探検
三国志軍事能力ベスト１０
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0002無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/27(木) 18:38:00.960003無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/27(木) 18:55:55.620004無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/27(木) 19:41:54.35諸葛亮は司馬懿や曹真以上は確実だけど夷陵にいたら陸遜に勝てたかな
0005無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/27(木) 22:28:46.92(;;;_ﾟдﾟ,,,)ｵﾎﾎ
丿 !
（__,,ノ
0006無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 00:21:06.82蜀軍の行軍能力の異常なタフさから考えると諸葛亮かも
0007無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 09:06:04.450008無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 09:09:33.720009無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 09:40:53.82武力って武勇？一騎打ち？それだと諸葛亮とかふりじゃない？
0010無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 10:02:17.97知力 荀彧 諸葛亮 司馬懿
計略 郭嘉 法正 カク
兵站 荀彧 諸葛亮
撤退 諸葛亮 魯粛
魯粛や荀彧や郭嘉って統率力皆無なの？
0011無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 11:13:37.520012無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 13:21:09.81もちろん武勇のこと
大軍を指揮する統率力
一騎打ちで活躍する豪の者
卓越した作戦立案能力
これを兼ね備えた武将だな
諸葛亮や司馬懿は武力が低いのでベスト10にもならん
多分１位は姜維だと思う
以下鄧艾、陸遜、孫策、関羽、張遼などかな
統率力と武力、統率力と知力の組み合わせが高い武将は多いんだけど、高い武力と知力の組み合わせが限られる
0013無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 14:02:21.79２．諸葛亮
３．鄧艾
４．周瑜
５．陸遜
６．劉備
７．司馬懿
８．曹仁
９．孫策
法正、郭嘉は統率力がない軍師だから除外
0014無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 14:14:06.11そんなこと言ったら項羽＞韓信にならないか？
0015無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 14:18:14.450016無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 14:37:48.37当たり前やんけ
>>15
昔の戦は将の武勇は重要な要素だが
0017無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 14:41:59.68じゃあ曹操と関羽が戦したら関羽が勝つことになるし
呂布が曹操に滅ばされたのがおかしくなる
0018無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 15:14:24.860019無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 15:15:31.48計略 法正≧諸葛亮
政治 諸葛亮＞＞＞法正
人望 諸葛亮＞＞＞＞＞＞＞法正
0020無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 17:14:56.56司馬懿と郭淮破って王双、張コウ殺した諸葛亮に一票
0021無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 20:45:30.350022無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 22:30:55.80大将の能力だけで戦の勝敗が決まるわけないやん
兵の数と訓練度、武器の優劣、地形その他の条件も考慮しないと
軍事能力なら呂布は高いがトップクラスには到底及ばないだろ…
知力が低すぎるんだから
0023無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/28(金) 22:56:11.710024無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/29(土) 00:53:40.880025無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/29(土) 10:21:48.180026無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/29(土) 21:09:19.590027無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/29(土) 22:05:20.80項羽みたいのは武勇に助けられてる
0028無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/29(土) 22:52:36.82指示や判断が軍の奥にいるより早くて相手が対応しきれず勢いがさらに増すこともあるだろう
馬や鎧などの装備が良かったり護衛がいるとしても敵に近づくほど負傷死亡のリスクは高まるから
敵を倒すというより軍を前線で率いて無事帰ってくるという意味での武勇があれば有利だよね
0029無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 06:52:47.83項羽は武勇はチート級、指揮もトップクラス、用兵もかなりのレベル
項羽と呂布の差は用兵の分野で大きい
0030無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 06:57:54.84陳平や張良抜きで韓信と項羽がぶつかったら韓信勝てる？
0031無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 07:03:46.040032無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 08:38:55.67韓信に最も欠けている軍事能力三要素（統率・武力・知力）は武力だぞ。
といっても武力も陳平や張良よりは上だし、知力特化タイプの彼らを加えてもあまり意味がない。
樊噲とか灌嬰、黥布が必要かと。
0033無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 10:09:19.90韓信 統率１０ 武勇 ７ 計略 ９ 知力 ７ 政治 ３
孔明 統率 ７ 武勇 ３ 計略 ７ 知力 ９ 政治 １０
張良 統率 ４ 武勇 ４ 計略１０ 知力１０ 政治 ６
曹操 統率 ８ 武勇 ６ 計略８ 知力 ９ 政治 ９
誰が一番優れてるんだろ
0034無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 10:56:02.55その場合、韓信は戦わない。
0035無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 12:57:55.68ちょっと待て
項羽の知力低すぎるぞ
最低でも6はある。
0036無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 13:40:47.41いかにも歴史ゲーム好きのオタクって感じで気持ち悪い
0037無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 13:45:08.70コウモンの会の件や陳平や韓信や范増の末路を考えるとな
0038無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 13:48:02.940039無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 15:57:54.55それ知力の問題ではない
知力は戦場の駆け引き、用兵のバロメータ
0040無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 18:22:27.16この５人がガチったら互角っぽい
0041無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 20:16:50.84統率力は鄧艾、知力は曹操と鄧艾を除いて甲乙つけがたい（曹操と鄧艾の統率力知力も僅かに劣るってだけだが）
だが武勇では大差がある
鄧艾>陸遜>曹操>>周瑜>>>>>>>>諸葛亮かな
0042無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 20:37:23.19そもそもその他4人が諸葛亮より武勇で圧倒的に強いってなんでそう思ったの？KOEIのゲーム？
0043無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 20:38:16.370044無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 21:25:46.02軍事能力の三要素は統率力・武力・知力
諸葛亮以外は個人的武勇の嗜みもあるがな
0045無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 21:31:09.040046無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 21:36:09.070047無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 21:39:59.25諸葛亮と周瑜以外は具体的記述があるんじゃない？
曹操は弓馬の嗜みがあるし、鄧艾は姜維や文鴦との一騎打ち、陸遜も山越討伐（だったかな？）で敵将を討ち取ってたりする
0048無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 21:42:19.400049無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 21:45:17.99自らの武勇を以って一騎打ちで討ち取るって意味だよ。
諸葛亮が一騎打ちしたという記録はないでしょう
0050無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 22:13:42.740051無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 22:14:28.770052無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 22:30:07.03毎回自分が指揮する訳でもないのに
0053無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 22:32:20.690054無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/30(日) 22:52:56.02曹操が夷陵で勝てたか、陸遜が官途で勝てたか
周瑜が北伐で司馬懿相手にあそこまで戦えたか興味ある
0055無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 07:36:58.31今の時代はともかく、昔においては将の武勇は重要な要素
一騎打ちで味方の将が勝てば兵は大いに奮い、敵は怯んで逃げ腰になってしまう。
項羽の楚軍の強さもそこにあった
0056無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 07:52:00.95曹操は徐栄と一騎打ちやってなかったか？
周瑜は知らん
0057無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 07:55:34.42そもそも部隊としての戦闘力を語るならその一要素である武勇？をわざわざ抜き出して優劣付ける意味ある？
0058無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 08:02:05.55それは飛び道具が発達した近代戦の発想だよ
0059無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 08:03:45.97「一騎討ち最強武将」みたいなのを決めたくて仕方がないの？（笑）
0060無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 08:06:01.18そうなんじゃね？
個人的には姜維を推す
0061無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 08:09:06.120062無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 08:11:57.47ん？だから軍事能力最強戦をやるのがこのスレじゃないのか？
0063無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 08:36:45.46そうだね。
一騎討ち大好きのジャイアニズムとかには端っこにいてもらいましょw
0064無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 08:42:16.66統率と武力が高い武将もたくさんいる。
でも知力と武力が高い武将が少ない。
0065無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 08:57:22.37三國無双でもやってきたら？
0066無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 09:04:20.98正史でも孫策VS太史慈とか黄忠VS夏侯淵がある。
0067無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 09:18:03.77計略 郭嘉≧カク=法正≧諸葛亮=陸遜=周瑜≧曹操
兵站 諸葛亮＞＞荀彧＞曹操≧魯粛＞馬良＞李厳
政治 諸葛亮＞荀彧≧曹操≧張昭=陳羣＞司馬懿=孫権
武勇 関羽≧許チョ＝典韋＝張飛≧孫策＝太史慈≧呂布＞姜維
武勇はスレ違いだからこれっきりにしてほしい
0068無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 09:28:23.700069無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 09:29:16.08黄忠の武勇は孫策と同じくらいで撤退戦はぶっちぎり諸葛亮
0070無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 09:35:05.14ちなみに文章力は三曹と諸葛亮で発明も諸葛亮
人格も忠誠心も諸葛亮かもしれない
義理は関羽と諸葛亮かな
0071無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 09:51:21.64ひっくるめて戦争の強さを語れば良いのに
周瑜の一騎討ちの強さを抜き出して語ってなんか意味ある？
0072無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 09:54:33.44武勇を無視する意見があるからだよ
もちろん武勇だけで決まるものではない。武勇は軍事能力三要素の一つであってそれ以上でもそれ以下でもない
0073無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 09:58:29.35武勇だけ抜き出して比べたがる異常者がいるから咎められてるだけだろ
0074無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 09:59:37.10漫画の読み過ぎじゃないか？一騎打ちなんか殆どないし
関羽や張飛が何百人も毎回斬り殺してると思ってない？
戦闘で指揮してない戦もあるだろ
0075無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 10:00:58.00そんな定義あったっけ
0076無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 10:02:07.44曹操と諸葛亮の争い
統率や計略は曹操
内政、外交、兵站、発明、撤退戦は諸葛亮
0077無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 10:16:57.97統率力と知力がほぼ同等トップクラスのメンバーを並べてるからだよ。
ならば武力で差をつけるしかないやん
0078無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 10:47:30.05武力と知力が高くて統率が今ひとつという武将は思いつかん
0079無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 11:15:51.68司馬懿 統率力９ 知力９ 武力６
司馬懿は野戦で諸葛亮に勝てなかったぞ？司馬懿の武力なんて戦場じゃなんの役にも立たない
0080無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 11:18:54.33ちょっと待て
司馬懿も諸葛亮と同じで武勇ないだろ
0081無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 11:25:33.80軍事能力で差を考えればいいのになんで個人の腕っ節で決着つけようとするの？頭大丈夫？
0082無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 11:29:25.30KOEI三国志面白いもんね
0083無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 11:32:59.98一騎討ちで白黒付けて何がしたいのか…
0084無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 11:39:30.64だーかーらー
軍事能力は統率力・武力・知力の三要素の合計だって
曹操諸葛亮周瑜陸遜鄧艾なんてメンバーで順位をつけようとしたら、統率力と知力ではほとんど差が出ないだろ
0085無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 11:44:26.980086無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 11:57:22.80一万人の中に曹操が一人いても戦局に変化ないだろ
関羽が１０００人位いればとんでもない計略以上の戦力になるけど
誰だよ？言い出したのｗｗ楚漢の項羽の漫画でも見たんかい
0087無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:15:55.32＞軍事能力は統率力・武力・知力の三要素の合計だって
すまん、お前ずっと意味不明なんだけど軍事能力を語るスレであってKOEI三国志の能力値ランキングを作りたいわけじゃないんだよな？
軍事能力自体を語れば良いのであって一騎討ちの強さそれ自体に意味がないことは理解できるよな？
で、お前が一騎討ちの強さ以外は全員変わらないと思うなら、もう黙ってれば良いよな
無理矢理一騎討ちの強さでランキング作る意味が無いことは理解できる？
0088無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:19:32.45だから議論ができない。
0089無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:28:10.45だから、一騎打ちの強さだけ＝武力は軍事能力三要素の一つでしかないんだって。
だけど、曹操諸葛亮周瑜陸遜鄧艾なんて、統率力と知力がトップクラスのメンバーを比較するなら、あとは武力しか要素がないんだってば。
0090無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:30:47.56KOEIではそうやって決めてるの？
あと一騎討ちの強さ以外に差が無いと思うなら黙ってれば？
0091無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:33:34.270092無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:34:35.02同じ軍勢率いて曹操が１００人討ち取り諸葛亮が９０人
だから曹操軍が僅差で勝つ！そういいたいのか？
もう二度と来るなよ、このスレに
0093無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:35:16.37そいつらは武力30くらいだろう
軍事能力は統率武力知力の合計値で決めるのが常識なんだよ、馬鹿が
0094無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:37:29.06軍事能力三要素は統率力・武力・知力
光栄にそういう概念があるかどうかは知らんが、戦場で影響する能力だ。
政治と魅力は関係ないわな。
一騎打ちの強さ以外に差が無いというのはこのメンバーだからだ。
これが呂布張飛馬超甘寧張遼というメンツなら統率力と武力に大差はない。だから知力の差がモノを言う。
0095無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:38:47.81武力も低いし統率も低い
0096無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:40:24.42おまえジャイアニズム？
0097無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:40:31.68>軍事能力三要素は統率力・武力・知力
>光栄にそういう概念があるかどうかは知らんが、戦場で影響する能力だ。
そういう意味不明な独自の定義はいらないです
一騎討ち以外に違いが無いと思うなら、一人で一騎討ちで盛り上がっててくださいね
0098無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:41:52.87お前バカだろ
軍事能力は統率武力知力の合計値で決めるのが常識なんだよ
0099無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:44:18.38すごい！光栄の攻略本に書いてあったの？
0100無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:45:23.34統率力と武力が同等のメンバーなら知力で差をつけることになる
知力と武力が同等のメンバーなら統率力で差をつけることになる
それだけのことだ
尤も、知力と武力がトップクラスで統率力が劣る武将っていないだろう
0101無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:46:13.59なんで無理矢理一騎討ちの強さで差をつける必要があるの？
0102無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:46:34.85さあ？どうだろうね
とはいえ戦場で影響する能力はこの3つ
0103無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:48:07.97お前バカだろ
統率力と知力が同等なら他に差をつけられる可能性がある能力は武力しかないだろ
武力も同等である場合もあるけど…
0104無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:49:37.47戦争の強さを語れば良いのになんで一騎討ち？
0105無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:50:54.17お前の中で戦争の強さがみんな全く一緒で武力以外になにも違いがわからないと言うなら、無理に参加しなくてもいいよ
0106無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:55:51.02近代戦ならいざ知らず、三国志の時代では個人的武勇は大きな要素
だから一騎打ちが起きるわけで
>>105
だからそれは統率力と知力が共にトップクラスのメンバーを並べてるからだろう
だから残りの要素＝武力で差をつけるしかない。
武力なら鄧艾＝陸遜＞曹操＝周瑜＞諸葛亮
0107無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 12:58:11.58トップクラスだからみんな一緒に見えて違いがわからないんでしょ？
なんで参加しようと思ったの？
0108無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:13:47.98馬鹿か・・・
具体例があればわかるだろう
諸葛亮
統率90 知力100 武力20 合計210
周瑜
統率95 知力95 武力80 合計260
軍事能力三要素で比較すれば、当然周瑜の軍事能力が高いということになる
0109無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:15:01.95じゃあ武力抜きで比較する？
といっても鄧艾がやや下というだけで、ほぼ横並びにしかならん。
曹操陸遜周瑜諸葛亮では差があるにせよ、紙一重だ。いや、鄧艾とて紙一重の差になるだけ…
0110無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:16:05.51周瑜の武力高すぎないか？
70前後だろう
0111無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:26:39.920112無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:28:05.190113無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:34:09.930114無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:41:29.10一方で諸葛亮は武力は20か良くて30程度
前者四名は諸葛亮より一歩リードしているのは確実だろう
0115無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:41:41.760116無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:43:30.75軍事能力三要素で考えれば姜維が上だろう
0117無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:51:23.01諸葛亮と周瑜が戦勝負したら諸葛亮が勝つ気がする
武力は抜きで計略で周瑜がハマりそう
0118無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:52:45.23姜維の武力は80どころか90以上あると見るべき
0119無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:52:52.88知力はほぼ同等
最終的には一騎討ちの強弱が決着付けることになると思う
0120無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:52:58.95なら姜維は諸葛亮より北伐で戦果残さないと
サッカーのPKやいけつじゃないんだけどｗｗ
0121無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:56:03.640122無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:57:24.29それはあまりに単純な発想
三国志の時代なら武力の有無が戦局を左右することもあるのだよ
0123無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:57:41.47頼むからもう来ないでくれ、静観してくれる？
みんな統率と計略だけで語ろう
0124無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:58:30.25姜維より知力の高い武将はいるが、その中には姜維より高い武力の武将はいない
0125無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 13:59:10.00どの戦いで武力が生きた？夷陵か？赤壁か？
0126無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:01:06.21張遼や孫策は全て姜維より上だが？
0127無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:02:18.77だが、曹操陸遜周瑜諸葛亮鄧艾のトップ5は統率も知力も同等だろう
差をつけるなら武力しかない
武力軽視は近代戦にしか通用しない
0128無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:02:40.84知力が姜維より下なんですが
0129無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:05:30.13だが、総合的な軍事能力で比べればどうかな
0130無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:10:24.31馬鹿か
はっきり記録に残ってなくても大将に武力があれば軍の勢いが増すに決まっているだろう
0131無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:11:43.18知力って計略だろ？孫策や魏の５大将は姜維より上だぞ
0132無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:16:39.200133無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:17:50.31何言ってんだ
孫策や魏の五将は本来武勇が光る武将
無論、統率力と武力においては姜維と同等いや紙一重の差で僅かに上かもしれん
しかし知力の差は如何ともし難い。
孫策や張遼もかなり高いのだが、姜維には1.5段劣る。
0134無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:19:55.73いい加減にしろよな
0135無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:23:39.70だって、「どうでもいい能力」ってことになるんだから
0136無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:25:46.71それは諸葛孔明だろうと変わらない
統率武力知力の三要素を備えてこその武将ということ
0137無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:29:12.16お前は姜維が何が凄いのか言えてないじゃん
費緯にお前も俺も諸葛亮のは遥か及ばないって言われて兵もロクに与えられない奴だ、姜維は
0138無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:31:27.96それは宰相としての器のことであって、軍事能力だけを問題にしてるわけではないだろ
0139無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:32:17.08ここから基地外の粘着が始まったのか
0140無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:39:50.05費緯が死んだ瞬間に無意味な大規模な北伐初めて
滅亡の一因作った戦犯だぞ、姜維大先生は
0141無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:40:23.150142無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:41:39.89総合的な軍事能力では劣ると言わざるを得ない
0143無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 14:52:20.17相手して欲しいから数値ダス馬鹿はほっとくとして速攻が諸葛亮に通じてないからね
有利な状況で正面でも撤退戦でも負け死んだ諸葛亮にも騙されたし
0144無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 15:02:26.90はあ？
演義読みすぎだろ そもそも数値が無くてどうやって比較するのか
0145無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 15:05:18.150146無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 15:24:54.56それは姜維の軍事能力が低いからではなく、姜維は軍人でしかないからだよ。
0147無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 15:25:24.02忠誠は条件によって変わるから無理
0148無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 15:28:52.90そんなのは姜維の能力が統率武力知力が全て100でも変わらん
0149無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 15:39:03.29鄧艾に何度も負けて郭淮にすら負ける姜維が？
お前演義やゲームの姜維のステータス見て言ってんだろ？
0150無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 15:45:10.00周瑜、曹操、諸葛亮、劉備辺り
劉備、周瑜、袁紹と比べて曹操は家柄がダメで用紙も悪いけど
0151無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 15:57:06.44短期間で南の反乱鎮めてあの不利な状態から曹真と知恵比べして司馬懿、郭淮破って
張コウと王双を討ち取ってるからね
0152無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 16:14:54.34諸葛亮
武廟六十四将
皇甫嵩
鄧艾
張遼
関羽
張飛
周瑜
呂蒙
陸遜
陸抗
この十人に君主扱いで名前の挙がらない武将を足して選別すればバランスの良いベスト10になるやろ
0153無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 16:27:52.88だが諸葛亮は他のトップクラスの将に比べて圧倒的に武勇が不足している
バランスという面からは一段劣ると思う
0154無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 16:38:22.45少し下った唐にしろ
研究対象になるのは曹操と孔明
軍法等軍の統率者としては二人が頭抜けてるんやろね
呉は特徴が水軍だったり豪族集団だったりで普遍的な参考になり難いというのは有りそうだけど
0155無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 16:56:44.17バカは放っておくケド
周瑜や陸遜じゃ遠征で疲れてる軍勢で司馬懿を圧倒できないと思う
0156無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 16:59:54.76なぜそう思うのか意味不明
陸遜周瑜は統率知力では諸葛亮にわずかに劣るが武勇では圧倒的に上
総合的に考えれば諸葛亮以上の武功をあげてもおかしくない
0157無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 17:28:14.20鄧艾も姜維に何度も敗れてる
てか国力＝兵力の差の問題もあるからね
0158無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 17:51:59.060159無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 18:03:59.11そうだね(笑)周瑜と陸遜は司馬懿を一騎打ちで討ち取っちゃうかもね(笑)
これでいい？僕ぅ？
0160無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 18:17:35.66諸葛亮＞周瑜＝陸遜＝司馬懿≧曹仁≧劉備なのでは？
0161無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 19:25:04.88ある意味注目のスレだな
0162無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 19:39:39.39統率力＝部隊の戦闘力は武将の武力に依ってたけど、それだと指揮には秀でているが武勇はない武将（例：程昱）を評価できなかった
政治力も知力にまとめられていたよね
0163無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 19:49:03.13ゲームの話をするスレじゃないけど
0164無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 20:05:24.45この位だろ。一線級大将
0165無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 20:27:14.89軍事能力三要素はどうかな？
0166無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 20:45:19.46そもそも夷陵のような隘路には布陣しないw
0167無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 20:46:15.32統率はいらないよ
武力か知力で表せばいい
0168無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 21:08:50.19やっぱ魏が強いな、曹操曹仁鄧艾は５大将以上だけど
曹真、司馬懿はどうだろ
0169無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 21:14:19.56それだと、部隊の統率力がわからんだろう
0170無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 21:56:07.83だからそれだと程昱のような武将を評価できないんだって
0171無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 22:34:25.04ネコダモン 勇敢な男性
武力155 知力10 統率95 人望40
0172無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 23:24:05.33一騎討ちで戦ったら最強は誰か？
0173無名武将＠お腹せっぷく
2021/05/31(月) 23:55:42.68計略 １カク２郭嘉３法正
武勇 １関羽２張飛３許チョ
政治 １諸葛亮２荀彧３曹操
家柄 １袁紹2劉備3周瑜
容姿 １周瑜２荀彧3孫策
文学 １曹植２曹操３諸葛亮
忠誠 １諸葛亮２関羽３周瑜
人格 １諸葛亮２諸葛瑾３劉備
外交 １魯粛２諸葛亮３伊籍
兵站 １諸葛亮２荀彧３曹操
魅力 １劉備２諸葛亮３曹操
人事 １劉備２曹操３孫権
発明 １諸葛亮２馬均３黄夫人
0174無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 03:16:59.45曹操 統率１０計略９政治９外交９忠義６人格７武勇７ 当代随一の文化人、兵法家
劉備 統率９計略８政治７外交７忠義９人格９武勇７ 高祖の風格、人を見る目有り
周瑜 統率９計略９政治７外交８忠義９人格９武勇８ 美周郎 赤壁の功労者
関羽 統率８計略７政治５外交５忠義１０人格７武勇１０ 美髯公、関帝
司馬懿 統率８計略９政治８外交８忠義５人格６武勇５ 宣帝 諸葛亮のライバル
0175無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 08:56:15.67政治や人格は軍事能力に含まれないか省け
0176無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 09:30:19.97兵糧や物資を的確に確保し、長期戦を維持するのは馬鹿では務まらない
数日で終わる小規模な決戦ならともかくとして
0177無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 09:38:28.52外交こそ諸葛亮だぞ、赤壁前や夷陵後と孟達とか
0178無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 09:51:26.07正直議論から外しても良いと思う
0179無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 10:53:20.83それは軍事能力じゃなくて経理能力、だから内政能力
>>172
陸遜＞曹操＞周瑜
0180無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 11:09:39.64経理の意味知ってる？
0181無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 11:15:47.23彼らの軍事能力はやはり一段落ちると思う
0182無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 11:34:57.39それは幕僚のスタッフに委任させてるんじゃない？
諸葛亮なら楊儀って感じで
0183無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 11:40:12.99じゃあ知略とか戦術立案もそうだね
0184無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 11:41:06.62関係無い能力の話はやめていただきたい
0185無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 11:54:37.49曹操も武勇は中くらい さらに計略も優秀な部下が考えたところが大きい
正直この二人は過大評価が過ぎると思う
純粋な軍事能力で考えれば凡将
0186無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 12:12:39.65諸葛亮はむしろ悲惨だろ、部下に程昱や郭嘉じゃなく楊儀や馬謖だぞ
0187無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 12:18:09.03董卓や孫堅、孫策よりは下だと思うが。
単なる武勇であれば関羽や曹仁、呂布あたりが最強かな
0188無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 12:20:52.03スタッフに委任することもできるけど、指揮官自らがやる場合にはもある。
ゲーム的には知力が低い武将でも、他者の言を聞き入れる人物なら、有能な知将を得れば知力面でのカバーはできる
0189無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 12:27:58.86じゃあ兵站の能力とかもそうだね
0190無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 12:28:43.70一騎討ちなんてしていないしな しなくても劉備より強そうだ
なんで劉備に仕えてたの？
いずれ劉備の軍を丸ごと奪い取る為だろう
0191無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 12:31:06.45頂点の武聖は成立期の唐代では太公望だったが
やがて文弱基準で衰退した国防の任を太公望には任せられないから、義と勇に優れ
民衆人気も絶大な神の関羽が頂点につきそれ以降はずっと関羽
そして、関羽に交代以降は武聖関羽以外は価値のない存在になってしまった
もはや関羽の絶大な霊異に擦り寄ったものになったために他の武将の存在意義がなくなったわけだ
いまや武廟＝関帝廟ともなるからな
武廟の基準を出してくるのなら、関羽は桁違いで一度も頂点に就けなかった
諸葛亮はあまりでは自慢にはならないレベルだな
常に関羽を最上位として意識しなければならない基準の考え方になる
0192無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 13:17:57.26時代と共にアップグレードしていく関羽なら
銃器にも兵器にも勝てるってことだ
だから軍人にも黒社会の人間にも崇拝される
武廟ってのはもうそれくらい関羽と同体になっていて
過去のレベルが低い時代の戦争屋がどうのこうのなんてはどうでもいい話になってる
0193無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 13:37:05.610194無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 15:08:37.52／￣￣￣(ﾟДﾟ) ｶｻｶｻ
~￣>￣>￣> ヽ
. . .＼ ／
／￣￣￣(ﾟДﾟ) ｶｻｶｻ
~￣>￣>￣> ヽ
. . .＼ ／
／￣￣￣(ﾟДﾟ) ｶｻｶｻ
~￣>￣>￣> ヽ
0195無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 16:10:15.19アンチは嫌いだから騒ぎ立てるが「関羽」の名だけが広まって更に
信者獲得
毎度毎度お疲れさんです
0196無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 18:52:29.260197無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 19:09:43.79二人とも無敗だけど二人とも曹操や諸葛亮よりなぜ評価低いの？
0198無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 19:19:41.80曹操や諸葛亮は部下任せの点が否めないし武勇の面でも正直劣る
軍事能力を総合的に考えるなら周瑜陸遜が上になる
0199無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 20:04:26.73お前いつもの武勇バカか？
なんでその二人が曹操達より評価ひくいのか聞いてんだけど答えになってないよ
0200無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 20:15:35.04そりゃ陸遜だろう
0201無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 20:44:02.53そもそも統率と知力では同程度なんだから武勇から考えるのは普通だろ
そう考えれば陸遜周瑜は曹操諸葛亮より上だ
馬鹿か
0202無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 21:25:44.19出たーーーーーーー！もうお前コテハンつけろよｗｗｗ
そしてお前の中で最強は姜維なんだろ？死ねよ
0203無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 21:40:56.210204無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 22:47:18.10統率も知力も曹操、諸葛亮が上だろ？別の部分入れたらもっと差がでる
0205無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/01(火) 23:31:28.32はあ？別に姜維最強と断言してるわけではない
ただし統率武勇知力のバランスで比べて上回ってる武将がいるかって話
>>204
上と言ってもわずかだろ？ほとんと差はないんだから武勇を考慮しないのはおかしいだろ
しかも諸葛亮曹操は幕僚の力が大きい
0206無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 02:53:01.82弱小の蜀で李厳や馬謖に足を引っ張られまくってた諸葛亮が聞いたら泣くぞ
お前は光栄三国志で一生マスでもカイてろｗｗｗ
0207無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 06:02:39.79幕僚や部下の能力、国力兵力などは関係ないからな
こちらの総大将の能力が敵の総大将のそれより上回っていても、上記の要素で劣っていれば戦は勝てないことがあっても何らおかしくない
0208ｇ
2021/06/02(水) 10:20:59.74計略で勝ったようにしかみえないんだが(笑)
夷陵の戦いでも陸遜が計略で劉備を倒したんだろうが
0209無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 11:03:48.190210無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 13:01:22.11ただ、個人の能力の影響で良い部下が集まったり部下が良い働きをしたりする事はある
0211無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 13:12:03.17その能力こそ統率だろう
トップクラスの武将の統率はほとんど一緒だと思う
0212無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 14:10:53.43どちらも作戦が良かったからだけど、それを実行できたのは武勇に秀でた部下がいたからという点も無視してはならない。
どんなに素晴らしい作戦を立案しても、それを実行するに足る配下がいなければ何にもならない。
てかその場合は周瑜なり陸遜なり総大将本人が直接得物を持って敵と刃を交える戦闘しなければならない。
その際には個人的武勇は重要な要素になるよ。
0213無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 14:32:36.18頼むから基地外は乱世スレから出てこないでほしい
0214無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 14:34:40.01お前は暴れん坊将軍でも見てろよ(笑)
0215無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 19:20:27.09SS 鄧艾周瑜陸遜
S 曹操
A 諸葛亮
総合力で考えればこんな感じになると思う
0216無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 19:25:53.71その点、諸葛亮の北伐時には同情したくなる。
魏延・姜維といった有能な武将はいるが、全体的な層として見れば格落ち感は免れない。
0217無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 19:43:58.79裴松之が言った諸葛亮が魏にいたら司馬懿は相手にならない
的を得ていると思う
諸葛亮と同条件で戦ったら曹操も相手にならない気がする
司馬懿も勝てないから寿命が尽きるの待ったんだし
0218無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 22:32:24.59総大将が曹操で、配下武将は郭嘉・程昱・荀彧・荀攸・劉曄・鍾繇
めっちゃすんばらしい作戦計画は立てられるけど、実行する武将が…
0219無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/02(水) 23:33:19.69結局何が言いたいのか意味不明
0220無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 06:34:35.28実行する配下に恵まれているかどうかってこと
配下の質は個人的な軍事能力とは関係ないから
0221無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 10:14:57.02そうか
で？そんな当たり前のことを言って結局何を主張したいの？
0222無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 10:18:47.76個人の軍事能力とその軍事的成果は必ずしも比例しないってこと
0223無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 10:23:55.09そんな当たり前のことをわざわざ回りくどく言って何がしたいんだか、マジで謎
0224無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 10:56:09.25それを理解しない奴がいるからだろ
お前バカだろ
0225無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 11:16:43.17みんなそんな当たり前のことをわざわざ語る意味が無いことを知ってるから、>>218みたいなしょうもない書き込みをしないだけでしょwww
0226無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 11:29:24.350227無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 11:51:30.26例えば諸葛亮と周瑜が決戦したとする、どちらが勝つか？
統率と知力でほぼ互角なんだからこの場合最後に雌雄を分けるのは武将の武勇ということになる 答えは明白だろう
0228無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 12:54:47.060229無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 13:48:55.08で。あなたの推しメンは鄧艾に何度も負け郭淮にすら負ける姜維なんでしょ？
0230無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 13:52:26.58陣形の上手さ、色んな駆け引きで決まると思う
0231無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 14:51:44.83戦は総大将の個人的な軍事能力だけで勝敗が決まるというものではないだろ
0232無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 15:04:51.28戦がどう決まるかという話と個人の軍事能力を考える話は別物だよね
君は頭が悪いんだから乱世スレにでも書き込んでてね
0233無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 15:18:36.310234無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 15:48:43.24それで諸葛亮が勝ったらそれは諸葛亮の手柄なの？って話
曹操や諸葛亮の信者はこの点を無視する
0235無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 17:31:56.31手柄じゃね？
0236無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/03(木) 20:20:11.21同じネタを張飛や超雲や呂布でやっても多分そんなおもんない
歴史上の人物、一個人を超えた別格の存在
関羽とはもはや一つの概念
0237無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/04(金) 16:03:56.460238無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/04(金) 17:23:30.69陸遜が武勇でリード
0239無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/04(金) 17:34:29.80なぜ陸遜の武勇が上と思うのか？理由をお聞かせいただきたい
周瑜も70以上は十分あると思う
0240無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/04(金) 18:03:12.32一方で周瑜にはそういうのはない。
0241無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/04(金) 18:04:59.75ないどす
0242無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/04(金) 19:55:33.94中国や孫権からはどっちが評価高いの？寿命で陸遜かな
0243無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/05(土) 11:38:16.63孫権なら呂蒙＞魯粛やし陸遜＞周瑜やろな（晩年を除く）
兄の色の濃い家臣は煙たがってる印象が強い
0244無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/05(土) 11:40:13.020245無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/05(土) 13:13:54.58個人的な軍事能力の高低と、その人物が上げた戦果は必ずしも比例しないのです。
統率はともかく、知力と武力は部下に人を得ればカバーできて高い戦果をあげることもできます。
0246無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/05(土) 13:20:49.87そんなしょうもない書き込みをなんで何度も書き込もうと思ったのか、教えてください！
0247無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/05(土) 13:39:05.73・武勇ランキング
・部下の手柄
ここら辺のことずっと言ってる基地外は放置して進行した方が有意義かもしれない
もうまともな人は消えたかもしれないけど
0248無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/05(土) 15:04:05.98お前の頭の中だけでは曹操と諸葛亮が最強なんだろ？
0249無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/05(土) 16:00:07.64統率・武力が高くて知力が低い武将はたくさんいる
統率・知力が高くで武力が低い武将は少ないけどいる
では統率が高くて武力・知力が低い武将、統率が低くて武力・知力が高い武将って誰かいるの？
0250無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/05(土) 17:36:42.290251無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/06(日) 00:10:18.05Steam(PC)オープンワールド
戦争略奪サバイバルゲーム
『RUST』Season7 エピソード1 生放送
『RUST .7 (視聴者参加)
手加減なしで加藤純一王国を作る。』
(21:45～放送開始)
hts://www.youtube.com/watch?v=xMXqX4QkEPw
0252無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/06(日) 00:51:50.73光栄三国志の攻略本に書いてあるんじゃない？（笑）
0253無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/06(日) 08:39:56.720254無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/06(日) 10:36:20.850255無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/06(日) 21:50:51.920256無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/07(月) 09:26:42.150257無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/07(月) 11:24:15.320258無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/07(月) 11:45:31.320259無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 00:40:53.22Youtubelive
『ラスト』シーズン7:第２話
『RUST 7(衛門参加)
手加減無しで加藤純一王国を作る。初日』
(22:12～放送開始)
htt://www.youtube.com/watch?v=629XMXwA-fM
0260無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 10:12:06.140261無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 11:46:48.69統率・武力・知力全て項羽が上
0262無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 13:03:48.00武力で項羽が上回ってると本当に言えるかな？
0263無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 13:48:52.23項羽が若干上だろう。
甘く見積もっても完全なる互角がいいところ。
呂布が上ってことはないかと
0264無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 14:12:53.96項羽は武力の鍛錬を怠っていた。
呂布が上を行く可能性も高い。
0265無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 15:18:40.52統率…項羽がわずかに上
知力…項羽が数段上
0266無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 15:27:10.210267無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 16:45:08.880268無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 17:52:05.420269無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 18:09:58.57統率って部隊指揮能力だからね
呂布は騎兵のそれが高い
0270無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 18:20:58.540271無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 18:22:27.340272無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 18:23:16.990273無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 18:58:55.740274無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 19:01:23.030275無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/08(火) 21:54:27.59マルチサバイバルゲーム
『ラスト』シーズン7・第3話
『RUST. #23(衛門参加)
手加減無しで加藤純一王国を作る。2日目』
(21:18～放送開始)
htt://www.youtube.com/watch?v=sC3mHB9MKWM
0276無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/09(水) 09:06:43.560277無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/09(水) 11:42:59.46兵站てワード出てるのは14の愛好者かね
0278無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/09(水) 12:25:00.530279無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/09(水) 14:29:58.550280無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/09(水) 19:01:53.13その有能さは何で測ってどう比較するんや？
0281無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/09(水) 19:48:02.80ゲーム基準で語るなら軍事能力三要素とかいう謎の指標で良いと思うけどw
0282無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/09(水) 19:57:45.190283無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/09(水) 20:57:04.05ゲームの話がしたい人だけ粘着してる
0284無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/09(水) 22:08:17.070285無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/10(木) 07:00:46.63どこにジャイアニズムがいるのさ？
0286無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/10(木) 09:02:45.740287無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/10(木) 09:45:09.170288無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/10(木) 09:46:10.580289無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/10(木) 11:15:17.340290無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/10(木) 11:26:40.450291無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/11(金) 06:46:58.14武勇大好きさんがジャイアニズムなの？
0292無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/12(土) 23:53:35.23マルチサバイバルゲーム
『ラスト』シーズン7・第4話
『RUST.#24(衛門参加)
手加減無しで加藤純一王国を作る。
本当の一日目』
(21:36～放送開始)
htt://www.youtube.com/watch?v=sC3mHB9MKWM
0293無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 01:42:54.370294無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 06:17:43.820295無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 09:46:57.460296無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 14:57:46.230297無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 18:22:06.81なんで？
0298無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 18:45:21.41質問の意味わかりますか？
0299無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 18:47:35.65わかります？
0300無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 20:04:42.64武勇だけ抜き取って？
武勇は軍事能力のひとつだろ？
0301無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 20:37:41.590302無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 20:53:09.08ゲーム以外で見たことのない斬新な論
0303無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 21:05:43.53具体的にはどんなメンバーでのランク付け？
0304無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 21:20:32.560305無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 21:32:21.24そいつらが武勇で勝てないから武勇でランキングを作ることを恐れている
0306無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 21:47:31.97そんなときは軍師が武将として実行するよりない。
それをどれだけやれるかは統率と武力にかかっている
0307無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 21:48:29.350308無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 21:51:14.48多分この人は、前線で戦う小部隊を率いる能力の話をずっとしたがってるんじゃない？
だからこの人の言う統率というのは小部隊で戦う能力であって大軍を維持する能力とかは関係ない
数十人規模の戦いなら大将の腕っ節も重要
違う？
0309無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 21:54:24.19そんな、配下の武将がいない現実味の無い状況を仮定してなんの意味があるんですか？w
0310無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 22:04:42.44じゃあ戦は優れた軍師さえいれば勝てるとでも？
0311無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 22:10:36.16戦って軍師一人の殴り合いで決まるの？
おもしろw
0312無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 22:13:19.22君の言いたいことはずっと誰にも理解されてないよ
何が言いたいのはっきりさせたほうが良いのでは？
数十人とか数人規模での戦の指揮官の話をしたいってこと？
0313無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/13(日) 23:02:24.21手加減無しで加藤純一王国を作る。
本当の2日目』
(20:32～放送開始)
tps://www.youtube.com/watch?v=rZgAGsYh6tQ
0314無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 04:39:23.72じゃあ軍事能力の評価はどうあるべきと思っているの？
0315無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 08:03:27.86だって統率と知力では差がつかないメンバーじゃん
0316無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 08:36:23.66そう思うなら黙ってれば良いのでは？
0317無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 08:37:33.73君に質問してるんだけど
一体武勇やら統率やら、なんなの？どういう能力？何が言いたいの？
0318無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 08:55:06.04統率と知力では差が付かないのなら武力で差が付くかどうかだろう
そもそもこれ、個人の資質にすぎないからな。
統率武力知力が如何に優れていても、それだけで軍事的成果を出せるってものではない
0319無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 08:59:35.83その三要素？で決めようとか言う異常者、君しかいないという事実にまず気付こうねw
0320無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 09:09:38.27じゃあ他にどんな要素で決めようというのかね？
0321無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 09:26:46.21少なくとも君の言う謎の三要素で語るのは無理だろうな
で？その三要素ってなんなの？どういう意味で使ってるのか教えてよ
0322ジャイアニズム
2021/06/14(月) 09:30:44.36軍事能力とは統率でも武力でも知力でもない
糞捻出力＋糞臭忍耐力＋投糞力に決まっておろう！
より多くの糞をして、糞の悪臭に耐えられ、その糞を敵に投げつける能力の合計値なのだ！
0323無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 09:33:47.900324無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 09:44:44.90軍事能力は統率と武力と知力の合計だろうよ
0325無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 09:46:10.020326無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 09:55:35.570327無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/14(月) 23:46:15.49Youtubelive
Steam(PC)仮想戦争略奪
マルチサバイバルゲーム
『RUST(ラスト)』
シーズン7/ファイナル(第6話)
『RUST#26(視聴者参加)決戦。vs.dcN』
(21:20～放送開始)
hts://www.youtube.com/watch?v=9FB_tadjEKs
0328無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/15(火) 09:48:24.550329無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/16(水) 11:34:57.170330無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/16(水) 12:09:32.62キチガイ思想と極論の絶叫ってだけ
0331無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/16(水) 12:12:13.80君主はみんな天下統一を目指してて、武将はみんな君主に従えて天下統一を助けるのが仕事、みたいな認識なんだと思う
03325分だけ時間をください。必ず大笑いさせてみせます。
2021/06/19(土) 14:56:24.73※※※二段階リンク形式：ここから下（↓）のリンクをクリックして表示される書き込みのリンクをクリックして読んでね。※※※
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霊能者のサイトによく、誹謗中傷を書くと、名誉棄損・営業妨害で裁判所に訴えるぞとかいてあることがありますが、
訴えるということ自体が自身がインチキで霊能力がないことを認めていると日本霊能者連盟所属の霊能者たちと大笑いしたことがあります。
誹謗中傷は大歓迎です。
0333無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/20(日) 15:07:23.780334無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 04:01:52.28前線指揮官と総指揮官は役割が違う
前線指揮官に武勇が必要なのは現代でもそうだろう
総指揮官には武勇が無用なのは古代でもそうだろう
総指揮官の統率、計略が互角なら武勇が物を言うのは確かだが総指揮官の武勇ではない
三国志の総指揮官トップ10を語ればよいのだ
曹操、諸葛亮、周瑜、司馬懿、陸遜etc
0335無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 06:57:39.39総指揮官と前線指揮官の境界線が明確でない
現実には総指揮官が前線指揮官を兼ねることもあるのでは
0336無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 07:59:27.24数十人の部隊の指揮官の話をしたいなら、分けて話したら良いのでは？
0337無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 08:01:01.32軍事能力三要素さんはゲームだけしててほしい
0338無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 09:33:55.070339無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 09:44:36.07大軍はそれだけの兵力があればこその話
勢力の規模の都合で大軍を率いる機会がなかった武将の評価はどうするのさ？
0340無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 09:44:56.90総指揮官が前線に出ることもあるが役割は明確に違う
0341無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 09:46:17.50そんな武将がトップ10に入るか?
0342無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 09:51:57.14大軍を率いた場合の話をしようとしてるのに、なんでそんな仮定を出すのか意味不明なんだが
小規模なり中規模の話をしたいなら別にしたら良いのに
0343無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 09:54:12.99トップ10でなければならない理由はないでしょ
張遼とか高順とか趙雲とか10万を超えるような大軍を率いたことないけど統率力が高い武将はいるよ
0344無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 09:55:13.960345無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 09:57:07.790346無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 10:03:47.95スレタイよめ
0347無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 10:08:34.02これは異論ないだろ
0348無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 10:08:54.00なんで大軍でなければならないの？
0349無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 10:58:35.97ゲームじゃ無いんだから、「軍事能力」と言っても幅が広すぎるからなんらかの仮定や制限を置かないと話ができないでしょ
数十人とか数百人とかの指揮官の話をしたいならそれも面白いだろうし良いんじゃない？
0350無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 11:21:52.460351無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 11:30:22.950352無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 11:39:42.04蜀末期の総兵力
0353無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 11:41:35.210354無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 11:46:52.42じゃあ大軍かそうでないかの境目の数値はいくつがいいのかな？
0355無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 12:06:33.46どうせ「数が分からないなら議論できない」と言って荒らす目的の武勇さんだと思うけど
0356無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 12:09:48.29一軍の将はNG
0357無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 12:12:04.73「小規模の戦なら総指揮官が一騎討ちすることもある！武勇も大切だ！軍事能力三要素で決めよう！」
といつもの軍事能力三要素さんが出てきてみんな呆れていなくなる
0358無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 12:15:17.10魏 曹操 曹丕 夏侯惇 夏侯淵 曹仁 曹休 曹真 司馬懿 鄧艾 鍾会 杜預 王濬
呉 孫堅 孫策 孫権 周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜 諸葛恪 陸抗
蜀 劉備 関羽 諸葛亮 蔣琬 費禕 姜維
0359無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 12:16:04.21なんでそんな決めつけをするの？
0360無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 12:17:08.33なにも決めずになにを話すの?
0361無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 12:25:34.14朝鮮三国志とかもあるのに勝手に中国の三国志と決めつけ
演義と正史があるのに勝手に正史と決めつけ
軍事には後方支援や兵器開発、地図の測量とかもあるのに勝手に戦闘関連と決めつけ
0362無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 12:26:01.11これはアンフェアだろ
0363無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 12:48:24.67区別して話すべきってだけで、認めないなんて話は誰も言ってないのでは？
0364無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 12:49:16.540365無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 12:53:20.77ただここではそれについて議論しないというだけの話だ
そういう議論がしたければ新しくスレを立てたまえ
0366無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 13:04:14.10なんでそれを無視するの？
それは軍事能力の一つじゃないの？
0367無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 13:11:33.59別枠ということをきちんと示して議論したいならすればいいじゃん。
武勇の話をします！って宣言したら？
0368無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 13:16:14.430369無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 13:24:40.320370無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 13:49:56.160371無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 13:53:22.620372無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 13:58:46.410373無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 14:00:19.92頭大丈夫？
0374無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 14:08:03.68そっちが一方的に無視してるだけじゃないか
0375無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 14:15:05.58だから宣言したらいいじゃん
前線の話をしたい！って
それで語りたい人が他にもいるならそれはそれで良いだろ？
0376無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 14:18:35.55頭悪くてつまらないから
0377無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 14:41:09.63なんでそんなことを勝手に決めつけてんの？
それこそおかしくね？
0378無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 14:43:24.61何が決めつけなの？
なんの話をしたいかはっきりさせて話せば良いじゃん
お前以外に武勇を語りたい奴がいるのかは知らんけど
0379無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 14:50:14.28武勇も含めた軍事能力で考えるとトップ3は周瑜陸遜姜維か？
0380無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 14:54:19.560381無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 15:01:27.84周瑜よりは曹操や鄧艾の方が上かと
0382無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 15:07:23.24軍事能力には色んなものが含まれる
ここでは総指揮官としての能力を軍事能力とする
なんで摩擦無視するのみたいなことは言うな
0383無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 15:39:48.94だが、曹操は武勇で周瑜に劣るだろう
一騎討ちで勝てるとは思えない
トップ3というには一段格落ちだと思う
0384無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 15:58:15.47いや、武勇こそ曹操が周瑜を上回るだろう
0.5段格上ってところ
0385無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 16:02:41.05ランキングするスレで、根拠も基準も示さずに「ボクの考えた最強ランキング」をゴリ押しして
何の意味があんの？
0386無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 17:55:23.22武勇知力統率の三要素で決めるべきだろ
武勇を認めると都合の悪い曹操信者と諸葛亮信者がわがまま言ってるだけ
0387無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 18:54:12.77これが三戦クオリティ
0388ジャイアニズム
2021/06/22(火) 18:59:23.480389無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 20:50:44.85曹操は武力70前半
周瑜と陸遜は武力70後半から80中盤くらいはあると思う
曹操が上とは言えないだろう
0390無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 20:51:47.56他人には理解できないお前の脳内評価基準に何の意味があんの？
って聞いてる
0391無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 20:53:00.51陸遜は80前半、曹操は70後半、周瑜は70前半くらいでは？
0392無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 20:53:56.14曹操諸葛亮信者のお前には理解できないよな
0393無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/22(火) 21:03:44.96その訳の分からん認定も理解できないし、お前の武勇の設定も理解できない
お前が、いかにもこの板の住人な排他マニアだという事はよくわかる
0394無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 00:28:58.26コイツらに現実の軍事の話が出来るわけがない
0395無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 00:32:09.440396無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 00:34:53.96お前曹操信者だろ
0397無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 02:42:47.62ていうかこの板がもうダメ
どんなにおもしろそうなスレ立てても全部こうなるだろうね
0398無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 05:25:08.640399無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 10:39:01.29生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
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0400無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 10:45:17.780401無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 11:40:24.70思うに姜維は蜀の厳しい山地で戦闘を繰り返している
つまり毎日高所トレーニングをしているようなもの
呉の武将よりも強い肉体の可能性は高い
90台はあるのではないか？
0402無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 11:42:13.670403無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 11:47:08.500404無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 11:47:40.79姜維の特技は山岳戦より騎馬戦じゃないのか？
てかゲームでも90台いってるでしょ…
統率知力武力が90超えなのは姜維しかいないのではないか
0405無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 11:58:13.34そう考えると蜀最強は姜維と言えるだろう
2位は諸葛亮か関羽あたりか
お互い武勇と知力という弱点を抱えているが
0406無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 12:01:32.09100 呂布
99 張飛・趙雲
98 関羽・馬超・許褚
97 黄忠・典韋・甘寧・文醜
96 龐徳・顔良
95 太史慈
94 魏延・夏侯惇
93 張郃・周泰
92 張遼・徐晃・曹彰・文鴦・孫堅
91 夏侯淵
90 姜維・華雄
こんな感じかな
0407無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 12:05:37.27関羽の知力はトップクラスには遠く及ばないが、低くはない。
しかし諸葛亮の武勇は平均以下なので2位は無理だろ
他に候補になりそうなのはやはり趙雲、黄忠、李厳などかな
0408無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 12:07:41.08ここで語るような話か？
0409無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 12:37:14.27文句があるなら議論に参加すればいい
それとも自分の好きな武将の軍事能力三要素が低く評価されて怒ってる？
0410無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 12:43:12.20いや、げーむの数値にも疑問がつくこともある
だから各人がこんなところじゃね？と格付けするのよ
統率90以上
100 曹操
99 司馬懿・張角
98 周瑜・陸遜
97 諸葛亮
96 孫堅
95 孫策
94 呂布
93 呂蒙
92 鄧艾・陸抗
91 夏侯淵・張遼・羊祜・杜預・姜維
90 関羽・黄忠
0411無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 13:10:24.14100 諸葛亮
99 司馬懿
98 賈詡・周瑜
97 龐統・郭嘉・陸遜
96 荀彧・李儒
95 鍾会・田豊
94 法正・荀攸・沮授
93 姜維
92 程昱・魯粛
91 司馬昭・鄧艾・諸葛恪・陳宮
90 劉曄・徐庶・呂蒙
0412無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 13:24:36.540413無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 13:47:34.770414無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 14:28:34.64司馬懿は部下の突き上げまとめられなくて諸葛亮に惨敗したろ
0415無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 14:33:25.50それ統率力の問題じゃなくて知力の問題
0416無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 14:35:36.380417無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 14:40:30.62歴史上の人物の能力査定だけで決まるものではないよ
文句があれば能力値を変えてプレイするだけ
議論とか言うなら、能力値の根拠を示して議論を共有しろよ
独り合点してるだけの書き込みで何が議論かw
0418無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 14:51:57.81呉最強 陸遜
蜀最強 姜維
こんな感じ？
0419無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 15:59:05.880420無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 16:28:16.60姜維と諸葛亮じゃ武力じゃ埋められない知力統率の差がある
0421無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 16:51:04.70それは逆でしょ
諸葛亮は知力と統率で姜維を上回るが、武力で圧倒的に2倍くらい下回る。
政治と魅力を加えた総合値でも互角くらい
統率…姜維<諸葛亮
武力…姜維>>>>>>諸葛亮
知力…姜維<諸葛亮
政治…姜維<<<諸葛亮
魅力…姜維<<諸葛亮
くらいか
0422無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 17:01:37.78結論ありきだと現実を突きつけられることになる
だから暗黙の了解で三国演義は否定
鏡に映った自分との戦いに興じることが出来る暇人だけの間
0423無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 17:29:46.91統率と知力ってどういう場面のどういう種類の戦いで発揮されるどういう能力か教えてください
0424無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 18:30:05.56さらにその中で君主・大名は三国志だと曹操、多少甘めに採点しても孫堅・孫策・孫権くらいしかいないけど、
ノブヤボだと三英傑以外にも伊達政宗、武田晴信、上杉謙信、北条氏康、今川義元、朝倉孝景、浅井亮政、松永久秀、毛利元就、尼子経久、長宗我部元親…
他にもいるが大名に多いよね。大名以外だと誰がいるかな？ってくらいで
この違いは何故なのか？
考察してみる価値はあるんじゃないか？
0425無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 18:31:18.90ゲームじゃないんだよ！まさか姜維一人で１００人を倒せると思ってないか？
諸葛亮に勝てない郭淮に姜維は勝てないんだよ
0426無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 19:06:46.65郭淮は姜維に射殺されてるんだが…
0427無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 20:47:34.67お前はゲームと漫画の三国志やってろよ武力バカ
演義の話じゃねーか
呂布が最強とかいって一騎打ちスレらてろ
0428無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 20:50:35.55統率84 武力75 知力77 政治69 魅力73
姜維はこれ
統率91 武力90 知力92 政治60 魅力73
呂蒙
統率93 武力84 知力90 政治62 魅力85
陸遜
統率98 武力77 知力97 政治88 魅力90
0429無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 21:00:26.48統率75 武力88 知力64 政治45 魅力77
甘寧
統率82 武力97 知力79 政治12 魅力54
董卓
統率87 武力89 知力74 政治26 魅力20
李厳
統率80 武力84 知力81 政治72 魅力50
杜預
統率91 武力24 知力88 政治80 魅力79
傅僉
統率74 武力82 知力68 政治30 魅力72
朱桓
統率82 武力87 知力80 政治60 魅力63
鍾会
統率77 武力42 知力95 政治81 魅力25
0430無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 21:48:39.20陸遜高いな
曹操以上じゃん
0431無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 22:00:22.27統率100 武力71 知力93 政治99 魅力94
劉備
統率65 武力78 知力63 政治82 魅力98
孫権
統率79 武力68 知力82 政治84 魅力96
曹丕
統率85 武力70 知力79 政治84 魅力72
劉禅
統率11 武力10 知力30 政治34 魅力79
袁紹
統率82 武力66 知力70 政治79 魅力96
馬騰
統率81 武力86 知力55 政治50 魅力90
張魯
統率75 武力51 知力78 政治76 魅力94
0432無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 22:17:58.800433無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 22:21:26.960434無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 23:40:51.79>>432
演義厨の馬鹿に話合わすと諸葛亮に嵌められて蜀に寝返ってるけどね
費緯に「君は諸葛亮に及ばない」って言われてるしね(笑)
0435無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/23(水) 23:49:47.24（ ( ・ω・）
＿...｡ﾟしー し─Ｊ
⊂...＿＿....⊃ ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ～
0436無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 00:25:53.70どっから持ってきた数字なの？
0437無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 00:48:53.78姜維は諸葛亮からの評価は高かったが、結局何一つ結果を残せなかった
それで姜維の方が圧倒的に高くなる能力評価って何なのｗ
0438無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 01:09:36.25バカが言うには一騎打ちが強いからだろ( ´∀｀ )
演義の趙雲とかも凄いと思ってるんじゃないか
0439無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 03:05:01.50演義の趙雲は凄いだろ
0440無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 06:15:02.64そんなの諸葛亮だって同じじゃないか
劉備は最期のときに、君の才は曹丕に10倍するから魏を倒すことができよう、と諸葛亮に期待したけど、結局魏を滅ぼすことなどできなかった。
才能さえあればなんでもできるというのはあり得ない。
0441無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 06:47:11.78演義の趙雲や関羽や姜維みたいに知勇兼備の名将が最強なんだろ
前線で敵をなぎ倒してると思ってる
0442無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 07:07:57.79それだけなら統率＋武力だから呂布のほうが上
0443無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 07:39:35.55お前は関羽が呂布より実は強いことも知らないんだろ(笑)
光栄三国志や横山三国志の知識しかないから
姜維の話も全部フィクションの演義設定じゃんWWWWWWWW
0444無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 07:44:22.24それ以外の実績がすごいじゃん
出師の表、饅頭、木牛の発明や南蛮制圧
あの兵力で司馬懿や郭淮、陳式、張コウの撃退や曹真の翻弄
0445無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 08:13:06.35諸葛亮が超絶逸材だってことは誰だって認めてるだろ。
だからといってなんでもできたわけじゃない。
才能がどれだけ秀でていても、その他の現実の制約のせいで達成できないことはある。
だから諸葛亮は魏を滅ぼせなかった。
これは姜維にも同じことが言える。
いや、姜維だけじゃない。どんな英傑も現実の制約に縛られてできることには限りがあるのだ。
0446無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 08:51:50.39関羽が呂布より強いなんてありえん
そもそも関羽より張飛のほうが強い
呂布はその2人を同時に相手する
0447無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 09:54:40.77武勇の点で圧倒的に他のトップクラスの武将には劣ることに変わりはない
諸葛亮の武勇はかなり贔屓目に見ても40台
姜維の武勇は90台
統率と知力だけでこの差を埋められるかな？
0448無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 09:57:09.860449無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 10:02:08.81ゲームではバランスの都合で強くしてあるだけで、そこまでの高評価に価するエピソードは無い
0450無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 10:15:05.94虎牢関の一発屋
しかも関羽や張飛が出てくるおかげで目立っている
呂布が中心の話ではないよ
8年後には関羽が徐州、張飛が下邳でそれぞれ単独で互角に打ち合えてる
そもそも、三英戦呂布でも
呂布は張飛1人相手でも勝算があったか微妙
そこに関羽まで加わって防戦一方になり、劉備が突撃して三人で回りを取り囲まれてしまってからはスタミナを浪費し続けるだけの詰み状態に
なんとか虎口を脱することが出来たのは赤兎馬の足のおかげ
スタミナ切れを起こしてほうほうの体で虎牢関に逃げ込み、いきり立つ張飛らの猛追を交わせたことはちゃんと三国演義に書いてある
呂布は関羽と張飛を同時に相手に出来たのではなくなんとか死なずに済んだだけ
この2人は1人で呂布と互角なんだから、2人になった時点で相当余裕があった
だから、赤兎馬の足に物言わせ逃げていく呂布を追走する体力も余裕で残ってた
ただこれは三国演義にはしっかり書かれていても
日本の三国志紹介本には呂布になんらかの忖度でもしているのか
そこをハッキリと書こうとしない
まあ、その手のものは信用できない本が多いってことだろうね
ちなみに横山光輝三国志の展開は三国演義とほぼ同じよ
しかも、呂布が張飛の強さに驚き、続けざまに打ち込んできた
関羽にも同様の戦慄を覚えた
呂布が異常な強さだと勘違いしたのは吉川英治とその影響を受けた
コーエー三国志
中国のドラマでは虎牢関では「呂布が負けた」と思われるように
今でもしっかり描いている
関羽＞呂布はあっても、呂布＞関羽と取られるような描き方もしていない
0451無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 10:23:39.68少なくとも演義にはあるだろ
諸葛亮の計略を見抜き、趙雲と互角の一騎打ち、
数十万の大軍を統率し、飛んできた矢を掴んで射返す
これだけでも化け物級だろ。
0452無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 10:26:05.02おいおい、虎牢関ではさすがの張飛も呂布相手では分が悪いってなってたぞ。
そこに関羽が加わっても互角、更に劉備が加わると流石に不利を悟って逃げたんだが。
0453無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 10:34:07.23昔から呂布は武力100、関羽は武力97と日本では言われている
関羽信者はこの事実から目を逸らすなよ
0454無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 10:47:09.100455無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 11:17:08.07それがいったいどこで？
それを書いたのが日本の三国志紹介本の記述に過ぎないのなら
ただの偏向記述だよ
三国演義ではなく、ライターの個人的趣向により
三国演義の三英戦呂布の話を捻じ曲げてる
しかも、認めたくないのか、負けて逃げる呂布
それを追走する劉備三兄弟の話は書いてない
>>453
コーエー三国志の話？
最近は呂布の方が武力は高いけども一騎打ちでは
負けることもよくあるよ
>>454
それは分かるよ
だから張飛＞関羽＞呂布
まあ、それであっても関羽千里行の後の古城再開時における
ブチギレ張飛の猛撃をいなせたのは「？」ってなるけども
0456無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 12:12:07.64KOEIは呂布が常に武力トップだろうが
0457無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 12:12:15.020458無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 12:29:58.78(´┌┐｀ ) ｻﾞﾊﾞｧ
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口|ﾛﾛ| ｜ｽﾀｼﾞｵﾊﾟｰｸ ｜.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|,_,ﾉ.ﾉ|￣￣￣￣￣￣￣|
田|ﾛﾛ|__＿| ﾛﾛﾛ田ﾛﾛﾛ 目.ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ,_,ノﾉ.|田|.||||.|||||.||||||||||.||＿
0459無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 12:41:34.25そりゃその通りだな。
そうやって正解が最初から決まってるのに、議論なんか成立する訳がないだろw
アホらし
0460無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 12:57:29.33虎牢関の戦いが事実だと思ってるのカナ？？？？
張飛伝「武勇は関羽に次ぐ」
0461無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 12:57:59.060462無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 13:04:03.55諸葛亮は戦闘に加わらないから代役に自分より強い兵士をたてて埋めるね
0463無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 13:07:43.06演義が基準なの？だったら姜維も強いけど演義の諸葛亮には勝てないぞ
手紙で周瑜や曹真を殺せるんだから
0464無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 13:09:38.77それは知力
0465無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 13:13:02.49曹操に対する牽制だろ、プライドの塊が認めるかね
0466無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 13:26:48.88知力がずば抜けて武力が通用しないから周瑜も諸葛亮に負けたろ
演義の諸葛亮はその場にいなくても陸遜すらころせるんだから
0467無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 13:32:10.75はい？周瑜も陸遜も諸葛亮と腕力勝負の一騎打ちなんかしてないが
0468無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 13:45:24.11知力で負けて迷子になった陸遜や吐血して死んだ周瑜を知らないんでちゅかー
腕力が通用するしない以前の圧倒的な差だ
0469無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 13:59:44.76駄々をこねるのもいい加減にしろよな
配下の武将や兵士が全滅したら最後には指揮官同士の一騎討ちで勝敗を決しなければならない
その時に諸葛亮の武力で周瑜や陸遜に勝てると思うのか？
0470無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 14:07:35.19そうならないから安心しろよ
呂布相手に周瑜や陸遜もそうならないんだから
0471無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 14:08:49.73だが、統率や知力が他のトップクラスの武将に比べて低すぎる
後世からの評価という観点から考えると、姜維や周瑜の方が高く評価されているだろう
0472無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 14:24:52.28確かにゲームだと姜維は強いからな
けどね現実は違うんだよ
0473無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 14:28:30.06どさくさ紛れに姜維を入れるなよ(笑)
周瑜は評価されてるし関羽も古今６４傑に入ってる
姜維は入ってない
諸葛亮は１０傑入りですが⁈
0474無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 15:18:15.810475無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 15:23:27.36まともな人はいないのか
0476無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 16:27:40.53言葉で人を殺したが、これは周瑜や曹真が既に病人だったからだろ。
で、なぜ病人になったのかというと、どちらも矢傷が原因でしょ。
武勇があれが避け得たかもね。
0477無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 16:33:08.12>>475
その前の諸葛亮と２人のやり取り見たら
諸葛亮＞＞＞＞＞司馬懿＞＞曹操＞＞周瑜と曹真
子供扱いだろ
漢中の曹操だって諸葛亮には子供扱いなんだし
0478無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 16:37:23.320479無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 16:40:55.93演義基準で姜維がすごいって言ってるから演義の諸葛亮が凄いと言ってる
演義の諸葛亮に周瑜や陸遜が勝てそうに見えないからね
司馬懿にも勝てそうもない。いくら周瑜や陸遜が武勇があっても
0480無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 16:43:28.10そうだな、だから諸葛亮はむしろ正史の方が凄い
姜維や司馬懿のポカもないし内政も凄いし
0481無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 16:48:34.82統率98 武力25 知力92 政治97 魅力95
くらいだと思う。しかし基本的な能力値は演義と大差ないな
知力がトップではないというだけでトップクラスだもんな
0482無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 16:58:01.17武力ってどうやって測ったんですか？
0483無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 17:30:48.11統率って具体的にどういう能力のこと？
0484無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 18:02:57.98諸葛亮のようなタイプは測りようがないけどね…
ただ、低いってことは分かってる。
>>483
部隊を指揮する能力
0485無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 18:10:25.18どういう規模のどういう場面の指揮能力？
あと指揮能力ってなに？規律を守らせること？
0486無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 18:11:08.590487無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 18:13:39.950488無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 18:30:50.97前線で戦闘中に臨機応変に部隊を動かす能力ってことだろうな
>>486
それは関係ない。というか自ら得物を持って敵とやり合ったという記録が無い。
若い頃に武芸を学んだとかの記録もないので、評価材料がないのよ。
これは司馬懿も同じ。
>>487
特別病弱だったという記録も逸話もないが、頑健だったという記録もない。
身長だけはやたらあったそうだが。
0489無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 18:39:00.15特に記録が無くて分からないとなんで平均よりはるか下になるの？
それとも20が平均とか？
50だとどれくらいの強さなの？
0490無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 18:40:37.45指揮官が最前線に立つような小規模な戦いってこと？
総指揮官として大軍を指揮する能力とは関係無いってことかな
じゃあ諸葛亮はもっと低くていいな
0491無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 18:47:10.86評価材料がなければその方向で使う能力じゃないんで大した問題では無いだろう
極端な話、1でも30でも大差ないよね。
劉禅の統率力・武力の同じ。どうせその能力を活かす場なんて考慮しなくていいし、
そんな場面になってたらゲーム的にはオワコンなんだし…
0492無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 19:04:02.511か30の差は知らないけど、武力の平均値はいくつで、諸葛亮が平均から差があるとしたらなんでそうしたの？
0493無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 19:06:38.23諸葛亮って前線で臨機応変に部隊を動かす能力が評価されたやけじゃないよね
40とかでいいんじゃない？
0494無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 19:14:18.760495無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 19:21:59.34平均値はいくつになるのかは知らんけど、自ら得物を持って敵とやり合う闘将タイプじゃないから真剣に考えるべき能力じゃないんだよ。
「まあ、こんなところか」で片づける問題なので。
>>493
>>490
しかし諸葛亮は演義はもちろんのこと、正史でも将軍の才は認められてるわけでさ、
その実力を反映しようとすると統率が高くなるわけよ。
諸葛亮以外にも程昱とか杜預とか、武力は低いが統率は高いという武将はいるので。
0496無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 19:32:16.22その実力を反映しようとすると統率が高くなるわけよ。
諸葛亮以外にも程昱とか杜預とか、武力は低いが統率は高いという武将はいるので。
いや、そんなどうでもいいことは聞いてないけど
君の統率？の定義からは外れるよね？
それともさっきの定義は嘘だったの？
0497無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 19:33:45.22「まあ、こんなところで」でなんで25になったの？
平均はどれくらいを想定して、各値がどれくらいそこから離れてるかが分からないと、20だの90だの言われても全く意味がわからないんだけど……
0498無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 19:35:27.630499無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 20:10:45.31>>497
ならば君らは諸葛亮の武力はどう評価するのかな？
0500無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 20:58:59.25何せ、冷静に見たら不可能に決まってる北伐に
誰一人異を唱えず国全体が付いて行ったんだから
武力重視クンの言う「前線で戦闘中に臨機応変に部隊を動かす能力」は、かなり低い
数万の兵を率いて数千人しかいない陳倉城を攻めるも
次々に繰り出す攻め手を?昭にことごとく封じられてなす術もなく撤退
これでは高く評価出来るわけもない
0501無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 21:08:33.80確かに諸葛亮にはその意味での統率力はあるけどさ、その能力による効果はゲームでどう反映させるのさ？
0502無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 21:11:44.14ゲームの話をするスレでも無いのに、なんでゲームのパラメータの話をする必要があるかを、まず教えてくれない？
0503無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 21:12:31.55そもそも武勇？とかいう数値で評価する意味ある？
0504無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 21:22:13.64攻めながらすぐに二郡落としてるから陽動だぞ
0505無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 21:33:41.98一騎打ちに直結する能力だから意味あるでしょ
古代の戦は将の武勇は重要な要素だぞ
0506無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 21:37:03.73じゃあどんな話をしろと？
0507無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 21:54:02.73万単位の戦いに大将の武勇なんて直結しないから姜維は郭淮にすら負けるんだ
知力１００と知力９０の方が武力１００と５０よりはるかにデカく戦を左右する
0508無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 22:10:58.68だって指揮官には関係無い能力でしょ？
0509無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 22:11:37.80ゲームの話以外に思い付かないなら無理に荒らさなくてもいいのでは？
0510無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/24(木) 22:44:10.97１０回も同じセリフ
繰り返してるわりには姜維のショボさを論破できない
0511無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 00:00:28.930512無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 00:15:34.550513無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 00:43:16.24武都郡と陰平郡の攻略に際して、郭淮は陳倉に騙されずにまっすぐ救援しようとしたので
陳倉の戦いは何の陽動にもならなかった
諸葛亮の戦略の評価も下がるな
0514無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 00:58:35.13城が落とせるように十倍の兵で攻めたのに、用兵が下手で兵力差を活かせなかったというだけ
0515無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 01:09:07.34統率45
武勇25
知力75
政治90
こんなとこか
0516無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 01:10:37.45英雄としては曹操、武勇最強としては呂布というのが定説
関羽がそんなに評価されてる場面ってあるかね？
0517無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 01:18:45.510518無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 02:01:29.96武都を落として退却だからどちらか落とせればよかったのでは？？
２０日しか攻めてないし
0519無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 02:06:54.10顔良斬りとその前後の曹操との接し方
張遼や徐晃とも親しいし程昱や周瑜もかなり褒めてるから活躍は伺えるよ
逆に呂布の武勇を褒めてる人間いるの？
0520無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 06:09:07.16人中に呂布あり、馬中に赤兎あり
0521無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 08:50:43.25そんな人間がカクシ互角？？
孫策より弱いだろ、呂布は
0522無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 10:25:01.950523無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 10:57:05.12http://www.project-imagine.org/search2.cgi?text=zhaji7-2
関羽と張飛がぶっちぎりなんだわ、すまんな
その証拠は信用ならん二ダー！とか
身勝手な屁理屈ごねて否定するのはやめてね、もう飽きてるから
ちゃんと現実を見ましょう
関帝廟が中華圏に多いのは御利益が極めて強いから
強大な神にまで進化した関帝様には凡俗程度では束になっても敵わんよ
0524無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 11:02:06.22むじん書院たあ、なんなら。
0525無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 20:16:55.380526無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 20:54:10.590527無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 21:23:07.73(・×・)
0528無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/25(金) 23:14:10.22長安に通じる道中の陳倉と人口の少ない武都では価値が全然違う
諸葛亮がそんないい加減な戦略立てるか？
0529無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 10:04:54.82呂布だってある意味歴史ゲームの世界では神のような強さとして描かれている
これはもう、一種の信仰だよ
0530無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 12:42:32.33諸葛亮は後方を安定させた上で長安を攻略しないと意味が無いと考えていたようで
長安だけを奪取する様な点の戦略は取っていない
そういう意味では陳倉から長安を目指す奇襲ルートは北伐の中では異色
魏延の唱えていた長安奇襲案をシミュレートして有用性を試したのか
あんまり本腰入れた侵攻には見えない
0531無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 13:38:02.27その世界になってくるとより商圏を広げて信仰の拡大を狙う
スケールの大きな戦いになるけどな
神の信仰にもランクがある
呂布なんてコーエーの孤軍奮闘でしょ
まあ、そのコーエーも最近はそれを止めつつあるけども
そもそも、武しか取り柄がないんじゃ孫悟空や哪吒には絶対に勝てない
人間の力自慢が重機に力比べて勝とうとするくらい無謀であり無理
0532無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 14:58:08.56~'ﾐ´・∋・)ﾏﾐﾑ
.,ゝ i"
ヘ'""~ ﾐ
,) ﾉ,,_, ,;'ヽ)
し'し' l,ﾉ
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~'ﾐ´・∋・)ﾒｪ～
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ヘ'""~ ﾐ
,) ﾉ,,_, ,;'ヽ)
し'し' l,ﾉ
0533無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 15:11:21.28>>592-594
関帝を他人をバカにするダシに使って、神罰くらった狂信者め。
議論しても無駄だろうけどな。
関帝廟が日本各地にあるって、函館、横浜、大阪、神戸、長崎のたった五か所だろ。
関帝廟に行く人は多いが、ちゃんと参拝する奴がどれだけいる？
関帝信仰は日本人には縁遠いよ。
関羽を知ってて関帝を知らない奴はあまりいないだろうけど
関帝は死んでからであって、それは三国志の話じゃないと思うヤツもいるからな。
宗教と言うだけで拒絶する奴も多いし、お前は気に入らないだろうが実情はそんなもんだよ。
関羽と関帝が同一の存在なら、なんで劉備にご利益を与えられず、
曹操や孫権に神罰を与えて滅ぼさなかったのか、言ってみろ。
0534無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 15:24:27.120535無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 17:10:56.600536無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 20:52:42.590537無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 21:05:20.75あながち間違いでもないんだよな
滅ぼしたというよりも、関羽が居なくなれば滅びは必然だったとでもいうべきだろうけど
0538無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 21:05:23.900539無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 21:06:09.38,,＿( 〇 へ 〇)
) ﾌ
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/ ωノ_/
"￣/ | "
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(＿_ノ
0540無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/26(土) 21:52:53.67才能
0541無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/27(日) 09:14:34.85北方謙三の三国志とかでも呂布は最強だが？
関羽が高く評価されてるのって演義と関帝廟くらいだろ
0542無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/27(日) 14:12:45.05絶対的な差だな
有象無象の日本人作家なんぞ束になっても勝てんわな
誤解しないように言っておくと、中華圏からの評価がないという点な
日本の英雄を語るにおいては
文学作品においても吉川英治や司馬遼太郎らからの高評価は大きな影響にも
繋がるだろうけども、中国の英雄を語るにおいて日本人作家からの評価なんぞ
当てにならん
0543無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/27(日) 17:01:07.130544無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/27(日) 17:06:03.24∧＿∧
( ´・ω・ )ﾉｼ < おう！
(つ旦 )
と＿)＿)
0545無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/27(日) 21:29:44.900546無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/27(日) 22:19:09.490547無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/28(月) 21:58:42.740548無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/28(月) 23:09:55.750549無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 08:30:12.67統率と知力が低すぎ
0550無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 12:10:19.08統率はトップクラスだろ
知力もトップクラスには遠く及ばないが、決して低くはない
0551無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 12:30:10.87統率が高いと言っても80台だろ
90台の姜維や周瑜や陸遜とは勝負にならん
0552無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 12:39:42.20関羽なら90台だろ
100になってるのもあるし（さすがにこれはやりすぎだが）
0553無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 13:00:05.70関羽の統率は85
周瑜は95
これでどうやって勝つんですかね？（笑）
0554無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 13:41:20.820555無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 14:45:10.600556無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 17:17:54.490557無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 18:48:16.430558無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 19:19:59.100559無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 20:00:24.89統率94 武力93 知力92 政治60 魅力73
陸遜
統率98 武力77 知力97 政治88 魅力90
関羽
統率85 武力98 知力65 政治55 魅力74
軍事能力の総合力では姜維>陸遜>>>>関羽かな
0560無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 20:14:00.99コーエー三国志信者でもなかったのか？何信者だ？オレサイキョー君？
0561無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 21:26:16.830562無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 22:47:07.100563無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/29(火) 23:36:30.03姜維の統率や知力はなんでそんな高いの？
0564無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 06:40:26.54関羽の統率と知力が低すぎる。統率94、知力78くらいあっていいんじゃない？
0565無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 08:09:32.65関羽信者は妄想で数字を決めるなよ
0566無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 08:35:00.27有能だから
ただしそれぞれの能力はトップ10に入るまでではない
0567無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 09:49:30.890568無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 10:56:36.70じゃあ武勇を除けば満足なのか？
三要素のバランスが良い武将の方が強いに決まってるだろ
0569無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 11:07:54.370570無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 12:55:12.83なのに、武力や知力と同じ重要度でいいのか聞いた
武勇否定とか勝手に早合点して他人を貶すような三要素クンには、人物評価など到底無理
0571無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 14:00:53.50三国志の時代は武将が前線に立つのが当たり前なんだよ
いくら統率があっても大将の武勇が低ければ部下が付いてくると思うか？
兵の数が同じだとして諸葛亮が先頭の部隊と姜維が先頭の部隊ならどっちが勝つと思うんだ？
私情を挟まず考えろや
0572無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 18:38:09.80信者ｗｗｗ ここの「先輩」どもの価値観は、まったく異常で理解し難いな。
コテハンなんぞただの名乗りだし、
その「知識がないだけのアホ」よりも明らかに頭が悪い書き込みしかしてないのに
恥ずかし気もなくそういう事を言える奴ってｗｗｗ
0573無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 18:40:02.87光栄の三國志って部隊の強さは統率だけできまってるのか？
攻撃力は武力、守備地からは盗撮が反映されているようだが
0574無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 18:48:20.71光栄の三國志って部隊の強さは統率だけできまってるのか？
攻撃力は武力、守備力は統率が反映されているようだが
0575無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 20:34:51.90うん？突っ込まれて慌ててゲームの話はやめたのかｗ
現実の兵を率いる話なら、欠点があっても部下がついてくる武将が統率が高い武将で
武勇がないから部下がついてこないような人物は、統率力が低い。当り前の事だろ？
盧植、皇甫嵩、朱儁、鍾ヨウ、諸葛亮、司馬懿、羊?など
武勇がなくても名将と呼ばれたり武功を挙げたりした三国時代の武将はたくさんいるけど。
諸葛亮が先頭に立つ設定とか、お前本当は三国志も歴史も大嫌いだろｗ
軍の先頭に立つとか、どこが諸葛亮なのか言ってみろ！
0576無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 20:35:54.80鍾繇が名将とは初めて聞いたわ
0577無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 20:38:11.990578無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 20:40:52.070579無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 20:48:52.74マイナー武将の名前挙げて知ったかぶりか
諸葛亮とかが武功を挙げたのは総指揮官の統率知力もあるが姜維とか前線で戦う武勇の強い武将がいてこそだろ
前線の武将の存在を無視して統率の高い低いを比べても意味ない
総指揮官も前線の指揮官も姜維の軍ならかなり強いが、総指揮官も前線も諸葛亮の軍とか誰もついて来なくて即壊滅だろ
0580無名武将＠お腹せっぷく
2021/06/30(水) 21:04:58.29最近のシリーズでは、率いる軍の能力が統率で、戦法の威力が武力
信長の野望では、昔から武力が攻撃力で統率が防御力だけど
>>576
名将とは言われてないが軍を率いて武功は挙げてる
>>577
そうだな。
で、その言い換えに何の意味が？
>>579
上の方で、総大将と前線の武将は同列に語れないと突っ込まれてるのに、今さら何を言ってるのかｗ
姜維が絶対に勝てるように、前線に立つ諸葛亮なんてキャラ崩壊させてたら、もはや三国志の話じゃないだろ
自分に都合のいいように議論自体を作り変えて逃げまくるアホウと、何を話せと言うのか？
永遠にオナニーしてろやこの猿がｗ
0581無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 00:33:03.56自治新党に来ていただきたい
0582無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 08:25:48.320583無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 09:59:39.34逃げてるバカはお前だろ
もう一度聞く 指揮官に統率だけあれば良いのか？武勇の無い指揮官の軍なんて統率があっても三国志の時代には雑魚だろ
お前の挙げた武将もマイナー系の武将ばかりだし
しかも配下の部隊が壊滅したときの戦闘のことも無視してる
アホウはお前だといよいよハッキリしたな
0584無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 11:47:04.310585無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 12:34:27.480586無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 12:41:07.41渾身のバカレスのつもりなんだろうけど
つまんないから放置
食いつくのはフンコロガシくらいじゃね？
0587無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 12:44:36.45反論できないと馬鹿扱いして逃走
みっともないクズだな
0588無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 12:51:29.87それ面白いと思ってんの？
そういうブーメラン芸要らないから
0589無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 12:52:06.52だったらお前が面白くてためになる反論してみろや
文句つけるだけのクズが
0590無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 13:02:31.250591無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 13:12:43.720592無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 15:22:23.630593無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 16:12:51.06いいってことよ(´・ω・｀)b
0594無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 16:51:33.07皆で有意義な軍事能力情報を出し合っていこう
0595無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 20:48:59.40邪魔すんなよ、フンコロガシ
0596無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 22:05:57.340597無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 22:13:13.44何を反論されてるかも理解出来てない癖に、何を俺は悪くない宣言して逃げてるのかｗ
フンコロの幻影に怯えるだけのヘタレがｗ
0598無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 23:41:37.970599無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/01(木) 23:49:53.060600無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/02(金) 00:33:31.65関羽は知力が低い
火刑も落石も使えないと思う
0601無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/02(金) 09:24:55.080602無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/02(金) 20:13:51.060603無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/03(土) 01:54:45.76カール大帝 １００
リチャード１世 ８０
ピョートル１世 ７０
宮本武蔵 ６０
西郷隆盛 ５０
関羽 ３
毛沢東 １
0604無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/04(日) 18:15:05.640605無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/04(日) 18:33:20.72マジレスしておくと、ゲーム系の歴史ゲーム板が一番いい
この板の住人にはゲームの話題を排除したがる奴がいるから、必ず荒れる
0606無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/04(日) 18:51:05.01いいよ
上の人がいうような自治厨も今はあんまりいないから、なんでもOK
0607無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/04(日) 20:36:06.01ありがとう。
実はKOEIの三國志シリーズで取り入れてほしいシステムとか結構あってさ、それについて論じるスレを立てたいんだよね
0608無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/05(月) 09:57:15.34勝手に自分の言い分に酔いしれて「コーエーはウリの言に従う二ダ」とか
板内で暴れられてもな…
0609無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/05(月) 10:43:27.99そうじゃなくて、かくかくしかじかのシステムは妥当かどうかを論じたいってことでしょ
そういうのは自分もあるよ。
0610無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/05(月) 10:48:21.61こういうネトウヨ排他厨が多少湧いてくるのは仕方ない、無視すればOK
0611無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/05(月) 11:07:35.77議論の余地はないけどな
「ああ、またか…」な感じ
諸葛亮、関羽、趙雲らの能力を落としたいんですね
言いたいことは伝わってくるよ、だけどそれはPKでやれるよね？的な
0612無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/05(月) 11:28:29.92創成期の頃から活躍し続けるブーメラン
正史オタの後頭部に数えきれないほどの数が突き刺さってるな
0613無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/05(月) 13:01:51.19これはフンコロガシっていう有名なネトウヨコテの潜伏だよ
名無しで議論を掻き乱して荒らすのが趣味の変態野郎
相手にする必要無し
0614無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/05(月) 13:54:45.770615無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/05(月) 14:24:54.41取り入れてほしいシステムを論じたいなら過去作くらい調べろよ
0616無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/05(月) 14:57:35.41荒らしは、やめてね
0617無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/05(月) 23:07:38.48中原での戦績はぼろぼろで武力はあっても軍才は明らかにないわな
0618無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/06(火) 10:24:32.48知力の欠如
0619無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/06(火) 10:50:58.33軍才が無い
0620無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/06(火) 11:44:34.98だからそれを知力の欠如という
0621無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/06(火) 14:52:12.91統率も低いだろ
0622無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/06(火) 15:15:21.630623無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/06(火) 15:30:42.57統率は高いだろ
騎兵を率いたら天下最強クラス
0624無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/06(火) 16:01:25.04戦闘で負けまくってるのにどうして最強クラスだと思ったんですか？
コーエーで統率が高いから？
0625無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/06(火) 17:14:06.34統率と武力さえ高けりゃいいってものでもないだろ
0626無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/06(火) 23:22:39.30理由を聞いてるんだけど
0627無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/06(火) 23:35:14.13これらが最強クラスだろうね
0628無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/07(水) 00:02:16.15姜維と呂布はどうか？
0629無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/07(水) 06:51:04.94武勇は天下無双
統率は騎兵を率いたら天下最強クラス
そういう記述なかった？
0630無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/07(水) 08:46:20.960631無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/07(水) 09:14:34.000632無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/07(水) 10:51:47.190633無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/07(水) 10:55:47.58ただの虐殺魔だけどな
0634無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/07(水) 12:40:23.00これは武勇だけではできないね。
高い統率力もあってこそできる芸当だ
0635無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/07(水) 12:59:09.41よくそんな嘘を信じる気になれるな
0636無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/08(木) 17:48:11.470637無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/08(木) 18:03:48.990638無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/08(木) 18:39:45.070639無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/08(木) 19:44:02.88諸葛亮≧曹真
諸葛亮＞司馬懿
諸葛亮＞＞郭淮
鄧艾＞＞姜維
郭淮＞姜維
諸葛亮＞＞＞姜維
諸葛亮≧鄧艾＞司馬懿＞＞郭淮＞姜維
0640無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/08(木) 20:02:40.95なんで諸葛亮>姜維？
なんで郭淮>姜維？
意味不明だわ 総合的に能力を見ろよな
大方ただの諸葛亮信者だろうけど
0641無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/08(木) 20:06:26.36姜維信者乙
普通に姜維が直接対決や実績で負けてるからだろ
姜維が孔明の作を見破ったとか言うなよ！あれは創作なんだから(笑)
0642無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/09(金) 17:55:18.950643無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/09(金) 21:23:16.550644無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/09(金) 21:43:50.24お前は第３者じゃなくて姜維信者だろ
正史 諸葛亮＝曹操≧周瑜=鄧艾≧陸遜＞劉備=司馬懿＞関羽＞郭淮＞＞姜維
演義 諸葛亮＞＞龐統＞司馬懿＞周瑜＞曹操＞＞関羽＞趙雲≧姜維≧魏延＞曹真=郭淮
0645無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/10(土) 21:19:29.96ないない
0646無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/10(土) 23:35:47.92あの有利な状況で何回ボコボコにされてるんだよ司馬懿は
0647無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 00:28:43.36正史では第四次北伐で１回やられてるだけ
0648無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 00:40:40.13正面対決でやられ撤退戦でも張コウ討ち取られてる
五丈原では死んだ後も司馬懿は諸葛亮にしてやられてる
0649無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 00:52:04.18ボコボコと言うような被害は、張コウだけだろ
五丈原はほぼ司馬懿の思い通りの結果で、死後一泡吹かせたけど何の被害も与えてないのに
それで諸葛亮の価値にカウントするのは蜀びいきが過ぎるぞ
0650無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 01:11:06.48遠征で疲れてる少ない蜀軍に三千の兵と鎧失って引きこもる司馬懿は曹真に劣る
0651無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 03:17:10.23張コウの前にもボコボコにされてるじゃん
0652無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 06:34:29.790653無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 07:47:07.54演義だと姜維や司馬懿にポカしてるけど正史は馬謖しかやらかしないし
演義では目立たない政治力が格段にあがる
0654無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 09:28:33.33諸葛亮も引きこもっていた
0655無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 09:57:43.04いつ？挑発しまくってたぞ
司馬懿のダサいのは負けてから引きこもってるトコ
最初からなら持久戦の言い訳できるけど
0656無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 16:00:04.00挑発していただけで引きこもっていた
0657無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 17:49:50.72トップ10に入るのは難しいと思う
0658無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 17:56:21.41司馬懿が出てこないんんだもん(笑)
0659無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 18:03:19.54で？一位は姜維なんだろ？
統率９０ 知力９０ 武勇５０と
統率５０ 知力９０ 武勇１００なら下が勝つんだろ？だか２４０対２３０だから(笑)
0660無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 18:39:01.11なんで数字を全角に？
0661無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 19:03:21.66軍事能力はそんな単純じゃない
例えば武力90知力20の武将は武力50知力50の武将の計略にはまって負ける可能性もある
だが諸葛亮も姜維も統率や知力にわずかしか差がない そうであれば大きな差がある武勇で優劣を付けるのが当然
0662無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 20:26:03.47諸葛亮 統率９５ 知力９５ 武勇５０
姜維 統率８５ 知力８５ 武勇８５
これで姜維が勝つと思ってるのか？それなら二度と三国志に携わるなよ
0663無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 21:04:57.44諸葛亮もな
0664無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 21:05:36.79諸葛亮の武勇高すぎ
姜維の統率知力武勇低すぎ
0665無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 21:20:11.89能力は高くてもそれを活かせなかった所は馬謖と同じだろ
0666無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 23:21:57.15お前は姜維の子孫かよ
お前の好きな演義では老いた趙雲と互角で鄧艾に何度も負け郭淮にも負ける人間が武勇や統率が９０以上なのか？
ん？んん？
0667無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/11(日) 23:44:48.370668無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 06:40:10.90演義の姜維って一騎打ちで鄧艾や郭淮に負けたことあるの？
てか郭淮は超絶的技巧で討ち取ってるんだが
0669無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 07:50:16.34てめえは作り話の話をしてーのか？演義のスレじゃねーんだよ！
正史基準のスレなんだよ
お前の好きな姜維は演義でも魏からは裏切り者、蜀からは魏のスパイ扱いなんだよ
段谷の戦いで鄧艾にぼろ負けしてんだよ、わかったら二度と来んな！姜維の名を出して荒らすな
0670無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 08:37:36.86何キレてるんだ？>>666読めばわかるだろ、演義の姜維はって書いてある
0671無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 12:14:40.93演義の姜維は、劉備たちの漢再興の夢が潰えた事を表現するキャラ
キャラとしての格が違うのに勝てる訳がない
0672無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 12:17:34.18諸葛亮はベスト10にぎりぎり入るかもしれないがベスト5は絶対無理
0673無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 12:31:10.71演義基準？
演義の姜維の知力が９０なら諸葛亮は２００位あるよ
諸葛亮は演義じゃ無敵だから(笑)ちなみに周瑜や陸遜も１５０位
ベスト５は無理？ぶっちぎりで１位だから(笑)周瑜が何をしても演義の諸葛亮はお見通しだし
0674無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 12:35:33.23姜維は諸葛亮に勝つだろうし、周瑜とも渡り合えるだろう
しかしそんな事に何の意味がある？
自軍に不利を無くし、有利な状況を整えるのも重要な軍事的能力なのに
0675無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 12:52:16.300676無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 13:01:07.16郭淮に４連敗(笑)鄧艾に６連敗(笑)
姜維信者お薬飲みましょうねーｗｗｗｗ
0677無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 14:46:22.20戦いに勝てる準備が出来ず、策もなかった姜維は
勝てるように戦った郭淮や鄧艾より軍事能力が劣るという話なんだが
対立煽り厨のアタマでは理解出来ないらしい
0678無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 14:57:25.89つまり姜維アンチ=荒らしってことか
ここまで姜維を低く評価する理由も荒らし目的と考えれば納得
0679無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 19:37:08.04軍事能力だけで見るとそんなに高くないと思うんだけど、、
0680無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 20:25:27.19入蜀の時に率いてる
そんなゴミの様な知識で何かを評価しようって心意気はエライ！
0681無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 21:53:46.02対立煽りはやめてね
0682無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 22:32:30.42入蜀戦で各地平定、南征で反乱鎮める
北伐は３郡を寝返らせ姜維を帰順させ陳倉の陽動作戦の撤退時に王双を斬り
武都・陰平を略定、司馬懿を破り雨の後の撤退時に張コウを射殺 司馬懿と持久戦の末に陣没
曹操に次ぐ実績というか負けない戦は曹操よりはるかに上
0683無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 22:37:46.02蜀は姜維や魏延、費禕など元々かなり人材が豊富な国
それを諸葛亮の功績にするなら魏の人材も考えるべきだろ
0684無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/12(月) 23:09:30.63曹操みたいに自分並に有能な郭嘉、荀彧、司馬懿達がいないんだぞ
諸葛亮の周りは楊儀や長安急襲なんて馬鹿な作戦たてる魏延とか姜維とか
0685無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/13(火) 06:48:08.13それを混同してるから話がこじれるんだわ
0686無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/13(火) 07:19:02.49戦歴も申し分なく議論の余地なし
必然的に正史ベースになる
0687無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/13(火) 07:44:52.26あと統率と陣形や計略と兵站のみで
武勇とか訳の分からないのは抜きで人間の知恵の勝負
0688無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/13(火) 17:11:34.120689無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/13(火) 17:32:05.85ゲームやってない三国志好きの人と軍事能力のランキング作ろうよとなった時
個人の能力として武勇や智謀の項目は上がるだろうが陣形？と兵站？
Why ジャパニーズ ピーポー？
0690無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 08:01:05.68コーエーのゲームに兵站なんて能力値はない
別にゲームの知識なんて無くても何の問題もないが
誤った認識で話すアホは害悪でしかない
0691無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 08:31:03.09武勇の何が意味わからない？
むしろ武勇抜きの方が現実離れしてるだろ
0692無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 09:01:07.10じゃあ一騎打ちスレ立ててそっちでやってよ
0693無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 09:24:43.70馬鹿すぎだろこいつ
統率知力が拮抗してるなら武勇で優劣が付くのは当然だろ
なにか都合悪いのか？
0694無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 10:38:02.40意味がわからない
統率も知力も武力も戦場で活躍するのに影響する能力なのに、なぜ武力だけ除外しようとするのか？
0695無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 19:26:56.15関羽、張遼みたいに戦局を変えた猛将もいるが
諸葛亮VS司馬懿が武勇という要素で決着が着くわけもない
0696無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 19:32:58.612人とも個人的武勇は用いていない。というかできない。
だから部下の武勇を用いている。
これは統率武力が高くても知力が欠けている武将が配下の知将で知力をカバーしているのと同じこと。
0697無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 19:40:22.00しかしながら二人の戦いが部下の個人的な武勇で左右された事はない
0698無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 19:56:54.68そんなことは問題にしていない
統率武力は高くても知力が低い武将でも、部下に知将を得れば知力をカバーできる。
しかしその知将がいなければ低い知力で戦わなければならない。
これは諸葛亮や司馬懿の武力も同じこと。
2人とも部下に武勇の将がいてこそ武力をカバーできる。
しかしそれがいなければ、2人とも自らの武勇で戦わなければならない。
0699無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 20:10:49.39武勇を考慮するとよっぽど都合が悪いのだろう。
0700無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 20:39:09.12きっと非モテのガリ勉系の運動音痴なんだろう。
だからモテ＝スポーツマン＝武勇の士を見下すんじゃないかな
0701無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 21:58:29.44問題にしてないのではなく君は現実を見れないだけ
部下に知将がいると知力をカバー出来るなんてゲーム脳そのもの
諸葛亮や司馬懿という司令官からすれば個人の武勇なんて近視眼的なモノ
それが大局を左右する事なんて稀
0702無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 22:22:24.42＞個人の武勇なんて近視眼的なモノ
ならば武勇を売りにする部下を用いずに戦うことだな。
0703無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 23:31:10.32武勇最強は誰か？
0704無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 23:38:01.030705無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 23:38:06.54お前スレの最初からそのセリフ何十回言ってるんだよ？
大好きな姜維の実績がショボいからってクソ理論押し付けんな
0706無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 23:43:14.42/||ヽy||丶、
〈｀ρ∽|| ,ρ、
|_||TT||_[＿_]
ﾉ_/| ||__|
U￣´U
0707無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 23:45:21.20いくら頑張っても姜維の武勇は残念ながら馬岱以下なのである
そして知力や統率は郭淮以下だから武勇押しをしても無駄なのである
私は男塾塾長江田島平八である
0708無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/14(水) 23:46:42.04ﾐ,,･┏┓･ﾐ ﾐ,・ω・ ﾐ こんばんは。風呂に入っており申した。
.c(,_ｕｕﾉ し～Ｕ～
0709無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/15(木) 00:07:23.19周瑜より武勇に勝る曹操が敗れた事実はどう説明するの？
0710無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/15(木) 00:36:38.62周瑜の率いてる兵が強かったに決まってるじゃん(笑)
0711無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/15(木) 00:37:59.59その時の周瑜の知恵が勝ってたんだよ、それが赤壁だ
0712無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/15(木) 01:03:05.94国内の戦いで前線に立っていた周瑜の剣を曹操が受けることができるか
そして曹操の知力が95とすれば周瑜は97くらいはあるだろうから周瑜が勝ってもなんら不思議ではない
0713無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/15(木) 05:50:55.80周瑜より曹操が武勇で勝っているなんて話は知らん
大差はないだろう
そもそも戦は総大将の能力だけで勝敗が決まるというわけではない
0714フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/07/15(木) 12:24:47.97軍事能力は結果を出す為の能力なのに、何の結果も残せなかった姜維がトップ評価とか
ほんとこの板のバカは面白いよな
しかし、曹操が前線に立ってなかったと言ってるレベルのヤシに、軍事能力の議論する資格あるか？
0715無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/15(木) 16:21:48.56基準を出さずに武勇抜きでとか好き勝手言う奴がいるせいだな
そもそも軍事能力の三要素を冷静に評価すれば良い話
0716無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/15(木) 18:58:32.52成都に向かう謎の巨大生物
関羽が麦城で迎え撃とうとするが！？
諸葛亮「ゴジラが攻めて来ても決して応戦してはなりません。」
参謀本部と現場の軋轢を描いた歴史ＳＦ大作！
0717無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/15(木) 19:34:41.16https://cinemarche.net/column/2021oaff-gwangung-vs-aliens/
関公大戦外星人
まあ偉大な神様だしな、なんでもアリなんだろう。
0718フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/07/15(木) 20:56:49.18巨大な関帝が青龍偃月刀でエイリアンをぶった切る映画か
それすごいな
いかにもB級な感じだけど、こんな議論もまともに出来ないクソスレよりよっぽど良い
0719無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/15(木) 22:55:59.800720無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/16(金) 11:49:51.91問題は誰がテストを作成するか？
0721無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/16(金) 13:26:52.20しかし、匹夫の勇であっても武勇の士を部下に得なければ、どんな名作戦を立てても得物を持って敵に突撃する者がいない。
いないのなら自らが実行するしかない。
諸葛亮や司馬懿にそれができるのかね？
0722無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/16(金) 16:54:12.37実行しないという選択があると思うが。諸葛亮や司馬懿は他の作戦を考えるだろう。
0723無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/16(金) 18:13:48.18武勇の士自体の有用性は否定しないが
将軍という立場において、
個の武勇は統率力や知略に並び立つものではないという事だ
諸葛亮や司馬懿等を比較したとき
武勇の優劣は評価対象にならん
0724無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/16(金) 19:14:57.07それは部下の武勇を活用しているからであって、
武勇の部下がいなければ自らが武勇を発揮しなければならない。
それは劉備や曹丕が己の知力の欠如を諸葛亮や司馬懿の知力を活用することでカバーしているのと同じことだ
0725無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/16(金) 19:27:22.940726無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/16(金) 19:40:20.16敵に突撃する者がいない。 極端な意見だよね、
孔明が重視してるのは軍規や信賞必罰じゃないの？ 723の意見に賛成
0727無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/16(金) 20:08:41.09それなら策を使わずに大将同士が正面衝突する状況を仮定して、呂布サイキョーと言うことだってできるだろう
0728無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/16(金) 22:54:07.98あなたの言いたいことはコレ？
姜維が諸葛亮より軍事能力が高いのなら、諸葛亮より軍事的成果を上げられているはずだ。
しかるに現実はそうではない。だから姜維より諸葛亮の方が軍事能力は上である。
ってことでOK？
0729フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/07/16(金) 22:59:31.83諸葛亮や司馬懿なら自分の知力を活用して戦う
三国志って、いろんな特徴の人物が活躍するのが面白いんじゃないのか？
頭の悪い名将も、武勇のない名将もいる。
それが歴史なのに、何が気に入らないのか全く理解できない
0730無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/16(金) 23:29:19.970731無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/16(金) 23:37:06.47それならどんな場面でも活躍できる武将を高く評価するべきだろう
諸葛亮や曹操を前線に立たせても役に立たんだろう
一方で周瑜や姜維は前線でも活躍できるし総大将もできる
この差は大きい
0732無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 07:03:47.53そういう仮定が無意味
諸葛亮や司馬懿はその知略ゆえに武勇の士をちゃんと活用出来るので
自ら武勇を奮わざる得ない状況などに陥らない
これが歴史的な事実
しかし知略の足りない将は配下の進言を聞き入れられない事はままある
0733無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 07:27:36.80それは諸葛亮や司馬懿が大勢力の軍団長だったからでしかない。
もし彼らが初期の劉備や曹操や孫堅の立場だつたら自ら武勇を奮うよりない
0734無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 07:48:06.44諸葛亮や司馬懿はそんな立場を選らばなかったので無意味な仮定
0735無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 08:08:01.59立場は選ぶとか選ばないの問題じゃない
諸葛亮は司馬懿はその能力を発揮するのに適した立場でいられただけだ。
0736無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 08:19:24.11二人ともその立場は自ら勝ち得たモノ
それは二人の知略であり政治力の賜物で
更には立場を得た後も全う出来るだけの能力があった
その中では個の武勇はさして重要な能力ではない
それは曹操や劉備も一緒
二人が個の武勇に優れていたという事など無い
0737無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 09:15:04.58勝ち得たモノだから何だというのか
そんなの軍事能力とはもはや何の関係もない話だろう
0738無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 09:18:16.920739無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 09:31:47.81将の軍事能力は軍事的成果を決定する一要素にすぎない。
他には配下武将の質量、兵の数・訓練・士気・疲労、兵糧、補給、
0740無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 09:33:46.20将の軍事能力は軍事的成果を決定する一要素にすぎない。
他には配下武将の質量、兵の数・訓練・士気・疲労、兵糧、補給、武器の優劣、天候、地勢、天運などか
他にもまだまだあるだろう。
これらが複雑に結びついて成果の大小が決まる。
0741無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 12:30:21.92そいつらが前線で戦えるかね？
0742無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 12:53:01.48これ、別におかしくもなんともないから
軍事能力が高ければ大きな軍事的成果をあげられるとは限らないのであります。
本人の軍事能力が低くとも、武勇や知略に秀でた部下がいれば、彼らの力を借りて大きな軍事的成果をあげることもできるのだから。
0743フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/07/17(土) 14:19:25.91アイスだ？アイスクリームはお前にはもったいないから
冷凍庫開けて製氷皿の氷でも食っとけ。それもアイスだ
>>731
実際に、曹操や周瑜などの「どんな場面でも活躍できそうな武将」の評価が高い
姜維は諸葛亮の下でも蒋エンの下でも活躍したが、総大将になってからは北伐の初回以外全部負けてるので
前線の武将としては優秀だが、総大将としては優秀ではない。
曹操を前線に立たせても役に立たんなどと言うのは、お前は演義すら読んでないって事だ
話に参加したければせめて演義ぐらい読め
>>740
その諸要素をどれだけ整える事が出来るかが、軍事能力じゃないか。
>>740-742
実際の戦闘は、もちろん重要ではあるが軍事行動の一部なので、
そこだけ取り上げた評価をしたいなら、最初からそうはっきり言うべきだったな。
0744無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 14:26:23.33＞諸要素をどれだけ整えることが出来るかが軍事能力
それは個人の努力や才能ではどうにもできないものもあるんだよ。
戦果に影響する要素はたくさんあるが、一つでも欠けていたり敵に劣っていたがために戦に敗れるということもあり得る。
0745無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 14:50:54.53もうこの姜維厨アク禁にしろよ
0746無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 14:57:06.350747フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/07/17(土) 15:06:58.46その通り
だから、諸葛亮は軍備を整える事が出来ない北伐を敢行した無能ともいえるし、
整えることができないと分かってても、大義のために国を挙げて困難に挑んだ偉人だともいえる
そう言う事を話すのが、三国志ファンだろうが
0748無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 15:09:46.410749フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/07/17(土) 15:12:11.45そんな低レベルのツッコミ要らないんだよ
魏に勝てるだけの軍備を整えられなかったのは事実だし
そんなものは誰にも整えられないのも事実
0750無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 15:22:08.18個人の素質なら部下の能力の活用で得られる部分で評価すべきものではない。
実際の行動で部下の能力を活用するのはかまわないのではあるが。
0751無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 15:27:35.390752無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 15:34:43.47だからといって、呂布本人の知力や諸葛亮本人の武勇が高くなったわけじゃないだろ。
0753無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 15:51:15.74でもそれで視力が良くなったわけじゃないよね。
それと同じことだよ。
呂布は知力、諸葛恪は武勇が欠如しているが、これは部下の能力でカバーできるのよ。
でも軍事能力というのは個人の問題、部下の能力によるカバーは除外しなければならない。
あくまでも本人個人の能力の評価なんで。
0754無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 18:00:18.250755無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 18:15:24.96知力（参謀としての能力）
武力（部隊長としての能力）
の合計でしょ
0756無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 18:30:50.690757無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 21:32:56.13部隊指揮能力
0758無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/17(土) 22:19:24.30？
0759フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/07/17(土) 22:55:19.69部下の能力を発揮させるのが総大将の仕事であり、それをカバーとかいうのは全く見当違い
呂布も、自分だけでなく張遼や高順に兵を率いさせなければ戦えないし
諸葛亮も、馬謖や楊儀を参軍にしていた
個人の軍事能力だけ切り分ける事なんかできるわけがないだろ
0760無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 05:33:38.65＞呂布も自分だけでなく張遼や高順に兵を率いさせなければ戦えないし、諸葛亮も馬謖や楊儀を参軍にしていた
それを悪いとか卑怯とかの批判をしてるわけではない。
どんな軍事的天才だって部下の助けはいるよ。
ただ、だからといって呂布が参軍としての役目を充分に果たせるのか？
諸葛亮が
0761無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 05:34:52.35＞呂布も自分だけでなく張遼や高順に兵を率いさせなければ戦えないし、諸葛亮も馬謖や楊儀を参軍にしていた
それを悪いとか卑怯とかの批判をしてるわけではない。
どんな軍事的天才だって部下の助けはいるよ。
ただ、だからといって呂布が馬謖や楊儀のような参軍としての役目を充分に果たせるのか？
諸葛亮に張遼や高順のような務めが果たせるのか？
0762無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 12:12:44.16二人はそんな役割なんてやらないでしょ
国家という大局にあっては諸葛亮や司馬懿らの軍事能力の方が
張遼や高順らの軍事能力よりも尊ばれる
将の評価において統率力や知略と武勇は並び立つ項目ではない
統率・知略・武勇がオール90点の将より諸葛亮や司馬懿みたいに統率知略が95点以上の方が軍事能力が優れてる
0763無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 12:31:57.03役割があるかどうかではなくて、役割を果たすだけの武勇があるかどうかだよ。
軍事能力という個人的な資質を追及するとなれば。
0764無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 12:41:38.16＞統率・知略・武勇がオール90点の将より諸葛亮や司馬懿みたいに統率知略が95点以上の方が軍事能力が優れてる
それは能力が優れているのではなく、総大将やより上の上官にすべきだって話だろう？
0765無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 13:11:01.02だから果たせる武勇の有無なんて無意味な仮定で考える価値すらない訳
諸葛亮も司馬懿のそんな一介の武官なんて目指して無いし
そのなの目指す必要もない才能があったから
勇将の有用性は否定しないが
それらは曹操、諸葛亮、司馬懿らなんかの名将とは比較できる存在ではない
0766無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 13:14:16.88より上位な地位で発揮できる能力が
希少性・影響力・有用性を評価されるのは当たり前
曹操と一兵卒を平等に評価しようって言ってるようなもんで
馬鹿馬鹿しくて話にならん
0767フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/07/18(日) 13:32:00.15762が言ってるように、部隊を率いる能力のある軍人は多いが
総大将の器は貴重なので価値がある
お前自身、曹操の前線で小部隊を率いて戦ってた頃の事は全く無視して
総大将としての能力しか見てなかっただろう？
呂布はもともと丁原の主簿だったので、参軍的な事も出来る
演義みたいな武力バカではない
諸葛亮も、部隊を率いて自ら戦っていたが、武勇が無くて困るような事態は起きていない
武勇を活かして戦うのも将だし、知略を活かして戦うのも将
お前は考えが硬直しすぎだと思う
軍事能力というからには、戦場での能力だけでなく、戦略や平時の軍事行動も評価するべきだと思う
0768無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 13:39:05.66あなたからは荒れないように言葉を選んでレスしてるように感じるけど
相手してる彼からは配慮が感じられない 話にならないのでさっさと降りました
おつかれさま。
0769無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 14:31:04.560770無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 15:59:24.69>>766
何か勘違いしていないか？
総大将に相応しいかどうかと軍事能力がより高いかは別だぞ。
総大将に求められる能力の第一は統率力であって、知力と武力は部下の能力でカバーできる。
例えば呂布と姜維を比較して、軍事能力なら姜維が上になる。
でも総大将として相応しいのは…ほぼ甲乙つけがたい。特にゲームならね。
統率がほぼ互角、武力は呂布が上、知力は圧倒的に姜維が上になる。
しかし総大将としての評価なら武力や知力はそんなに問題ない。
呂布の知力が如何に低くとも、陳宮のような優れた軍師がいればカバーできる。（呂布が陳宮の言を聞き入れればだが）
そもそも軍事能力の高さなんて個人の素質の問題にすぎず、それで全てが決まるわけでもない。
0771無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 17:38:59.50知力が低いと進言の取捨選択ができないんじゃない？
0772無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 17:45:44.720773無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 17:58:47.96勘違いしてるのお前だ
呂布は部下の進言を聞き入れずに破滅した
総大将が部下の知略をカバー出来ると思ってる時点で
お前は単なるゲーム脳なんだよ
さっさと歴ゲー板に行ってこい低脳
0774無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 19:42:17.55＞部下の進言を聞き入れずに破滅した
それは能力ではなく性格の問題
しかし呂布は聞き入れたこともある。
そのときは曹操をコテンパンにしたわけで
0775無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 19:56:53.74うん、だから諸葛亮が劉禅の側にいる限りはカバーできてたよ
0776フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/07/18(日) 19:58:09.05要するに、三国志の登場人物を、キャラの個性とか立場とか人間性とか全部取り払って
戦闘ロボか何かに見立てて能力を評価しようって事だな
途中から入ってきて悪いが、そんな事に価値を見出せないので抜けさせてもらう
0777無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 20:04:34.73論破されたらそうやって逃げるのか
もしかしてこのスレに湧いてる諸葛亮厨ってお前？
また名無しに戻るってことか
0778無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/18(日) 20:39:47.65＞キャラの個性とか立場とか人間性とか全部取り払って戦闘ロボか何かに見立てて能力を評価
そうだぜ。軍事能力の評価なんてそんなもんだ。
たいして意味のあることではない。
これはゲームでもそうだ。
いくら姜維がチート級武将でも、1ターンで敵を攻撃しながら計略をかけるとかできるわけないんだから
0779フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/07/19(月) 00:19:24.18はぁ？
論破って言えば論破したことになる妄想を楽しげに語って、恥ずかしい奴だｗ
俺に逃げられて悔しかったら
俺がやっぱり参加させてください って謝って戻ってくるような
議論する価値のある話をしてみろよｗｗｗ
0780無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/19(月) 09:50:13.32関帝信仰の実情を調査してから言え。このデタラメ野郎がｗｗｗ
609 名前：フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS. 2021/03/03(水) 23:50:47.60
俺は別に関帝信仰の実態を知りたいとは言ってないんだけどｗ
関羽オタには完敗のフンコロガシ
VS諸葛亮オタではどうなることやら
0781無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/19(月) 09:58:52.220782無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/19(月) 19:10:06.500783無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/19(月) 20:29:54.350784フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/07/19(月) 21:00:14.18何がしたいのか知らんけど
他人の主張を捏造するようなゴミと、議論する訳がないわな
0785無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/19(月) 21:05:06.21無いってほどでもないけど
武勇は劉備と同等かな
0786無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/19(月) 21:57:39.33フンコロガシは何が気に入らなくて荒らす？
0787無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/20(火) 01:14:57.05やめろ
0788無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/20(火) 01:42:22.96みんな仲良くしろ
0789無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/20(火) 07:30:53.29まあ煽りだろうけど面白いね
0790無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/20(火) 07:50:25.72だからといって姜維が諸葛亮より高い戦果を出せるとは限らない
0791無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/20(火) 08:18:35.22演義ならば単に個人な武勇だけが勝り
総合力では諸葛亮に完敗だろ
正史なら姜維の個人な武勇なんて具体例は無いし
正史でも総合的には諸葛亮に及ばない
0792無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/20(火) 08:46:23.30よぉ久しぶりだな、姜維信者の武勇バカ(笑)
お前面白いから次スレも立ててやろうか？
お前の中で姜維が一番すごくて2番は誰？張遼？姜維が全く敵わない鄧艾は何位？
0793無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/20(火) 09:26:29.280794無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/20(火) 10:04:07.83結果だけで語るなよ、馬鹿か
例えば諸葛亮は司馬懿と互角だが配下に姜維や魏延や馬岱など優秀武将がいた
本当に諸葛亮だけの手柄？ってこと
逆に姜維がまともに配下がいれば北伐を成功させててもおかしくない
0795無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/20(火) 10:50:41.10張コウ、郭淮＞姜維、魏延な？どさくさに紛れて馬岱を優秀にするなよ
姜維に何奢って貰ったの？
0796無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/20(火) 13:43:56.14そうだね
姜維も張翼とか優秀な配下が居ただけだもんなw
0797無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/20(火) 18:59:49.930798無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/21(水) 11:43:16.040799無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/21(水) 11:55:04.260800無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/21(水) 12:36:59.32逆に姜維をけなす事は、諸葛亮の人を見る目をけなす事
だからここで起きてるのは諸葛亮ファンと姜維ファンの対立ではなく
対立してるのが諸葛亮ファンと姜維ファンに見せかけてる工作
0801無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/21(水) 13:07:13.57諸葛亮や司馬懿より軍事能力が上とか言ってるアホが馬鹿にされてるだけ
0802無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/21(水) 22:01:39.37姜維って諸葛亮の下にいた時に活躍したか？
演義ですら魏延の方が役に立ってる
0803無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/21(水) 22:08:02.00してたよ。
ただ、そのときは基本的には一武将としての活躍なので、その知謀が活かされたという場面はあまりない。
それでは蜀一番の猛将魏延のほうが目立つわな
0804無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/21(水) 23:35:21.78馬謖に次ぐ諸葛亮の汚点、それが姜維
0805無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/22(木) 01:30:39.100806無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/22(木) 05:10:45.29じゃあ誰を寵愛すればよかったのか
0807無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/22(木) 05:41:53.73見る目がないんじゃなくてロクなのがいないんだろ
郭嘉や法正レベルがいないから自分でやってたんだし
0808無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/22(木) 06:38:58.21しかしゲームだと諸葛亮死後でも蜀はそこまで人材不足という感じはしないんだよね。
むしろ呉のほうが不足感ある
0809無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/22(木) 08:39:35.160810無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/22(木) 09:56:47.17対蜀戦線だと司馬懿以下郭淮、孫礼、張郃などか
0811無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/22(木) 14:00:31.86魏延、姜維よりはマシか、
0812無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/22(木) 16:57:58.71満寵は諸葛亮以上やな
0813無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/26(月) 17:29:56.48; `､;´
'､`､｀､`､`､`:.､
`､`､`､`､`､`:`､
ヽ:､`､`､`､`:､'
｀_7｀｀〕
0814無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/27(火) 14:05:22.090815無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/28(水) 13:38:12.040816無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/28(水) 14:05:43.880817無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/28(水) 15:28:15.290818無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/28(水) 21:12:41.980819無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/29(木) 20:16:43.570820無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/30(金) 01:06:57.270821無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/30(金) 07:37:44.45軍事能力が上の武将がより上官になるとは限らないし、
軍事能力が上の武将が率いる軍が常に勝つとも限らない
そもそも軍事能力三要素の合計なんて、大勢力であればあるほど大した意味はない。
0822無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/30(金) 09:45:30.67多数の将兵を有する大勢力にとっては一流の何でも屋より超一流の（統率・武力・知力いずれかの）スペシャリストのほうが役に立つ。
統率武力知力全てが90の武将3人より、
統率100武力知力50、武力100統率知力50、知力100統率武力50の武将3人衆のほうが総合力としては強い。
ただし小勢力ではそんな三人衆はまず得られない
どれか1人でも得られたらそれだけで良しとするところ
しかしその場合は超一流のスペシャリストより一流の何でも屋のほうが役に立つというもの
0823無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/30(金) 09:56:55.100824無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/30(金) 10:48:31.230825無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/31(土) 12:23:33.47光栄ゲームだと何が好き？
0826無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/31(土) 12:34:13.55オランダ妻は電気うなぎの夢をみるか？
0827無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/31(土) 12:39:29.06まず姜維は全てがトップクラスじゃない
張遼だな、全てがトップクラスなのは
0828無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/31(土) 13:54:19.91武力極振りの脳筋だろ
0829無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/31(土) 14:05:58.52張遼は統率91武力92知力73くらいだろう
すべて90台の姜維と並べるのはおかしい
0830無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/31(土) 15:01:42.88>>829
張遼も何でも屋だが、知力がやや落ちるね。
それでも三国志武将の軍事能力合計の5本の指に入るだろう。
姜維・呂蒙・鄧艾・張遼の順ではあるまいか
0831無名武将＠お腹せっぷく
2021/07/31(土) 21:33:57.46とにかく国のやることに反対して足引っ張って、政権支持率を下げるのが目的の連中
0832無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/01(日) 08:21:30.32本日の反日左翼は日本をボロクソにした自民党公明党だけどね…
0833無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/01(日) 13:16:01.39フンコロガシも呼ぼうよ
0834無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/01(日) 13:16:45.96光栄のゲームや演義ならそうかもね
正史だとまずないな
0835無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/02(月) 12:47:38.980836無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/08(日) 12:23:39.78>>830
は同一人物、他人になりすましてる姜維信者
0837無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/08(日) 12:58:44.95妄想乙
姜維信者とか呼んで何がしたい？
姜維が能力低いと思うならその理由書けばいいだろ
0838無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/08(日) 13:37:37.010839無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/08(日) 14:22:07.74郭淮ごときに何回も負ける蜀滅亡の戦犯
0840無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/08(日) 14:23:42.51余裕で入る、曹操と双璧
0841無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/08(日) 15:06:10.26ガンダーラ C 2 33 88.8 78.10.1
モンキー・マジック C 2 24 56.5 78.12.25
ビューティフル・ネーム C 2 31 53.8 79.4.1
はるかな旅へ C 15 16 12.9 79.6.1
銀河鉄道999 C 2 30 66.6 79.7.1
ホーリー＆ブライト C 17 22 25.8 79.10.1
リターン・トゥ・アフリカ C 17 12 9.5 80.2.10
ポートピア C 23 14 7.8 80.5.1
カトマンズ C 29 12 5.5 80.9.1
ナマステ C 86 2 0.5 81.1.1
愛の3イヤーズ C 99 1 0.2 81.10.1
ザ・サンライズ
0842無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/08(日) 16:42:22.59統率と知力専門ならそうかもな
0843無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/08(日) 17:33:31.76また得意の武力？その武力の高い姜維がどうしたって？
0844無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/08(日) 17:42:40.970845無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/09(月) 10:23:34.670846無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/10(火) 08:11:15.37医者とかいう一応見識ある人たちがもみ消してるけど
そいつらでもわからないということ
0847無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/10(火) 12:51:00.56そんなところじゃないか
0848無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/10(火) 13:54:36.750849無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/12(木) 08:50:19.03チバテレビに出てやれ。
白黒アンジャッシュ、大島ひとりで大変なんだから
0850無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/12(木) 12:41:27.89劇団ひとりのこと？
0851無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/12(木) 22:59:27.59乱世出陣とジャイアニズムを批判するたびにちんぽを おっ勃てます
覚悟しとけよ
0852無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/16(月) 08:06:37.20http://news.searchina.net/id/1701448?page=1
日本の若者の多くはゲームやマンガで、さらに上の世代は小説で三国志の世界を知った
中でも１９６０年代に発表された吉川英治の「三国志」だった。
そして、吉川英治は単に中国の「三国志演義」を日本語に翻訳して出版したのではなく、
日本人なりの解釈に基づき、多くの箇所をアレンジしており、より日本の国情や日本人に合った作品になったのだ。
その象徴的とも言える点が、ストーリーの終わらせ方である。クライマックスを諸葛亮の死に置き、諸葛亮の
悲壮感と死にざまを桜の散る様子に重ね合わせたような印象を読者に与えた。
その上で、諸葛亮の死から三国鼎立の崩壊に至る歴史については「諸葛亮の悲壮な死がぼやける」ために、
敢えてサラリと流すように短くまとめているのだ。
また、曹操についても「日本らしさ」が垣間見える。中国では正統性から劉備を贔屓し、曹操を悪者とする傾向があるのに対し、
王朝の正統性といった意識の薄い日本では、曹操が往々にしてポジティブに描かれている。さらに、日本の歴史では
帝から権力を委譲された中国にはない独特の「征夷大将軍」という地位があり、それが日本人の曹操像を形作る
大きな要素になっているのだ。
0853無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/16(月) 20:01:09.620854無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/17(火) 12:21:09.55諸葛亮死後を軽く扱うのは感心しない
蜀滅亡まで30年、三国統一まで46年もあるんやぞ
0855無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/17(火) 16:46:52.64最終回、何故かいきなり代打岩崎宏美って代打で出てきて
物凄い真剣に打つ気満々で構えてるのに
とんでもないフニャフニャスイングで三振したことあったな
今思っても何であれに出てきたのかさっぱりわからない
後にも先にも女性タレントが出てきたのはあれしか記憶がない
0856フンコロガシ ◆pvJUyQ8nS.
2021/08/17(火) 23:47:34.49諸葛亮死後の物語は、陰険な司馬一族の無双で面白くないからな
羊?と陸抗の話とか爽やかな話もあるけどごく一部
0857無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/18(水) 06:06:01.91沢田研二
岩崎宏美
西城秀樹 まで読んだ。
これから、
ピンクレディ、フィンガー5、山口百恵、
桜田淳子、郷ひろみ、アグネス・チャン、
太田裕美、天地真理、野口五郎、浅田美代子？
0858無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/18(水) 13:00:38.64面白いとか面白くないとかそんなことはどうでもいい話だ
0859無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/18(水) 13:20:30.930860無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/18(水) 13:22:22.090861無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/18(水) 13:30:41.91あっちゃんは勉強系だから受験生が普通に見るだろうし毎年新たな需要が生まれる
自分の武器を上手に使ってる
0862無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/21(土) 19:36:41.11わかってないよな～お前ら
お前らにできるのはなるべく乱世出陣とジャイアニズムの機嫌を損ねないようにして、ちんぽを上げないでください勃てないでくださいと平伏してお願いすることだけ
それができない限りは乱世活動をやめるつもりは無いからな^^
0863無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/27(金) 11:52:34.600864無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/27(金) 12:41:02.98もう、大多数は高校野球やってんのに
五輪だけ反対とか
ダブルスタンダードな意見に飽き飽きしてる
パヨは、自己正当性バイアスが掛かって
矛盾が見えないみたいだが
0865無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/28(土) 20:32:14.03慣れてるかどうかは分からないですが、自分は最後の最後まで乳首と、おま○こには触れません。始まってから、そこに触れるまで10〜15分はかかりますね（笑）それまでは、背中、首、腕、指、足などを徹底的にゆっくりゆっくり責めていきますね。
0866無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/29(日) 08:53:12.330867無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/30(月) 14:54:46.640868無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/31(火) 10:24:32.52諸葛亮より上のはず。
0869無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/31(火) 13:26:47.89黄権は武力知力統率が80くらいのタイプだろう
バランスは良いが、知力統率がトップクラスの武将と戦ったら計略で負ける可能性がある
0870無名武将＠お腹せっぷく
2021/08/31(火) 15:01:51.880871無名武将＠お腹せっぷく
2021/09/01(水) 09:37:44.18ワッチョイを調べると殆ど同じ連中が繰り返し梅野の誹謗中傷や
名誉毀損や侮辱を書いている
これに少しの原口カルトが加担している
正捕手にして欲しい為の行動だが間違っている
0872無名武将＠お腹せっぷく
2021/09/03(金) 12:18:36.17武力はそこまで高くないだろ
0873無名武将＠お腹せっぷく
2021/09/04(土) 10:04:17.83大金を寄付するのは全くイメージが違う
そんことも理解できないのか
しかも、こいつの場合大金稼いでるからお前らより偉いぞみたいな煽り方するからな
客側からすればマイナスイメージにしかならない
0874無名武将＠お腹せっぷく
2021/09/04(土) 16:25:36.56シャンプーしてるとき乾燥してる時期は毎日シャンプーはやめた方がいいけど湯シャンの場合は毎日よく流した方がフケはでない
擁護するつもりはサラサラないけど
不義理で事務所やめたら頭おかしいってレッテル貼りのネガキャンするのは
芸能事務所の常套手段。
0875無名武将＠お腹せっぷく
2021/10/19(火) 16:38:25.370876無名武将＠お腹せっぷく
2021/10/20(水) 20:25:19.760877無名武将＠お腹せっぷく
2021/11/19(金) 17:35:32.78ホモコロガシ出てこいじゃけえ。
0878無名武将＠お腹せっぷく
2021/12/03(金) 17:42:15.14まあでも10年くらい前にやってた中国のドラマでも孔明が死んだ後は１話で〆てたし
あっちでの扱いもそんなもんだろ
0879無名武将＠お腹せっぷく
2021/12/04(土) 09:50:14.74調子に乗った罰として恥を晒した
0880無名武将＠お腹せっぷく
2021/12/09(木) 07:10:48.710881無名武将＠お腹せっぷく
2021/12/11(土) 08:59:13.840882無名武将＠お腹せっぷく
2021/12/16(木) 19:59:32.37雀魂→信長の野望(世界史ver.)
シドマイヤーズ・シヴィライゼーション6(PC)
(10:32～放送開始)
htts://www.twitch.tv/
0883無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/01(土) 21:35:01.72/ ヽ
| | ･ ･ .| |
| | .,,;,. | |
{ii| *'-'* |ﾘ ＜関羽をよろに
j / | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0884無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/15(土) 16:41:51.51荀彧、孔明、郭嘉
周瑜、司馬懿、陸遜、徐晃、張遼、関羽
これが世界最強
0885無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/15(土) 20:01:44.79野球には一人多いしサッカーには一人少ない
0886無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/15(土) 20:26:35.13多数の将兵を有する大勢力にとっては一流の何でも屋より超一流の（統率・武力・知力いずれかの）スペシャリストのほうが役に立つ。
統率武力知力全てが90の武将3人より、
統率100武力知力50、武力100統率知力50、知力100統率武力50の武将3人衆のほうが総合力としては強い。
ただし小勢力ではそんな三人衆はまず得られない
どれか1人でも得られたらそれだけで良しとするところ
しかしその場合は超一流のスペシャリストより一流の何でも屋のほうが役に立つというもの
0887無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/16(日) 08:47:25.47子竜は？
0888無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/16(日) 09:12:18.020889無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/16(日) 12:28:27.43姜維や鄧艾がオール90以上だとすれば曹真はオール70台
0890無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/22(土) 00:47:19.18┃劉関張┃
┣━━━┫
∩( ･ω･)∩
0891無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/23(日) 14:07:13.64まず軍事能力に個人の武勇は関係あるかないかは間違いなくある。項羽とかの兵士は項羽の神秘的武勇などを信仰の対象にしてたと思う。
ただ統率力、知力に比べれば武勇は軍事的能力のなかで必要性は1番低い。
諸葛亮や司馬懿が同じ兵数で関羽と戦ったら諸葛亮や司馬懿がほぼ勝つと思う。ちなみに個人的武勇では関羽と張飛は間違いなく強い。中華の歴史での代表格的な存在。はっきり言って呂布ではない。演義ちゃんと読めば張飛のほうが強い描写がいっぱいあるしね。三国志の中で軍事的能力ナンバーワンは演義でも正史でも曹操。
0892無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/23(日) 14:28:31.43三国演義成立までの過程から考えれば
そういう間違いにはすぐに気が付くはずなんだけどね…。
関羽は宋～元になってより神格の高い神になり、張飛は平話の主人公でスーパー超人。
この伝説の二人を人間のレベルまでリサイズして、なるべく歴史書との差異もない形で
歴史物語の体を整えたのが三国演義。
「人中の呂布」とは人間最強も意味してるが、同時にそれが人間の限界ともなっている
だから、呂布は神格化されなかった。
元々、関羽と張飛を活かすための素材に過ぎなかったので、三英戦呂布なんて特等の見せ場が与えられたんだよ。
人間最強は呂布だが、関羽と張飛は元より(三国時代～明までの時間によって)人間のレベルを超えた存在。
という認識が日本は何故か弱い。
0893無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/23(日) 16:11:36.71>諸葛亮や司馬懿が同じ兵数で関羽と戦ったら諸葛亮や司馬懿がほぼ勝つと思う。
諸葛亮や司馬懿の下に将軍がいてってことだよね。
揚げ足をとるわけじゃなく、これは条件が影響するよなと。
例えば、兵数が1人とか5人とか10人とか…って考えていったときに、少ない兵数の場合、個人的な武技が必要なんじゃないかなと。
0894無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/23(日) 16:42:55.21関羽や張飛が武でも明らかに呂布以上ってのは確かに
物語上でも描かれているからね。
呂布には6対1だが、それでも立ち向かえて撃退も出来て
数の力で応戦可能だった曹操軍も
白馬で顔良の猛威に晒された時は、その自慢の猛将達も顔良の武威の前に
震え上がってしまい誰も相手に出来なくなった。
それを関羽が一刀の元に斬り伏せて、更に同格の文醜までも斬った。
張飛は関羽が顔良を討った時に、自分以上の者として張飛の名を上げた。
それ以前にも袁術軍の紀霊を張飛は瞬く間に斬り伏せた。
古城再会時に曹操軍に下ったものと勘違いして激怒した張飛の猛撃を
関羽は馬上で受け流しながら、説得しているため両者の差はないに等しいとも
思われるけどね。
関羽が武師（武芸者）の守り神でもあるから、技の関羽、力の張飛といった差の
付け方ようにも見えたけどね。
0895無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/23(日) 22:22:47.81(´・c_・`)
/＼￣￣旦＼
※＼＿＿＿＼
＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ
0896無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/26(水) 00:55:49.570897無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/26(水) 17:52:58.610898無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/26(水) 20:52:31.950899無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/29(土) 12:31:44.340900無名武将＠お腹せっぷく
2022/01/30(日) 13:47:39.400901無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/02(水) 20:14:41.75「ローションで遊んでて、ヌルヌルのまま、エッチ。気持ちよかったです」
0902無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/02(水) 20:19:04.020903無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/06(日) 01:50:47.94ベスト3はこの三人でいいと思う
そしてその中であえて順位付けするとその順番で良いと思う
0904無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/06(日) 01:57:15.87個人の武勇で比べたら源義経よりも源為朝や源義平、平知盛らの方が名将ということになるが…
まあ為朝や義平は将軍と言えるかは微妙だが
0905無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/06(日) 15:11:34.87曹操も諸葛亮も武勇が無さすぎるからベスト3は無い
統率知力武勇がバランス良く高い武将の方が、総合ランクでは上に来るだろう
0906無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/06(日) 17:02:47.340907無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/07(月) 12:42:08.130908無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/07(月) 13:19:25.86評価方法自体が間違ってるとしか言い様がない
0909無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/07(月) 13:38:19.71ただし戦場ではなんでもできる武将が必要とされる 武勇が極端に低い武将が活躍しにくいのも事実だろう
0910無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/07(月) 14:31:56.54極端に武勇の低い曹操って見た事も聞いたこともない
0911無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/12(土) 19:16:59.17信頼、肩書きに影響されるものでもあるし。
ゲームで若くして登場してすぐ100評価で90以上あるのも変だ、
君主と血縁あれば肩書き同様、部下も指示に従うだろうが。
能力はあっても武勇みたく分かり易くない。
0912無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/12(土) 19:54:55.32私はあなたを尊敬している
良かったらコテを付けてくれないか？
0913無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/14(月) 18:29:08.420914無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/16(水) 16:37:20.77諸葛亮に負けたから
0915無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/16(水) 21:19:30.470916無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/16(水) 21:35:30.81とても上位には行けない
0917無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/16(水) 22:43:17.840918無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/16(水) 22:58:21.550919無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/16(水) 23:54:58.640920無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/17(木) 05:30:37.57曹操軍の軍事をほぼ任されてるしな
後に都督になった曹真も高い軍事才能を持つ
0921無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/17(木) 20:14:51.21実情、千とせがきよしとたけしのコンビについて千代若･菊師匠への窓口になってはいたかもしれないがあくまでそれでもたけしから見れば形式的な兄弟子で、「私はたけしの師匠です」、というのは千とせの過大自己申告としか。
0922無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/18(金) 00:26:22.32あれは司馬懿が悪い
0923無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/18(金) 07:03:28.660924無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/19(土) 17:31:30.860925無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/19(土) 18:00:58.870926無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/20(日) 07:01:46.0730万人を率いて強い武将
は異なると思う。
前者は、張飛、関羽、趙雲、張遼、甘寧、孫策とか
後者は、司馬懿、諸葛亮、陸遜、周瑜とか
じゃないかな。
前者の武将30万人の指揮をとった場合に後者に勝てる気がしない。逆も同じだと思う。
3000人なら武勇があれば兵もついてきそうだけど、
30万人なら本当に統率力がないと成果を出せない。
KOEIの統率パラメータで、司馬懿、諸葛亮、陸遜、周瑜の統率が高いのはわかるけど、関羽、趙雲など武勇系武将が30万人で同じように成果を出せる気がしない。
関羽91、趙雲88、とかの気がする。
0927無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/21(月) 21:19:08.72だいたい歴史書がずさん、中国の戦は兵や死者が多すぎ。
日本の戦国だと30万指揮した将は一人もいない。
最も戦上手と思われる謙信にしたって八千人を好んだらしいし。
30万なんて上手に指揮する能力がある人なんてほとんどいないだろう。
0928無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/21(月) 21:41:54.970929無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/22(火) 13:14:12.87あなたは本当に他人にケチを付けるのが大好きだね
0930無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/22(火) 18:11:08.995万人にしようか
5万人以上の将兵を率いて戦闘に強い武将と、
3000人の部隊を率いて戦闘に強い武将はまた違う
って話ね
前者なら、司馬懿、諸葛亮、陸遜、周瑜、曹操、
後者なら、張飛、関羽、張遼、甘寧、徐晃、孫策とかかな
KOEIの統率92以上は前者側の特性の武将であるべきで、後者側は良くても統率83-90ぐらいまでが適切な気がする
0931無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/22(火) 18:34:12.030932無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/22(火) 19:29:04.79敵も山上まで登らないと戦えないから守りにも強い
まさにマウントを取る形になるからな
0933無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/22(火) 19:34:35.35（ ( ・ω・）
＿...｡ﾟしー し─Ｊ
⊂...＿＿....⊃ ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ～
0934無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/22(火) 23:15:50.500935無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/25(金) 22:11:57.6610万を直接操る超能力なんてない
3000人を率いる将兵が数多くいるから
10万の軍隊が機能してるんだよ
0936無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/25(金) 22:21:04.40そのレスをケチを付けると受け取る方がケチを付けてる人だと思うけど
0937無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/25(金) 23:48:47.12意味不明
0938無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/25(金) 23:50:03.28（ ´・ω・) < おネムの時間ですよ
/＼￣￣旦＼
※＼＿＿＿＼
＼ ※ ※ ※ ヽ
＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ
0939無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/26(土) 13:10:20.88どんな手を打つんだろうって考えてしまう
0940無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/26(土) 14:02:57.110941無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/26(土) 17:45:29.86あの蜀の桟道で5万を超える蜀軍の食料を補給し続けられると考える方がおかしい
牛や馬の形のリヤカーを発明して対処したというがそんなんで対処しきれるはずがない
本気で魏を攻めとるのなら先に涼州を支配下に置いてそこから食料を調達できるようにしないと無理
だから名将とは言い難い
0942無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/26(土) 18:11:53.570943無名武将＠お腹せっぷく
2022/02/27(日) 00:24:15.86∧_∧
( )】
/ /┘
ノ￣ゝ
0944無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/02(水) 01:02:41.150945無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/02(水) 03:51:55.60だったら最初から正史準拠の小説やドラマを作りそうなもんだが
0946無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/02(水) 17:37:12.28孔明も関羽も大人気
0947無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/03(木) 00:30:20.86あの時代の50歳と言ったらもうジジイだろ。
0948無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/06(日) 10:38:23.36平均寿命が短いだけで、元気な奴は50でも元気だろ
0949無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/06(日) 23:35:08.490950無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/07(月) 01:29:42.88実像の孔明と演義の孔明の違いくらい劉備も関羽も趙雲も盛られてるんだろうね
実像に近いのは張飛だけか
0951無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/09(水) 15:04:43.74関羽張飛どころか呂布より強いんじゃねえか
0952無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/11(金) 09:29:50.86それは言い過ぎw
0953無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/11(金) 15:21:44.30スタッフの揃う最適の環境下で伸びしろを伸ばすべき。
2、3年以内に芽が出ないならすぐ学業復帰、転職すればいい。
0954無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/13(日) 15:10:03.89まあ、リアリティなんて求められてないからな
三国演義は歴史小説じゃなく関帝神話とでも呼ぶべきもの
山西商人が関羽を担いで崇めてその宣伝媒体として三国演義が作られて
民衆、国家共にそれが大ウケ
特に清朝以降はそれが更に強くなった
歴史小説にしたのは日本の吉川英治
日本人が単純に勘違いしているだけの話
吉川三国志と三国演義は極めて大きな隔たりがある
本家三国演義は歴史小説なんかではないよ
0955無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/13(日) 17:38:14.030956無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/13(日) 18:02:19.42フンコロガシさん!
0957無名武将＠お腹せっぷく
2022/03/14(月) 13:30:42.99関西では何度禁止用語で出演自粛させられたか
でも復帰する度にギャラが跳ね上がったのがこの人の話術のすごさを物語っている
0958無名武将＠お腹せっぷく
2022/04/08(金) 16:17:38.930959無名武将＠お腹せっぷく
2022/04/13(水) 12:31:27.700960無名武将＠お腹せっぷく
2022/04/13(水) 15:20:56.210961無名武将＠お腹せっぷく
2022/05/04(水) 10:23:43.320962無名武将＠お腹せっぷく
2022/05/14(土) 02:47:56.51https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1652430912/
0963無名武将＠お腹せっぷく
2022/05/15(日) 20:03:23.970964無名武将＠お腹せっぷく
2022/05/16(月) 07:03:54.38香川照之
松岡修造
古舘伊知郎
増田明美
篠原ともえ
田中眞紀子
村上信五
0965無名武将＠お腹せっぷく
2022/05/19(木) 10:54:34.350966無名武将＠お腹せっぷく
2022/06/22(水) 08:31:32.28ロシア軍に司馬懿がいれば
アゾフスターリ製鉄所を取り囲んで太鼓叩いてトキの声出して
敵の心を乱してから出てきたところを叩く
0967無名武将＠お腹せっぷく
2022/07/22(金) 07:07:33.17それが一番大切な能力やろ
劉邦もそうやったんやし
0968無名武将＠お腹せっぷく
2022/07/23(土) 15:32:44.95？
0969無名武将＠お腹せっぷく
2022/09/23(金) 12:47:13.08諸葛亮がウクライナ軍にいれば空城の計で追っ払う
0970無名武将＠お腹せっぷく
2022/09/23(金) 14:36:36.380971無名武将＠お腹せっぷく
2022/09/23(金) 20:12:25.53そいつらはベスト10に入るかを検討した方がいい。
0972無名武将＠お腹せっぷく
2022/09/23(金) 23:54:43.570973無名武将＠お腹せっぷく
2022/09/24(土) 01:56:40.37曹操も諸葛亮も高い地位にあったせいで不当に高く評価されてるってこったな
0974無名武将＠お腹せっぷく
2022/11/03(木) 21:01:06.890975無名武将＠お腹せっぷく
2022/11/23(水) 18:23:50.40戦争になって相手が関羽だぞと言われれば兵士も動揺するだろうけど相手が孔明だぞと言われても同じくらい動揺するでしょ
つまりそれだけの武威を持ってるんだから武勇は考慮する必要はないのでは？
0976無名武将＠お腹せっぷく
2022/12/10(土) 20:36:25.62曹操も官渡で兵糧を焼いて勝ったのはポイント高い。
0977無名武将＠お腹せっぷく
2022/12/21(水) 09:33:46.480978無名武将＠お腹せっぷく
2022/12/22(木) 22:04:45.100979無名武将＠お腹せっぷく
2023/01/16(月) 00:10:13.680980無名武将＠お腹せっぷく
2023/01/25(水) 12:22:40.620981無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:39:12.480982無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:39:33.490983無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:39:49.570984無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:40:10.640985無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:40:27.710986無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:40:45.470987無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:41:00.870988無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:41:12.660989無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:41:34.020990無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:41:53.550991無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:42:11.280992無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:42:26.600993無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:42:58.920994無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:43:33.810995無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:43:55.92これで満足だ
0996無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:44:15.420997無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:44:59.540998無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:45:38.110999無名武将＠お腹せっぷく
2023/02/05(日) 21:45:55.3610001000
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