい。 >>676
以前はR256は茅野まで繋がってたのよ >>674
とはいうものの、あのあたりで高規格道路が引きやすい比較的低地が連続してる区間って、飯田線(天竜川)沿いか国道152しかないんだよなあ。
今でこそ橋やトンネルバシバシ引く計画多いけど、敷設コスト考えたら青崩峠さえ何とか出来ればあとは比較的楽な152選択したって言うのも
割と理にはかなっているとおもうんだけどな。 地形図を見ただけなので実際のところは分からんが、5キロのトンネルを掘る
という前提で考えれば新野峠超えってそこまで急こう配になるかな?
東海北陸道あたりにもいかにもありそうな地形のようにも思える違うかなあ? 峠の改良もこの間終わって西側にR153があって極端に重要でもない路線に4-5km級のトンネルは掘らんわ >>681
今思えば
地盤硬い天竜川沿いにひたすら橋とトンネルでつなぐルートのほうが
かえって安上がりな気がする 佐久間湖沿いには(県道があのとおりなことからわかるように)通せるような場所が無いし、
さらに言えば実はあそこ国定公園内なのでそういう開発は出来んのだ 以前、建設中の新原田橋が崩壊、落下して関係者が亡くなったし… 橋が壊れたんじゃなくて岩盤に固定されていた吊橋ワイヤーが崩落に持ってかれて道連れになった
吊橋はワイヤー無しで架かれる設計にはなってないので一発(老朽化も深刻だったので尚更)
そういう意味では旅足橋なんかよく未だに架かってるよねって話よ
新の方は桁橋で単純に橋台がやられて仮橋脚との間の1径間が落ちた
それだけなので復旧して工事再開は十分可能だったが抜本的改良として全部放棄して下流に造り直した
まぁずいぶん前から新原田橋計画自体に中部他住民から疑問は上がってた訳だし普通はそうするだろうけどね >>664
それは経緯が逆だから当然
因果が逆
佐久間、水窪、遠山郷を経由する道路を作りたいからついでに結ぼうとしただけ。 天竜区の人口
1955
天竜33844
春野14683
龍山12345
佐久26671
水窪10947
合計98490
※佐久間ダム1953着工→1956竣工
2021
天竜17982
春野3984
龍山528
佐久3029
水窪1877
合計27400 >>691
高速道路で結ばれたら人口増える( ・`ω´・) R3年度予算配分 けっこう配分されたね。
三遠南信自動車道 162.7億円
〔愛知県分: 66.2億円〕
〔静岡県分: 30.8億円〕
〔長野県分: 65.8億円〕
https://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2021/03/1532.pdf 水窪青崩 の一区間だけ現道活用するの
逆に金の無駄な気がする
現道なんか放置でいいのに >>697
他の地域の幹線がほぼ整備された現状で、あそこだけ放置するのは流石にマズイ
でも高規格道路と2本並行して整備するほどの需要も予算もない
となれば現道をそこそこの規格で整備しなおして兼用とするのが合理的だわな 国道23号BPの全面開通3年前倒しへ
名古屋市と豊橋市を結ぶ国道23号名豊道路(国道23号バイパス)で、最後の未開通区間「蒲郡バイパス」(15・0`)が2024年度に開通する見通しとなった。
着工から半世紀余りでの全線開通となる。衆院議員の今枝宗一郎氏(愛知14区)が24日、東愛知新聞社で明かした。今枝氏は「1・5倍の予算積み増しで
3年前倒しできた」と語った。
蒲郡バイパスは「幸田芦谷」と「豊川為当」の両インターチェンジ(IC)でつながる。名豊道路の中でただ一つ、未整備で途絶えた「ミッシングリンク」区間で、
地域住民や産業界が早期開通を望んでいた。
先行して、名古屋寄りの幸田芦谷と蒲郡の両ICを結ぶ西側区間(5・9`)が2014年3月に暫定2車線で開通。東隣の豊橋バイパスの終点に当たる
豊川為当ICに至る東側9・1`を残すのみとなった。
この区間も暫定2車線での供用を目指し、調査設計と建設用地買収を進めてきた。
開通で渋滞緩和と災害時の緊急輸送路への活用に期待がかかる。周辺の生活道路では、渋滞を避ける車両は減ることで住民の安心と安全にもつながる。
今枝氏は民主党政権が掲げた「脱コンクリート」の方針が早期開通に与えた影響を踏まえ、毎年1・5倍の予算増額を求めてきた。「15カ月予算」の
新年度予算では100億円を確保して弾みをつけた。
全面開通が前倒しとなったことについて、今枝氏は「3年も早められるとは驚いた。国と地域をつなぐ唯一の窓口だったこともあり、効果的に地元の声を伝られた」
と成果を強調した。 ただでさえ利用見込めないしトンネルばっかで地盤ももろくてコストもかかる高速に予算なんか割かれないよ
のろのろ建設続いてあと10年とか普通にかかるでしょ 調査坑はとっくに貫通してるし反対側(長野側)の坑口はポータルもきれいに整備されてるし
本坑の掘削率も両側合わせて50%超えてるわけだが
外から見えてる分だけがすべてじゃないよ >>702
これができると東栄町は浜松直結になるわけだが
ここ町長リコールやってんだよね
医療センターを建て替えるが規模が小さくなるからとか何とか
コストかけて町内に置いとかなくちゃいけないのか議論になりそう
https://www.ctv.co.jp/news/articles/5haauklgs5i5zrqm.html >>709
喬木インターは2年前に高架延伸工事してて、すぐにトンネル掘るものと思ってた 飯田国道事務所のHP更新されています。
以前のどこで撮った写真か解らない難解なHPからは進歩していますが、
トンネルの進捗情報は無くなりました。 ひさしぶりに飯田国道事務所見たら6月9日付けでHP更新されていました。
かなり見やすくなっています。トンネルの進捗情報も復活していました。 【青崩峠道路】三遠南信道(小嵐−水窪北)ルートの変遷と進捗状況
https://www.youtube.com/watch?v=a5cu3rF4Pc4
凡そ半分くらいの進捗状況ですね 7/16現在の青崩峠トンネル本坑進捗状況
小嵐(長野側):1790m/2854m
池島(静岡側):1346m/2144m
----------------------------------------------
合計:3136m/4998m (63%)
※この他、小嵐側坑口の本線橋(150m)工事もかなり進んでいるようです 池島側はこれから破砕帯が連続する区間に突入するので進度が少し低下するもよう なんか喬木インターのトンネルは感慨深いな
竣工から26年以上でしょ?
2004年頃現地いって車停めて崖のとこまで見に行ったのが懐かしいわ >>728
矢筈開通の頃だからもう30年近くじゃね?
矢筈トンネルできてかなり便利になったけどね
県道上飯田線のトンネルは狭いから 案@:西側ルート
約3,000億円〜3,600億円
三河港から東名高速への時間:14分短縮
○全線で新たな自動車専用道路を整備し、三河港と三ヶ日JCTを最短でつなげることで、最も速達性に優れ、災害時におけるアクセス性にも配慮したルート
○災害時における豊橋市・湖西市両方への信頼性の高い輸送路を確保
○景観資源である浜名湖へのルート帯の干渉を回避
案A:東側ルート
約3,100億円〜3,700億円
三河港から東名高速への時間:11分短縮
○全線で新たな自動車専用道路を整備し、市街地の通過を回避しながら、三河港から三ヶ日JCTへの速達性を概ね確保したルート
○景観資源である浜名湖へのルート帯の干渉を回避
案B:国道23号拡幅ルート
約2,700億円〜3,200億円
三河港から東名高速への時間:6分短縮
○市街地の通過を回避しながら、一部国道23号を拡幅することで、三河港から三ヶ日JCTへの速達性を概ね確保したルート
○景観資源である浜名湖へのルート帯の干渉を回避
https://www.cbr.mlit.go.jp/road/syouiinkai/pdf/r2_dai1_haifu03.pdf >>730
まあ要するに梅田川の北と南どっち通しますかの問題かと。
で、市街地の隙間通すのなら豊橋‐二川‐新所原‐湖西市の3択になるわけで、順列組み合わせで
6通りだけど予算的にあり得ないやつを除いてA,Bの2つを代表で出しましたみたいな感じ。 需要を考えたら
浜名湖西岸よりさっさと愛知県側に入るルートのほうがいいんだろうけど もう手遅れだろうけど湖西市内の土地取得の手間を考えると
三ヶ日からそのまま豊橋側に伸ばして東三河環状線の上をまっすぐ南北に通したほうが良かったかも?
東三河環状線は4車線分用地確保しながら中央2車線開けているので建設も楽
ただ1号線から南側の用地取得は地獄だけど
高師公園の方にまげて295号を拡幅しつつ上を通して田原に伸ばして欲しかったなあ >>735と外環練馬世田谷間のトンネルはどっちが先に供用されるかな? >>737
青崩峠トンネルの工期は2023年3月までだから青崩峠の方が早いんじゃないかな のんほいパークて初めて知った
いまラジオ聴いてたら名前が出てきたトークの話題にしてた
今度行ってみよう >>740
三遠南信道「青崩峠トンネル」 続く難工事 中央構造線との闘い
ttps://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2021121200093
■もろい地質、ひび割れや肌落ち
愛知県東部(東三河)と静岡県西部(遠州)、飯田下伊那地方を結ぶ三遠南信道の建設工事で、
国内最大級の断層「中央構造線」との闘いが続いている。
中でも、難関とされるのが静岡―長野県境の「青崩(あおくずれ)峠トンネル」(仮称、4998メートル)。
本坑の7割余を掘り終えたものの、現場には緊張感が漂う。断層に砕かれたもろい岩が続く上、
「土被(どかぶ)り」と呼ばれるトンネルより上にある岩の厚さが600メートルを超える難しい区間に差しかかっていくためだ。
もろい地質への対応はリニア中央新幹線のトンネル工事にも求められる課題だ。
青崩峠トンネルの現場担当者らにこれまでの歩みを聞いた。
「泥質の変成岩に悩まされてきました」。
静岡県側からの本坑工事の現場代理人・湯本健寛さん(44)はこれまでの状況をこう話す。
トンネル先端の掘削面「切り羽」に露出する泥質変成岩はもろく、手に取って握るだけでボロボロと崩れることもある。
こうした部分では岩盤にずれが生じやすい。
トンネルへの加重になったり、掘削面が崩れる「肌落ち」を起こしたりしてきたという。
脆弱(ぜいじゃく)な地質の原因となっているのは南北に走る中央構造線だ。
青崩峠トンネルは構造線から西へ500メートルほど離れているものの、
掘り進む岩は断層運動の影響を強く受けており、変形したりもろくなったりしている。 静岡県側から本坑を850メートルほど掘り進んだ昨年9月初旬、掘削現場に衝撃が走った。
「ロックボルトが破断して飛んできます」。
現場からの連絡に湯本さんは身を固くした。
ロックボルトとは長さ数メートルの金属棒で、周囲の岩を安定させるためにトンネル内から放射状に打ち込んである。
その先端が10個ほども破断。トンネルが変形してきたことを示していた。
計測すると掘削方向に向かって右側が水平方向に10センチほども縮まっていた。
「どこまで変形するのだろう」。湯本さんは怖さを感じたという。
本坑の掘削に先行して30メートル西側には調査坑が掘られており、そのデータも参考に作業は進められてきた。
しかし、切り羽に現れる岩の様子は場所ごとに異なる。さらに本坑の断面は調査坑の4倍、約100平方メートルもある。
実際に掘ってみなければ分からないことが多いという。
トンネル工事の専門家などでつくる「青崩峠道路トンネル施工技術検討委員会」で対策が練られた。
吹き付けるコンクリートの厚さを増し、ロックボルトの数を増やすといった対策を取ることで、トンネルは落ち着いていった。
三遠南信道の青崩峠一帯の工事は、脆弱な地質に苦しめられてきた歩みでもある。
当初のルートは、青崩峠の静岡県側で中央構造線を避けて東に大きく曲がり、
その北にある兵越峠をトンネルで抜けて長野県に向かう計画だった。
この計画に沿って東西方向に掘られたのが草木トンネル(1311メートル)だ。
中央構造線を横切る区間に当たり、複雑な地質を乗り越えて1994年に開通した。
ところが、兵越峠一帯の地質を調べ直したところ、中央構造線の東側は広い範囲にわたって脆弱なことが判明。
トンネル掘削は難しいとの見方が強まっていく。
住民や有識者などでつくる「青崩峠道路懇談会」が2002年に設けられた。
地域住民に計画段階からの情報を提供し、寄せられた意見を道路整備に反映させるのが狙い。
地質や環境、水関連の調査も踏まえて、青崩峠トンネルのルートは中央構造線の西側に変更となった。 当時の浜松市長、北脇保之さん(69)は
「兵越峠一帯の地質をなぜもっと調べておかなかったのか。驚きの気持ちを持った」と振り返る。
ルート変更に伴い、草木トンネルは三遠南信道から外れることに。
現在は浜松市道となり、地質状態の厳しさを伝える象徴にもなっている。
こうした曲折を経て14年3月、青崩峠トンネル建設は調査坑の着工で本格化していく。
中央構造線の東側より地質は安定しているとされたが、亀裂の多い岩盤を掘る難しい工事となり、
湧水が1分間で1500リットルに達した所もある。
全長5014メートルを貫通するのに5年半を要した。
調査坑の工事を踏まえて、本坑の掘削面にはより強固な工法が取られることに。
同トンネルを含む青崩峠道路(5900メートル)の建設費は当初の480億円から98億円の増額となった。
19年3月からは本坑工事が始まる。
静岡県側から600メートル余り進んだ20年6月中旬、切り羽の手前約50メートルの天井にひび割れが発生。
7月には別の場所にもひびが入った。さらに9月にはロックボルトの破断も。
残り区間は工法を変更して対応することになる。
ラジオ再放送システムの導入も決まり、工事費はさらに98億円増えた。 青崩峠トンネルの地質について、技術検討委員会の委員長で
東京都立大都市環境学部の砂金(いさご)伸治(のぶはる)教授(トンネル工学)は
「掘削区間のほとんどが脆弱との評価。最近の道路トンネルの中では極めて厳しいものの一つ」と指摘する。
厳しい地質条件の中での安全対策について
「発注元の国交省と請負業者、現場の作業員に加え、地元行政機関などとの意思疎通が重要」と話す。
11月27日現在、掘削した長さは静岡県側が1529メートル、長野県側は2075メートル。
残り約1400メートルで土被りは徐々に増えて最大610メートルに達する。
地質が比較的安定していた長野県側も、これから泥質変成岩の区間に入っていく。
長野県側の現場代理人・青木英一さん(50)は
「いつ泥質変成岩が入ってくるか」と表情を引き締める。
泥質変成岩と闘ってきた湯本さんは
「自分たちの経験をしっかり長野県側に伝えていきたい」。
情報の風通しの良さが安全につながると確信している。 昭文社の地図には「あまりの崩落の激しさに日本のトンネル技術が敗退」とか書かれているけど、よく掘削再開出来たな、青崩峠。
こんな険しい地質にトンネルを掘るのと、外環道調布トンネル掘削とどっちが工事の難易度が高いんだろうな? 中央構造線の東側は地質脆いって、なんで最初からわからなかったのか不思議だ
あの一帯は地滑りの跡だらけ、今もしょっちゅう地滑り起こしてるのに
2013年の茶畑が崩れたときは野次馬で見に行ったわ
https://www.bo-sai.co.jp/harunotyojisuberi.html
https://i.imgur.com/IN6QWHOh.jpg
ごく最近も秋葉ダム付近の152号が崖崩れで通行止めになってるし そもそも論として何で152号沿いに固執してるのかが部外者にはさっぱりわからない。
飯田線と同じように天竜川沿いにするか、151号沿いにすればもっと早く出来てただろうし遠回りしなくて済んだのに、と地図を見ていつも思う >>747
R151だって着実に改良されてるのにそれじゃお前ら大嫌いな二重投資だろ? 佐久間から水窪の二本杉北条峠トンネルも4キロ以上ある
青崩ほど土被りは無くても構造線並行だから難易度高い フォッサマグナや糸魚川−静岡構造線が南北方向で
中央構造線が東西方向だっけ?
時々混同してしまう トンネル自体は貫通しても長野県側の此田地滑りが安定しないと開通自体難しい >>747
R152整備の必要があります、下道でなんとかってなったら結局今の三遠南信並の金かかるんじゃねえの?
だったらR151は小手先の改良でR152は三遠南信作るから下道我慢してねの方が安い。 こんな道路開通したって通りたくねえわ
従来どおり小牧へ迂回する それはどうぞご自由に
小牧とか言ってる時点で若干何言ってんだろコイツ感はあるが 東海環状道開通前に事故死した地縛霊なんだろうな(・я・`) >>756
東海環状道や三遠南信道は暫定2車線の糞規格だから走りたくないんじゃないか?
小牧経由ならマトモな完成4車線だしな。 >>746
最初はトンネルの予定じゃなかったからだよ。兵越峠を登って超える予定だったから 暫定2車線で万博開催した世界線の人いて草
俺らの世界では豊田〜土岐の東名・中央道短絡区間は完成4車線で開通したんすよ トヨタの名前を冠したに等しい東海環状道東部区間はB路線にあるまじき快速路線なんですよ
現在100制限だけど120になってもおかしくないレベル >>759
トンネルにしないって、兵越林道を三遠南信道に編入する計画だったのかな?
国道が高速に編入された例はともかく、林道が高速に編入された例なんて有ったっけ? みんな青崩の事ばっかりだけど鳳来峡〜東栄も何故ここまでスローペースなんだ?
ここも青崩に負けない位地質が豆腐なのか? みんな青崩の事ばっかりだけど鳳来峡〜東栄も何故ここまでスローペースなんだ?
ここも青崩に負けない位地質が豆腐なのか? >>763-764
此処も地下を中央構造線が横切って無かったか? 粘土状の高濃度ヒ素が出て来るから仕方ない
トンネル連続で実質長大トンネル掘削と同じ ヒ素や重金属は1本東の中部横断道でも苦しめられてたな >>768
ありがとうございます
中央構造線って浜名湖の西側までは東西方向のくせに
三遠南信道を邪魔するかのように急に北に向かっていくので迷惑ですね そもそも国道152の谷間がそのまま中央構造線だからなあ。道路引きやすいのとトレードオフ。 日本の土木技術の挑戦でもあるからやっているようなもので・・・・・・ >>771
青崩峠は昭文社の地図では日本のトンネル技術が敗退と書かれていたけどな。 予算の問題も大きそう
予算気にしなければシールドマシンぶっ込んでさらにだめなら凍結工法も併用できるだろうし 国道の計画と高速道路の計画が行ったり来たりしてたから不可解なことになってるだけで別に調査不足ではない ついに矢筈トンネルの喬木IC挟んで反対側のトンネルが貫通かあ >>743
矢筈トンネルの反対側、工事始まるまで長かったなあ。 その先はトンネルと橋ばっかだから氏乗インターまでは10年ぐらいかかるのかな トンネルあと10個あるからかなり時間かかりそう。おまけにトンネル抜けてすぐに橋という区間が多いし。 せめて飯田(中略)富田ICから氏乗ICまで先行開通してくれたら
飯田山本から青崩峠まで全部片側1車線になるんだけど あの阿呆みたいに長いIC名、マジで飯田富田ICとかに改名すれば良いのに。
00年代以降に出来たIC名は忖度かふざけたIC名(複数の自治体名、平仮名など)が多過ぎる。 そのうちラノベみたいになったりして
あの日できたインターの名前を僕たちは知らないIC いまのところ、どんなインター名でも南相馬鹿島SA(スマートIC)よりはマシに見える 鹿島南相馬じゃプライドが許さんって勢力があったんでしょうな そんなに変な名前か?と思ったが南相"馬鹿"島になるからか >>791
プライドが許さなかった結果、南相「馬鹿」島かwww 子供じゃなきゃそんなとこにきゃっきゃっしないだろという判断 エヴァの漫画はコミカライズじゃないからな。
当時漫画原作じゃないとOKが出なかったから漫画を書かせた みなみそうまかしま じゃなくて なんそうばかしま ってついつい読んでしまう 青崩峠とか喬木付近とかの話題は多いけど
工事が進む東栄-鳳来峡はさておき佐久間川合ICからの先の話題は少ないね まだなにもしてない。
佐久間と水窪間は交通が良くないためここだけが遅れた場合
狭隘道路を多くの車が走ることになって大変危険な状態になることが想定されるな >>799
> 佐久間と水窪間は交通が良くないためここだけが遅れた場合
> 狭隘道路を多くの車が走ることになって大変危険な状態になることが想定されるな
R152? 水窪佐久間道路の走行イメージ動画なんて公開されてたのか
https://youtu.be/8rHKSY5BqzQ 【青崩峠道路 工事状況】トンネル掘削状況 2022/3/15時点
https://mobile.twitter.com/mlit_iida/status/1504009808437202945
まもなく掘削延長合計4,000m到達するらしい
あと1,000m余りですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 危険物積載車をそんな気にする道路じゃないような気もするけどね 設備の基準が上がって金がかかるから5000m超えたくないのでは 設備の基準というより5000m超えると危険物積載車が通行禁止になるから
金かけたってダメ >>808
中央道恵那山トンネルを危険物積載車が通れないんで、こっちは通れるようにしておくに越したこっちゃない >>808
中央道恵那山トンネルを危険物積載車が通れないんで、こっちは通れるようにしておくに越したこっちゃない 恵那山トンネル、暗くて狭いけど青崩峠トンネルができたらどっちの方がトンネルの巾が広いんだろうな?
青崩峠トンネルは恵那山トンネルと違い内部を明るくする為に壁面に白いタイルを貼ったり緑タイルで残距離書いたりするんだよな?
最近のトンネルは大体そうだから。 >>817
そのためにR256の清内路峠をちゃんと整備してある もし恵那山が5000m以下だったら南信はもっとガソリンが安かったろう 飯田下伊那本当にガソリン高くて敵わんわ
下伊那なんて県内で1番の低所得な地域で1番ガソリン高いしな。 近いとは言え地形的には東西と南を塞がれた袋小路のどん詰まりだからねぇ。
もし中津川線が開通してれば油槽所も無くならず松本並みの価格だったかもね。 飯田は高速道路使わないと運べないから高速料金がそのまま乗るんだろう。高知県もそんな感じ >>825
恵那山トンネルがなあ。あそこ危険物積載車両通行禁止だから。長野のほとんどのガソリンは
鉄道輸送で、今それ受け取れるのは坂城か南松本だから飯田も大半は南松本から運搬じゃないかなあ。 >>827
153で東海地方から毎日運んでいるけどな。深夜帯。 夜のR153がタンクローリーだらけってのは聞いたことあるね。
昼に走った車載見直してみても全然いないんだけど、時間帯で違うんだろなぁ。 長野って基本道路酷いけどR153に限っては愛知よりいいよね >>833
中津川林道も長野(中部地方)は舗装されてるが埼玉(関東地方)は未舗装のダートだぞw
そういや今中津川林道ってどうなってんだ?
令和元年の台風19号で壊滅したとも聞いたが流石に2年以上経ってるし、復旧は…? 確かに長野は未だに酷い道が残ってるけど、整備された道はそれ以上に多いよ。
主要な道路で整備が遅れてるのってR158くらいでしょ。
え、R152?・・・需要考えたら頑張ってる方じゃないかな。 国道番号にこだわり過ぎなんだよな
番号を冠する道路が切れてても地点と地点が道路で結ばれてたら現実は問題ないでしょ 小川路峠を”主要な道路”だと考えての発言みたいだから、
もしかしたら峠の茶屋”花菱屋”の人なのかも
もう100年は経ってるだろうに、まだそこに居たのか・・・ そこまで大回りじゃない林道とかで一応繋がってるから
あまり実感ないね>点線国道 そりゃまあ三遠南信の方に小川路峠道路なんて名付けたんだから、実質あれが迂回路でしょ。
元々の計画は飯田上久堅・喬木富田ICから程野ICまで小川路峠道路だったから三遠南信が
乗っ取らなきゃあれがR256だったはず。 めんどくさいから番号の統合はしないだろうけど、実質256扱いだろうな 青崩峠トンネルは出来たらR474になるの?それともR152?
一般道に降格された草木トンネルはどうだったっけ? 開通済みの専用区間は全部R474だから青崩峠道路も同じだろね。
なお草木トンネルはR152に変更された模様。 最初に三遠南信道が計画された時に小川路峠はR256ではなくR152だったからな
三遠南信道の基本骨子は
・小川路峠と青崩峠のR152不通区間を解消する
・伊勢湾口道路(太平洋新国土軸計画)の東端である引佐から飯田(中央道)までを高規格道路で接続する
スケールの違うこの2つの目的を合体させてしまったせいで
真っ先に着手された矢筈TNと草木TNが交通実態に見合わない歪な形で生まれた >>847
草木トンネルと矢筈トンネルは当初完成4車線(の暫定2車線)という破格の規格だったんだっけ? 中部横断道ですら暫定2車線なのにあの位置(静岡長野県境)に完成4車線の高速道路が通ってたら凄いなw 青崩峠道路は完成後、無料で供用するんだろうか
それとも、安房峠道路みたく金取るの?
新直轄方式だからといって須らく無料にすべし、とは限らないそうだけど まず新直轄ではない。B路線は新じゃない直轄
無料だと思うけど、県に金がなくなったら有料になる可能性は残る。 建設費の出どころがはっきりしないまま作り出すなんてことはしない 伝わるように修正します
県にトンネルの改修費用が出せなくなったら有料化する可能性はあるけど、それはだいぶ先の話で今じゃない 安房峠道路の場合は公団民営化時に県(岐阜・長野)に移管しようとしたけど
維持管理に金かかり過ぎるだろうからヤダっていわれて結局ネクスコに移管して有料継続でしょ
同じスキームにはならんよ
個人的には間接的なのも含めて莫大な費用と年月かかってるから金とってもいいとは思うけどな 恐らくは維持費すらペイ出来無いから国で管理するしかないてしょう 同じく無料化された中部縦貫道の油坂峠区間見ればわかるぞ。
予算が出ないのか路面ボロボロ、凍結防止剤の影響で橋サビサビなのにちっとも直さないし
冬も除雪が滞りがちでトンネル部以外走りにくい有様でほんと悲惨。
ユーザーから金取ってもいいからちゃんと管理してほしい。 金を取ることができる道は、金払ってでも通りたい車が多い道だけ。
安房トンネルは代替となる道がない唯一無ニだし観光需要も旺盛だが、この道にはそのどちらもない。
有料にしても多くない需要が更に減るだけで、道路本体どころか料金所の維持費用すら怪しいかと。 一応ツッコんでおくと
>安房トンネルは代替となる道がない
これはダウトになるね、冬期はともかくとして
※これ以上はスレチなんでお互いやめとこうな 現道活用区間なしにすること条件なら1000円までは金取れると思う >>860
自分は言いたいことを言っといて「これで仕舞にしよう」で封殺するのはフェアじゃないなぁ。
とりあえず「大型トラックに安房峠旧道や野麦峠を通れとでも?」とだけ言い返しとくわ。 安房峠旧道を松本電鉄(現アルピコ)や名鉄の路線バスが列をなしてた時代を知らんのだろうな
自分も当時17号カーブで曲がれず何度も切り返して10分近く道塞いで冷たい視線浴びた 基本的に金取る区間は代替路があることが条件
安房峠もかつての油坂峠も、せせらぎ街道の坂本峠も一応代替路あったから金取れた
逆に言えば多少道が悪くても代替路があれば金を取る口実にできるっちゅうことや
一方で何らかの理由で代替路が不通になれば、一時的に無料化措置ってこともやるわな
例えば少し前に東海北陸道でそういう措置やったからな、R41が不通になって 存在しない条件をあたかも条件だって言うのは違うと思います。 >>830
153号は坂道上がったり下がったりきついからなあ
あとタンクローリーは知らんけど伊勢神トンネル狭くて一部の大型車が引っかかるから
新伊勢神トンネル掘ってるらしいね >>868
有料道路の適格要件と料金の決定原則
従来無料公開を前提として整備されてきた道路と有料道路として整備していく道路を区
分していくために以下の有料道路適格要件が設定された。
・便益要件:当該道路のその通行または利用により、著しく利益を受けるものであること
・代替道路要件:他に道路の通行または利用の方法があって、当該道路の通行または利用が
余儀なくされるものでないこと 基本的に無料で作ると決めたものを有料にはしないよね わからんよ
完成当初は無料でも
やっぱこれから先は有料にしまーす
なんてことがあるかもしれないし パターン1:そろそろ償還できそうなので無料化を…
→4車線化バージョンアップするんで有料続行しま〜す
パターン2:有料供用の期限が近づいてますが…
→ごめん維持管理に金かかるんで有料延長な
パターン3:想定より利用が少なく債務が残ってるんですが…
→んじゃ自治体に押し付けると嫌がられるんで当分の間有料続行な
有料にしたらこうなることはまあ予想できる >>873
それ昭和の原則でB路線や海を通過する道路、都市高速は入らない。原則のくせに現時点で例外が多すぎるってやつ
道路整備特別措置法で地域路線網は別枠になった 矢筈トンネルが本来は暫定で無料だったことはあまり知られていない 所謂フリーランチなんてものはないんですよ世の中結局 >>876
福岡に無料化後に再度有料化した八木山バイパスってのがあるね こんな山奥まで変なやつ来てたらそれはそれでご苦労なことだ さすがに三遠南信の山奥に料金収受施設作って徴収だと維持費がシャレにならんだろうなあ。
中央道と新東名から出たところでターミナルチャージ分の料金徴収して、あとは無料でいいんじゃ
ねえの?とは思うな。 料金精算機だな。現金で払う奴はボッタクリ価格にしときゃいい
文句あるならETCつけろと 今だと料金所作るの10億円かかるらしいけど
あと数年したら全国の高速もETC専用になるだろうから首都高みたいな簡易的なので安く作れるようになるだろう 有料化するって50年とか100年とかそれぐらいのスパンの話でしばらくはしないだろ。
そしてその頃にはETCゲートもなくなってるだろうからどうでもいい議論 SICや中部縦貫平湯TBで使われてる一旦停止形ETCなら半分〜1/4くらいのコストでできる
最近は現金も精算機対応で中部横断富沢本線TBみたくブースを最初から作らない所も増えてるしな そもそもの話、有料にしても採算が取れないと判断されたから新直轄になったわけで。
まあ可能不可能の話はともかく、こんな人口経済極小地域しか通らず両端を結ぶ需要もあまりなく、
それ故遅れに遅れた国道整備の代替を兼ねて作られた高速を有料化する意味なんてどこにも無いわな。 採算取れないのは料金所を設置する場合の話
無人で通過した車をカメラで監視するだけの簡素なシステムに移行したらそれもわからなくなる >>880
喬木ICに5車線分の料金所用スペースあるよね
程野も料金所作れる構造じゃないからICじゃなくて程野仮出入口な訳だし 将来的に料金所はなくなる。料金所の想定なんか要らないんだよ。 ただでさえ通らない道路を有料にしたら誰も通らなくなって税金で道路作った意味すらなくならないか? 私の個人の意見として草木トンネルの名称変更を望む
なぜこの地域だけ三遠南信自動車道の開通が早かったのかそれはこの地出身の国会議員の力がすごかかったのは過言ではないとおもう
だからその功績称える意味としても
K谷トンネルに 国道トンネルの計画が元々あったからだよ
自動車専用道路になるってことで穴が広くなっただけ 青崩峠トンネルは80%くらい掘れてるんだな
残り1kmが大変な区間なんだろうけど 技術すごいね。今までだと10年かかって掘りましたとかザラだったけど 掘る技術も発展したけど、事前に調査してヤバいところは避けるってのも徹底するようになったしな。 15年くらい前の昭文社の地図には「あまりの崩落の激しさに日本のトンネル技術が敗退」とか書かれてたから本当に技術の進歩すごいな 調査坑彫り終わってるなら本坑の残りも時間の問題なのでは 開通する頃には遠山郷 かぐらの湯が復活してくれるといいな あと下栗は一方通行にした方がいい。
かなり人が来て大変なことになる 青崩トンネル開通したら浜松飯田間はどのくらいで行けるようになるんだろ?
水窪がまだ全然だからあんまりかわらんかな? 水窪の街中までだけが難所かな 佐久間と鳳来峡がつながれば破壊力アップ >>913
意外と早いな、と思ったけどもう3年以上掘ってるのか >>916
対向車が来ても「下がれない、ムリムリ」ってのが大型SUV乗ってるとか増えたし 兵越峠、いつのまにか復旧して通行可能になってるみたいだな
地蔵峠はまだダメみたいだが 矢筈トンネル徒歩で渡ったら通報される?
深夜ならワンチャン行けないだろうか >>923
喬木から上村に徒歩で行こうとすると、小川路峠を歩いて越えろってことか ちょっと矢筈トンネル通ってドライブしに行くわ
平岡ダム曲がって、温田の方から帰る 深夜にあんな山奥のトンネルで人歩いてたら幽霊だと思うわ 矢筈トンネル、徒歩だと1時間か
やろうと思ったがさすがにハードル高いなぁ 実際に遭遇した事は無いけど転回所に車停まってたら気になるかも
長期休みだとあそこで宿泊(トンネルビバーク略してトンビ?)する自転車、徒歩旅行者とかいそう 深夜に赤石トンネルはマジで怖いので矢筈トンネル通らせてくれよ~ これから先の地質が難しいのかもしれないけど今年度には貫通しちゃいそうな勢いだな
25年度の東栄鳳来峡間と同じくらいに開通出来そう >>933
①の写真の手前に写ってるガードレールの付いてる道路、R152の現道?兵越林道?
てかトンネル出てすぐカーブするんだな。真っ直ぐ造れなかったのかな?
それにしても2週間で56m掘削か…外環道のトンネルも見習って欲しいな 高速ってカーブが普通じゃね
多分工事用道路だと思う。林道は下栗ほどじゃないが山の上の方だったと思う この程度のカーブ走ったら気にならない程度だろう
レンズの圧縮効果 頑張れー
貫通してから、一般車が通れるようになるまで何年もかかるってこと? トンネルが貫通しても小嵐バイパスの盛土にトンネル残土使ってるから
トンネルまでの道ができてない 月進100mくらいですかね
見学ツアーとかあったら行ってみたい 見学は平日限定で
一ヶ月以上前に予約必要で
最少参加人数10人とかだからハードル高いぞ 大鹿村と上村の間に道を作る気はないのかな?
できれば、大鹿村と名古屋大阪方面の距離をかなり縮められるけど >>444
リニア工事用道路として松川インター方面の道路を改良してるから
地蔵峠は作らないだろうね 青崩と草木の分岐どうするんだろう
平面交差だけど信号機でもつけるんだろうか 青崩から来た本線を真ん中に入れるんじゃないの
草木に行く道路がランプみたいに分かれてて真ん中に橋脚立ってるよね >>951
出てすぐのところに交差点があると危険だから、旧北行を青崩、旧南行を草木にして
500mぐらい並走して交差点じゃないかな。 航空写真を見たらさらにもう1本西側に道路があるからこうか
新道 草木行き(高架橋新設)
旧北 青崩トンネル
旧橋桁 撤去済
旧南 草木から 橋脚は水窪北ICオンランプの拡幅に邪魔になったから撤去されたけど
青崩峠道路は水窪ICと水窪北ICの現道改良区間になってる場所に
新道が作られることは想定しない作りになるんだろうか 草木トンネル手前にいわゆる「イカ耳」があったような
あのイカ耳は例の橋脚があること前提で造ったのかもしれんけど 水窪ICと水窪北IC作らないって言ってるけど結局10年後ぐらいに造る気がしてならないな >>957
当初は完成4車線の計画だったらしい。ホント日本は貧しくなったな。 4車線になることなんてないんだから
暫定でも完成でも一緒だけどな 暫定2車線は無責任だから
完成2車線にしてどうしても必要ならば道路を改造して4車線にすればいいって方針が変わっただけよね。 しかしあの進捗地図をみてると草木じゃなくて青崩ルートのほうが線形よくて結果的によかったんじゃないの?って思うな
いや平面地図を見てるだけだからわからんけどさ 青崩峠は難しそうだし草木トンネルさえ作っておけば旧兵越林道を使って峠越えが楽になるって目論見はあったと思う
その場しのぎがとんだ無駄骨になったパターン 草木トンネル作った30年前でも技術的には青崩トンネルは掘れただろうし
どこかの地図とにわか地理好きは日本の現代土木技術の敗北!なんて書き立てるけど
そもそも同じ土俵に立ててなかっただけなのにな >>965
草木トンネルはもともと兵越林道を拡幅する想定してた名残だよ。
ルート決め→草木トンネル決定→高速道路化決定→兵越もトンネルに決定の順番 青崩は木が少なくて足場は石で安定していて徒歩なら歩きやすい峠です
江戸時代往来が多かったのも納得ですね。 青崩峠に林道がない理由は気になる。
長野県側と静岡県側の間は徒歩20分ですぐ終わる 天候が安定している時とか、地震が無いときは良いだろうけど
一般道や林道となったら大雨でも台風でも通る人が居るわけで 青崩の名の通りすぐ崩落するから
兵越峠に迂回してる 三遠道路(鳳来峡ー東栄)4号・3号トンネル工事見学レポ
https://www.youtube.com/watch?v=de2sgPkGX0k
切羽のところまで行かせてくれるのはすごいな 月間100m行けばかなり優秀なイメージだけど
勢いに乗った山岳トンネルって月間130mくらい掘ったりするよね
1ヶ月に何日稼動してるんだろう 1日4サイクルくらいじゃないの?1サイクル1メートル 飯田国道事務所は十九日、管内道路の整備状況についての記者説明会を飯田市役所で開き、
同市と浜松市を結ぶ三遠南信自動車道(約百キロ)の全線開通時期について
「めどは立っておらず、十年以上先になる」との見通しを示した。
ttps://www.chunichi.co.jp/article/511488 三十年以上先の間違いでは
事業化されてない区間を除いた話なら希望的観測としてなくはないが 爺さん父さんオレと三代待ち望んで成就せず終わるか
伸晃大臣が道路作らないとかアホなこと言わなければ出来てたんだよな 現道活用含めての完成なら十数年ぐらいでは
水窪のと飯喬のとこでしょ 青崩峠トンネル工事進捗状況更新(掘削率89%)
写真は変わらないものの数値の更新の頻度が上がってる
7/15現在で4,439m掘削し残り559m
https://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/upload/koji_aokuzure_202207.jpg 草木は兵越という本番に向かう前の前段階のトンネルに過ぎないからな
兵越を越えられないという調査結果で青崩を崩していくことになった
さあさあトンネルもスレも埋めてしまおう 工事見学申込もうとしたら10月まで予約いっぱいって言われた
冬期は現場に容易に行けなくなるでしょうし貫通間に合わないかもしれない このスレッドは1000を超えました。
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