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北方領土は面積二等分で決着しそうだな
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/01/07(月) 14:11:43.53ID:pD/qMTG/
麻生「4島でもない2島でもない道」
安倍「決着を試みる」
森「解決させる」

過去の歴史的経緯は一切無視して面積2等分で決着
そうすると択捉島の間に国境が引かれ、日本は3.5島
4島にこだわると永遠に返還されない
2島じゃ面積的に小さすぎる
現実的な解決策、それが面積二等分論
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/05(水) 21:50:53.09ID:KfZvsg3c
条約を守らない国と条約を結んでも意味がない。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/07(金) 14:35:36.53ID:ifMmQeGV
どちらにせよ。国際ハブ港湾のある釧路が発展することが決まったわけだ。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/08(土) 08:30:22.37ID:15TWCC7D
ロシアに詳しい研究者によれば
北方領土返還実現すればたいしたもんだ
金だけとられて返りません とか言う話になる予感 癖者ばかりらしいぞ




0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/09(日) 22:44:45.76ID:G1f8HxCX
島はひとつも返さないと思う まあビザ無しで 島への渡航ができるようになるくらい
サハリンとシベリアの鉄道工事の建設費用を請求されておしまい 
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/12(水) 07:59:11.21ID:JvsK1HyM
ロシアから見ると、日本と協力関係を結ぶか結ばないか、
という極東の勢力関係なんじゃないかと思う。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/15(土) 01:08:51.62ID:A0a2JDf1
4島を得ようとするもの1島も得ずって言うでしょ。
100年たっても解決しないから2島にしとけよ。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/15(土) 20:37:03.87ID:dGmJ01/m
千島列島全てと樺太の南半分じゃないのかよ!
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/15(土) 21:11:53.39ID:ylKl2fF2
千島と樺太全て。そうしないと国境線が陸に出来る。シベリア抑留の国家賠償として、北樺太をもらう。
極東ロシアの人口減少による崩壊と日本の改憲、核武装まで平和条約を結んではいけない。
永久に結ばないほうが油断しなくていい。
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/16(日) 07:58:52.15ID:P1HAzKFE
>>183
島国でなければ普通のこと
3.5島と択捉の一部で、面積50%、残りの50%は継続協議、日米安保適用は最低限
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/16(日) 09:39:31.85ID:md/UraE+
「安全な築地」から「毒ガスだらけの豊洲」に魚市場を移転させようとした 石原慎太郎、舛添要一、内田茂。
この3名は 都民の敵 寿司屋の敵 魚屋の敵 日本人の敵

売国奴の 石原慎太郎、舛添要一、内田茂と その一族には
絶対に鮨を食わせるな

石原慎太郎、舛添要一、内田茂と その一族は 毒ガスまみれの豊洲丼でも食わせておけ
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/18(火) 18:58:39.62ID:DMSMRVEA
外務省さん、二島とは「国後+択捉」だからね。
勘違いしないように。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/18(火) 21:41:24.08ID:AjHnI+2q
安倍政権は、北海道新聞を使って北海道民は北方領土の93%放棄を大歓迎という調査結果を記事にさせている
売国もここに極まれり、だな

自分たちの私腹を肥やすために国家と国民を食い物にする
すべては、ムサシを使った選挙のおかげだ
ムサシは不正選挙そしていると思う

安倍晋三が大株主のムサシ
安倍自民に政治献金をしているムサシ

2012年に安倍政権が誕生した選挙をはじめ、その後の国政選挙のすべてと都知事選
ムサシが票の集計と当選・落選を仕切っている
民意を反映するという点で、選挙の公平・公正・中立が著しく損なわれている

4島一括、それが無理なら、択捉、国後の2島返還を先行し、歯舞、色丹は継続協議
日本の政府なら、当然のこと
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/20(木) 21:10:30.54ID:oGLp9YZA
中川八洋ライブ02 “侵略の皇帝”プーチンに領土を貢ぐ安倍総理
https://youtu.be/SsCNg0B__bs

     この動画の最後

     ロスケは不可侵条約した国を全て侵略の事実

     友好 == 油断させるため。

千島列島を発展出せることができないロスケに援助 == 一生全部の千島列島は帰ってこない。

     前々から軍事強化している国後は返さないだろう。

     ロスケとの交渉はアホも極み == 北海道を盗られる。

     尖閣でも( `ハ´)漁政と連携していて大騒ぎになったばかり。
     数日前の発表、 ロスケ機へのスクランブルが冷戦以来最大。
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/10/29(土) 19:12:49.28ID:tWDRryDT
緩衝地帯として千島樺太共和国として独立。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/07(月) 20:07:16.37ID:uy6G9Q1t
プーチンさんは4島沖縄方式で返してくれると思うよ。施政権は当面ロシアだろうけどね。
日本にとっても下手に施政権まで返ってくると日米安保がらみで面倒だからね。
施政権は日本にないから、ロシア基地つき、ロシア住民つき。
これも日本にとっては択捉の核で守ってもらえるから、非核三原則がらみでは面倒な話にならなくて済む。

とにかく日本からも4島からも、全員が自由に行き来できるようにする事が、今後の経済協力の上で重要だし、治安向上のため、両国から警官を出す事も必要。
移住も早く日本でも募れるよう、早く両国の行政の整備が必要だね。
0199実習生さん
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2016/11/21(月) 04:19:16.67ID:kpjVlLz0
4島即時一括返還せよ。
71年間の使用料7100兆円払え。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/21(月) 19:55:13.35ID:ZUZLKdcw
もういい加減日本国も返還されるなんて幻想抱くの止めにしよう。
プーチンに振り回されるだけ。
虫ムシ無視で。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 00:59:38.46ID:hs+7ZYUh
お前が虫だろ。
北方領土は返還しても良いと思う。
後々温暖化でロシア方面に世話になるんだし、仲良くしなきゃ。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 13:20:08.76ID:seMK6R7T
日本がアメリカ属国から脱却してからの話だな北方領土は!トランプだから可能性は大
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/22(火) 21:16:42.26ID:VE7Nx7fw
返還しても良いと思う?
ずいぶん呑気な性格だね〜。
国と国のパワーゲームだぞ。
ロシア人と日本人は個人的には仲良くなれるだろうけど、国家と云う概念が入り込むとそうもいかないでしょ。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 00:02:19.76ID:5ikvtnr7
トランプが今日TPP離脱とか言っちゃったから
ロシアがアメリカ向けに「国後択捉に最新ミサイルを配備する」、というリトマス試験紙を置きましたよね。

トランプさんはどうするのかな?

日本は、
ロシアとは引き続き沖縄方式での共同主権による仲良し北方領土交渉と、国後択捉のミサイルを仲良く使わせてもらう権利要求、
アメリカにはTPPでも修正版TPPでもなんでもいいからアメリカブロック経済圏の実現要求を引き続き根気よく
進めましょう。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 12:50:12.75ID:eSDKT2o8
ロシアが本気出してきたということですか(泣)。
日ソ共同宣言が有効な今ならまだ2島は返還してもらえるはずなので
早くもらっておいたほうがよい。
この宣言がロシア連邦議会で無効決議されたら、もう何も戻ってこない。
2島先行返還で交渉するからたぶん難航してるわけで、
2島完結返還でいいじゃない。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/23(水) 18:49:49.39ID:5ikvtnr7
尖閣でロシアヘリまで飛ばしましたよね。
これもアメリカさんに対するリトマス紙。

北方領土最新ミサイル配備と併せ、日本は大いにアメリカ次期大統領に対し、これらの事実を利用して欲しい。
ある意味、ロシアからの日本応援だと思う。

ロシアとは引き続き仲良く北方領土経済交渉を仲良く夢をもって進めましょう。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/24(木) 18:39:06.34ID:ptc5wxUH
自衛隊とロシア軍の北方領土共同防衛も必要になってくるだろう。

海自と露軍、連携強化へ 中国の北極海航路進出を牽制  2016.11.24 06:56  
http://www.sankei.com/politics/news/161124/plt1611240006-n1.html

 中国が日本海−オホーツク海−北極海を経て大西洋に抜ける北極海航路への進出を強める中、
日露両政府が、海上自衛隊と露海軍の連携強化に向け、動き出した。
12月15日に山口県長門市で予定される安倍晋三首相とプーチン露大統領との首脳会談でも
極東の防衛協力はテーマの一つになる見通し。

日露両政府は来年1月にも海自と露海軍の捜索・救難共同訓練を再開する方向で調整を進めている。

北極圏は地球温暖化による海氷減少が進み、航路開発や北極圏に眠る石油など埋蔵資源の権益をめぐる動きも活発化している。
中国もこれに目をつけ、2012(平成24)年以降、砕氷船「雪龍」がほぼ毎年、北極海航路を航行。
昨年9月には海軍艦艇5隻が、北極海の玄関口となる米アラスカ州沖のベーリング海を初めて航行した。


ロシアにとってオホーツク海は戦略原潜を展開する「聖域」だけに中国の動きに神経をとがらせている。
11年と14年には、雪龍の航路上でミサイル演習を行い威嚇した。
昨年12月に策定したロシアの国家安全保障戦略では、極東と北極圏をつなぐ沿岸防衛システムを構築する方針を決定した。
千島列島と北方領土への地対艦ミサイル配備も対中牽制(けんせい)の意味合いがある。

 日露捜索・救難共同訓練はウクライナ問題などを受け、14年10月から2年以上行われていないが、
露側も再開に前向きな姿勢を示している。テロ対策や臨検など訓練内容を拡大することも検討している。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/25(金) 19:45:45.11ID:Q1FoEoW8
こっそりと水面下で日中電撃融和の手を交渉しておくことも有効だと思うよね〜
ロシアが手の平かえしたらパッと日中が仲良くなっちゃう、とかね。
トランプさんは間違いなく中国には厳しくするだろうから、今度は日本がアメリカと中国との仲介役を果たすことになるのだろうし。
棚上げの実績もあるし、尖閣問題のほうがよっぽど解決のハードルが低そうだし。

でもあんまり駆け引きでお隣さんと付き合うのも得策じゃないんだよなあ。
お隣さん、というのはやめられないし。。。
アメリカさんもそうそうロシアに対してハードルを下げるとも思えない。

まあ、この辺はロシア当局も共同主権とか沖縄方式とか、ほどほどのところで
両国の右翼から見ればわけわからんような穏便な玉虫色の落としどころで手を打ってほしいところです。。
基本的には仲良くしていきましょう、という日露両国のスタンスなわけですから。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/11/27(日) 23:02:58.89ID:60eJbeOk
ロシアのミサイルは日本も使えるように密約を結ぼうではありませんか!当然核もね
北方4島は日露共同防衛となります。そのぐらい仲良くなりましょう

もし極東ロシアに中国が侵攻してきたら、日露共同で防衛できるようにしておこう。
日本はあくまでも専守防衛なので、ロシアの主権が及ぶところに日本の主権も及ぶよう、共同主権にしておくことはとても重要
ウラジオあたりまでは日露共同防衛の支援ができるようにしておいたほうがいいだろう
北方4島はそういう解決にしておいたほうが両国の国益になる。共同主権ならば日米安保対象外にすることもできるだろうしね
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/05(月) 18:57:19.22ID:TxCeiAkD
僕は北方4島をロシアと共同主権、共同経済活動で統治したいです。
日露両国民全員がノービザノーパスポートで無条件に北方4島に行き来できるようにしたいのです。
そしてロシアの対艦ミサイルや核は日本も使えるようにしてほしい。
ロシアの主権もあるからもちろん日米安保の対象外になります!その代りロシア軍と自衛隊で共同防衛もしましょう。
範囲は樺太や千島列島、ウラジオストクなどです。中国が攻めてきたら一緒に追い払おうではありませんか!!
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/10(土) 09:08:31.76ID:qZkZFJdu
拉致被害者
北方領土
沖縄基地
みんな利権にしか見えない
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/10(土) 13:26:01.10ID:i4PxYpAz
千島樺太を二等分なら、ドコからも文句つかないよね( ̄∀ ̄)
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/13(火) 20:30:18.64ID:ZezLQhKs
加害装置は、メーザー・レーザーを使用していると思われますので、刑法27条の引用を宣言いたします。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3

1997年5月、アベトシアキ、プロミス人事部退社
1997年12月、クロダフミコ、プロミス人事部退社

5月の時にタケイから教えてもらったのよ。
アルバイトがリストラされていたから、その人達に退職金代わりに教えてやったの。
恵まれない社員にも。
私達は、タケイの下っ端なのよ。

周囲から見ていて、二人はかなり仲がよく見えた。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/15(木) 09:12:54.96ID:UnJyzeeL
>>205
日ソ共同宣言で2島返還で合意した後に日本側が4島一括返還に心変わりした本当の理由をマスコミが報道して無いのでは?
2島返還で日ソが正常になり経済協力してもらうと困る★国の圧力あったと考えるのが常識。
それを報道されると4島返還は無くなるからだれも報道しない?身勝手なのは日本、プーチンの主張は正しい。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/15(木) 09:23:45.11ID:UnJyzeeL
>>218
テレビ朝日でやってる。
4島返還にしないと沖縄は返還しないと言う、アメリカからの恫喝があったと!
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/15(木) 09:24:36.07ID:UnJyzeeL
>>219
ダレスの恫喝!
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/15(木) 09:34:17.17ID:UnJyzeeL
>>220
プーチンはしたたか!
2島返還すら経済協力とのバーターにするつもり。
アメリカに振り回されている日本の政治家の無能が根本原因。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/15(木) 11:55:51.41ID:zU7+arnF
かつて、諍いがあった。譲れない主張のぶつかり合いは、やがて殴り合いに発展した。
一方が、負けを認めた。
抗い続けることもできた。だがそれでは、大切なものすべてと引き換えになってしまう。
ただでさえ、既にいくつかの大切なものを失っていた。これ以上は失くせない。
それ故の、選択だった。

数日もせぬうちに、負けたもののところに誰かがやってきた。
殴り合いの終わり際に、「自分も参加させろ」と横から殴りつけてきたものだった。
そのものは言った。
「まだ終わってない、俺が何ももらえてない。俺の取り分をよこせ」
そう言って、殴りつけ、大切なものを奪っていった。

殴り合いのさなかに奪われたものは、まだわからなくもなかった。
殴り合いが終わってから奪うその行為は、許しがたい強盗行為だった。

強盗に向けて、大切なものを返せと、何度も訴えた。強盗は、聞く耳を持たなかった。
やがて強盗が死に、その子供が大切なものを受け継いだ。
強盗の子供に、大切なものを返すよう訴えた。強盗の子供は取り合わなかった。

挙句の果てにこう言った。
「なんだ、触りたいのか? 金を出すなら考えてやってもいいぞ」

これは、現実に起こった出来事である。恥を知らぬものの所業は、かくも醜い。
もし、かの者らに善なる心と、それに基づく正義があるなら、真っ先に行うべきことがあると、言われずともわかるはず。
かの者らはその行いを以て、自らの器を、さらし続けている。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/15(木) 12:49:01.56ID:x+fUBrey
冷静に戦力だけを考えて、現在のロシアと日本では、
日本による北方四島の武力制圧は可能です

戦力だけで考えたらですよ
政治、法律、経済面は考慮していません
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/15(木) 13:07:27.33ID:fe8Br0iO
>>223
それは通常兵器の場合であって、核兵器で脅されては手も足も出せない!
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/15(木) 13:12:25.41ID:fe8Br0iO
>>221
旧島民の56%が2島返還でも良いと言ってるのたがら
日ソ共同宣言に従って平和条約締結し2島返還で決着すべき。但し、クリミア問題で経済制裁してるから今はそれも難しいかも?トラルプは了解するだろう。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/15(木) 15:35:20.56ID:D37KXQDZ
>>225
自民も民進も4島一括返還と言ってきた手前2島返還とは言えないのかも?自分達で蒔いた種をちゃんと収穫しろ!アホ政治家。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/12/15(木) 16:47:56.30ID:NhDv7KaY
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか
0228名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/16(金) 23:39:12.02ID:hMwD+Owg
       _ ―- ‐- 、
       (r/ -─二:.:.:ヽ   始まったな
       7''´ ̄ヽ-─<:.:.',                  __
.      〈t<  く=r‐、\:く       _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
      ∠j ` / ,j={_/ヽヽr'       >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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    ./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ    {::ア{:::::::}厂¨,`_______j:::::://
    {: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',    V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ
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     〈: : : : :ー---‐‐r―'´  :.:.:.  ヘ: .  ヽ . . }ー、    ./::::<
ああ・・・すべてはシナリオ通りだ       ',: . .|: : 〉  /:::::::/


北方四島で共同経済活動 日ロ首脳、協議入り合意 ほか
http://this.kiji.is/182496406371205127?c=110564226228225532

 安倍晋三首相は16日午後、来日中のロシアのプーチン大統領と首相公邸で共同記者会見し、
北方四島での「共同経済活動」実現に向けた協議開始で合意したと発表した。
平和条約締結に向けた重要な一歩になるとの認識でも一致した。
両首脳は関係省庁に漁業や観光、医療などの分野で協議を始めるよう指示する。
北方領土の帰属問題では進展がなかったとみられる。首相は活動実施のための「特別な制度」の交渉開始で合意したと説明。
プーチン氏は首相のロシア訪問を招請した。

 両首脳は一連の成果をまとめたプレス向け声明を公表。
「両首脳は平和条約問題を解決する自らの真摯な決意を表明した」と明記した。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/17(土) 11:10:11.16ID:f58k63As
脇紀美夫はヅラ
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 12:54:48.58ID:3TLk0Cd3
択捉辺りにさ、カジノ作ろうぜ

でロシアの若い姉ちゃんにバニーガールの恰好させんの
日本全国からスケベ親父がわんさか金落としに来るぜ
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/12/18(日) 21:14:02.70ID:W2crfJfE
       _ ―- ‐- 、
       (r/ -─二:.:.:ヽ   これで米国も中国も喜ぶかな
       7''´ ̄ヽ-─<:.:.',                  __
.      〈t<  く=r‐、\:く       _ ...-::‐::¬::::: ̄:::::::::::::::::::::::::::::::
      ∠j ` / ,j={_/ヽヽr'       >:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       っ Y _/ ヽ了       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.       し イ --─¬       /::::::/:/|:::/::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
         f: :_: : :_:_:_└ 、     |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\:::::::::::::::::::::::::
        /-ー/: : : : : : :\      {            ヘ:::::::::::::::::::::
       /7: : : :r: : : : : : : : : }     ',  .j /     }   .}::::::::::::::::::::
      /: : : : : :.|: :j: : : :\: : j      } /_       ミ   ヘ::::::::::::::::::
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ああ・・・老人たちにはいい目眩ましだ       ',: . .|: : 〉  /:::::::/
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/29(水) 07:42:08.93ID:eNyhD83i
経済的にも自由が手に入りたいなら「立木のボボトイテテレ」で検索すればいいと思う

XH5
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 09:36:10.16ID:4cJDBVwn
【北方領土】引き渡した場合“米軍基地置かず” プーチン氏が公式文書で「日米合意」するよう要求 日本にとって高いハードル★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542214321/

【日露首脳会談】北方領土「必ずや終止符」日露首脳が共有
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542214800/

【北方領土】安倍首相「2島先行返還」を軸に日露交渉へ。4島一括から方針を転換★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542241551/
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