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現代の戦闘機同士の戦いってどんな感じなの？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/03(金) 18:14:21.80ID:BRvrtMkA
零戦とかのドッグファイトなら想像つくけども
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/03(金) 20:52:34.29ID:IONBaGsR
>>1
ある程度先進的な軍隊に限るが
迎撃の場合は
まずAWACSかレーダーが敵機を発見する
↓
戦闘機が離陸
↓
AWACSの指示通りの進路で指示通りの座標に向かう
↓
AWACSの指示通りの方位にレーダーを照射して対象をロックオンする(戦闘機のレーダーではこれが戦闘機か爆撃機か民間機かすらわからない)
↓
AWACSの指示通りにミサイルを発射する
↓
帰投

あるいは途中で
ロックオンされたと警報が鳴るor攻撃されたとAWACSから指示が出る
↓
増槽、爆装、ミサイルその他、サイドワインダー以外は全部投下
↓
さらに急降下して速度を稼いで全速で基地に逃げ帰る

これが戦争「前半」の戦い
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/03(金) 20:55:37.17ID:IONBaGsR
>>1
「後半」は双方ミサイルが切れて無くなるので
結構ドッグファイトも行われるはず

アメリカですら備蓄無くなったからな

あとよく勘違いされているが
「空対地ミサイルでは敵の歩兵は倒せない」
これ重要な

今も昔も戦争は歩兵対歩兵だよ
アメリカが証明した
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/04(土) 02:35:38.97ID:7XNS0YAL
ロックオンとかサイドワインダーとか言ってる時点でお察し。
ベトナム戦争の７０年代かよ。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/04(土) 08:39:41.17ID:Mv9ob1YK
そっから本格的な戦闘が無いから色々な意味で時間が止まっちゃってるからな
ベトナム戦争の時の情報をベースに机上の空論に机上の空論を重ねて語ってるのが現状
実際にやってみたら偉そうに語る専門家の戦術指南が大ハズレで大損害なんて事もありそう
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/04(土) 17:54:08.83ID:eikxTW51
【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&;feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/04(土) 19:23:53.04ID:XG3XFpwh
ロックオンはF-14全盛期の頃の戦術だな

後半はイラク戦争の時の戦術だな
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/05(日) 02:17:13.34ID:7s1o+qFo
何十年前の戦争の話しているんだ
今は全てステルスだからAWACSとか役立たずだよ

今はステルス戦闘機が敵に発見されないステルスレーダーで捜索するんだよ
敵がステルス機でもステルス無効化ステルスレーダーで発見できる
敵味方の識別もステルス無効化敵味方識別ステルスレーダーで見分けられるし
相手が歩兵部隊でもステルス無効化敵味方識別対人ステルスレーダーで識別できるし
木陰や塹壕に隠れていてもステルス無効化敵味方識別対人透過ステルスレーダーで見つけられるからな

歩兵部隊が相手でも対人ステルスバンカーバスターミサイルで簡単に壊滅させられるよ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/05(日) 06:37:56.84ID:u+/xLMwE
敵のレーダーを持ってるわけでもないのにこちらのステルスが有効とか何故わかるんすかね
んで敵のステルスを破るレーダーをこちらだけ持っててこちらのステルスは発見されないとか都合よすぎ

そんだけ凄いレーダーがあるのならステルスが意味なくなるだけだろ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/05(日) 07:25:18.49ID:zrvg5BBm
確かに一連の話には相手が同格であったり、それに近い性能であった場合をあまり
考えていないっぽいな。AWACSにしても相手もそれ使ってるわけで
こちらだけの話をされてもわかりにくいというか説明不足というか
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/05(日) 20:18:11.08ID:7s1o+qFo
マジレスすると人工衛星をどうするか次第だろ

ステルス機も真上にある衛星のレーダーからは無力だから
低高度で近接航空支援＆ドッグファイトのみになるか
双方衛星を撃墜しまくるかは戦争の規模次第だと思うが

総力戦で衛星撃墜有りなら大混乱だな
GPSもデータリンクも携帯電話も使えなくなるんだから
新しい戦術と運用法を開発する必要があるだろうし
撃墜するのも新しく打ち上げるのも同じ労力だからロケットを量産した方が勝つ事になるだろう
何より軍事衛星は敵味方他人の識別なんて出来ないし携帯用の民間衛星やグーグルマップも軍用に転用可能だから
世界中の衛星が落とされることになる

イプシロン開発もこういう事態をある程度想定しての面もあるんだろうなぁ
0012突撃野郎Eチーム　局長
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2014/01/05(日) 22:04:14.38ID:Hg5Vggc0
スイッチ一つで話がつくなら核ミサイルで充分
これが軍事の難しさ　だったよね？＞米軍
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/01/09(木) 16:33:42.47ID:YW7X/fZQ
ドックファイトはやらないよ。
ドックファイトつまり格闘戦は言っちゃなんだがパイロットが下手な証拠

今は如何に敵に知られずに奇襲するかどうか。

F22の設計思想を見ればわかる。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/17(月) 02:27:42.73ID:9ZAtoL8a
スレルス持ってるのは現状アメリカだけで・・・
現状では、アメリカだけ一方的キル出来て
他の先進国同士の戦いはだいたい>>2のようになるのではないだろうか？

10年後はわからんｗ
お互いスレルス機を使うので目視するまで発見できず、ドックファイトが多発するのか
スレルス機を補足する技術が進歩してそれがAWACSの働きをするのか・・・
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/17(月) 07:58:40.27ID:rhTMXURV
亜音速で飛ぶ戦闘機同士が機関砲で打ち合う一騎打ちが成り立つ前に
他の戦闘機が撃ったミサイルが到達してどちらかの機体が撃墜される。
ミサイルは連携して誘導してるから現代戦では可能な芸当。

従って、ミサイルを撃ち尽くした機体は早急に戦闘空域を脱出する。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/02/17(月) 09:44:15.91ID:N8HCqVOZ
近い将来スペースデブりで全ての衛星使用不能♪♪
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/20(木) 08:43:11.62ID:8loB+CEo
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0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/20(木) 12:26:53.61ID:gn7p6pjl
どうあがいても発見される攻撃も妨害され回避されるじゃ、結局一周して目視照準で機関砲に戻りそうな気もするｗ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/20(木) 15:18:33.51ID:YUnuFJOl
空自のAWACSはもう5回改修されて6回目の改修も決まってるし。
スティルスだって一般レーダーに機体をカラス程度の反射にまで抑えてある程度ってのが今の西側スティルスだし
中華のスティルス技術と日本でアップされたレーダーと対空ミサイルの戦いだったら、普通にカモ打ちになると思われ。

空自パイロットの錬度となれば言わずもがな。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/20(木) 16:19:46.25ID:at9f8DG6
ステルス戦闘機だって、エンジンを使っているのだから熱源がある。
赤外線追尾のサイドワインダーにだって落とされる可能性がある。
だから、いかに的に裏に回れないようにするのが空中戦で、
これをドックファイトと言ってもいいかもしれない。

空中戦はスピードだけが戦闘ではなく、旋回性能とかを伴った機敏さが必要と思う。
この意味から言えば日本のゼロ戦が強かったのはまさしくこれであって、
戦闘の基本は昔も今も変わらないのではないかな？
前は見えるが後ろには目が付いていないからね。
パイロットが首をぐるぐる回している意味が分かる。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/20(木) 17:25:22.38ID:tR0GtQne
か
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/20(木) 20:19:15.04ID:8ZLsxvlc
現代のドッグファイトは銃剣で突き合う第二次大戦の精神教育みたいな物で
会的前に双方とも撃墜されると思うよ　全てリンクされてるからね
戦闘機は単なる高速高機動武器運搬船でしかないしドッグファイト中でも
遠隔操作でAWACSから当該機のAAミサイル発射できるんじゃねぇ
射程に入ったらベールアウトが基本だと思いまするよ　
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/21(金) 01:07:44.40ID:bYZEHd9m
平時で標的を撃ち落とすだけなら兎も角
有事ともなると電子戦が展開し戦場では
レーダーも通信も妨害を受けるでしようから
余程技術力に差が無ければ会敵前に撃墜
等と言う事は無いと思われます
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/21(金) 07:45:19.80ID:I43zWrGj
ミノフスキー粒子が実用化されてない現代では完全な通信妨害は不可能。
逆に大量で多様な電波の飛び交う電子戦の様相を見せるようになるだろう。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/21(金) 10:06:21.40ID:bYZEHd9m
アニメの見過ぎだｗｗ
普通に電子戦部隊によるジャミングは掛けて来ますぞ
強力な無線機による短距離の通信なら可能でしょうが、微弱な反射波を拾う
レーダー等は敵の電子戦部隊を潰さない限り使用は難しいでしょう
当然戦場やその近隣地域ではスマホも使えなくなりますですハイｗ
無論それも様々な電子戦の一環でしかありませんので相手よりも有利に
立ち回る為、敵味方様々な電波が飛び交う事態には成るでしょう
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/22(土) 22:18:41.45ID:U31ahIZl
イラク軍と多国籍軍とでは技術も戦力も格段の差が有る
イラク空軍等は他国に逃げ散るしか無い状態
そんな戦争の例を挙げられてもなぁｗｗ
ちなみにわざと携帯の電波を妨害せず敵の通話を盗聴すると言う手も有るし
敵の兵器が其の周波数の電波を使用していないのなら特に妨害する意味も無い
0036名無しさん＠お腹いっぱい
垢版 |
2014/03/24(月) 09:25:28.02ID:Xh17d37x
例えだろうがミノフスキー粒子だとか言い出す時点でアニオタの妄想やろ

電子戦なんて冷戦期の頃からあって今ではかなり進歩してるのに、そもそも高度な電子戦環境下でも電波を使用しない赤外線捜索追尾装置やら何やらがあるのは何故か考えたことないんか
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/26(水) 09:47:04.27ID:vQQdyI8h
>>11

いまは、ミサイル誘導にもGPS使われているから、人工衛星そのものを
ステルス化する必要がある。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/26(水) 11:25:45.91ID:1znosEP3
電波等の信号を発している限りステルス化にも限度が有るよね
打ち上げも、こっそり打ち上げとはいかないしねｗｗ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/27(木) 06:06:47.30ID:3Yn6OylO
人工衛星には自ら電波を発信する観測衛星と、反射するだけの通信衛星が
あるから容易には全滅は無理。しかも姿勢制御で任意に軌道を変更可能。
例えば観測衛星の情報を反射衛星にリレーするとかされたらどうかな。
しかも常時発信してるわけでもないから特定して打ち落とすのは不可能。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/27(木) 10:24:24.96ID:wEpYTgJx
案外専門家の話はインチキ
Ｆ１０４とかＦ４デビュー時の話は、今聞くと完全に笑い話
Ｆ１０４は、人類最後の有人機とかｗ
Ｆ−４は、ドッグファイトは古い、今はミサイルだけで決着が着くとかｗ　ん？　最近もどこかで聞いたなｗ
0041ｄｓ
垢版 |
2014/03/27(木) 15:50:01.36ID:YJeWhkbW
それは、軍需産業の宣伝文句。
F１０４は着陸速度が高速であることから、当初から安全性に疑問がもたれていた。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/27(木) 19:00:11.69ID:Svooo+Nb
Ｆ１０４スターファイターは、最後は無人機として活躍。
標的機としてミサイル発展に寄与したんだから、まあ良しとしようｗ
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/27(木) 22:07:07.80ID:zOdu6b2H
>>41
宣伝文句なら良かったんだけどな・・・・
実際にファントムは機銃無しで戦場に送られ、ベトコンのミグに落とされまくった
１機撃墜される毎に優秀なパイロットが２名ずつ死亡し、
あせったアメリカはトップガンを設立、ドッグファイトのノウハウをパイロットに叩き込んだ
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/27(木) 22:12:00.54ID:HWD5dBRW
>>43
トップガンって映画を見たけど、そういういきさつが有ったのか
0045ｄｓ
垢版 |
2014/03/27(木) 22:27:51.64ID:YJeWhkbW
>>43
　F104も着陸失敗で、殉職者多数をだした。

　ドイツでは、スターファイターウィドー（スターファイターの未亡人）
　とまで呼ばれた。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/28(金) 02:33:37.71ID:OR/MQEDe
>>39
某国の情報機関が平時は昼行燈で無能だと良いよねｗｗ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/28(金) 08:04:42.23ID:OIhokaIv
F104といえば、今は亡きロック岩崎氏が空自時代に当時最新鋭の米軍のイーグルと模擬空中戦で勝利したことがあったね。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/28(金) 12:22:54.44ID:ycezyzvd
>>47
マジか？
漫画の世界だな、結局は「パイロット次第」って事か
前大戦でも性能の劣るゼロ戦でアメリカの高性能機を３桁撃墜のパイロットも居るくらいだからなー
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/28(金) 13:29:30.19ID:EmneLihD
模擬栓と実戦では結構異なるだろうなあ
大戦時の撃墜王って、目とポジション取りが上手だったらしい
撃墜数の大部分は上手いポジションからの先制奇襲で稼ぐとか

現在のようにレーダが発達すると、電子技術の優劣がほぼ決定的な要素になるんじゃないかと思う
ミサイルでなくても、敵機の位置を自分だけ知っているというのはものすごい差になるしね
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/28(金) 18:57:39.36ID:Cb6nRMLv
以前、ベテランパイロットも新米パイロットもミサイルに狙われたら一緒ということを読んだことは有るけどそうなの？
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/28(金) 19:43:33.07ID:ycezyzvd
>>49
＞現在のようにレーダが発達すると、電子技術の優劣がほぼ決定的な要素になるんじゃないかと思う
同じ事を言っていたアメリカ軍は、ベトナムで機銃で落とされまくりましたけどねｗ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/28(金) 22:03:58.55ID:EmneLihD
>>51
それは、ミサイルに頼りすぎの馬鹿が計画したから
命中率も評価せず、交戦規定も馬鹿みたいなのを採用すれば勝てるものも勝てない
(それでも撃墜スコアでは結構いいところ行ったのは腐っても鯛)

ベトナムは迎撃メインで、身軽な軽戦闘機で短距離突撃してきていたし


イラク戦争ではめちゃくちゃ勝ってるし、フォークランド紛争ですら、
アップデートを重ねていたイギリスのハリアーが十分な成果を上げていた
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/29(土) 07:23:47.83ID:owmvqsi2
ミサイルが発展途上の５０年前の話をされてもね。
今は歩兵が携行するスティンガーでも戦闘機が落とされるから
迂闊に低空飛行も出来ないんだけど。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/30(日) 08:32:51.93ID:s+rWwc5u
現在はawacsとかとデータリンクして航空隊で管制誘導されるから、単機の探知外からのアウトレンジでミサイル発射で撃破でしょ。
awacsからの戦術データを中距離空対空ミサイルにデータロードして発射、撃破。
やはり総合システム情報戦力。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/03/31(月) 20:29:38.04ID:265JFjg1
これらのことを踏まえた現代版シューティングゲームを作ったら
自機が画面外か敵機が画面外で何やってるか判らんゲームになるなｗ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/04/02(水) 10:36:51.89ID:elM9Mvc+
少なくとも自機にメイン武器がEXボム個数∞連射機能付きボタンのシューティングゲームになるな
連射してると敵が全て画面内に入ってくる前にやられてて中ボスが破壊済みかどうか確認するだけのゲーム
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/01(木) 04:31:27.34ID:Uox7QjXS
>>11
んな衛星ないよwww
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/01(木) 09:40:53.16ID:s6o/jScy
エスコンレベルでミリヲタと会話すると噛み合わないんだよなwww
0060拳聖ピストン矢口
垢版 |
2014/11/06(木) 12:30:12.70ID:BFGam5mZ
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0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/07(金) 19:48:11.29ID:iZOwPRpr
お互いにステルス機同士ならドックファイトの時代に戻るしかないな
レーダー誘導は意味が無いから、赤外線誘導弾と機銃の戦い
そうなると、小型軽量の巴戦が得意な戦闘機が絶対的に有利
心神とかその辺まで先読みしてあのサイズか？
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/27(木) 23:04:09.73ID:WdZg+ly9
お互いステルスだと、そもそも交戦機会が激減しそう。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/28(金) 00:02:36.56ID:ELrSv8OQ
これからはレーダーではなくて、カメラ映像の時代に入るかも。
赤外線カメラも駆使して敵を追随して、ミサイルにもカメラ追随機能を持たせる。
電波が無力化されれば、これくらいしか方法はないと思う。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/28(金) 05:09:47.20ID:IT0crEVB
今の空中戦は色んな軍事兵器のレーダーからの情報を戦闘機が共有して相手の戦闘機を先に捕捉して先制攻撃する。捕捉されないようにする為にステルス仕様が重要になってくるな。目視だけでは捕捉できん。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/28(金) 22:02:02.52ID:wfmRy7n7
ジェット化により機関砲弾の相対的破壊力が下がってはいるけど、ミサイルの発射位置を確保するためのドッグファイトは依然として続いている。

・・・・で、いいか？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/11/29(土) 14:06:41.50ID:/OtE56UY
スケスケ戦闘機同士の空中戦なんて、まだ実現してない。
アフガニスタンあたりで、ひそかに米露中がやってるかもしれんがね。


赤外線はありえるな。自分の発する熱を抑えて、敵機の熱源を素早く正確に捉えるものが勝つだろう。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/03(水) 18:12:14.57ID:QkWcylub
空中戦してるうちに基地やら母艦破壊されて戦闘不能。
性能差が出る前に決着はついてる。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/03(水) 20:32:44.39ID:6H5M4jXb
第五世代戦闘機同士の戦いだと、お互いディフェンス力が強すぎて、戦闘が始まらない
撃っても当たらないし
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2014/12/07(日) 19:38:07.27ID:zym2sGdR
昔ゲーセンにあったアフターバーナーってゲームみたいな感じじゃないの
ttp://www.youtube.com/watch?v=YtPVFJXCqfM&hd=1

エースコンバットのがリアルかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=lik_wzF4bLk&hd=1
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/05(日) 20:12:02.00ID:zXiH751H
☆ みな様、総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。☆
2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である改憲の成就が決まります。
日本国民の皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆☆
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/07/01(土) 13:12:39.49ID:ImO2G/Gm
刀の戦いが剣道やフェンシングになったように、ぼちぼちドッグファイトはスポーツになると思う。数十年後にはオリンピック競技になる。
百年後は団体戦が出来、中規模団体戦は空母と数機の艦上機、大規模団体戦は陸地も競技空間になり、
戦車も歩兵もヘリも揚陸艦も登場。ミサイルを入れるとスポーツ要素が損なわれるので、イージスや潜水艦は情報収集機能のみ。
砲弾はレーザーポインター見たいな事でお茶を濁すにしても、着弾は見た目と音で派手に演出。


問題は観戦方法、観覧機や観覧飛行船から任意の戦場をみる。 カメラヘリやカメラ戦闘機から中継も必要か？
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