X
曹操と諸葛亮どっちが総合的に上？※正史基準
0001無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/21(水) 09:25:58.30
史実の孔明も相当すごいと思うんだけど
0002無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/21(水) 09:44:25.51
武力、統率、知力がバランス良く高い武将の方が総合的には有能
曹操も諸葛亮も武力が低いからトップ争いにはならないと思う
強いて言うなら曹操の方が武力が高いから上にはなるかな
0003無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/21(水) 09:51:59.68
>>2
曹操の武勇伝てなにかあるっけ？
0004無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/21(水) 09:53:37.95
>>3
曹操の方が前線に出ているから上にはなる
ただし姜維や周瑜のようなバランス型武将に比べれば大きく見劣りする
0005無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/21(水) 09:55:51.54
>>4
あなた前もいた姜維オタ？曹操と諸葛亮の比較なので他の武将の名前あげて荒らさないで！
お願いだから。
0006無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/21(水) 10:06:41.36
諸葛亮はむしろ史実のほうがヤバい。
曹操ですらやらかし多いけど諸葛亮は馬謖の人選しかないだろ。演義と違って性格もいいし
0007無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/21(水) 10:09:49.00
>>5
別にオタのつもりはないけどね
スレタイの二人がトップ２というわけではないことを教えたかっただけ
それでもいいなら比較すれば良い
0008無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/21(水) 10:23:28.37
内政は諸葛亮だな？曹操もすごいけど。諸葛亮は外交もうまい。人事は完全に曹操
0009無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/21(水) 18:39:58.59
曹操　統率95 戦略90 内政90 外交85 人望70

孔明　統率90 戦略90 内政100 外交95 人望95
0010無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/21(水) 19:04:15.90
統率や政治や知謀では二人とも大差ない
結局のところ武勇で判断するしかないんじゃないかな
0011無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/21(水) 22:10:07.03
曹操も諸葛亮も武力なんか必要ない立場なのに、判断の材料にするのがおかしい。
0012無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/22(木) 08:16:18.36
曹操ってカクや周瑜や法正みたいな超一流には及ばないイメージ。ソイツらに負けてるし
0013無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/22(木) 09:45:15.19
>>12
諸葛亮はその3人に勝てるのかよ
0014無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/22(木) 10:34:09.96
>>13
総合的な能力で見れば劣ってる
0016無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/22(木) 15:08:13.95
滝澤がいま400打席500打席立ったら打率は.180がいいとこだろうな
2番で.270打って30盗塁してきた源田の壁はとてつもなく厚いが
まずは9番で.230くらいを目指して頑張って欲しいね、守備は将来的にGG獲れるはず
0017無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/23(金) 10:29:46.36
諸葛亮は軍事能力が低いのが欠点
0018無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/23(金) 12:33:52.83
>>1
劉備亡き蜀は実質諸葛亮の国なんだから
比較すれば一目瞭然じゃん
諸葛亮なんか北伐失敗しすぎ
0019無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/24(土) 06:05:52.55
曹操ならあの状況でどれ位できたかな？
長安とれた？
0020無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/24(土) 12:16:29.41
曹操も諸葛亮も高い地位にあったせいで不当に高く評価されてるってこったな
0021無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/24(土) 14:48:13.95
ら県
0022無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/24(土) 19:34:00.74
轢かれて半ばパニック状態で大泣きしながら埋めたことあるけど火葬しなかったの今でも後悔している　でも目玉飛び出ている姿はみるに耐えられなくてなあ
10年以上経った今ですらふとしたことでフラッシュバックし涙でるほど脳裏に焼き付いて離れない
0023無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/25(日) 00:00:17.49
実績があるんだから高い評価になるのが当たり前。
ただそれは個人の能力とイコールではない。
0024無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/25(日) 12:41:34.71
まずは9番で.230くらいを目指して頑張って欲しい、守備は将来的にGG獲れるはず
0025無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/26(月) 01:52:11.78
曹操が登用した司馬懿は結果的に魏を乗っ取って曹一族を滅亡に追いやったし、諸葛亮は劉備亡き後は敵の首級よりも命令聞かない身内を粛清した数の方が多そうだけども劉禅は長生きした点を考慮すると、ねぇ
三國志を終わらせた司馬炎が死んだらどうなったかを考えると軍事だけでは結論は出ませんわな
0026無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/26(月) 06:19:11.34
それでも、底辺は絡んで来るからな
行動に気をつけても、どうしても出会うからな
キレたらなんとかなると思ってるのが
そこをどうかわすか？だけど
とにかく通報の先を取るのが大事だね
それでポリスは逮捕しないとか、ゴネたらダメ
ポリスに相手が困ったチャンだな
と思わせたぐらいで、満足しないと
これを前に書き込んだけど、否定されたな
彼はまたやるんでしょうね
何回目で悟るかな
0027無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/26(月) 10:33:19.62
諸葛亮は北伐してなかったらここまで評価高くないと思うんだけどな
司馬懿相手にあの状況で互角以上なんだから
0028無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/26(月) 13:12:03.67
🐕
0029無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/27(火) 16:11:14.88
名将十傑に諸葛亮入ってるしな
0030無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/27(火) 21:05:41.91
名将十傑になんか入っとらんぞ。大ウソつくな。
0031無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/27(火) 21:14:13.65
諸葛亮信者と曹操信者の神格化はひどすぎる
軍事能力的には凡将の部類だろう
0032無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/27(火) 21:29:40.62
>>30
唐代の十哲に入ってる
演義できる前から孔明は評価はクソ高いよ
0033無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/27(火) 21:38:22.06
>>32
そりゃ武廟十哲だ。
太公望の弟子、太公望の志を継ぐ者たちという形で選ばれた、主君を支える軍師の理想像として選ばれた十人だ。
張良が入ってるように、将としての能力を評価されてるわけじゃない。
0034無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/27(火) 21:42:06.61
>>33
軍事能力が評価されないなら武廟ではなく文官用の括りに入るだろう
武という文字が使われている以上は軍事能力が評価されたと考えるのが自然
0035無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/27(火) 21:52:17.82
>>34
何言ってんの？
武廟十哲というのは、軍師としての能力が評価されてる人物が入ってるって書いたんだけど？
そんな難しい事書いて無いだろ？
0036無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/27(火) 22:02:28.13
孔明の凄い所は
１、人格と並ぶべきなき忠誠心
２、管仲に匹敵する政治力
３、出師表の文章力や木牛流馬や連弩の発明力
４、絶対不利で司馬懿や曹真上回る軍事力

司馬懿は「天下の奇才」とまでいって対決避けてたんだし
0037無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/27(火) 22:03:26.59
何やろうな。この板こんなレベル低いんか？しょーもな。
0038無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/28(水) 00:21:46.84
>>37
確かに糞スレは多いわな
でもこのスレみたいにある程度まじめに議論してるスレもある
0039無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/28(水) 11:33:59.37
曹操配下の郭嘉なら諸葛亮に知恵比べで勝てるかもしれないけど曹操自身は諸葛亮に劣ると思う。
孔明って野戦無敗だろ？
0040無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/28(水) 12:25:33.54
人の書き込みをちゃんと読んでもないヤツが居るのに
まじめに議論とかw鼻で笑うレベルだな。
0042無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/29(木) 00:04:24.58
>>41
負けたのは馬謖
0043無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/29(木) 06:03:36.63
>>39
武力では曹操が上だよ
胆力もあるしｗ
0045無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/29(木) 10:53:03.23
>>44
負けでもいいけど不戦敗て感じかな？
0046無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/29(木) 10:59:19.63
司馬懿て諸葛亮にいつも打ち破られてるけど本当に凄いの？
0047無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/29(木) 13:41:41.17
ラジオ聴くとトーク力は相当あるのがわかる。時事ネタとかスキャンダルネタを擦るとかじゃなくて、ちゃんと起承転結のある話しをする。
やつはネタのセンスが凄いんだろうけど、好みの問題で自分はハマらないわ。
0048無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/29(木) 21:36:47.06
>>45
攻め込んで負けて撤退してるのに不戦敗ってｗ
そこまで軍事オンチなお前って、書き込みすればする程恥かくだけじゃないの？
別にいいけど。
0049無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 06:03:45.15
>>48
命令違反だからだろ？とにかくテメーは消えろよ
0050無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 08:24:04.12
＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
0051無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 11:51:02.89
>>49
諸葛亮は馬謖に命令違反されて負けた。これが史実。
手前勝手な理屈で史実を否定するお前が消えろよw
0052無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 18:04:34.18
>>51
けど局地戦は無敗wテメーは早く死ね！
0053無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 18:19:19.12
>>52
無敗なように条件を操作して、諸葛亮は無敗って強弁。
これが信者ってヤツかｗ
逆に諸葛亮を貶してる事にも気付かない底なしのアホウ。キモ過ぎるだろｗｗｗ
0054無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 18:25:24.82
>>53
馬謖の責任を無理矢理諸葛亮のせいにしてやたら貶めてるのはお前
頭悪すぎ
議論の資格ない、失せろ
0055無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 18:33:08.94
>>54
古今東西、部下の失敗が総大将の責任にならない軍はありえないんだよ。
戦う前に瓦解するような軍なら知らんけど。
こんな初歩もわきまえないバカが何言ってんの？
0056無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 19:32:12.86
>>55
じゃあ関羽が負けたの劉備のせいかよw
テメーがなんとかして諸葛亮を低く評価したいのはよくわかった
話にならないほど馬鹿だということがわかった
0057無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 19:49:02.17
>>56
もちろん、樊城の戦いは関羽が大将の軍だから関羽の責任。
夷陵は劉備が大将だったから劉備の責任。
第一次北伐は諸葛亮が大将の軍だから諸葛亮の責任。

そんな難しい事言ってるか？語りたいなら最低限の常識ってもんをわきまえろよｗｗｗ
0058無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 19:53:10.17
関羽は董督荊州事で節鉞を持っていた。
馬謖は参軍のため馬謖軍というものはない。馬謖が率いた軍隊は高翔軍。

ただ王平らは他の軍から差っ引かれたものだろうから高翔軍のみではない。

高翔も馬謖も節鉞は持たされていない。持っていたのは諸葛亮だけ。

街亭の戦いが行われた場所は明らかになっていない。現在の街亭古戦場ではなく祁山付近であった可能性がある。

そうなると馬謖は諸葛亮の近くで戦っていたことになる。
0059無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 19:57:36.45
>>58
だから何？
馬謖の責任には変わりないだろ
0060無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 20:00:12.28
>>57
はいはい
街亭では馬謖が大将だったから馬謖の責任 以上
これでわからないならお前はやばいw
0061無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 20:26:25.12
>>60
お前は、馬謖の責任だから諸葛亮の責任ではないと言ってるけど、そんな考えは軍隊には通用しないよ。
現実には、馬謖の責任だから諸葛亮の責任。
諸葛亮に責任が無かったのなら、降格する事もなかったはずだろ？
0062無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/09/30(金) 21:29:11.65
>>61
もういい
お前は無視するから反論しても無駄w
0063無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/01(土) 01:01:15.19
>>58
街亭の位置が違う説ってwikiから削除されたよね　載せといてもらいたかった
初めて見たとき街亭って、ずいぶん北だなーと思ったもんだ
北すぎるよね、違和感があったので違う説を読んだ時しっくりきた
中国の地図でも祁山のチョイ東で渭水の南に表示してる物ある
0064無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/02(日) 18:27:11.32
曹操と諸葛亮がやり合ったら曹操勝利かな？
同じ兵や側近なら諸葛亮が勝ちそう
0065無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/03(月) 08:31:24.48
にょんろたんは
0066無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/05(水) 23:27:31.87
諸葛亮は負けそうな戦いは避けて、勝てるところはきっちり勝つ
曹操は負けそうな戦いを無理矢理勝ちにできたりするけど、勝てる戦いに負けたりもする

安定するのは諸葛亮
うまいこと行くと強いのは曹操
0067無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/06(木) 20:30:17.04
>>66
諸葛亮が勝ちそう
0068無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/06(木) 23:26:54.54
諸葛亮てなんで周瑜や陸遜より評価高いの？
0069無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/06(木) 23:38:33.56
>>68
別に評価高くない　知名度だけ
武勇を含めて考えれば総合的には周瑜や陸遜の方が上
0070無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/07(金) 02:53:07.05
武勇…。
0071無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/07(金) 11:37:30.70
彼はゲーム内の評価を話してるんだよ
0072無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/07(金) 12:03:25.52
>>71
武勇を入れたステータスの合計が高いのが最強だと
思ってるんだよ
統率90 武勇95 軍事85 義理90 人望90
姜維最強！みたいな
0073無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/07(金) 14:11:56.74
諸葛亮が評価高いのは、全身全霊で国に尽くした忠誠心と、
無謀な軍事行動の上デタラメな人事をしたにもかかわらず、国にほとんど混乱の無かった統率力だよ
0074無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/07(金) 16:51:30.87
>>73
諸葛亮以上の忠義の臣ているの？関羽？
0076無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/08(土) 11:24:16.65
忠誠心高い武将なんていっぱいいる
0077無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/08(土) 13:35:01.34
77

【１１．１５】　タイペイ・アタック　【台湾有事】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1665199387/l50
0078無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/08(土) 17:44:18.93
先発で結果残してたのに思いつき中継ぎ起用に応えたら調子こいて
計算できないとフルボッコにして中継ぎに配置転換
中継ぎで結果出ずまた昨年結果残してたローテ陣が全滅で俺は悪くない結果残せないが悪いと責任転嫁する有様
で先発に配置転換したら当時の勝ち頭の東に次ぐ成績を残すというギャグ
そういう支離滅裂な起用が祟ってか故障を起こし長期政権にも嫌気が指して移籍した
また宇宙人いじりは不快だった模様
0079無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/08(土) 18:45:19.03
諸葛亮は神
0080無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/11(火) 23:44:10.33
諸葛亮「呉は何度も魏に攻めるも負け続けている、不甲斐ない！」
呉「オメーが言うなボケ！」
0081無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/13(木) 15:48:35.98
諸葛亮
0082無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/14(金) 12:44:28.93
諸葛亮が曹操の立場で生まれたら天下統一して伊尹、相国、九錫など総なめにして漢王朝を再構築してるかもな
曹操が諸葛亮の立場で生まれたら途中で劉備を排除に動いて益州一国あたりは抑えてる
0083無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/14(金) 12:53:00.93
諸葛亮が曹操の立場で生まれたら、堅実な策を採るから黄巾の乱でも反董卓連合軍でも活躍出来ず、
最悪の場合世に出る事無く終わった可能性も。
0084無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/14(金) 15:16:50.87
年齢表記はしてほしい
0085無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/15(土) 17:23:35.35
>>83
蜀にいなきゃ諸葛亮も奇策にでるだろ
0086無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/15(土) 21:38:55.37
>>85
正史基準なのに？
0087無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/16(日) 07:05:36.87
これからの収入はどうするんだろう？
講演とかで稼ぐのかな
0088無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/16(日) 12:00:06.18
諸葛亮が曹操に生まれたなら、董卓に我慢出来ずに、
逆らって処刑された硬骨漢の一人として歴史に残りそう。
0089無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/16(日) 12:51:37.73
ほんとにもう台本がクソなんだよな
役者は揃っててもそれじゃ駄目だっつーの

脚本が糞なのは今に始まったことじゃないからな
ファンだった橋田壽賀子もその点は苦言を呈してた
0091無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/19(水) 20:04:32.93
曹操は信長と同じ
アスペルガーのため正論のみを採用するから有能な部下がどんどん集まる
加えて無能な上司をバカにするから下剋上まったなし信長のほうも将軍義昭をためらわず排除
対して孔明のほうは法治(軍紀第一)主義なところは曹操に酷似しているがアスペルガーではない
有能を採用できない万能役者
孔明の元から武将が枯渇していく例え有能が正論を吐いても妥協案に減殺してしまう
せっかくの有能の評価を下げてしまうので有能の反感を買いやすい孔明は自分を超える有能の出現を恐れている感がある
戦国武将でいうなら出る杭を抑える三成
信長には秀吉(有能部下)が必要だし
三成には秀吉(有能上司)が必要
つまり孔明には玄徳が必要だった
0092無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/22(土) 13:14:08.73
　○　　　　　　(∪´｡・ωﾒ｡`)ウマ娘
　 ＼＼＿＿＿／　 |
　　 |　　　　　　　(∪´｡・ωﾒ｡`) プリティダービー
　　/__／＼　　　　ノ
　　| |丶/　 | |⌒| |
　　∪.∪　 .∪　∪
0093無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/25(火) 15:08:02.85
明らかに間違ってることを言ってるから
正しい情報を教えて諭すと
アンチ扱いされるんだろ

この42歳の親が、あまりに無知で短気すぎる
親にもう少し思慮があれば事前に正確な情報を
調べておくぐらいのことはできるはずだ
0094無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/26(水) 21:06:40.56
スポンサーに文句言いまくったら番組スタッフも
動かざるをえんやろうけど

配信で見てる人はどこにいえばいいの？
0095無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/27(木) 09:47:32.09
そんな浅井さんを口説き落としたのが、三木のり平と伝説になった舞台を演じた八波むと志（由利徹らの相方）
ところが事務所設立直前に、唯一の所属タレント八波が事故で死亡してしまう
途方に暮れていたところに、知り合いが連れてきた若者が萩本欽一だった
0096無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/10/31(月) 20:50:35.71
個人的な能力は比べようがないかなあ
0097無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/11/05(土) 20:17:28.60
.　 ( ´┌┐｀）みじんこに腹壊すなよゆわれた
　　ﾉ" )　 )　　
　 彡ノ,,,,ノ
―〃-〃――――
　 ﾚ,,/
0098無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/11/18(金) 23:13:40.79
10以上の群雄の中から抜きん出た曹操のがエラいに決まっとる
多分このころ農業技術が発達して稲作地域の経済力が急成長したから
呉を降すことはできなかったが、これ以降の中華は
南北朝になることが増えていくからな。時代の流れよ
0099無名武将＠お腹せっぷく垢版2022/11/19(土) 16:08:08.98
孟徳は運良く官渡にで勝っただけ
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