集団的自衛権の行使容認について [転載禁止]©2ch.net

k · 2015/01/07(水) 00:49:44.37

集団的自衛権のこと詳しく教えて下さい、
一般の方の意見が知りたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/07(水) 00:54:02.39

中立国ではない＝集団的自衛を選択している。

k · 2015/01/07(水) 00:56:20.05

僕は16歳のガキ何ですけど、個人的には行使に賛成です。容認によって外交の幅が広がると思うし抑止力にもなると思うからです
。ですがそれにより戦地に自衛隊が派遣され沢山の自衛権のかたが亡くなるんじゃないかと思います集団的自衛権による出兵の要請は強制ではないですが日本に断れるのでしょうか？

k · 2015/01/07(水) 01:03:48.69

そして集団的自衛権の行使した場合
戦地に自衛権を派遣する可能性は否めない訳ですが、
予算的に大丈夫なんでしょうか？容認による外交の広がりで経済効果は生まれるのでしょうか？無知で申し訳ないです。これからを担う世代としてこういう問題にたいしての知識と意見は持つべきだと思い、文章も拙いですが質問させてもらいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/07(水) 01:05:19.68

african-american hates korean because／だから韓国人は黒人に嫌われる

https://www.youtube.com/watch?v=uQjpzGKtRXM

【米国暴動】黒人デモ隊「韓国人商店発見！略奪して燃やせｗ」→「不思議、在米韓国人はなぜ黒人に嫌われる？」韓国人の反応

https://www.youtube.com/watch?v=TH7yv81OXAA

【韓国発狂】ロス暴動時の、日本人商店とバ韓国人商店の扱いの差が　ヤ　バ　イ　ｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=Brqq3RPA38Q

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/07(水) 01:07:12.17

まず、軍事力に対する考えは？
必要？無用？
更には警察権力とかについては？

k · 2015/01/07(水) 01:24:09.57

軍事力は必要だと思います。軍事力は今の時代戦争する力だけでなく、威嚇、牽制して武力抗争を
抑制する力出もあると思うからです。なので集団的自衛権を公認した=戦争するのか！は極論で
戦争を起こさない為の力としても利用できると思います。だが、相手から仕掛けられた場合は
どうなるのか、と言うことは今の知識じゃ分からないです。仕掛けられた時はやはり戦争になるのでしょうか……
警察権力については無知なので調べてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/07(水) 01:38:58.23

>>7
どちらも実力で害(とされるモノ)を排除する組織だけどね。
何を害とするか？は価値観に根ざすと思うが。

非武装中立は寝言ってことは判っているみたいだね。
警察も自警も不要で、レイプされたら股開けなら別だけど。

さて、自衛するのに、個人の家庭で行うのが良いのか、
それとも(税金で皆で)、分担して警察権力を運用するのとどちらが効率的か？
(実際のイメージとしては、米保安官なんかが良いかも)

そして、価値観(コンセンサス)を共有できるか？
ってことも、(実)力の共有を判断するのに重要ってことは判ると思う。
安全はタダじゃないのが世界のスタンダード。悲しいけど。

k · 2015/01/07(水) 01:54:28.20

そうですよね……、安全はタダではないと言うことは分かります。この先戦う可能性を否定し続けるのは無理ですよね、ですが僕は北や他の国が仕掛けるとは思いません…
アメリカと繋がりが強ですし。自衛隊が海外派遣された場合なんですが、イラク派遣の時のようにNATO加盟国に守ってもらい自分達は戦わないと言うのは少しどうかと思います
いくら戦闘を想定しない非戦闘地域への派遣立ったとしても、いつ戦場になるか分からないわけですし、実際海外派遣される確率は高いんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/07(水) 02:06:40.04

世界レベルで見ると、国内の警察組織に相当する
規模・コンセンサス・暴走抑止
を兼ね備えた組織を設立する事は困難なことは理解できると思います。

だとすると、各自に自衛する事になるのですが、

その場合、他所の家が犯罪(と定義した行為)に遭遇した時に、
知らないと言えば、当然のこととして、自分の家が犯罪に遭遇した時に
助力は求められないでしょう。(求める根拠がない)

別の手法として、ボディーガードを雇うという方法もありますが、
莫大な金銭負担になるでしょうね。

さて、どうします？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/07(水) 02:13:41.46

書き忘れましたが、
話し合いを優先する事は否定しません。

しかし、(学生と仮定しますが)学校で喧嘩は発生しませんか？
そして、
必ず話し合いで解決しますか？
仲の良い者とは喧嘩になりませんか？
他グループとの力関係は永遠に拮抗していますか？

政治とは本来利益調整なのですが、
現代の政治(行政)では、予見と準備も求めていますよね？
(災害時に騒がれますが。)
つまり、準備をしておかなければ文句を言われ、
準備し過ぎても文句を言われます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/07(水) 02:17:02.29

他にもこのスレを見る人が居ると思うので、

とりあえず建前論からですので、利権とかの話しは後回しにしています。

k · 2015/01/07(水) 10:26:38.91

やはり一国平和主義は通用しないと言うことですね、ですが軍事力が必ずしも驚異になるわけではないと言うことを反対派の方々にどう伝えるかですね、個人的に安部さんの閣議決定というのは納得行かないです。困難とはいえ
きちんとメリットデメリットを公表して憲法改正で行使を容認すべきと思います。今回の問題は国民の声は少し蔑ろにされてる気が……なんにせよもう少し友好国とする範囲をきちんと決めてほしいですね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/07(水) 13:08:29.03

>>13
>ですが軍事力が必ずしも驚異になるわけではないと言うことを反対派の方々にどう伝えるかですね、

－反対派の多くの様に、「事勿れ」や「言霊」主義的な行動で(可能性の未来から)目を背けている者の説得は難しいでしょう。(必要な事ですが)
災害が発生した時に、自らの備えの不備を棚に上げ、他者(政治・行政)に責を求める、他力本願
な人々では？と考えます。
実は、絶対君主制の独裁政治向きの人々なのでしょう。(名君であればですが)
共和型の民主主義ならば、基本は自力救済で、その後、保険的な社会保障的で救済は有っても自己責任です。(自由の対価は責任ではないでしょうか？)

>個人的に安部さんの閣議決定というのは納得行かないです。

－「解釈」の問題ですから。そして既出ですが、
中立国では無いので、実績として集団的自衛権を行使しています。受益だけですが。
日米安保は片務的ですが、いつまでも被保護者で居れば保護側は疲れ、嫌にもなるでしょうし国力バランスも変化しています。

>困難とはいえきちんとメリットデメリットを公表して憲法改正で行使を容認すべきと思います。今回の問題は国民の声は少し蔑ろにされてる気が……

－個人の考えの集まりが国の考えで、多数の考えが総意と言われますね。(色即是空)
日本は法治国家ですので、違法性が無ければ可となります。
道義的に違和感が多ければ選挙で選ばれ無いのでしょう。もっとも首相公選制では無いので直接的ではありませんが。

>なんにせよもう少し友好国とする範囲をきちんと決めてほしいですね…
－という他力本願が多い様では、
> やはり一国平和主義は通用しないと言うことですね
－という状況を打破できないと考えます。

あなたの様に、自分で考える人(国民)が多数でなければ、国防の様な高度な政治問題は方向性すら与えられないのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/08(木) 21:46:04.07

国債、株価、年金の、トリプル暴落！！
クル━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!

日銀は日本の国債を買って、金利を下げて、市場にお金を流してる、これは非常に不自然なんですね。
ついに日銀は、日本の国債の４０％も、持つようになってしまった。
このまま日銀の資産の中の、国債の％が増えていくと、日本の債券市場は死んでしまう。
すなわち日本の債券市場が崩壊する、それこそ今まで経験したことがないような、大問題が起こる。
会社で言えば、不渡り手形が確定している、崖っぷちに立ったようなところに今、来ている。
https://www.youtube.com/watch?v=xWx6G2SUfo0

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　マイトレーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
　　終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
　　それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
Q　多くの経済学者は2014年に株式市場が崩壊すると予測しています。それは正しいですか。
A　おそらく翌年でしょう。マイトレーヤはそれを1988年に予測されました。

日本国民はどう対処すればいいのか

　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
　　マイトレーヤは、国の経済は荷馬車のようであり、二つの車輪が必要だと言われます。
　　最良の組み合わせは70％の社会主義と30％の資本主義です。
　　このようなことを、今私が話したよりもずっと雄弁に、より単純に語る方を探しなさい。
　　やがて彼は全世界に向けて話をし、すべての大人たちとテレパシーの関係をつくるでしょう。

マイトレーヤの出現

　　香港デモはマイトレーヤの香港テレビ出演に刺激を受けたものです。
　　マイトレーヤはすでにアメリカにおいて、仮名で、テレビで話をしておられます。
　　彼はこの国（日本）でもテレビに出られるでしょう。
Q　マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。
A　それは非常にまもなくです。テレビを注意して見ていなさい。

Q　世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A　（１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。
Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、しかし民衆の力を恐れているのはアメリカ政府だけではありません。
　　すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
　　彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
　　60年以上もの間、世界中の政府は‘UFO’あるいは‘空飛ぶ円盤’の現実を国民から隠してきた。
　　マイトレーヤがわれわれと他の惑星との関係について、真実を明らかにされることは確かである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/08(木) 21:48:34.24

宮澤佐江も握手会欠席　ぱるる＆まゆゆに続き…
今回の大握手会＆大サイン会ではＡＫＢ４８の島崎遥香（２０）が体調不良、
渡辺麻友（２０）もインフルエンザのため、５、６の両日とも出席を取りやめている。
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/551992204252561408

人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
33116k/yitdsf/u198z0

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

マイトレーヤと覚者方は、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている－－この危機の中にマイトレーヤはやって来られた。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0

世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0

全く気付いていない最悪の汚染は、核放射能によるものです。
世界中でますます若い人々の中にアルツハイマー病が増大しています。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe

なぜ、世界中でより若い年齢層にアルツハイマー病が突然増え出したのか、人々は不思議がります。
今日、中年やさらに若い人々がアルツハイマー病で死んでいるか、廃人のようになってしまい、
誰もそれがなぜかを知りません。それは蓄積された核放射能の直接的結果です。
swl9d8/04zpzf/fda1nw

より若い年齢層のアルツハイマーや痴呆の増大は、このような放射能による汚染の影響です。
それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
si5n7k/04zpzf/tdgsoh

Q 認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
A 肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
Q　福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A　永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/15(木) 13:14:26.97

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院議員通常選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上、当選すると日本国憲法の改正です。敗戦後70年の苦しい戦いの道のりからやっと
ここまで来ました。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。そして、日本国憲法を改正しましょう。☆

**日本を救う会** · 2015/01/31(土) 23:19:20.42

.
日本を救う会の桃山シモンヌです。
.
わたしたちはディズニーリゾートやアメリカのロースクール、
プレップスクールの日本国内への誘致、日本国内におけるアメ
リカの自動車ディーラー網の拡充、集団的自衛権の強化と自衛
隊の米軍への編入、日本の通貨の米ドルへの移行、日米姉妹都
市提携の推進などを通じて地方から日本を救うキャンペーンを
展開しているサイバー組織です。
.
核戦力を持たない自衛隊に抑止力はありません。冷戦時代のよ
うに訓練(マスターベーション)しかしない自衛隊には価値がな
いのです。自衛隊は米軍の一員として国際貢献することによっ
て初めて日米安保に実効力を持たせ、ひいては日本の持続的平
和を達成できるのではないでしょうか。
.
入会のお問い合わせはこちらへ。
Save.World119a＠gmail.com
.
＠は半角にしてから送信してください。
.
.

**正理会** · 2015/02/02(月) 12:17:02.50

宗教から歴史、天皇、政治経済、自衛国防、韓国朝鮮問題まで

あらゆる情報の宝庫！　

‘目からウロコ’の講義を毎日更新しています！

「中杉弘のブログ」

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

「中杉弘の徒然日記」

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/03/31(火) 19:43:54.30

自衛権行使の戦時に他国の軍事力も活用できるが確定ならばとおもいますので政略がどうしても必要です。

**日本共産党の「集団的自衛権反対」は嘘** · 2015/06/13(土) 08:30:19.93

共産党のビラを見てみよう。
ビラがない場合は共産党のHPを覗いてみよう。
確かに書いてあることを読むだけだと、「集団的自衛権反対」となるが、
字面に注目してほしい。
あの切迫感の無い、丸みを帯びた字体で、どこまで真剣さが伝わるだろうか。
受ける印象はこんな感じである：「若者を戦争に送るな（笑）」

共産党の下部組織の中には、集団的自衛権反対の署名活動をせっせとしているところもあるが、
これなども、「反対してますよ」アピール、または支持者名簿作りのための個人情報収集目的、
さもなくば単なる自己満足である。
署名には数字目標がないし、署名集めによって絶対に集団的自衛権を廃案にしてやる、という
達成意識も気概も無い。

共産党が集団的自衛権に本当に反対しているかを、冷静に考えてみよう。
集団的自衛権が通ったところで、共産党が被る損害は、あるだろうか。
むしろ、日本の安全保障が確立しつつ（つまり共産党の存在が保証されつつ）、
政敵をバッシングする話の種が増えて、共産党にとっては得なのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/13(土) 10:33:33.29

安倍首相とともに憲法改正、徴兵制、核武装、日韓断行を実現する国民大集会 in 日比谷公会堂
【日時】平成27年6月14日（日）15:30開場16:00開始
【場所】日比谷公会堂
【参加費（お布施）】7,000円又は「大嫌韓時代」４冊購入
【共催】在日特権を許さない市民の会、アフレ、国家社会主義日本労働者党、統一神霊協会、新社会運動
【プログラム】
＜第一部　講演＞
桜井誠　　基調講演『わたしの自慰テクニックと前田敦子』
池原利運　講演　　『僕の愛ペット　大島優子』
川東大了　講演　　『ＡＫＢ総選挙に出馬して』
＜第二部　鼎談＞
桜井誠、池原利運、川東大了の三名による鼎談『５０才までに童貞は捨てられるか？』
【服装】軍服、特攻服、迷彩服にて入場下さい。
【メモ取り】桜田修成
【受付係】新妻舞美////

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/13(土) 11:12:01.52

世界の国の数は200ぐらいあります。
集団的自衛権がない国はいくつでしょうか？
中国、南北朝鮮はどうでしょう？
当然日本も世界の常識に倣い
集団的自衛権を堂々と所有していいのです。
論理的に簡潔明瞭な結論でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/13(土) 21:09:46.10

素晴らしい、素晴らしい日本の歴代重鎮、
村山元総理、河野元自民党総裁、山崎元自民党副総裁、
なんと素晴らしい愛国心、感動する、

しかし一つだけ不満、
それは愛する国が日本ではないこと、
愛する国は日本に敵対する国、
村山元総理は、支那の対日戦勝利７０周年の記念式典に出席、
日本が負けたことをお祝いしようとのこと、
ただ日本は、中国共産党と戦った覚えが無いのだけれど、
河野元総裁は、従軍慰安婦２０万人を、
３０万でも４０万でも、増やしましょうか、って勢い、
対日戦勝利７０周年の朝鮮、
ただ日本は朝鮮と戦った覚えが無いのだけれど、
しかしそんなこと大した問題じゃない、

なんと素晴らしい国だろう日本は、
自由の国日本、

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65678285.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/14(日) 06:54:47.14

東シナ海や南シナ海などで監視活動を行う中国海警局が、
中国沿岸部の浙江省温州市の海岸に、
大型基地を建設する計画を進めていることが明らかになりました。

日本も共産党中国の侵略に備えて集団的自衛権を
公認、所持する権利は当然あります。
日本の左翼、リベラルの方々は、いい加減に目を覚ましましょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/14(日) 11:51:45.65

中国海軍は公表されてるのでも三隻の新型空母を建造すると言ってる
のだから、それらを停泊させる軍港が必要なのは誰の目にも明らか。

いずれ中国の大型軍港を周遊する観光船が就航するだろうさ。

しかし安心したまえ。中国がその気になれば空母など必要とせず
首都圏を爆撃可能なのだから、空母は日本攻撃には無用の長物。
少なくなりつつある軍事費を無駄遣いさせるだけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/15(月) 00:01:22.41

http://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1577643/
「Ｔｕ－１６０」核戦略爆撃機・・・ウクライナ保有、中国の購入は米露が阻止＝中国メディア

**寂静寺** · 2015/06/15(月) 01:14:56.37

ああー、それでもガラスは割れず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/16(火) 18:34:23.42

　　　　　　　　　香港デモの１０倍！　アベ打倒デモｗｗｗ（笑）

東京都臨海公園の反安倍政権大集会、会場が１万６０００人の大人数で埋め尽くされる！
https://twitter.com/shantiphula/status/610024726723960832
７時のNHKニュースを見ていて日本の学生達のデモを報道しないのに香港の学生達のデモは報道した。
https://twitter.com/eniwatensui/status/610037843797262338
７時のNHKニュース、香港の「数千人」のデモを延々と伝えたが「数万人」の日本の国会包囲デモにはまったく触れず、
https://twitter.com/kou_1970/status/610032434726371328
NHK から徒歩ですぐの渋谷ど真ん中で若い人たちが何千人もプラカードあげて歩いたのが何故無視できるか。
https://twitter.com/midoridou2/status/610038538537562113

上念司「護憲憲法学者はイラク-シリアを非武装ヒッチハイクするべき。責任持つならやるべきでしょ」

なら改憲学者はイスラム国との地上戦に参戦せよ
責任を持つならやるべきでしょ
https://twitter.com/tokaia mada/status/609829236505862145

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない
安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。適切な住宅。健康と教育、そして最後に防衛である。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/16(火) 18:35:28.92

　　　　　　　　　　　サヨク大覚醒！　マイトレーヤが日本に出現！！　バカウヨ終了ｗｗｗ

Q 2015年の第四四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。これはどのくらい正確ですか。
A 大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5

日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html

株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj

マイトレーヤは断言するだろう。正義の欠如は戦争とテロリズムを産む。マイトレーヤは、
もっとも苦難を被っている者たち――虐げられ、見捨てられた者、つまはじきされる者、貧しい者――のために語るだろう。
magazines/ahjzfl-1/yitdsf/87sces

マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw

あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/20(火) 00:21:45.57