【漢の忠臣】劉備という人をどう思う?【逆臣】

1曹氏 ◆FFuF8qXBFw 2012/08/02(木) 22:01:59.16
論じてみたい

830無名武将@お腹せっぷく2018/03/24(土) 19:19:59.67
劉備

831無名武将@お腹せっぷく2018/03/28(水) 18:36:25.46
警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き).
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・`

832無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 07:05:56.53
張飛ってクズやんならつるんでる劉備もクズなんよ(笑)

833無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 07:08:11.93
>>807
100%完全同意
劉備はゲームならなぁ。クズには見えない(笑)

834無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 08:13:25.09
劉備

835無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 10:41:00.70
>>832-833
おまえら演義アレルギーの馬鹿さ加減わざとアピールしてるんじゃないだろうな?

836無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 11:08:13.39
劉備

837無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 16:00:12.16
演義アレルギーは少なからず誰でも発症するのでセーフ

838無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 16:08:30.31
劉備

839無名武将@お腹せっぷく2018/04/06(金) 06:36:56.74
劉備はいきなりハサイ切ったやんけ

840無名武将@お腹せっぷく2018/04/06(金) 13:23:51.62
劉備

841無名武将@お腹せっぷく2018/04/06(金) 20:11:54.00
仮面ライダー俳優、青木玄徳容疑者を逮捕

842無名武将@お腹せっぷく2018/07/08(日) 01:30:48.88
臣下に収まるはずのない特異な存在やね

843無名武将@お腹せっぷく2018/07/28(土) 03:25:12.37
おまえらみたいな世間的影響力もない歴史にも名すら残らないカスが、歴史に名を残した人物を貶めるとか馬鹿か

844無名武将@お腹せっぷく2018/08/21(火) 18:41:52.66
天下の大英雄

845( " ё  ゛) ◆bekIRSKydA 2018/08/21(火) 20:19:05.09
( " ё  ゛)

846無名武将@お腹せっぷく2018/09/02(日) 13:47:19.33
( " ё  ゛)徳島は新外人FW二人は強力だけどそれ以外が抜かれすぎてるのがなぁ

847無名武将@お腹せっぷく2018/09/03(月) 09:12:41.76
劉備

848無名武将@お腹せっぷく2018/09/10(月) 18:03:53.52
漢最後の大英雄

849無名武将@お腹せっぷく2018/09/11(火) 01:50:17.71
赤壁や漢中とか以外殆ど曹操に負けてるイメージや
若い頃はならず者のイメージが強い
そんな感じ
でも義理を重んじて人を引きつける魅力は有りそうだよね

850無名武将@お腹せっぷく2018/09/11(火) 06:44:01.74
劉備

851無名武将@お腹せっぷく2018/09/11(火) 20:05:46.36
おでん持ってくる回から本格的にムカついて見れない

852無名武将@お腹せっぷく2018/09/11(火) 22:19:22.01
>>849
元は有力者には程遠く名を上げて拠点を譲られるに至っても
曹操軍に蹂躙された直後の徐州や新野といった対抗しようのない土地ばかりだったから
逆にあの段階の劉備軍に負けるなど曹操やその配下の沽券に関わる話だ
それでも勝てるところは勝ち逃げるところは逃げて私兵集団を維持した劉備の強かさがなければ
後年参謀を得て国獲りを果たし曹操軍も撃退して体制を固めるなど夢物語に終わっていたからな

853無名武将@お腹せっぷく2018/09/11(火) 23:16:06.70
劉備

854無名武将@お腹せっぷく2018/09/12(水) 00:26:41.34
>赤壁や漢中とか以外殆ど曹操に負けてる

曹操劉備の直接対決って
それ以外だと徐州、汝南、長坂しかないじゃん
2勝3敗なら互角といってもいいくらいだ

855無名武将@お腹せっぷく2018/09/12(水) 08:35:25.31
そこを狙われたらお終い
それに、俺なら一騎打ちしてても相手が打ち込んでる間に弓の名人に毒を塗った矢で狙撃させるけどな

856無名武将@お腹せっぷく2018/09/12(水) 10:16:45.14
>>853
袁紹

857無名武将@お腹せっぷく2018/09/13(木) 15:26:32.73
煮卵さんのほうがいいだろ

858無名武将@お腹せっぷく2018/09/13(木) 15:27:29.79
曹操
袁紹
煮卵

859無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 02:06:03.38
劉備

860無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 11:47:05.45
劉備の周りの漢の遺臣に担がれて皇帝名乗っただけじゃないの?
山中鹿介に担がれた尼子勝久みたいな存在で。

861無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 16:06:29.62
煮卵のようなものか

862無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 18:30:37.97
劉備

863無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 20:14:24.18
勝久は可哀想だな
逃げれば良かったのに

864無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 20:59:06.22
オカンが理不尽に暴れてるのを協会の誰も制御出来ないんだもんなあ
海老名はほんと落語界のガン 三平も同罪

865無名武将@お腹せっぷく2018/09/16(日) 16:12:59.18
>>860
曹操という祖父の代からの地盤、人脈、財力を糧に中原を制し新たな統一王朝創設を伺う時代の寵児に対して
劉備という泡沫的な私兵集団の中からのし上がったやり手がこっちはなんなら漢王朝続くぞともPRしただけの話
名乗ったのは前漢のとりわけ子沢山だった皇子の子孫で血統至上主義者が目の色変えて皇帝に据える程の貴種じゃない

866無名武将@お腹せっぷく2018/09/16(日) 17:33:32.95
確かノムさんが、野手出身、特に外野手出身の監督は、
現役時代から守備の時にボーっとしてて、ろくに頭を使ってないから最も無能と言ってたがその通りだな

867無名武将@お腹せっぷく2018/11/03(土) 06:45:52.64
息子が簒奪しただけで曹操は忠臣じゃないのか

868無名武将@お腹せっぷく2018/11/03(土) 14:09:02.16
中央政府の実権、兵権を完全に握った上に遷都させた土地の王位にまで就いた(無論世襲される)
しかも皇帝の近臣や元の皇后、皇子を全て斥けて自分の娘を皇后に据えている
ただ対抗勢力を倒せないまま年老いたから簒奪の実行だけは次代に託した=忠臣とは普通言わんわな

869無名武将@お腹せっぷく2018/11/06(火) 06:31:29.73
まあ関羽の敵討ちとか言って一時の感情で物事の大局を見誤って
蜀の国力や無駄な死人を出したのがあるからな
こんな短絡思考の人間が天下を取れば国が乱れて崩壊する可能性はあるわな
それに比べ曹操は赤壁の事業で失敗したけど
結果的に国力や経済を高め
天下統一したからな
漢の忠臣と言えば曹操
劉備なんて所詮は偽善者に過ぎないよ

870無名武将@お腹せっぷく2018/11/06(火) 16:19:06.12
( *'-'*)中学生に幼稚って笑われる生き方しか出来なかったんですか?

871無名武将@お腹せっぷく2018/11/06(火) 18:37:10.34
>>869
まず為政者として治績があってもそれで簒奪へ向かった事実が掻き消されて忠臣と言えるわけはない
何より曹魏は簒奪から30年足らずで実権を奪われその16年後には逆に簒奪に遭って天下統一などしてないぞ

また当時の北と南の国力差は中原と北部国境を重視した漢王朝四百年の施策により元から大きかった
むしろ劉備が孫権に抗戦を働きかけ赤壁・荊州・漢中等で曹操軍を退けて三国鼎立の態勢を整えなければ
南部はロクに開発されずその後中原が塞外民族の争奪戦に沈んだ時点で漢民族は立ち行かなくなっただろう
たちまちの大敗で断罪はできないというなら曹操だけでなく劉備にも当て嵌めないと公平性に欠ける

872無名武将@お腹せっぷく2018/11/07(水) 06:54:31.88
元木は現役時代に練習時、若手に体重移動の方法とかバットの出し方とか教えてたくらいだし指導はうまいよ。落合が褒めてたところはこれ
稲葉がよく言う自分の打撃フォームは高校時代の元木の左打者版てやつでしょ

873無名武将@お腹せっぷく2018/11/07(水) 07:49:22.10
>>871
まあ簒奪でもしないと中華自体がよくならないから仕方ない
あの当時は今のジャップランドみたいに政治腐敗や役人の不正が横行してた時代だからな
そう言う腐敗を無くして天下万民を幸せに導くには劇薬が必要
その劇薬なのが曹操と言う人間だっただけの話
それに、曹操はどっかの大手のボンボン社長の様な派手な生活はしなかったくらいだからな
そう言う意味でNOB織田とは対照的だと思う

874無名武将@お腹せっぷく2018/11/07(水) 11:04:27.97
>>873
いや死後に手厚く葬られても味わえやしないから止せと命じただけで
生前は祖父の代からの資金力に飽かして銅雀台をはじめとする三台の大宮殿を設けて栄華を誇ってたんだが

875無名武将@お腹せっぷく2018/11/07(水) 18:41:53.75
>>1
スリキンスレ立てて

876無名武将@お腹せっぷく2018/11/07(水) 19:12:06.84
( *'-'*)病的な粘着質だとアピールし続けていただけじゃないんですか

877無名武将@お腹せっぷく2018/11/08(木) 10:18:06.83
国を論ずるにはまだ早い
経済を論ずるにはまだ若い
それが玄徳さ ただ他はもっとひどい

他人と同じ事をしてても、勝てないぞ
人生を勝ち抜くためには、た、まに出し抜きも必要だ
さらに維持するには、謀反を承知で、他人と違う事をして他人を欺いてなんぼ、だと曹操が語っていたよ
つまり、右向け右で右を向いている人は、忠義の士という事だ
内心、違う事を考えてなんぼ.人と同じ発想ではいくさは勝てん
他人を欺き、己を律する事から始めよ、と、孫権中将が申していたそうだ.つまり大将は俺.
さーいけ、いざいかん鎌倉に!

878無名武将@お腹せっぷく2018/11/08(木) 15:52:19.99
鶴兵衛の華族に関配

879無名武将@お腹せっぷく2018/11/08(木) 17:12:28.45
☆☆☆ 放射能はダークマターで危険なので原発は廃止してください!


★★★ 今、日本の総人口が急減しています!

880( ,_´ゞ`)2018/11/08(木) 19:01:28.13
文春がコーディネート会社ではなく
日テレで出したセット設計図や発注書など証拠品入手してたら
コーディネート会社独断での言い訳できなくなるけどな

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