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なぜ魏延は裏切り者呼ばわりされるのか
0001無名武将＠お腹せっぷく垢版2019/12/12(木) 13:46:46.86
劉備と孔明を裏切ってない
孔明死後劉禅に反旗を翻したわけでもない
魏に下ってもいない
死因は楊儀との政治的な争いに負けたから
なんで裏切り者扱いされているのかわからない
0002無名武将＠お腹せっぷく垢版2019/12/13(金) 04:19:27.06
負けたからだよ
0007無名武将＠お腹せっぷく垢版2019/12/21(土) 12:40:46.80
三國無双シリーズではいかにも怪しい外見じゃないですか
0008無名武将＠お腹せっぷく垢版2019/12/23(月) 19:07:40.52
しかしでかい事務所いいるわけでもなくここまでの地位になったんだから素直にすごいよな
0010無名武将＠お腹せっぷく垢版2019/12/23(月) 20:10:40.95
味方に兵を向けたのに、裏切り者扱いされないと思う理由がわからない
0012無名武将＠お腹せっぷく垢版2019/12/24(火) 18:49:10.13
>>7
カタコト口調だしな
0013無名武将＠お腹せっぷく垢版2019/12/25(水) 02:09:58.44
味方の大半が自領に戻れてない状態で桟道を焼くなんて利敵行為以外の何物でもない
楊儀に対する私的感情が動機なら尚更質が悪い
0014無名武将＠お腹せっぷく垢版2019/12/29(日) 23:11:30.56
裴松之は、後世から冷静に見て
魏延は裏切るつもりはなかったのだろうと書いているが、
同じ戦場にいた武将たちからは、裏切りにしか見えなかっただろう。
0015無名武将＠お腹せっぷく垢版2019/12/30(月) 00:39:23.74
そんなに裏切りとか反乱という言葉が不名誉だと思ってるなら甘寧の料理人殺しに毛が生えた程度の暴走とかいざこざとか私闘とか小競り合いでいいよ
忠実な臣下としては有り得ない行動ってだけで
0016無名武将＠お腹せっぷく垢版2019/12/30(月) 00:52:02.22
孔明と魏延は文官武官でライバル関係
劉備存命中の軍事のトップは張飛だった
その劉備と張飛に可愛がられて期待されていたのが魏延
劉備が急死せずに存命で張飛の跡を継がせられていたら魏延は蜀の軍権を握っていただろう
北伐が中途半端にグダグダで失敗したのは孔明が実験を握って軍事まで仕切っていたから
0017無名武将＠お腹せっぷく垢版2019/12/30(月) 14:36:22.15
人相が良くない
0018無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/01(水) 17:41:25.49
諸葛亮とぶつかった時点で、日本での評価は上がりようがないどころか不当に下げられる
日本ほど諸葛亮信仰のない本国では、どういう評価なんだろうな

個人的には、アクが強すぎるだけで相当に有能な武将
下に付くんじゃなく、もし一国のトップに立っていたらと妄想させる武将
0019無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/02(木) 11:11:05.97
自分の死後に魏延を抑えられる人間がいないから
犬猿の楊儀の指揮下に入って撤退しろとか魏延が反発しそうな命令出して
逆らった魏延に叛逆の罪を着せて処分しただけなんじゃないの
0020無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/02(木) 17:45:13.94
でも最初に話し合いの機会を絶って魏延部隊を敵地に取り残して撤退しようとしたのは楊儀側だよね？
孔明の遺言でも、魏延からあしたら桟橋放火は正当な報復行為だと思う
0021無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/04(土) 00:46:38.60
撤退中に報復の、どこが正当なのか理解できない。
とりあえず黙って撤退して、成都で楊儀の行動を弾劾すれば、蒋エンや費イも楊儀を庇いようがなかっただろうに。
0022無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/04(土) 01:07:02.34
劉備の墓がなぜか武侯祠と呼ばれている事からも分かるように、
中国は日本より諸葛亮信仰が深い。
魏延などビ芳レベルの扱いだと思う。
0023無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/04(土) 11:26:29.42
>>21
滅ぼされかけたから滅ぼしてやろうという報復
正当ではないけれど魏延が一方的に批判されるべきじゃないってところかな
魏延も楊儀も成都に弁明・弾劾の使者をだしてるし、ただ楊儀側が正当となされただけ
魏延の人望のなさだね
0024無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/04(土) 12:44:57.89
>>22
劉備の墓がなぜか武侯祠と呼ばれている　知ってて間違った表現しちゃったんだと思うけど
武侯祠と呼ばれてはいないでしょ。恵陵じゃないの？
恵陵は武侯祠と同じ場所にあり、劉備の墓には漢昭烈廟墓碑と刻まれていて
武候祠の入口には漢昭烈廟という看板が大きく掲げられています。
もともと劉備の墓が建てられた場所の隣に諸葛孔明の祠などが建てられたそうです。
・・・だそうです。行ったことない。
https://blog.goo.ne.jp/char-a2/e/da67f831f347f898938eeb9c3cda24f3
0025無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/04(土) 13:39:44.62
その発言は7年前で、それを要約すると、
「紅白歌合戦は歌謡番組というよりはお祭り的だったが昨今（7年前）は音楽的になってきてる。」
ってことで、
では令和となり2020年を迎え、今後の紅白歌合戦はどうあるのが望ましいのだろうか？
というのが、徳光さんを始めとするマスコミの視点だろうし、NHKが模索してるものだと思う
0026無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/04(土) 23:32:45.81
演義で書かれてるほど正史で孔明との仲は悪く無かっただろうが相性は悪かっただろうし孔明にとって扱いにくい部下だったことは間違いない
0027無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/05(日) 02:46:41.82
劉封も今後扱いに困るだろうからと殺させたしな
独断で動きたがる勇将は周囲の諫めが届かない位にいくと暴走するから
孔明さんは排除したがる傾向にある
0028無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/05(日) 13:19:37.59
関羽が劉備より長生きしてたら魏延と同じような末路になってたかも
0029無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/05(日) 14:06:53.08
>>24
恵陵に武侯祠が後から作られたんだけど、
今では武侯祠の中に恵陵があるってのが一般的な認識。
実際施設名も武侯祠博物館だし。
それぐらい諸葛亮信仰が強いって言いたかったんだけど。
0030無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/05(日) 14:59:47.97
徳光さんを始めとするマスコミの視点だろうし、NHKが模索してるものだと思う
0032無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/05(日) 19:34:20.02
>>31
その地図全体が武侯祠なんだよ。
だから、劉備の墓が武侯祠と呼ばれているって表現したんだよ。
分かった？
0034無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/05(日) 20:42:24.25
何がダメなのか理解できない。
実際に恵陵が武侯祠と呼ばれているのに、何か間違った事書いたか？

んで、詫びて俺の書き込みを拒絶してる奴は、そもそも平行線から歩み寄ってないんだけど、
なぜ俺が一方的に歩み寄ると？

まあ、言うべき事はこれぐらいか。
騒いで申し訳ない。失礼する。
0038無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/06(月) 21:27:50.16
魏延は諸葛亮がいないと抑えられない
劉封も劉備がいないと抑えられない
禍根を断つってのも間違っちゃいないわな
0039無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/07(火) 09:32:53.46
事務所社長の愛人だっけ？
前にそんな記事でてたよね
今はみんな上沼か小梅太夫みたいなメイクだし
こっちの方がいいわ
0040無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/11(土) 13:13:35.23
魏延と楊儀みたいなケンカしてるな
0041無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/11(土) 14:09:47.99
来日初年度の時
初めの頃は全然打てなくて悩んでいたら
川藤が泡風呂に連れて行ったんだって
そしたらいきなり打ち出したらしい
て昔、川藤が言ってたわ
0042無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/12(日) 14:32:35.57
井上順はものまねや夜もひっぱれとかのレギュラー司会者やってなかったか？
0044無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/15(水) 21:42:20.00
ここまで韓玄の名前一切無し
0045無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/17(金) 16:28:42.27
>>44
今気付いた
0046無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/17(金) 19:01:22.26
こいつ番組の料理企画で、頭角を現してきた２期メンバーが作っていた
カレーに鯖寿司をぶちこんで台無しにする嫌がらせした奴だぞ
そんな奴、彼女にしたいと思うか？
もし彼女にしたら地雷以外の何者でもないわw
0048無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/01/25(土) 22:19:08.65
>>43
純粋に軍人としての実績なら関羽・張飛に次ぐだろうね
馬超は軍閥のトップとして曹操とタイマンはったから、大物って意味じゃ馬超の方が上だろうけど
0049無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/02/06(木) 16:17:22.38
豆乳を投入＾＾＾
0050無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/02/06(木) 16:18:04.89
徳光さんを始めとするマスコミの視点だろうし、NHKが模索してるものだと思う
0054無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/07/10(金) 20:21:33.45
孔明は魏延に対して劣等感があった
魏延を抹殺することによりルサンチマンを晴らした
0055無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/07/10(金) 20:23:23.60
>>54
法正が早死したのはもしかすると孔明が毒を盛ったのかもしれない
0056無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/07/10(金) 21:35:47.63
ほかのサイトやコミュニティに避難してもネトネトまとわりついて、必ずわたしの悪口(根拠はない)を言いふらし、またはわたしの特徴(業界、趣味、雰囲気、文体、時には欠点まで)を真似して嫌味にします。近代市民社会的な独立した人格、自我にルサンチマンが強く破壊的なファシスト、独裁者です
0057無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/07/11(土) 01:34:56.92
軍事行動だけ見れば最初に敵利行為働いたの楊儀側なんだよな
0058無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/07/11(土) 17:02:44.87
俺は初めて書き込むんだよこのスレ
まぁ、なんかやっぱりヤバイ奴らの集まりというのはなんとなくわかったからもういいや（笑）
0060無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/07/23(木) 15:40:49.85
それは徳光さんをはじめとするマスコミの視点だから
0061無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/07/26(日) 17:36:19.11
24時間テレビギャラ（推定)

萩本欽一　1億円　※総合司会時
嵐　5000万円　※1000万円×5人
TOKIO　5000万円　※1000万円×5人
徳光和夫　1500万円
DAIGO　1000万円
ブルゾンちえみ　1000万円　※マラソン出場年
大島美幸　1000万円※マラソン出場年
障害者の出演者　0円〜謝礼程度
0062無名武将@お腹せっぷく垢版2020/11/07(土) 11:56:27.04
ソースは図書館で見つけた「〜人物鑑定？」とかいうタイトルの本に載っていたコラム
三国志演義で関羽と魏延に共通する表現は「面如重棗」
赤黒い顔は関羽が顔良を斬った時の「赤面長鬚」から
昔から「重」は「薫（燻）」の誤りだ（薫した棗の色が赤い）という説がある
と、いうことらしい。
魏延が斬られる頃の荊州出身者の数とか年齢とか立場とか頼る筋がどこだったかまではこちらも知らない。
0063無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/11/07(土) 13:46:37.08
萩本欽一　1億円　※総合司会時
0064無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/11/08(日) 14:51:39.38
魏延に関しては魏略の述の方が信憑性あるんだよな
孔明が死んだのに軍の再編もせずに自分が指揮官になるとか漢中任された程の武将にしちゃあお粗末すぎるし
ろくに軍を率いたこともない上に重用するつもりも無かった一幕僚の楊儀に全権任せて撤退させるとか孔明が指示したとしたらアホ過ぎる
経験豊富な魏延が撤退成功させて安全地帯で孔明の葬儀を執り行ったが楊儀が疑心暗鬼に捕らわれて
反魏延の諸将と同調して謀殺したって方がしっくり来る
0065無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/11/08(日) 17:34:58.89
🌾🙌なんか文脈がおかしい
0066無名武将＠お腹せっぷく垢版2020/11/13(金) 17:42:06.00
ひょうきんベストテンでは近藤真彦役担当。
0067無名武将＠お腹せっぷく垢版2021/08/16(月) 20:37:00.22
上げてみる
0068無名武将＠お腹せっぷく垢版2021/08/24(火) 18:09:26.61
暴力しても巨人ならOKて巨人にルールなし汚い生え抜きで勝ってみろ原怒
0069無名武将＠お腹せっぷく垢版2021/08/25(水) 17:14:05.77
バカ采配勝てるはずなし早く辞めろ原何がワッショイ野球だ調子に乗るな怒
0072無名武将＠お腹せっぷく垢版2021/09/15(水) 17:54:39.13
森下6失点4戦連続1点松葉に3敗対策考えろいる意味なしだバカ無脳陣怒
0073無名武将＠お腹せっぷく垢版2021/09/15(水) 22:35:15.52
>>64
むしろ魏略では魏延が謀反やらかしたって明確に記載されてた記憶が
0074無名武将＠お腹せっぷく垢版2021/09/16(木) 17:32:36.61
フンコロガシ君は、異常じゃけぇ、アイドルにも興味無かったらしい。
学校のクラスじゃの、アイドルの話題会話が当たり前じゃが、フンコロガシ君は、
「僕
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