【漢の忠臣】劉備という人をどう思う?【逆臣】

1曹氏 ◆FFuF8qXBFw 2012/08/02(木) 22:01:59.16
論じてみたい

816無名武将@お腹せっぷく2018/01/09(火) 20:32:05.56
>>498 入江朋生 我孫子つくし野6丁目6-4 3191581740@無断転載は禁止 sage 2017/08/07(月) 21:48:56.49 ID:s25TaYZo0
今年44歳のハゲです
趣味はロリ動画収集とハゲ隠し収集
ずりネタは実の妹あずさです(幼い頃
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ハゲでロリコンのド底辺
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817無名武将@お腹せっぷく2018/02/22(木) 20:48:53.23
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818無名武将@お腹せっぷく2018/02/23(金) 09:25:59.01
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819無名武将@お腹せっぷく2018/03/06(火) 00:51:24.14
曹操って糞だろ

そもそも後漢が腐った原因のある宦官のトップの大長秋にもジジイがなってるし親父も買官で三公になってるし
清流派と濁流派の内戦のあの党錮の禁で原因となった偽勅で暗殺した宦官も曹氏で
こいつも大長秋になってるからなww
とことこ腐ってるっていうか腐らした戦犯のひとつだろ

そら宦官の出って清流派の袁紹とかに罵倒されるわ
漢王朝をまさに腐らした一族でさんざん栄華を極める大恩受けてるくせに簒奪するんだからな
トリューニヒトより酷いやつだわ

劉備は正真正銘一代で皇帝だし、どっちがすごいって言ったら劉備だろう
曹操って現代で言えば政治家を何人もだして大臣も出してるボンボンの家だよ

よく科挙とか言うのもウソだからな。あれは隋から始まったんだからな
曹操がやったのは九品公正なんて門閥貴族化進めるだけだわ
だって監督する公正って朝廷から選ぶんだからな

あと唯才是挙とか言ってるけど名士多いからね
劉備みたいなぽっと出で後ろだてもないとこに集まるやつらのほうが本当の意味で才を問うてるからね

能力が高いのは確かだけど最近持ち上げられすぎだわ
歴史の審判は劉備と儒教が勝利してるのは明らかだわ

演義がまとめられた南宋の時代ってまさに反省した時代だろう
儒教もそこで宋学として研究されてそれがアジアに広がるからな

蒼天航路って演義より酷いわ

820無名武将@お腹せっぷく2018/03/21(水) 14:41:32.68
>>819
買官は霊帝もその責任の一端を担うべき

821無名武将@お腹せっぷく2018/03/21(水) 19:06:19.64
>>820
一端どころじゃない
変に再評価する向きもあるが
金儲けとしての公職就任を容認して民衆に塗炭の苦しみを与えて潤った金で
反乱に対抗する近衛軍を新設して王朝を守ろうなんて馬鹿な話があるか
曹家はそのえげつない銅臭政治によって一気に高位を得て地盤を固めた
梟雄達の代表格だからな

822無名武将@お腹せっぷく2018/03/21(水) 19:53:42.85
言っても初期曹操は袁紹の一将軍にしかなれなかったわけじゃん? やっぱり直接的につながりもった袁家のほうが諸侯に影響力があったわけで

823無名武将@お腹せっぷく2018/03/21(水) 21:00:41.55
>>822
裏を返せば代々三公を輩出した名門袁家が早くから無視できない勢力だった
父親からして財力に物を言わせて最終的には三公の一つ太尉の位まで買い
その下で曹操自身も20歳から孝廉に推挙され早々と出世し一度退いて郷里で地盤を固める余裕さえあった
それもそもそも霊帝のズレた施策によって九卿や三公すら買うことを許されたお陰だ

824無名武将@お腹せっぷく2018/03/21(水) 21:16:48.56
>>823
そりゃね、どんな理由があれ大官の子だからね
それでもやっぱり実力を以てのし上がるしかない程度の勢いだったってことよ

簒奪云々は易姓革命を良しとするかしないかの話になってくるけど、曹父子においては簒奪が成功したのを褒めるべきだと

825無名武将@お腹せっぷく2018/03/22(木) 17:25:34.00
お前らが劉備曹操をお互いに貶した所で
当人達は相手を英雄と認めたり死に際して弔問の使者送ったりとリスペクトしとる
まあその使者を殺したドSはいるけど

826無名武将@お腹せっぷく2018/03/22(木) 21:36:00.70
>>825
これ

827無名武将@お腹せっぷく2018/03/22(木) 23:32:09.41
劉備

828無名武将@お腹せっぷく2018/03/24(土) 16:53:46.18
ijimushi no oukutsu^^^

829無名武将@お腹せっぷく2018/03/24(土) 17:41:14.46
>>828
落語(特に古典)は、決まったストーリーを話術と表現力を駆使して面白く演じることが一流の証だから
たとえ笑点が台本通りだったとしても面白く演じることができなければそれは能無し

つまり三平だけは著しくレベルが低い

830無名武将@お腹せっぷく2018/03/24(土) 19:19:59.67
劉備

831無名武将@お腹せっぷく2018/03/28(水) 18:36:25.46
警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き).
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・`

832無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 07:05:56.53
張飛ってクズやんならつるんでる劉備もクズなんよ(笑)

833無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 07:08:11.93
>>807
100%完全同意
劉備はゲームならなぁ。クズには見えない(笑)

834無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 08:13:25.09
劉備

835無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 10:41:00.70
>>832-833
おまえら演義アレルギーの馬鹿さ加減わざとアピールしてるんじゃないだろうな?

836無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 11:08:13.39
劉備

837無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 16:00:12.16
演義アレルギーは少なからず誰でも発症するのでセーフ

838無名武将@お腹せっぷく2018/03/31(土) 16:08:30.31
劉備

839無名武将@お腹せっぷく2018/04/06(金) 06:36:56.74
劉備はいきなりハサイ切ったやんけ

840無名武将@お腹せっぷく2018/04/06(金) 13:23:51.62
劉備

841無名武将@お腹せっぷく2018/04/06(金) 20:11:54.00
仮面ライダー俳優、青木玄徳容疑者を逮捕

842無名武将@お腹せっぷく2018/07/08(日) 01:30:48.88
臣下に収まるはずのない特異な存在やね

843無名武将@お腹せっぷく2018/07/28(土) 03:25:12.37
おまえらみたいな世間的影響力もない歴史にも名すら残らないカスが、歴史に名を残した人物を貶めるとか馬鹿か

844無名武将@お腹せっぷく2018/08/21(火) 18:41:52.66
天下の大英雄

845( " ё  ゛) ◆bekIRSKydA 2018/08/21(火) 20:19:05.09
( " ё  ゛)

846無名武将@お腹せっぷく2018/09/02(日) 13:47:19.33
( " ё  ゛)徳島は新外人FW二人は強力だけどそれ以外が抜かれすぎてるのがなぁ

847無名武将@お腹せっぷく2018/09/03(月) 09:12:41.76
劉備

848無名武将@お腹せっぷく2018/09/10(月) 18:03:53.52
漢最後の大英雄

849無名武将@お腹せっぷく2018/09/11(火) 01:50:17.71
赤壁や漢中とか以外殆ど曹操に負けてるイメージや
若い頃はならず者のイメージが強い
そんな感じ
でも義理を重んじて人を引きつける魅力は有りそうだよね

850無名武将@お腹せっぷく2018/09/11(火) 06:44:01.74
劉備

851無名武将@お腹せっぷく2018/09/11(火) 20:05:46.36
おでん持ってくる回から本格的にムカついて見れない

852無名武将@お腹せっぷく2018/09/11(火) 22:19:22.01
>>849
元は有力者には程遠く名を上げて拠点を譲られるに至っても
曹操軍に蹂躙された直後の徐州や新野といった対抗しようのない土地ばかりだったから
逆にあの段階の劉備軍に負けるなど曹操やその配下の沽券に関わる話だ
それでも勝てるところは勝ち逃げるところは逃げて私兵集団を維持した劉備の強かさがなければ
後年参謀を得て国獲りを果たし曹操軍も撃退して体制を固めるなど夢物語に終わっていたからな

853無名武将@お腹せっぷく2018/09/11(火) 23:16:06.70
劉備

854無名武将@お腹せっぷく2018/09/12(水) 00:26:41.34
>赤壁や漢中とか以外殆ど曹操に負けてる

曹操劉備の直接対決って
それ以外だと徐州、汝南、長坂しかないじゃん
2勝3敗なら互角といってもいいくらいだ

855無名武将@お腹せっぷく2018/09/12(水) 08:35:25.31
そこを狙われたらお終い
それに、俺なら一騎打ちしてても相手が打ち込んでる間に弓の名人に毒を塗った矢で狙撃させるけどな

856無名武将@お腹せっぷく2018/09/12(水) 10:16:45.14
>>853
袁紹

857無名武将@お腹せっぷく2018/09/13(木) 15:26:32.73
煮卵さんのほうがいいだろ

858無名武将@お腹せっぷく2018/09/13(木) 15:27:29.79
曹操
袁紹
煮卵

859無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 02:06:03.38
劉備

860無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 11:47:05.45
劉備の周りの漢の遺臣に担がれて皇帝名乗っただけじゃないの?
山中鹿介に担がれた尼子勝久みたいな存在で。

861無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 16:06:29.62
煮卵のようなものか

862無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 18:30:37.97
劉備

863無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 20:14:24.18
勝久は可哀想だな
逃げれば良かったのに

864無名武将@お腹せっぷく2018/09/15(土) 20:59:06.22
オカンが理不尽に暴れてるのを協会の誰も制御出来ないんだもんなあ
海老名はほんと落語界のガン 三平も同罪

865無名武将@お腹せっぷく2018/09/16(日) 16:12:59.18
>>860
曹操という祖父の代からの地盤、人脈、財力を糧に中原を制し新たな統一王朝創設を伺う時代の寵児に対して
劉備という泡沫的な私兵集団の中からのし上がったやり手がこっちはなんなら漢王朝続くぞともPRしただけの話
名乗ったのは前漢のとりわけ子沢山だった皇子の子孫で血統至上主義者が目の色変えて皇帝に据える程の貴種じゃない

866無名武将@お腹せっぷく2018/09/16(日) 17:33:32.95
確かノムさんが、野手出身、特に外野手出身の監督は、
現役時代から守備の時にボーっとしてて、ろくに頭を使ってないから最も無能と言ってたがその通りだな

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