【漢の忠臣】劉備という人をどう思う?【逆臣】

1曹氏 ◆FFuF8qXBFw 2012/08/02(木) 22:01:59.16
論じてみたい

792無名武将@お腹せっぷく2017/08/02(水) 20:11:56.09
>>790
だからこそ劉備の即位は余計だったな
呉の使者鄭泉にも説教されてショボーン(´・ω・`)

793無名武将@お腹せっぷく2017/08/02(水) 21:35:25.91
はぁ?ぱらまんこいい加減にしなさいよー。

794無名武将@お腹せっぷく2017/08/03(木) 17:46:06.29
中居がMCを務める音楽番組『Momm!!』(TBS系)の7月24日の放送は、女優の田中麗奈がゲストで出演した。田中はこれまでの女優生活を回顧し、高校生のときに飲料水のCMで有名人になり、
29歳のときにこれまでの芸能生活を振り返ったときに「運がよかっただけじゃないか」と思ったことを明かした。このときに中居がとんでもない発言をした。

「中居は『みんな、そんなこと考えるの』、『真面目なんじゃない』と茶化したような発言をしました。また中居は、自分自身について『おれ、ずっと絶好調だから』、
『申し訳ない。ちゃんと考えている人に』と語ったのです。このやりとりで中居の人間性が読めました。彼は他人のことなど、やはりまるで興味のない人間なのです」(アイドル雑誌編集者)

また中居は、収録で次のようにも言ったという。

「放送ではカットされましたが『吾郎とかどうするのかね』と口にしたそうです。中居はSMAP独立の失敗など何も思っていないのでしょう。とことん自分本位で、自分だけが大事でなければ、出てこない言葉です」(同・編集者)

795無名武将@お腹せっぷく2017/08/04(金) 14:34:43.96
(´┌┐`)増毛したえたな

796無名武将@お腹せっぷく2017/08/24(木) 16:32:46.91
なんかラジオ番組で史上最高の男性アイドル候補に挙げられてたな

797無名武将@お腹せっぷく2017/08/26(土) 02:39:50.37
そうかなあ、所謂演義や肥ゲーなどでカリスマの高い武将(皇帝)という立ち位置や印象からなんだろが
劉備位の人気度なら、神怪地味た英雄伝説すらある趙匡胤の(明清の民衆において)人気も充分匹敵するだろうし
他にも異様な人気の人物は居る。
史実の劉備本人にアイドル性は個人的には感じないけどな。軍団を腕一本で率いて中原を転戦し、いささか辺境ぽい益州にとはいえ一国打ち立てた実力と魅力はしっかりあったけど。
別に美形だったなんていう記述は正史も演義でも語られてないし。

798無名武将@お腹せっぷく2017/09/19(火) 09:53:58.11
創作とされる桃園の誓いの舞台として「三義宮」が最初に建てられたのは隋代
6世紀末にはもう善玉としての劉備達の伝承はある程度固められてたのかもしれんね

799無名武将@お腹せっぷく2017/10/01(日) 16:14:45.23
みみずく野郎

800無名武将@お腹せっぷく2017/10/01(日) 20:14:07.03
>>799
みみずくが可哀想だろ、このハゲー!

801無名武将@お腹せっぷく2017/10/04(水) 01:10:47.03
NWAで言うと劉備はイージー・E

802無名武将@お腹せっぷく2017/10/04(水) 13:21:55.08
西遊記で西田が降板した原因もこれかもな
神経質な堺ともめたんだよ 西田のままならシリーズ化されてたのに

803無名武将@お腹せっぷく2017/10/08(日) 19:16:04.67
>>799
みみずくに謝れ

804無名武将@お腹せっぷく2017/10/10(火) 14:42:04.68
5年契約30億出せば来ると思うぞ

805無名武将@お腹せっぷく2017/11/03(金) 12:10:28.28
袁術や迎えるのを拒んだ袁紹は董卓の擁立した献帝を認めようともせず
曹操は側近を排除した上で傀儡として禅譲のお膳立てまで進めた

劉備のいう前漢景帝の末裔なんてこっちで南朝の末裔と名乗るようなもんだから
群雄の中で例外的に現役の後漢皇帝に忠僕だと逆に不自然過ぎる
筵売りは幼少期の話でも一介の商隊護衛から第二の劉秀を志した異才だな

806無名武将@お腹せっぷく2017/12/15(金) 08:30:26.09
みみずく野郎

807無名武将@お腹せっぷく2017/12/16(土) 00:11:47.44
「この男こそが一番信用できないのだぞ」
「大耳野郎、お前が一番の食わせ者だ」

呂布の断末魔の台詞が好き
劉備という人間を最も的確に評している

808無名武将@お腹せっぷく2017/12/16(土) 04:19:28.10
死にたくねえから文句言っただけだけどな

809無名武将@お腹せっぷく2017/12/16(土) 04:45:03.11
レイはただの一般人
カイロレンが闇落ちしたのはスノークの誘惑と信頼してたルークに殺されそうになったから
ルークは最後死んでフォースと一体化する
スノークは正体不明のままカイロレンに殺される

810無名武将@お腹せっぷく2017/12/16(土) 12:39:46.03
( *'-'*)まさか井上順と堺正章が同じグループで歌手だったとは当時知らなかった
それぐらいしゃべりが上手く、お笑いタレントか思ってた
あと同じ様に思ってたのは
・ドリフターズだった荒井注
・モップスというロックバンドにいた鈴木ヒロミツ

811無名武将@お腹せっぷく2017/12/19(火) 05:34:31.68
>>807
的確かどうかはお前の主観

812無名武将@お腹せっぷく2017/12/27(水) 16:03:23.39
BS12 12/27(水)18:00〜 スタート! 中国ドラマ「三国志 〜趙雲伝〜」 全59話(中国語・日本語字幕)
ttps://www.twellv.co.jp/program/drama/sangokushi.html

813無名武将@お腹せっぷく2017/12/31(日) 21:10:58.23
趙雲伝は三国志を題材にしたアイドルドラマだから
三国志が好きな人が見ると憤死するんじゃないか?
漢中王までやるのに話の大半が赤壁前の話でその多くがオリジナルストーリーだったし

814無名武将@お腹せっぷく2018/01/03(水) 12:11:28.36
一瞬サモハンが義兄のを連想した。

815無名武将@お腹せっぷく2018/01/04(木) 04:08:18.81
みみずく野郎

816無名武将@お腹せっぷく2018/01/09(火) 20:32:05.56
>>498 入江朋生 我孫子つくし野6丁目6-4 3191581740@無断転載は禁止 sage 2017/08/07(月) 21:48:56.49 ID:s25TaYZo0
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817無名武将@お腹せっぷく2018/02/22(木) 20:48:53.23
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818無名武将@お腹せっぷく2018/02/23(金) 09:25:59.01
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819無名武将@お腹せっぷく2018/03/06(火) 00:51:24.14
曹操って糞だろ

そもそも後漢が腐った原因のある宦官のトップの大長秋にもジジイがなってるし親父も買官で三公になってるし
清流派と濁流派の内戦のあの党錮の禁で原因となった偽勅で暗殺した宦官も曹氏で
こいつも大長秋になってるからなww
とことこ腐ってるっていうか腐らした戦犯のひとつだろ

そら宦官の出って清流派の袁紹とかに罵倒されるわ
漢王朝をまさに腐らした一族でさんざん栄華を極める大恩受けてるくせに簒奪するんだからな
トリューニヒトより酷いやつだわ

劉備は正真正銘一代で皇帝だし、どっちがすごいって言ったら劉備だろう
曹操って現代で言えば政治家を何人もだして大臣も出してるボンボンの家だよ

よく科挙とか言うのもウソだからな。あれは隋から始まったんだからな
曹操がやったのは九品公正なんて門閥貴族化進めるだけだわ
だって監督する公正って朝廷から選ぶんだからな

あと唯才是挙とか言ってるけど名士多いからね
劉備みたいなぽっと出で後ろだてもないとこに集まるやつらのほうが本当の意味で才を問うてるからね

能力が高いのは確かだけど最近持ち上げられすぎだわ
歴史の審判は劉備と儒教が勝利してるのは明らかだわ

演義がまとめられた南宋の時代ってまさに反省した時代だろう
儒教もそこで宋学として研究されてそれがアジアに広がるからな

蒼天航路って演義より酷いわ

820無名武将@お腹せっぷく2018/03/21(水) 14:41:32.68
>>819
買官は霊帝もその責任の一端を担うべき

821無名武将@お腹せっぷく2018/03/21(水) 19:06:19.64
>>820
一端どころじゃない
変に再評価する向きもあるが
金儲けとしての公職就任を容認して民衆に塗炭の苦しみを与えて潤った金で
反乱に対抗する近衛軍を新設して王朝を守ろうなんて馬鹿な話があるか
曹家はそのえげつない銅臭政治によって一気に高位を得て地盤を固めた
梟雄達の代表格だからな

822無名武将@お腹せっぷく2018/03/21(水) 19:53:42.85
言っても初期曹操は袁紹の一将軍にしかなれなかったわけじゃん? やっぱり直接的につながりもった袁家のほうが諸侯に影響力があったわけで

823無名武将@お腹せっぷく2018/03/21(水) 21:00:41.55
>>822
裏を返せば代々三公を輩出した名門袁家が早くから無視できない勢力だった
父親からして財力に物を言わせて最終的には三公の一つ太尉の位まで買い
その下で曹操自身も20歳から孝廉に推挙され早々と出世し一度退いて郷里で地盤を固める余裕さえあった
それもそもそも霊帝のズレた施策によって九卿や三公すら買うことを許されたお陰だ

824無名武将@お腹せっぷく2018/03/21(水) 21:16:48.56
>>823
そりゃね、どんな理由があれ大官の子だからね
それでもやっぱり実力を以てのし上がるしかない程度の勢いだったってことよ

簒奪云々は易姓革命を良しとするかしないかの話になってくるけど、曹父子においては簒奪が成功したのを褒めるべきだと

825無名武将@お腹せっぷく2018/03/22(木) 17:25:34.00
お前らが劉備曹操をお互いに貶した所で
当人達は相手を英雄と認めたり死に際して弔問の使者送ったりとリスペクトしとる
まあその使者を殺したドSはいるけど

826無名武将@お腹せっぷく2018/03/22(木) 21:36:00.70
>>825
これ

827無名武将@お腹せっぷく2018/03/22(木) 23:32:09.41
劉備

828無名武将@お腹せっぷく2018/03/24(土) 16:53:46.18
ijimushi no oukutsu^^^

829無名武将@お腹せっぷく2018/03/24(土) 17:41:14.46
>>828
落語(特に古典)は、決まったストーリーを話術と表現力を駆使して面白く演じることが一流の証だから
たとえ笑点が台本通りだったとしても面白く演じることができなければそれは能無し

つまり三平だけは著しくレベルが低い

830無名武将@お腹せっぷく2018/03/24(土) 19:19:59.67
劉備

831無名武将@お腹せっぷく2018/03/28(水) 18:36:25.46
警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き).
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・`

832無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 07:05:56.53
張飛ってクズやんならつるんでる劉備もクズなんよ(笑)

833無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 07:08:11.93
>>807
100%完全同意
劉備はゲームならなぁ。クズには見えない(笑)

834無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 08:13:25.09
劉備

835無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 10:41:00.70
>>832-833
おまえら演義アレルギーの馬鹿さ加減わざとアピールしてるんじゃないだろうな?

836無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 11:08:13.39
劉備

837無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 16:00:12.16
演義アレルギーは少なからず誰でも発症するのでセーフ

838無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 16:08:30.31
劉備

839無名武将@お腹せっぷく2018/04/06(金) 06:36:56.74
劉備はいきなりハサイ切ったやんけ

840無名武将@お腹せっぷく2018/04/06(金) 13:23:51.62
劉備

841無名武将@お腹せっぷく2018/04/06(金) 20:11:54.00
仮面ライダー俳優、青木玄徳容疑者を逮捕

842無名武将@お腹せっぷく2018/07/08(日) 01:30:48.88
臣下に収まるはずのない特異な存在やね

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