大東亜戦争について語る！ [無断転載禁止]©2ch.net

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 15:54:29.66

大東亜戦争について語ろう！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 15:55:48.43

>>688

根拠はある、昭和16年12月8日発表の「帝国政府声明文」亜細亜解放を謳っている！
勿論、知っているよな？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 15:57:26.08

安濃豊博士が発見し再評価した「帝国政府声明文」
帝国政府声明　昭和16年12月8日午後0時20分発表
「而して、今次帝国が南方諸地域に対し、新たに行動を起こす（開戦）のやむを得ざるに至る、なんらその住民に対し敵意を有するものにあらず、只米英の暴政を排除して（白人を追放し）、
東亜を明朗本然の姿に復し（植民地に成る前の東亜へ戻す、即ち独立国家に戻す）、相携えて共栄の楽を分かたんと祈念するに外ならず（大東亜共栄圏を確立、）。
帝国は之ら住民が我が真意を諒解し、帝国と共に、東亜の新天地に新たなる発足（八紘一宇の実現）を期すべきを信じて疑わざる物なり」

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:04:13.34

>>693

とんだチキン野郎だ。俺との議論が怖いらしい。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:04:33.66

それは、開戦に伴って大義名分がいるからだろ

植民地の解放という目論見で開戦してないって事も解らないのかな？
開戦前、対米交渉の中で経済封鎖が解かれるなら仏印撤兵を提案してるんだけど
植民地の解放を第一に考えていたならなぜ真っ先に仏印進駐後に独立させなかったんだろね？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:06:31.83

>5

一朝一夕で物事は進まない、そのためにF機関が工作活動をしていた事実を知らんのか？
帝国政府声明文は知っていたのか？　今日初めて知ったんだろう？
であるなら、不勉強もいいところだ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:07:52.13

帝国政府声明文を知っていたか、否か答えろやボケ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:10:40.54

>>6
まずさ、他人を自分以下の存在と思うのをやめない？
恥ずかしくない？

植民地解放の為の戦争なら何故対米交渉を続け開戦を避けようとしてたの？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:10:51.10

昭和15年3月の段階で、南機関が亜細亜各地の独立派と連携して、支援をしているんだよ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:11:46.78

>>6

まずは俺の質問に答えたまえ！　帝国政府声明文の存在を知っていたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:15:19.85

>>9
経済封鎖されてたからな。
まともに交易ができるのはタイと仏印、中国の日本支配地域しかなくてじり貧なんだから
経済封鎖の解除と自由貿易の保証を求めてたがそれがうまくいかなかった時に使うためだろ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:19:33.39

経済封鎖は事実上の戦争の状態だ。フライングタイガースまで送っている。
事実上、宣戦布告なき、日米は戦争状態だったとも言えるだろう。

敗戦自虐史観で汚染された脳味噌では分からんだろうがね。

帝国政府声明文知っていたの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:19:34.09

>>7
こないだケント・ギルバードもネタにしてたやつだろ糞ボケ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:20:31.95

>>13

違う、安濃豊博士がオリジナルを発見した。ケントは二番煎じ。時系列を見れば明らか。
知らない癖に、知ったか振りをするな！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:22:27.74

基礎の基礎を聞くぞ！

戦争の概念を言ってみろ！　お前が言ったら、オレの言う戦争の概念に関して言うから。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:23:31.15

もし戦争に関する概念すら、曖昧模糊であったら、議論にならんからな。
そこはキチンと教えてやるよ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:24:30.93

帝国政府声明文に関して、ネット検索しているんだろう！？　慌てている顔が思い浮かぶよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:30:26.80

>>12
そもそも、開戦が確定したのはハルノートによるもの
国民や一部の軍人の意向は兎も角、政策を執り行う方々の意向は開戦回避だった。
ハルノートによって回避できなかったのが現実だろ

あなたが、植民地解放の為の戦争というなら
植民地解放が御前会議で採択され、その為に開戦したという根拠を出してくれない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:31:00.75

クラウゼヴィッツなんか今や知らない奴のほうが珍しいんだから、それを踏まえて次の話をしないと
自分が知ってることは他人も知ってるんだよ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:32:30.31

>>18

帝国政府声明文で十分じゃん。大日本帝国の立場を表明したものだからな。

>>19

戦争の概念について述べてください。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:34:20.57

>>18

では大東亜戦争は侵略であったと言いたいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:35:06.19

サガミンにとって他人は自虐史感を信じてる馬鹿で啓蒙すべき対象なんだよな
その思い込みがサヨクそっくりだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:36:04.94

>>20
どうせクラウゼヴィッツの受け売りだろ？別にいらない。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:36:18.52

>>22

議論を反らさないように。戦争の概念お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:38:00.65

>>14
何が違うんだか…
どこぞのwebページではなく、夕刊フジだったか？
ケント・ギルバードが『ネタ』にしてたとしか書いてないのに
二番煎じだのなんだのて、本当に他人が自分より劣るものとして振る舞うのは
やめた方が良いぞ？嫌われるぞ？てか、嫌われてるぞ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:38:25.74

極力、手短に言えば、

戦争は自国の政治目的を敵国に強要する手段。

大東亜戦争の政治目的＝欧米列強の亜細亜植民地の解放

それが達成され、欧米列強が植民地を失っている以上、大東亜戦争は日本の実質的勝利である。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:39:27.94

>>25

ではそれを証明するために、大東亜戦争は亜細亜解放の戦争であったという、事を論破してみな！
できないだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:40:14.47

>>21

これに答えられないの？

>あなたが、植民地解放の為の戦争というなら
>植民地解放が御前会議で採択され、その為に開戦したという根拠を出してくれない？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:40:21.27

>大東亜戦争は亜細亜解放の戦争でないという事を論破してみな！
できないだろう？

修正

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:42:51.02

>>28

政府の見解を帝国政府声明文で言っている！　それを否定するのか？ｗ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:43:27.57

>>28

では、帝国政府声明文って君から見て何だ？　言ってごらん。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:48:43.38

おいおい！　日本を侵略国家に貶めたいのかよ！　英霊が泣いているぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:48:48.78

>>26
> 戦争は自国の政治目的を敵国に強要する手段。

１経済封鎖による戦略物資欠乏を回避する為の外交交渉←失敗
２資源地帯確保による戦略物資の調達←開戦により実施

> 大東亜戦争の政治目的＝欧米列強の亜細亜植民地の解放
否、上記１の際にそのような要求を行ったことはない。
また、植民地解放が第一義であれば仏印進駐後それを行えばよかったのに
行わないどころか、撤兵を条件に経済封鎖の解除を求めている事から
植民地解放より、経済封鎖の解除がより優先度の高い目的であることは明白

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:50:23.61

>>33

頭ダイジョウブ？　帝国政府声明文にある亜細亜解放ってあるのは建て前で言っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:53:14.99

>>30
そのスタンスだと完全腐敗の冷笑キムジョンイル将軍様ていう朝鮮放送も正しくなるね。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:55:37.65

経済的な圧迫に対して、外交努力を重ねた結果、英米がそれに乗らなかったから、開戦を決意した。
同時に植民地支配に苦しんでいた、亜細亜諸民族を解放しようと決意した。それが帝国政府声明文だ。
読めばわかるだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:55:42.37

サガミンは学歴があればサヨクになってたかもしれないな。どうでもいい知識を盾に他人を啓蒙しようとするのはまさに共産党、左翼の系譜だ。
学歴がないのでそっちにはいけない。他人を見下ろせるポジションは何か。作家とか、いいかもね。学歴がなくても知識人扱いで上から物を言える。…そんな深層心理が透けてみえる。権威主義なんだよね、結局。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:56:34.87

>>35

帝国政府声明文の通り、亜細亜解放は実現した！　否定するのか？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:57:44.46

>>37

詰らないな！　論破できねぇのかよ！　掛かってこいや！
そんな負け惜しみは聞きたくないね！　学歴は絶対かよ？　ボケ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:58:40.70

>>32
日蓮系の信徒集団や高官の地位にあった信者てろくなことしなかったな。
て、心の底から思う。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:58:40.95

帝国政府声明文がどうでもいい知識？　知らなかったからそう言っているんだろう？
低レベルな奴だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:59:46.85

>>39
学歴はどうでもいいんだ。でもその学歴がサガミンの人格形成に大きく影響しているようなのでね。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:00:15.03

>>40

日本の陸海軍首脳部は腐敗していた部分はあった。そこは否定しない。
特に海軍だ。海軍善玉史観で誤魔化してきたが、日本軍の戦死者の6割が餓死者だ。
これはシーレンを防衛できなかったことによる。この6割は日本海軍が殺したようなものだ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:04:08.26

オレの場合は過激だ。牟田口廉也、富永恭一、福留繁など、墓から、骨壺を引きずり出して
軍法会議に掛けて、銃殺するべきだと思っているくらいだ。敵前逃亡、暗号を奪われたなど。
罪が曖昧になっている部分は、筋を通すべきだと思う。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:08:19.44

もうおしまいか。まあいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:09:37.31

いったんフラットに物事を捉えた上で、ポリシーに基づいて解釈するならいいんだけどね。北方謙三とかそんな感じ。
サガミンの書いてるのって似たようなキャラしか出てこないだろ？ワンパターンで深みがない。物事を捉えるレンズがまずおかしいから、アウトプットもできないのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:14:18.38

>>41
バカの一つ覚えはどうでも良い。逃げるな。

あなたは植民地解放の為の戦争だと主張する。
根拠は１２月８日の声明文

私はそれを大義名分だと言っている。
なぜなら、１２月８日以前の国策として対外的に主張せずに
経済封鎖の解除が最優先事項になっている。
なおかつ、真っ先に解放できる大日本帝国の植民地が解放されていない。
仏印も解放せず撤兵を条件に経済封鎖の解除を求めている。
これらの行動から植民地解放を第一にしていないのは明白だといってる。

私のスタンスはアメリカに戦争に追い込まれた
国民とメディアが浅薄だった
日蓮系は糞
中国の軍閥争いに巻き込まれた
非正規戦の泥沼
等、複雑な仮定で戦争が避けられなかったという考え。

植民地解放戦争なんて極々一部どころか点だと思う。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:18:56.10

>>41

逃げてはいぞ！　英米との外交交渉が妥結せず、開戦に至った。
大東亜戦争の大義名分＝亜細亜の解放　その通りに遂行し、実質勝利したじゃないか！
16年12月8日帝国政府声明文が発表された。この声明文のアジア諸民族の解放を極一部と
貶すのは散華した英霊に対する、冒涜だぞ！

それより、帝国政府声明文を読んだことがあるのか？　今日、初めて読んだんだろう？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:20:04.63

>>46

君の作品は、深みがあるのか、読ませてほしいな。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:21:25.45

>>47

帝国政府声明文を知らんかったくせに、偉そうな事言うなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:25:30.73

>>44
石原が最悪じゃないのか？
悪い前例を残しただろ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:26:22.76

日本が経済的圧迫で苦しんでいた状況を鑑みれば、その富の根源であった
亜細亜各地域に赴いて、欧米列強の植民地を打破するのは当然だろう？
事実、アジア諸地域では歓迎された。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:27:00.00

>>49
ワンパターンの返ししかできないよね。
俺の作品の深みがあろうとなかろうと、サガミンの作品が浅いことには何の関係もないのに。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:28:38.77

>>53

いやいや、そう仰せであれば、深みのある作品とはこういうものだ、という手本を示すべきでしょう。
できないから、ワンパターンの繰り返しという言葉で、逃げてしまう。
だって、オレよりも上手い作品をかけるんでしょう？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:31:10.96

>>53

オレを平伏すくらいの実力があるんでしょう！？　あるなら読ませてほしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:33:48.57

>>50
> >>47
>
> 帝国政府声明文を知らんかったくせに、偉そうな事言うなよ。

『帝国政府声明文を知らんかったくせに』の部分で自尊心を満たすために知らなかったことにします。
事実より自分の自尊心を満たすのを優先します。
『偉そうな事言うなよ。』の部分で誤った事実を前提にする事により勝ち誇り
さらに自尊心を満たす。

ワイさんに指摘されたのってさがみんのこういうとこだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:35:25.54

>>54
サガミンはなにも学ばないのは前のスレみて知ってるから。
何言われても出されても変わらないからね。成長してない。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:37:21.77

>>56

君が敗戦自虐史観に汚染されていることがよく分かった。
俺の言っている事すら出来ないで、自尊心云々って言葉で逃げるなよ。

所詮、負け犬の遠吠えにしか聞こえないけどな。ｗ

大東亜戦争が日本の敗戦だと思っている、君に哀れみすら覚えるよ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:38:39.15

>>57

偉そうな講釈を垂れて、自分の作品すら晒せないチキン野郎に言われる筋合いはないね！
だったら、作品だしてみろや！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:39:30.62

>>56

事実、「帝国政府声明文」の存在を今日、知ったんだろう？　違うか？　オイ！　答えろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:42:34.28

>>59
だから、それ無駄でしょ？
だいたいサガミンの作品について話しているのに俺の作品がどう関係するんだよ。
キャラに深みがないと自分でも思うだろ？なんか戦国物を書いてるけど、人物造形がないから紙人形みたいだよ、あれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:42:36.70

>>52
当初はな。
白人の旦那が日本人の旦那になっただけとも言われるが？
どうして独立させなかったんだろうね？

兵は大義名分で動いただろうよ。
戦後独立運動に参加して現地で天寿を全うした方もいらっしゃるし。

インドネシアの教科書は日本軍と戦って独立したとなってるけどな。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:46:54.55

フィリピン、ベトナム、カンボジアなど独立させてるじゃないか。インドネシアの事を言いたいんだろうが、だったら、小磯声明は無視かよ。
人に深みがないという前に、君の歴史的知識の深みがないじゃないか。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:50:04.88

>>59

いやいや、自信がないんでしょう？

>
各話に時間を掛けたのだろうか！
引っ掛かるところはなく、重複も見られない！
無理のない展開が程良く続いていた！

初期の頃と比べて文章が上手くなった！
上達の度合いが目に見える！

というワイさんの講評は嘘だと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:50:08.03

>>63
俺は戦争史観などどうでもいいからそれについてはレスしてないよ。一面からしか物事を捉えてばっかじゃ敵の視点に立てない。それじゃ本は書けないだろ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:52:04.33

>>65

サヨク史観と比較して、戦勝解放論が説得力がある。サヨク史観は嘘が多い。
故に、戦争解放論が正しい。こうなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:52:23.32

>>相模さん
大東亜戦争に対するあなたの意見は賛成だけど、ちょっと物言いが無礼ではないかな？
あなたのどこにアウフヘーベンがあるの？
あなたのことを「相模」と呼ばずに「サガミン」とニックネームで呼んでくれる
人達の心うちを慮ってみた？
苦言が届かなくなったら成長出来ないよ？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:53:28.67

>>59

オレより上手い文章、人物描写が出来るならお手本を示してくれ。何も無理なお願いしてるわけでもないだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:56:02.67

>>66
説得力があれば正しいのかw
物事が単一の理由で動くなんてことはないんだが、ま、お前がそう思うならそうなんだろうな。お前の中ではな。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:56:23.16

>>67

言いたいことは受け止めた。しかし、敗戦自虐史観を持った奴は、完膚なきまでに叩きのめさないと気が済まない。

相手がアンチテーゼを出していないから、アウフヘーベンできないでしょう？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:57:37.38

>>69

嘘が多いとある。それに対して、戦勝解放論は嘘がない。嘘のない方が正しいだろう？
文章をよく読め。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 18:03:29.36

>>58
> >>56
>
> 君が敗戦自虐史観に汚染されていることがよく分かった。
> 俺の言っている事すら出来ないで、自尊心云々って言葉で逃げるなよ。
>
> 所詮、負け犬の遠吠えにしか聞こえないけどな。ｗ
>
> 大東亜戦争が日本の敗戦だと思っている、君に哀れみすら覚えるよ。

本当に馬鹿だよなさがみんのいう論破してやったって論理破綻の間違いだよな。

『敗戦自虐史観に汚染』
レッテル張り乙
さがみんの都合の為に張ったレッテルを根拠に、負け犬呼ばわりや哀れむ云々

こんな考えだから、自分の都合の良いようにしか見れないんだよ。
だから、薄っぺらい。

開戦時の声明がそんなに大事か？
対外的な作文に糞の値打ちもないよ。

帝国国策遂行要領は御前会議で決めた国の指針
さがみんのいう作文は国民や国外に向けての宣伝文
まさか、戦争避けたいけどアメリカが交渉打ち切ったから戦争します
って国民には言えないだろ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 18:11:04.49

>>72

君の歴史に対する見方が良く分かった。

因みに、日本は勝算があるから、対米英戦に踏み切ったんだよ。

秋丸レポートの存在も知らんだろう？

歴史的文献を何の精査もなく、作文と決めつける根拠は何だね。それを言うなら、アメリカ独立宣言
共産党宣言も作文かね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 18:14:16.06

まあどっちでもいいんだけど、街中で日本は戦勝国とか言ってたらキチガイ扱いされるのは間違いない。どっちが正しいとかはおいといて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 18:24:38.69

>>63

> 人に深みがないという前に、君の歴史的知識の深みがないじゃないか。

そのまま返しますね。

フィリピンて元々独立が決まってたけど？

それと、この手の話する奴が小磯声明を知らない訳ないだろ…

敗戦が現実味をおびる前は独立させない予定だったんだけど
故意に無視してるの？それとも知らないの？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 18:26:58.60

>>75

要するに見せかけの独立と言いたいわけね？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 18:32:36.61

>>72

あまり帝国政府声明文の悪口を言わない方がいいぞ、英霊の天罰が下るからさ。

尊敬する安濃先生の帝国政府声明文の悪口を言って、死んだ人結構いるから。

笑うなら、笑っていいけどさ。

http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51488280.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 18:38:10.38

>>74
正直、俺右なんだわ(・ω・｀)
だからこそ、植民地解放戦争や戦勝国とか主張する国士気取りが嫌なんですよ…
そこまでいくと只の妄想じゃないかと。

私は、ハルノートは開戦の為だと考えるし、東条は和平派だと思ってるしＡ級戦犯なんて居ないし
靖国参拝もするべきだと考える世間では右翼扱いされるタイプなんだけどなぁ

初めて２ｃｈで左翼扱いされたよ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 18:40:19.21

事実植民地を解放したではないか？　実質戦勝国だっただろう？　軍事的に負けてもいない。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 18:41:11.81

>>78

お前みたいな、戦争解放論を否定している奴に靖国神社を参拝してもらいたくないね。
英霊も喜ばない。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 18:42:29.90

これ見て、勉強してくれや。
https://www.youtube.com/watch?v=x6Wj9Uz9fmI

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 18:51:42.79

安濃豊先生　講演

https://www.youtube.com/watch?v=n-IFCF3iV9w&;t=1190s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 19:04:27.32

>>79
小磯声明の話に触れたのに、ポツダム宣言の受諾により
連合国より旧宗主国に現状維持の上で引き渡しを命じられて従った事には触れないんですね？

そもそも歴史を語るのに、一将兵の視点で語るから感情移入しすぎなんですよ。
小説を書くならそれで良いけど、歴史は本来国家の視点で見るものですよ？

インドネシアでは命令に背き武器庫を開いたり、独立運動に身を投じた方が居ても
国家としては独立の承認を取消して旧宗主国に引き渡した

その後植民地が独立したのはインドネシア人がオランダと戦ったからであり
ベトナム人がフランス人と戦ったから独立した訳で
一部の日本人が協力したが、大日本帝国が独立させた訳じゃないし
日本が独立させたなんて言うと、現地の宗主国と戦い独立を果たした人達に失礼だよ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 19:09:09.91

>>83

日本軍が育てたpetaが戦ったんだろう？　それを隠して、インドネシアが独力で戦ったような言い方するな！
日本の関与がなくても、独立できたのかよ？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 19:14:34.17

日本軍の駐留した期間と独立した国の数　相関係数

http://livedoor.blogimg.jp/giranbarekanjya/imgs/4/e/4efdbe8e.jpg

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 19:15:27.99

大東亜戦争以降の植民地の数
http://livedoor.blogimg.jp/giranbarekanjya/imgs/e/f/efc3a5e8.jpg

安濃豊博士のブログより

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 19:17:41.88

>>83

君は井川省を知っているか？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 19:19:18.74

>
そもそも歴史を語るのに、一将兵の視点で語るから感情移入しすぎなんですよ。
小説を書くならそれで良いけど、歴史は本来国家の視点で見るものですよ？

だからこっちは「帝国政府声明文」を提示しているじゃないか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 19:45:44.63

>>84
日本軍は解体済みなんですから、まさしくインドネシア独力ですよ。
petaと日本軍の戦闘には触れないのですか？
そもそも、petaは補助兵力だし
都合の悪いことを隠さないで下さいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 19:49:29.28

>>88
こっちこそ

御前会議で決められた
帝国国策遂行要領を示してるだろ。
御前会議で決められた方針が無価値だという気か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 20:14:32.93

俺バカだからよくわかんないけど、サガミンが荒ぶってるのはわかった

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 21:16:13.34

悪い！　猫のケージを組み立てていた。

武器の引き渡しも黙認していたし、軍籍を離脱しようがしまいが、日本人の兵隊であることには
変わりないだろう？　アホ！　

外交努力も破綻して、開戦となった。要領はあくまで要領だろう？　杓子定規に従わねばならんのか？

帝国政府声明文の方が遥かに需要だぞ！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 21:19:58.93

結局　残留日本人はインドネシア独立のために戦った事実は変わらないだろう？
井川省は歩兵操典をフランス語に訳して、戦闘訓練まで施してんだよ。こういう影の力があってこそ
独立を勝ち取った事実は無視できない。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 21:20:30.26

>帝国政府声明文の方が遥かに需要だぞ！

帝国政府声明文の方が遥かに重要だぞ！

修正。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 21:26:34.41

帝国政府声明文を本日知った、無知の癖に偉そうな事を垂れるな！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 21:27:23.64

悔しければ、上記の相関係数に関して論破してみろ！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 21:39:05.14

>>91

そう、大東亜戦争に関しては荒ぶる。先祖の仇、長州も嫌いだ。忠臣蔵も嫌いだ！
吉良派だから自分。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 22:27:31.86

日本は勝算があって、開戦に踏み切った！　

https://www.youtube.com/watch?v=om_F35kgO3w

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 22:32:14.93

【林千勝氏戦史研究家】近衛文麿にみる大日本帝国敗北の教訓＜歴史・公民＞新東京塾第3回研修会主催：つくる会東京支部 2017/6/25

https://www.youtube.com/watch?v=SV1GPXBeRK0

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 22:35:06.76

オレはSSは嫌いだけど、国防軍は良かったとかいう、偽善者ぶった奴も嫌いだ。
ホロコーストなど冤罪もいいところだ。ヒトラーは正しかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 22:37:37.50

どうしようもない阿呆だな。
もう病気だわ。檻付の病院にいれて貰えよお前の為にも、回りの為にも。
>日本人の兵隊であることには変わりないだろう？

国家と個人の違いが解らないのか？
阿呆の言い分だと、占領地で少数の日本兵が現地民に性的暴行を加えると
それは国家の方針の基に行われた事になる
根拠は『日本人の兵隊であることには変わりないだろう？』

御前会議の価値も解らないのな。
天皇の権威より阿呆の自尊心の方が価値があると…
マジで病気だわ。コレの家族は何故放置してるんだろ？
悪いことを言わないから、お医者様に診て貰えよ。
ワイスレで、一方的に行為を抱いて裏切られたと思ったから以来全力で叩くとレスしてたが
お前、マジでヤバイぞ完全に異常者のそれだわ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 22:56:13.61

>>101

お前こそ病院で診てもらえ。

出は何故、インドネシアで残留日本人が顕彰されているだ？

帝国政府声明文の価値すらわからない、歴史的文書の重要性もわからないお前こそ馬鹿。

日本軍によって秘密裏に引き渡された武器で戦ったんだろう？　武器がなくてどう戦うんだ？

異常者はお前！　病気にならないよう祈ってるよ。帝国政府声明文を冒涜する者には天罰が下るから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 22:56:47.98

おい、相模。
おまえが一番英霊を汚しているんだ！
街宣右翼そのものじゃねーか、てめえは。
よく考えてみろ。
おまえのは勝ちたいのか？英霊を守りたいのか？どっちかは聞かずもがなだがな。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:00:17.76

>>103

オレが主張しているのは大東亜戦争は日本の勝利であったという事。

それは亜細亜解放という戦争目的を達成した故である。

欧米列強は亜細亜に於ける植民地を失った。

自国領土を失った戦勝国があろうか？

君如きの知識で大東亜戦争を語ろうなど十年早いわ！

失せろ！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:01:20.85

大東亜戦争が敗戦であったと言っていること自体、英霊を冒涜する行為だ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:07:21.24

>>101

帝国政府声明文、初めて読んだくせに、偉そうな事抜かしやがって。
作文なんて言っていいのかよ？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:07:58.96

>>104
1行目の内容を4行目が否定してる( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:09:33.21

>>107

自国領土（欧米列強の海外植民地の事）別に、矛盾はしていない。

戦勝国なのに、イギリスはインドを失い、オランダはインドネシア、アメリカはフィリピンを失ったじゃないか。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:11:14.86

日本が戦勝国の理由。

帝国政府声明文にあるように、亜細亜解放という戦争目的を達成したから。

戦争の概念として、自国の政治目的を敵国に要求する強制的行為。

開戦時の保有領土、終戦時の保有領土を比較しても、失ったのは南洋の島々に過ぎない。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:14:16.86

軍事的にも昭和二十年八月の段階では負けていない。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:15:57.73

おいどうした？　>>103 何か言ってこいや！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:19:36.05

>>101

上記で示した相関係数、数理的に否定してみろよ！　お前のような馬鹿じゃ、できないだろうけどな！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:19:44.49

>>108
見苦しい言い訳ですね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:21:09.85

>>113

君の知能では、それを言うのが精一杯の様だね。幼稚園児以下の知能だもんね！ｗ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:22:15.85

オレは戦争の概念。戦勝国である根拠を示した。

>>113 逆にお前の概念、根拠を示してみろよ！　

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:26:18.08

オレは根拠を示した。日本軍の駐留期間と、植民地減少の相関関係を示したグラフを
安濃博士のブログから引用して。

それを否定してみろよ。できないだろう？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:27:34.60

>>113　のような似非保守を見ると腹が立つね。どうせ、チャンネル桜とか見て喜んでるんだろう？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:28:54.33

>>700

>リアルでは気の毒なことに貸し賃を返せと戦っているようだが。
本人が借りっぱなしで返さない気質であることを理解したほうがいい。
他説を引用したら自分なりの解釈で『返して』あげないと。
良く知られてるあのひとがこう言ったからそれは正しいとかそういう借りっぱなしは改めていった方がいい。

お仕事、創作、ご成功祈ります。

アンタに祈ってもらう必要ないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:29:11.34

>>112
相関係数( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
好きに数値化してくれ。
何を数値化するつもりかは知らんけど。
意味がある行為とも思えんけど。
きっとさがみんの中では大事な儀式なんだよね？

さっさとやれよ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:31:15.58

>>119

数字も読めないんだろう？ｗ　君が行くところは精神病院のようだね。お大事に！

帝国政府声明文、読んだ事なかったんだろう？

日本が敗戦国だと思っているの？　どうなの？　俺は戦勝国であると見解を述べたぞ！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:33:19.57

お前のような敗戦自虐史観のバカを見てると、腹が立つね！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:36:14.80

>>708

敗戦自虐史観に染まったゴキブリを駆除するためには、手段を問わない。
仕方がないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:38:07.51

>>115
> オレは戦争の概念。戦勝国である根拠を示した。

示せてない。示したと思ってるとしたらマジで頭おかしいぞ

>
> >>113 逆にお前の概念、根拠を示してみろよ！　

は？示してもさがみん罵倒しかしないじゃない？

ミズーリの艦上で何に調印したんだろうね？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:40:01.68

>>708

この敗戦自虐史観を駆除するためなら、いつでも戦う。徹底的に戦うから。

**ぷぅぎゃああああああ** ◆Puuoono255oE · 2017/06/28(水) 23:40:21.71

戦勝目的は果たしたがＧＨＱの介入で敗戦国を印象付けられた！
その為、目的を達成した時点で勝ったと思う者もいれば、
アメリカの厳しい検閲の中で言論の自由を奪われた日本は負けた、と思う者もいる！
記述として残されていても真意がそこに全て記されているとは限らない！
見方によっても変わることがあり、一つの意見に集約しようとする行為に如何ほどの価値があるのだろうか！
一つの視点より、多くの視点を得て意見や知識を共有した方が余程、有意義な時間が過ごせると思うのだがどうだろうか！
更に云えばわからない部分を想像力で補完して物語に仕立てることにワイは喜びを感じる！

ワイは生粋の物書きであることを幸せに思う！(｀・ω・´)ﾉｼここでは最初で最後の書き込み！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:40:30.34

もうね、誰の目から見てもね……
気が狂うということはこういうことか、という、資料にはなるな。
もっと発狂させてみようか。
おい、売国奴。
おまえは浅いんだよww

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:44:58.13

何故、タオルを投げたか、終戦の詔勅を読めばわかるだろう。
核兵器を使える兵器にしてはいけない、という先帝のお考えだ。

降伏文書を読めばわかるが、何も日本国政府が降伏したわけではなく、陸海軍が降伏した。

これにより、何十万ものアメリカ軍の生命が助かったんだよ。本土決戦やって上陸戦は破砕される可能性が高いと
当のアメリカが認めている。

そもそも、本土決戦に備えて幾千もの特攻機、潜水艇が待ち構えていたんだぞ。

勝てるわけがない。

軍事的にアメリカが優勢なら、なんで直接本土を攻撃しないんだよ？

原爆なんて使わなくても勝てただろう？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:46:14.51

>>125

流石、ワイさん、鋭い！

大東亜戦争では勝利、WGIPという思想戦で負けたと思っております。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:47:49.90

オレは伊達や酔狂で、本土決戦に勝算がないと言っている訳ではない。

分かりやすい動画あるから、勉強しろや。

https://www.youtube.com/watch?v=ZiShnU0Bn6A

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:47:55.07

はー。伝わってないな。ワイさんの言葉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:48:31.04

>>117
自分に都合の良いレッテルを貼って、相手を矮小なものとする事で薄っぺらい自尊心を
必死に満たそうとするのは、滑稽というかなんというか…(´；ω；｀)

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:50:08.54

オレも戦争解放論に至るまで、紆余曲折があった。

阿川弘之の山本五十六を読んで、騙され、色々な人に出会い、教えを受け、今の結論に至った。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:51:41.50

>>131

薄っぺらい知識の癖に。どうした？　完膚なきまでにぶっ潰してみろや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:52:21.13

もういいよ。その話は。
もうね、問題は別のところにいっている。
はー。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:53:34.33

>>134

大東亜戦争を語るスレだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:54:24.05

基地外がひとりでね。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:55:59.41

>>134

知識がないから、そんな事しか言えないんだろう？あるなら、掛かって来いよ。
折角、書き込んでいるんだからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:57:12.73

どうした！反論できないのか！
敵前逃亡ってことだな。
論破してみろよ！
どうした！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:58:24.07

知識ないよ？
どうした！論破してみろよ！
敵前逃亡か！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 23:58:28.39

>>138

論破してるじゃん。

こっちは日本の戦争目的は亜細亜解放。
それを達成した日本は実質戦勝国。
その根拠は「帝国政府声明文」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 23:58:57.36

>>133
分厚いね。
コレで満足か？

最高の意思決定機関の御前会議の決定が無価値といわれたらなんも言えんわ。
馬鹿らしい。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:00:07.19

>>138

こっちは相関係数まで示してるだろ！

グラフ読めない？

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:02:16.22

>>141

帝国政府声明文だろう？重要なのは。作文と冒涜している以上。君に災いが起きるよ。
悔い改めた方がいい。これは、マジで忠告しておく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 00:03:20.34

だから、大東亜戦争についてはあんたと同意見だって。
あんたの基地外を観察するのが目的に変わってる。
なかなかないんだよね、こんな教材。
どうした！論破してみろよ！
敵前逃亡か！
知識がないからな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 00:04:03.27

論争の中心にないワシがキタ
だっははは
美世なんだけど
白人は基本的にアジア人を下に見てる
それはデフォルトであって
一部の知識人を除いて同じ見地
日本人をアジア人とくくって一蹴する人は多いしそれが普通
太平洋戦争では猛獣に噛まれたから原爆で躾けた
としか思ってないアメリカ人が殆ど

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:04:45.55

>>144

君は相手にしていない、ID:mbKsHV8Zが相手だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 00:05:00.71

つぎはオカルトかよ（笑）
まあ、俺は冒涜してないからいいけどね。（笑）

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:06:09.05

>>145

そう思っているのは正しいです。原爆投下というのは、日本本土上陸作戦を事実上諦めたからだと思ってます。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:07:19.88

>>147

いや、作文と言った以上、それは冒涜しているのと同じだ。
同じことを言って、災いを受けた保守論客がいる。KMというイニシャルだ。
君も多分知っているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 00:08:59.73

関係ないけど、特攻隊の手紙、泣けるだけじゃなく文章めちゃめちゃ上手いよね。
多分、日本人の文章力、年々
落ちてきてるよね。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:09:37.18

そいつは帝国政府声明文は官僚的作文と言って、冒涜した。
声明文を冒涜した奴は生死の境をさまよう事になる。

http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51488280.html

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:10:13.62

>>150

きけわだつみの声もね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 00:17:34.18

特攻は自爆テロやジハードなんかと全然ちがう。特攻はあくまで他者の為なんだ。あるいは国の為。天皇の為。
ビートたけしが陛下にお会いした時、あ、陛下の為に命を捨てられるな、と悟ったそうだ。
俺もその気持ちを分かりたいし、それを以って片寄っているといれたら、むしろその片寄りが誇りだ。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:19:49.29

特攻は米軍に向けた者だったから。特攻の戦果は実は凄まじかった。

本土決戦をしていたら、米海軍もどうなっていたか分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 00:20:14.25

>>148
僕は原爆投下は戦局を考えた作戦とは思ってません
すでに掌握した国で実験と力の誇示です

凄いの造った気がするんだけど実際どんだけ効くの？
というわけで当時喧嘩中で制空権を掌握してた日本に落とした
ヨーロッパでやったら凄い批判されそうだけどアジアならまあいいか
だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 00:26:14.91

そして
日本のヒロシマは
草一本生えてない不毛の地だと思ってる人間が殆ど
今もチェルノブイリ原発で働いてる人間がいるのを知らない日本人と一緒

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:30:35.26

>>155

勿論、実験と力を示すという側面もあったと思う。
であるならば、本土上陸をして、完膚なきまでに日本軍を叩けばいいんじゃないか、とならないだろうか。

原爆何発、落そうが精々数キロ範囲。日本を壊滅させるには何百発の原爆が必要なんだ！？とも言えないだろうか？

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:32:03.93

戦争目的という観点から言えば、朝鮮戦争もベトナム戦争もアメリカは勝利しただろうか？

戦闘で勝って戦争に負けたとも言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 00:34:51.85

>>151
1941年12月8日に晒した駄文だよ。
それ以前の対米交渉において植民地の解放を求めた事がないのに
戦争はアジアの解放なんて主張はむりがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 00:42:47.78

大東亜戦争はあくまで自存自衛だと思うが、アジア解放の考えは昔から日本人にあるものだから嘘ではない。前の大戦でご先祖様方は立派に戦った、そのおかげで今があると思う。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:45:16.41

>>159

駄文ではない。帝国の意思を示した文章であり、戦争目的を記してある。

F機関、南機関の活動も参照されたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 00:46:29.69

大東亜戦争は、天皇騙してアジアの植民地解放を企む売国奴によって行われた戦争という事でいいのかな？

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 00:54:08.74

>>162

君、頭ダイジョウブかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 00:59:21.54

>>163
やってることがISILと変わらないじゃん。
あるいはオウム真理教。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 01:01:43.59

国益と無関係な理由で戦争するって、国家に対する重大な裏切り以外の何物でもないよ。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 01:11:29.97

帝国政府声明文を読んでくれ。あと勝算がなくて、開戦したわけではない。
https://www.youtube.com/watch?v=SV1GPXBeRK0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 01:12:38.14

対英米戦争の過程で南方を占領したが、その時元々あったアジア解放の考えが表に出てきたのだろう。アジア解放独立は国益にもかなうし。F機関、南機関だって国益の為だから。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 01:16:44.23

>>167

本当はインド洋が主戦場になる予定だったんだけどね。

https://www.youtube.com/watch?v=om_F35kgO3w&;t=399s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 01:23:36.99

戦勝国の首都が占領されるってどんなギャグだよ
GHQが置かれた時点で国が無くなってるようなもんだから勝つも負けるもないよね。
あの時点で戦争の主体が無くなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 01:46:44.61

>>169その通りだが、矜持としては持つべきと考える。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 05:07:31.76

>>169

敗戦国が経済的発展を遂げるのかよ？　主体はなくなっていない。
ドイツは政府も解体されたが、日本は解体されたか？　天皇陛下もいた。

降伏文書見ても日本国政府が負けたわけではないぞ。よく読んでくれ。

WGIPには未だに負けている点は否定しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 06:48:47.29

>>163
論破出来ないから人格否定して勝ったつもりになりたいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 09:18:47.31

日本は自虐史観が広がり、米国の属国みたいになってしまった。大東亜戦争によりアジアは解放されたっていう矜持を国民が持てば中共や朝鮮の謀略なんか屁でもない。支那、朝鮮こそアジアの気持ちを踏みにじり、裏切って白人側に付いたって事がわかる、米国からの独立も早まる。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 09:38:17.20

>>703

作品を否定はしていない。寧ろ凄いと思っているくらいだ。しかし、人間性はクズだろう？

君の考えに従えば、いい作品を書けば、犯した罪は許されるのか？

面白いことを言うね。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 09:44:09.79

>>711

作品は作品。犯した罪が作品の良し悪しで、補えるのかね？

別に列挙した作家は偉大だ。しかし、人間性はクズ。近親相姦の異常者、借金踏み倒し、
不倫色狂い。事実を事実と言って何が悪いんだ？

逆に、どんなに犯罪者であっても、いい部分はいい部分で、評価されるべきだろう。
物事は是々非々で見ることが肝心なんじゃないか。作品は素晴らしい。人間性は駄目。
これ事実じゃん？

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 09:49:44.26

俺は学生時代、山口県出身のやつに、戊辰戦争の頃、うちの先祖が世話になったな。
と因縁を付けて、散々、可愛がってやった。そいつは反論すら出来なかった。

俺は空気を読まず、平気で言うから。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 09:52:43.78

>>172

列挙した、相関係数を数理的に論破してみろよ。お前の文系脳味噌じゃできねぇだろうがな。

あと、帝国政府声明文。これのどこが作文だ？　それを言うならアメリカの独立宣言、共産党宣言も作文か？
歴史的文書の価値も分からんくせに、作文とか抜かすんじゃない。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 09:53:45.19

>>714

お前のような敗戦自虐史観で脳味噌が腐った奴を見ると、哀れにすら思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 10:27:08.76

>>171
経済的発展していれば敗戦じゃないとなぜ言える？
ドイツは敗戦してないの？

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 10:35:58.93

ドイツの場合は国土が分断され、東方への生存圏が確立できなかった。
ドイツの政治目的は達成っされていない。故に敗戦国。
しかし、米英の植民地帝国主義を打倒した点で、ドイツも枢軸国側で戦った。
ドイツの善戦が米英の戦力を摩耗したことも考慮すれば、多大な貢献である。
経済発展しているのはドイツの努力。日本の場合は国土もインフラも実はそれほど
損害を受けていない。

戦後独立した、亜細亜諸国が欧米の顔色を伺うことなく、日本に資源を輸出し、経済発展に資した。
その資源で製品を作り、世界に販売して、経済的利益を生み出した。

ドイツの経済発展もドイツ人自身の努力もあるしかし、大東亜戦争の副産物である。
亜細亜が独立しなければ、資源だって手に入らなかったし、未だに植民地だっただろう。
それを打破した昭和超帝、東條大将は亜細亜独立の英雄である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 10:37:04.56

へえ。
じゃあ昭和天皇がポツダム宣言を受諾したのはなんだったんだ。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 10:40:09.48

>>181

前述したと思うが、それは核兵器を使える兵器にしてはいけないという、昭和超帝の
お考えから、勝てる見込みのあった戦争を放棄してポツダム宣言を受託した。
降伏文書を見れば分かるが、降伏したのは飽くまで、日本陸海軍であって、日本政府ではない。
占領下と言いながら、日本国政府は存在した。一方のドイツはフレンスブルク政権が解体されて
完全に連合軍の支配下にあったのとは、対照的である。また終戦の詔勅を読めば分かる様に、核兵器が
終戦の動機が書かれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 10:46:18.38

>>182
日本政府もGHQの支配下にあるのに、それは詭弁だね。
勝てる見込みがあるとか関係なく無条件降伏したら敗戦だよ。
敗退を転戦と言い換えるような言葉遊びだ、それは。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 10:50:54.52

>>183

ではなんで、降伏文書に日本国政府がないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 10:53:16.58

>>184
ではなんで日本国政府はGHQに支配されてたの？憲法まで押し付けられたの？

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 10:55:45.69

>>185

でも政府は存在したんだぞ？無条件降伏じゃない。　憲法だって、日本が講和条約を結ぶまでの、方便にすればよかったのに。
それはWGIPという名の戦争に敗北し、それがいまだに続いているからという、答えになる。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 10:59:08.62

ドイツは無条件降伏だった。あの段階でベルリンは占領され、残っていたのは中央軍集団と
オーストリアとチェコの一部を保持していただけ。

日本は満州、樺太、フィリピンで激闘を展開し、沖縄、サイパンでは遊撃戦をしている。
東南アジアの大部分をまだ占領していた。支那も一号作戦の結果、日本軍優位に進んでいた。
支那方面軍百万は健在だぞ！　本土では特攻機数千、陸上兵力数百万、国民義勇兵2800万が待ち構えていた。
負ける要素がどこにあるんだよ？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 10:59:08.75

>>186
別に日本国政府が望んだから存続したわけじゃなくって、連合国間のパワーバランスのために都合が良かっただけだよね。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 11:02:32.23

>>188

本当に連合軍が強大で強かったら、硫黄島、沖縄なんて素通りして、直接日本本土攻撃すれば良かったじゃん。
日本軍が強かったから、一歩一歩進むしかなかったんだよ。陸戦での死傷者だって、よくよく、精査すればほぼ互角だぞ。
硫黄島では米軍の方が損害が大きかったし、戦死者はもっと多かったはずだ。これには根拠があって、米軍の戦死者の定義は24時間以内に死んだ兵士を指すから。
それ以外は、その他の死者でカウントされた記憶がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 11:02:58.12

>>187
兵站はどうなってるんだw
義勇兵って竹槍だぞ
どうやってB29を墜とすんだ

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 11:05:56.73

>>187

十分だよ。ベトナム戦争だって、最初は竹槍、弓矢で戦ってたんだぞ。
米軍の兵站の心配しろよ。港湾施設は破壊され、道路網は雨が降れば、泥沼になる。
関東ローム層という点も考慮すれば、米軍が平坦で苦しむのは容易に推測できる。
無数のクリーク（小川）湿地帯で自慢の機甲師団が活躍できたかね。
これは独ソ戦を見れば明らかだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 11:07:09.19

>>189
連合国だからねえ。空海主体のアメリカは島嶼部のほうが攻めやすいだろうし維持もしやすい。ソ連がもっと早く参戦してたら本州が先だっただろうな。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 11:09:45.27

>>192

当時のソ連に日本本土を攻撃できるだけの力はない。それだけの輸送船もない。
空母主体であろうが、日本本土に近づけば、近づくほど、損害も甚大になっている。
沖縄戦の段階で一時、機動部隊の撤退を考慮したくらいだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 11:10:14.02

>>191
寺の鐘まで溶かして使うような状況は、普通は物資が不足していると認識するけどね

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 11:12:21.97

>>194

しかし、十分な兵力はあったし、弾薬も1基数分用意できれば十分だろう。
特攻機だって、跳ぶ距離は精々、100～200キロ　そんなにガソリンは要らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 11:15:11.97

そろそろ飽きた。これで論破されているとはとても思えないが、サガミンは論破したと思うのかな。思うのは自由だね。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 11:17:52.56

別にいいよ。気が向いたら、書き込んでおいで。時間があれば相手するから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/29(木) 13:45:24.93

戦争のことはそれぞれ言い分があるから断定は出来ないから発言は控える
ただ相模がワイさんスレを荒らしたのは事実だそれについてはどう思ってる？
まあ、俺は悪くないの一点張りだと思うけど

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 16:20:24.01

>>198

私事で荒れてしまったことは申し訳なく思っております。
故に、ここのスレッドを作りました。

俺への諫言、罵詈雑言はここでお願いしますという話な。

元々の発言を見れば分かると思うが、作家として一流でも、人間としてクズという事はあり得る。
故に実例を出した。名作を生んだ故に、犯した過ちが帳消しになるか？

作家としての評価、人間としての評価を別にしなければいかんだろう、という話だ。

**相模の国の人** · 2017/06/29(木) 16:52:45.10

所用で出かける。帰ったら、レスする。