【五輪】全日本男子 254【開催なるか？】
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全日本男子を応援するスレです。
(JVA)日本バレーボール協会
http://www.jva.or.jp
(AVC)アジアバレーボール連盟
http://www.asianvolleyball.net
(FIVB)国際バレーボール連盟
http://www.fivb.com
禁止事項
・他国の応援や実況は禁止です。
・実況は実況スレでお願いします。
http://hayabusa6.2ch.net/dome ←板はここ。「バレー」で検索。
次スレ立てる人は文頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れること
[前回スレッド]
【ガイチ】全日本男子 253【ブラン】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/volley/1589818495/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 高橋藍が予想以上だったな、米山を超える万能型プレイヤーになれるかもしれん 紅白戦の1試合だけで判断されてもな
若い選手は好不調の波が激しいから
まあ西田なんかは若いのに安定してるが スレタイ改変する時は前スレで一言聞いた方が良いかもしれない >>9>>10
文句垂れるなら自分らでスレ立てればよかったのに
馬鹿なの？死ぬの？ >>11
自分は前スレ立てたけどＰａｒｔが大文字でブサイクだったから
省略して良いか聞いてから立てたよ
スレ番も重複してたから調整したし >>1乙
この前の紅白戦での監督の話聞いてると、高橋藍大塚あたりに早く国際戦の経験積ませたいのが分かるな
最初はなかなか通用しなくても、試合に出し続けそうな感じ
石川は五輪後の国際大会、全部出るのか？
主要な大会のみって可能性もあるかな？
西田は全部出るだろうけど
あと、柳田なー
扱い酷いって怒ってる人多いけど、五輪後は今以上だと思うぞ
キャプテンでもなくなるだろうし 柳田の扱いには、賛否両論あるだろうけど
福澤同様、選手には必要な人材だろ思う >>15
「ずっとバレー見てきたけど、柳田ほど惹かれる選手はいなかった
ここ数年の冷遇が悲しいし、柳田が代表外れたらもうバレーはいいかな」
ってなことを言ってる人を見かけたわ…
よっぽど好きなんだろうとは思うけど、自分には無い感覚だなー
女性ファンってこういう人多いのか？
個人的にはこういう考え方の人が少数派であって欲しいんだが 好きな選手のファンはそういう感覚だと思う
バレーボールやっていて、バレーボールを見たいって人はまた違う見方してるかもだけど >>17
その人自分でもバレーしてたみたいなんだよ
自分はバレーって体育の授業くらいでしかやったことないな
大人になってから代表の試合観て、バレーが好きになった
その時々に好きな選手はいるけど、その人が代表外れたからといってもう見たくないと思ったことはないなぁ これから若手を育てるならなおさら柳田はバックアッパーとしても必要じゃない？
本来ならベテランがその役割をするわけだが柳田が現状その役割をやってる状態なわけだし
あとここぞというプレッシャーかかる場面でのピンサとしても必要だな
誰でもできるもんじゃないだろ 柳田って28だろ？
代表歴考えても、もうベテランだと思うけどな
もちろん、福澤はそれ以上の大ベテランだが
サーブは今後厳しいと思うよ
年齢とともに威力が落ちるのは間違いない
パリを考えて新しいチーム作るだろう
32歳になった柳田が国際戦で通用するかどうか
24年には高橋藍より年下の選手が代表入りしててもおかしくないもんな 柳田はともかく、不要なのは福澤だろ
あれほどあからさまにAチームにガチメンを固めたのに、
まさかの1セットはBチームに敗れる
守備力が売りのはずなのに、何度もサービスエースを献上
高橋ランが福沢に代わって入ったら、Aチームの一方的な勝ち
これだけ見てガイチが福澤を外さなかったら、なんか闇の力が働いてるとしか
18歳の介護を受ける最年長なんて要らねーよ
そもそもAチームに入ってるのがおかしい 自分が言ったのは東京五輪後のことなんだけどね
福澤は代表にいるのあとちょっとだろ
五輪中止の可能性もあるし
去年のWCが福澤にとっての最後の国際大会だったかもしれん そもそも関田よりデカくて使えるセッターなんてほとんどおらんやろ 福澤はフローターに対するオーバーのレシーブは上手くてもそれ以外のジャンサや繋ぎとかの処理は別に上手くないからな >>16
とはいえ石川西田が引退したらまたつまんなくなりそうだけどな >>21
マジレスするけど一応山内も福澤もWCのスタメンだからなw
過去最高成績の8勝3敗の
女子みたいに惨敗してるわけじゃねーんだし
下手にいじりたくないてのは当たり前だわ 関田は上からほとんど打たれてるやん
オージーに苦戦する原因の一つ 上から打たれても守備 機動力 トスをかってんだろ
下の世代もチビセッターだよな
デカいのはトロくさくて結局ガチだと使えない たしかに短所はあるが、関田になってからトスワークにイライラすることは無くなった
ニアだとか、低いだとかくだらないことが無いんだよね
長身セッターは結局トスアップの技術が足りなすぎる 長身セッターなんか
眞鍋と阿部とかいたじゃん
居たとこで別にて感じだったけど
日本は男子も女子もガラパゴスだから
単純に海外の基準適用させたらいいてわけじゃないと思うね >>30
オージーに苦戦とか今に始まった話ではない
アテネもロンドンの最終予選もオージーに負けたおかげで出場権逃したし 長身セッターの有望株って早稲田中村と東海山本ぐらいか？
永露や金子に道井はかなり怪しい感じだしそう考えると長身セッターって育ってないよな >>37
中村が一番有望じゃね？大学から始めた割にインカレとかアンダーの代表でベストセッターもとってるし >>29
ほら
相手はベストではないしWCに力入れてないからさ >>40
そんなことだから今回のコロナ禍のようなことになる
温存した状態で肝心のオリンピックがなくなるとか惨め >>37 東北高校→国際武道大学の小野寺瑛輝（188cm）も入れてあげてください
今年の春高では無難に上げてた
なんと言っても国際大会でブロックの穴になるのは勘弁 ワールドカップのオーストラリア戦のスタメン
石川 柳田 小野寺 高橋 西田 関田
これかなり良かったなオーストラリアにも余裕で勝ってたし >>42
温存ではなくあまり意味のない試合だからでしょ
今は出場権得られるわけでもないし >>44
去年のWCはほとんど参考にならないと思う
特にあの大会のオージーは酷かった
イランもおかしかったけどな
マルーフ絶不調だったし
自分はアジア選手権３位が実力だと思ってるよ >>28
そうかな？
今後石川西田以上の選手が出てくるかもしれないよ
というか、ぜひ出てきて欲しいなー
世界選手権や五輪で代表がメダル取るとこ見てみたい ワールドカップの初戦のいっちゃん最初のサーブが凄かったよね山内
見ておおおーっ！って思ったけど最初の1発目だけだった >>47
オーストラリアはアジア最終予選でも激弱だった >>43
国際大会云々言うのであれば188ｃｍ程度じゃ無理
なんせアメリカのパッチなんか試合中なのに最高到達点355ｃｍマークするからな
ＷＣでは関田の上から打ってくるのは１００％わかってるんだからストレート側をきっちりと守ってた ブロックで一番の穴は山内
左右にふられまくり、Ｙの字ブロック一向に改善しない 山内はさぁブロック跳んだあと半回転みたいな感じで後ろ向いて横の選手とぶつかってばかり
何人けがさせればいいの？
ウンチの疫病神は早く切ってくれ！ どこの国でもそうだろうがオーストラリアなんかも有能な長身選手は全部バスケ行きだよ
NBAで活躍してる豪選手の面子見ればよくわかる >>54
ハイハイバスケすごいすごい
誰もそんな話してないんだが、定期的にここでイキって楽しい？ パッチ級は無理にしてもなんだかんだでライト側の石川が海外の化物オポジットを止めてくれるからなんとかなってる感 今更だけど紅白戦みのがした
今の日本代表対海外チーム早く見たい
オリンピック開催されてたらもう見れてたと思うと悔しい >>55
あのシェーファーアヴィてハーフはやっぱり
欲しかったな
石川 西田て過去最強クラスのサイドは揃ってる
日本のセンターて細すぎなんだよ
本番になったらたしかに勝てないだろ
ミドルに差がありすぎて 小野寺はまだ伸び代ありそうだけど、ペチン山内がアカン。
アレは案山子。 ミドルは高橋がサーブとスペ体質どうにかしてくれればな
あとはガイチが出耒田を視界に入れること、佐藤とかが頑張ってくれることを祈ろう >>63
ルカレッリは相手のトレンティーノ
Sジャネッリ
OPアブデルアジズ(NED)
WSルカレッリ(BRA)、コーイ
MBリシナツ(SRB)、ポドラスチャニン(SRB)
Lロッシーニ >>64
トレンティーノとの試合か、
ジャネッリとロッシーニって代表のセッターとリベロじゃねぇかww 前半だけ見てたけど、テストマッチとはいえトレントからセット取ったの凄いな
石川とマーは合流したばかりだろ？
本当にすげーわ
石川は今季も海外選んで良かったね、と見てて思った
コロナの不安は消えないが… >>61
高橋子供いたんだね。女の子だって。
スポーツ選手ばやっぱ早いな。 学生時代からタバコ吸っちゃうしやんちゃものだし孕ませちゃったのだろうかね
吸っている人多いけど一応代表選手だからね～って思っちゃう >>67
バレーは結局最後は火力勝負。石川よりレセプションのいい選手なんて国内にはいくらでもいるけど、石川下げて久原、高橋蘭とか出したら相手チーム側からしたらラッキーなだけだぞ
新井みたいな実戦投入不可レベルなレセプションではないしな、最低限以上のレセプション技術はある ＮＬ2021のスケ出たな
京都と富山は今年と一緒か バレーＷ杯＆グラチャン消滅 新たに五輪予選設定へ…世界大会の日本開催なくなれば競技普及に痛手
バレーボール世界４大大会のワールドカップ（Ｗ杯）とワールドグランドチャンピオンズカップ（通称・グラチャン）が廃止されることが３日、分かった。
世界選手権の次回２０２２年大会は、女子はオランダとポーランドの共催、男子はロシアでの開催が決定済み。
五輪開催年を除けば、毎年秋に日本で国際大会が行われてきたが、今後はゴールデンタイムにテレビ観戦できない可能性もある。
国際大会の見直しを行ってきた国際バレーボール連盟（ＦＩＶＢ）は、１８年から始まり、毎年世界各地を転戦するネーションズリーグの格を上げ、五輪中間年に従来通り世界選手権を開くことを決めた。
その一方で、Ｗ杯とグラチャンは整理された形だ。
近年、Ｗ杯は五輪前年に、グラチャンは１９９３年の第１回から五輪翌年に日本で開催され、ファンにはなじみ深い大会だった。
関係者によると、２３年はＷ杯に代わって五輪予選が設定される見通し。男女とも各８チームが３組に分かれ、上位２チームに出場権が与えられる方向だという。
その五輪予選の開催国については、公募で行われる。日本のテレビ局数社が日本開催で放映権獲得を目指しているが、中国、ポーランドなどは潤沢な資金を誇り、競争は激化しそうだ。
日本での開催権を逃した場合、２４年パリ五輪までの間、日本での国際大会はなくなる。子どもたちの目に触れる機会も激減し、競技普及にも大きな痛手となる。
９０年代半ばまでは、当時日本協会会長の松平康隆氏がＦＩＶＢ副会長を務め、日本は発言力があった。だが、その後は日本協会から要職に就くことができず、交渉力もなくなってきている。
ある放送関係者は「ＦＩＶＢはいかにして、収入を増やすかばかりを考えている。今までジャパン・マネーに頼ってきたことを忘れたかのように、お金のある国になびいている。
Ｗ杯１大会より、（各組に分かれる）五輪予選３大会の方がもうかると考えたようだ」と指摘した。
09/04 04:00 スポーツ報知 ハイキューも終わってグラチャンとW杯もなくなるといよいよって感じ まさかバレーボールが地下スポーツになるとは30年前は誰も想像できなかった 日本での開催を嫌悪する自称真のバレーファンが望んだ展開だな、
そもそもグラチャンは日本が勝手に作った大会で何の権威も無い
W杯にしても、他のスポーツだとW杯＝世界選手権が普通だがバレーは別々の大会だった
今後世界選手権がW杯に名称変更になるんじゃね？ 競技人口減るだろうな、、男子バレーは地上波放送やっててこの競技人口だからやばい
女子バレーも今はまだ女子スポーツで一番競技人口多いけど、これを機に女子バスケに抜かれるな 川合や中垣内が人気だった頃が最後の輝きだったか
まさか大会廃止まで行くとは思わんかったけど まあ今までがおかしかったんだよ
日本で国際大会やりすぎだった。日本優遇もやりすぎだったし。
その結果、世界的にバレーというスポーツが盛り上がらず、大金稼げるプロリーグが世界に一つもないという体たらくw とにかく、あのクラブパリピーなバカ騒ぎ演出を廃止してくれ >>90
ほら出たよ、この手の話になるとすぐこういう無知なバカが知ったかしやがるｗ
バレーより遥かにドマイナーな野球、更に世界大会なんて無いに等しいアメフトですら世界トップクラスのリーグがあるってのにｗ
ま、やたら「セカイガー」に拘るのは玉けりか玉入れのブタって相場は決まってるがなｗ
バレースレなら知ったかが通じると思ってノコノコ這い出てくるんだろうが、少しは学習しろや知的障害ｗｗ 放送減って客も減って、
口先だけで役立たずな自称真のバレーファンが文句タラタラになるのが目に見えるわｗ 日本に忖度した大会なんか廃止されて当然
昨年のワールドカップなんて海外は2軍だらけ(笑)
海外から意味がないって気付いちゃったから若手育成の大会として使われた。バカな日本だけマジになって4位で連日歓喜。
アホクサ 日本に忖度した大会なんか廃止されて当然
昨年のワールドカップなんて海外は2軍だらけ(笑)
海外から意味がないって気付いちゃったから若手育成の大会として使われた。バカな日本だけマジになって4位で連日歓喜。
アホクサ 野球中継が激減したのにバレーまでつぶれたらさらにアナウンサーの鍛錬の場が減るな。もうスポーツ中継死亡でアナウンサーを志す奴も少なくなるんじゃないだろうか。 >>88
大会のテレビ放映は減るだろうけど、アニメのおかげでバレー人口は増えるだろうね。 そもそも少子化で日本の子供人口が
毎年数十万人規模で減りまくってるから、どのスポーツも競技人口をこれから増やしていくのは厳しい 今日のリモートマッチ放送見てないけど予想
福澤の３本？のサービスエース献上はカットされただろうな
守備力を買われてるはずのベテランがあのていたらく
ガチ面集めたはずの赤がセットを落として高橋ランに代えられたら
あれよあれよと２セット連取
はらだみつるとかいうのが作ったらしいが、絶対忖度してそう >>99
見たけれどバレーボールチャンネルでやったのとさほど増えていない
福澤の献上は2本、石川の献上も2本放送した
石川はひどいね
真正面に入っているのに場外に弾き飛ばすなんて
実戦投入不可レベルだわ
いっそレセプション免除にして西田にやらせればいいのに
あの守備力を使わない手はないよね 高橋って健太郎？子供いたんだ
山内みたく公表しなかったんだね >>101 ありがとう
一応福澤のも２本は放送したんだな
石川の献上もいただけないが、２か５はともかく石川は得点源だから
ある程度は目をつぶれる
福澤は「サーブレシーブがいい」とかいう本来の福澤を知ってるものからすると
失笑ものの理由で選ばれてるからだめなんだよ
１８歳に介護されるベテランていらなくね？ >>101
あの守備力って？
西田はシニア国際戦でレセプションしたことないだろ >>103
今いるOHで「レセプションの良い」選手はいないよ
消去法で福澤が一番マシというだけじゃない
久原は出た試合数少な過ぎて判断できないしな
高橋藍は国際戦に出たことないから何も分からないわ ジャンプフローターサーブ
久原>福澤>柳田>石川
ジャンプサーブ
久原>柳田>福澤>石川
W杯の時のメンツだとこんな感じじゃね？
もしかしてリモートマッチ見てないんだけど高橋藍は石川より守備良さげな感じなのか？
それだとかつての米山みたいに守備固めとして即起用できるけど 福澤のサーブ、WCじゃ全くアウトだったじゃん。
小野寺のサーブの方が上だった気がする。 >>106
国際戦経験(ユース含め)ゼロの選手が守備固めで即使えるとは思えないけどね
将来的にはあるかもしれないが
米山は守備が良くて、攻撃もある程度通用する貴重な選手だったよな
久原はもっと国際戦で見てみたかったけど…
中垣内が世代交代したがってるから難しいかも
五輪後は石川以外全員若手というのもあるかと思ってる(OHの話ね) >>106
久原は言うほどレセプ良くないけどな
Ｖリーグのレセプ成功率見ても2018-2019は14位で2019-2020は13位と微妙
レセプだけで選ぶのであれば久原より上位にいる山本将平や藤中謙也を選ぶべき >>111
スパイクとサーブまで勘案して総合力で判断すると久原なんだよなぁ バランスの良いのは久原かな
高野がほぼ伸びなかったのと比べると
久原の方が感触が良かったからそう思うのかもしれないけど
福澤は今年パナかと思ってたけどフランス行ったのは
パナのスタメンは既に久原だったからだと思ってる 久原、アンダーの頃から見てるけど決定力に欠けるんだよな
ブロックもいいとは言えないし ブラックは割といいぞ、やっぱり一番ネックなのは火力不足。
そこを考えると柳田福澤が勝る、
高橋蘭がこのまま成長すれば火力のある久原になれるかもしれん 「見ればわかるでしょ」っていうガイチが使う言葉が全く通じないねここは
サーブの球質を読んでコースとタイミングを予想する
強さに応じて手を出したり手を引いたり加減する
そしてセッターの上げやすいパスを供給する
それができてるのは誰か
圧倒的に高橋藍だろ
数字じゃない
見ればわかるんだよ >>116
そのガイチですら海外と対戦してないから
どうなるか分からないって言ってる
日本人選手相手に出来ている事が海外の上背の有る選手相手では
全く通じなくなるってな >>117
ただの紅白戦だしなー
代表入る前の西田みたいに「リーグで活躍してる」とかなら、期待するのも分かるが
あと、個人的に中垣内の評価よりブランの評価のが気になる >>113
いずれにせよ今年の代表選出をみても久原はそれほど必要とされてないからもうええわ 高橋藍オタはうざいけど、実際実力はあるから選ばれると思うけどな
正直Vの今のOH連中の不甲斐なさは以上 VNLには登録されるとは思うけどね
OHは石川柳田福澤ともう一人だれだろうね 福澤はいらんでしょ久原でいい
パナでレギュラー取られたからフランスに行くわけで
高橋藍は来年VNLでどうかが勝負だな 久原は火力無さすぎ
福澤はチキンすぎ
大塚高橋と交代だな
サーブも大塚高橋の方がいい どうせ北京のときの清水福澤みたいになるんだから大学生はいらんやろ >>130
今年のオリンピックは無理だろうから次のメンバーとしての意見な
柳田も年齢的に難しそうだけど 髙橋大塚あたりは来年のＮＬで試されるだろうね
とうか試さないと駄目だろ
ただオリンピックにどうかと言われると微妙な気もする
コロナの影響まだ残っていたとしたら
オリンピック直前の大会に主力出すとは思えないからね
２軍３軍に通用しました！では無理 >>131
あー、次のメンバーには高橋、大塚は必須やろな。福澤は確実にいないとして柳田も若干厳しいからね >>132
あの時代は監督が脳筋以外許さなかったから（震え） >>135
フェイント禁止はマジでとんでもないことやってくれたと思うわ
クビアク見て柔軟さを覚えた清水が身体のピークを過ぎてから全盛期迎えてるの見て嬉しくもあったけどすっげえ悲しくなった 過去の国際試合観たら福澤はブロックでワンチ取られるかフェイントかへなちょこサーブ打つことしかしてなくて絶望したわ
もう観たくない
大塚か藍でええやろ ほんと西田出てきて良かったと思うわ
東京五輪でミドル山内、オポが清水or大竹で対角福澤とか石川絶望するだろ >>31
去年の洛南の山本とか使えるようになったらいいなぁセッターにしては高いし ワールドカップのブラジル戦4セット目みたいな試合展開できたらいいとこまで上がれると思う 福澤のインスタ見てて思ったんだけど
フランスって今季もモルテン使ってるんだな
リモートマッチは全選手本調子には見えなかったけど
福澤の守備が微妙だったのはモルテン使ってた影響も
あるのかな、って思った それで山内のサーブにオーバーハンドミスしてたんだね福澤さん パナでの練習はずっとミカサだったのにその言い訳は苦しいんじゃねーの
それなら来年のオリンピックにも影響が出るぜｗ 高橋が真剣勝負の国際試合で通用しなかったら絶望的だな
最低でも福澤レベルでこなして欲しい >>141
中垣内の発言を聞いていると
山内は外されないだろうなと思う
ただ清水福澤を外す覚悟は
いざとなればあるんじゃなかろうか
大竹よりも清水のが良いけどさ
清水キャプで柳田外れることもあるかも OP3人運用はしないやろ 12人しか枠ないんだぞ？
S2・OH4・MB3・OP2・Li1 とかだろ >>150
普通に考えたらその選出になるよな。日本はアンダーソンやムセルスキーみたいなOH/OP、MB/OPの選手いないわけだし 久原や高橋藍以下のサーブレシーブで攻撃も劣化した福澤
中垣内と同期の大竹の息子 バカうちでドシャっと生産機
この二人を残すなら、植田に負けないくらいのひどい選抜になるな >>152
なんでそこで久原が出てくるんだ？
守備力も攻撃力も中途半端で使えない
クビアクみたいにアタック・テクニック・レシーブ・サーブ・セッター役すべてできる選手がどこかにいないものか 宮浦テクトか
西田の後が欲しいのは分かるけどなんかつまんないな >>154
まあ、仕方なくね、どうせ内定のシーズンだけだろ被るの。宮浦取る＝西田海外行きみたいなもんだろうし 久原は昨年のワールドカップメンバーだし、パナで福澤からレギュラーとってるから
別に名前出してもおかしくないだろ？
むしろなんでパナでスタメンとられた福澤が代表Aチーム固定なのかが闇 どうせ東京はやらないから体制を一新してほしい。日本開催じゃなくなった時点でガイチが広告塔する必要ないし外国人監督連れてきてくれや >>156
パナでスタメン取ることと海外相手に通用するかは別で、若くから国際試合を幾度となく経験方した福澤の遺産がベテランになった今でも残っており久原を積極的に試すこともまだって感じじゃない？ >>156
その答えは簡単じゃね
パナでは対角がクビアク。クビアクはサーブレシーブ上手いから福澤よりサーブやトータルバランスが良い久原を使う
代表では対角が石川。石川はサーブレシーブ苦手だからオーバーが強みでカバーできる福澤を使う。単純な事
石川が狙われても平気になりゃパナ同様に福澤は使われなくなると思うぞ
だから石川本人もサーブレシーブが課題だってずっと言ってる
引退間近のサーブ壊滅な選手使って他になんのメリットがあんだよって話 >>157
石川の影響は強しいザイツェフからアドバイスもらう位だし、海外志向は強いだろ >>155
宮浦は西田と被ってるうちに盗めるもんは盗んでおいた方がいい 新井はどこ行くんだ？あと大学生で気になるのは
中野竜とか オポは西田クラスじゃないと日本人厳しいだろ
新井は清水の後継としてパナかな 西田は海外に興味なくなったのかと思ってた
以前は海外行きたいって言ってたけど、最近言わないから
コロナの不安もあるしな
個人的には海外挑戦して欲しいが
20代前半の若い時に行った方がいい 前シーズン終わりあたりで既に西田は海外から声かかってると記事をみたような
オリンピックが終わったら挑戦したいと言っていたから来シーズンコロナが落ち着いていたら行くんじゃないか >>166
そうなんだ
海外ってどこのリーグかな
早くコロナ落ち着いて欲しいね >>164
東海だからパナの可能性高いとは思うけどOH転向してるから清水の後継にはならんやろ 新井はOH転向したら金子みたいになりそうで怖いな
OPやっても大竹より活躍すると思うが、
今OHに一番求められてるのってレセプションだからなぁ、
次世代のOHは結構激戦だな
大塚 高橋 新井 高梨 小澤 アライン 水町
柳田
中野竜とか都築、冨田、鍬田あたりは厳しいだろうな チーム次第だけど新井はopやっても助っ人も外人の控えだろ
大学生の内にポジションチェンジするべきだったと思う 次世代OHは
高橋藍 牧
は確定
レセプションの能力アップ次第で
高梨 大塚
が食い込めるかだと思う
で決まり 高梨は石川と歳1つしか違わないから食い込めなさそう シニア見てみないとなんともいえんが、大学見た限りだと冨田のレセプそんなに悪くないと思ったがな 富田はＶリーグでもレセプ悪くない
レセプうまかった親父の血を受け継いでるのかな？ >>172
高梨 大塚よりはアラインの方が期待できるんじゃないか？ アラインは高さを生かし切れてない
キューバでユース代表のときはセッターだったみたいだからセッターでも見てみたい >>177
確かに高さと火力ではアラインだと思うんだけれど
まだ帰化してないんでしょ
あとレセプションの能力がよくわからない >>179
YouTubeに上がってたサントリーとパナのテストマッチにアライン出てたよーレセプもちゃんとやってた 清水・山内・大竹でバレーボール教室に行ったらしいけど、山内・大竹よりはその辺の小学生の方がうまいだろｗ 大竹は小さい頃からバレーやってきてるから、そこそこ上手いだろ
山内は知らん >>183
小さいころヵらやっててアレか
結局本人のヤル気次第なんかね 大竹は親父仕込みだろ
親父の棒っぷりもひどかったからな 大竹は利き腕でバレーやってたらもっと上手くなってたんじゃなかろうか
なんで左利きなのに右でバレーをやっちゃったんだか 紅白戦見ればわかるけどディグもかなり上手くなってるぞ大竹、グラチャン2017の時と比べて総合的にかなり成長してる。
大竹叩きたいだけのアンチ乙
山内はあまり成長が見られないけどな 最高到達点350超えてる選手今結構多いよな
石川 351cm
西田 350cm
出来田 357cm
山内 350cm
高橋 355cm
新井 352cm
都築 354cm
アライン 355cm
松林 350cm >>188 お前はなんで大竹を批判してる人が２０１７年から全く大竹のプレーを見てないと思えるの？
昨年のアジア選手権やワールドカップ、Vリーグは全く見てないのか？
お前はそうかもしれんが、他の人はそうじゃないと思うぞ 福澤戻ってきた方がいいんじゃない？
10人以上の集まりは禁止になるみたいだけど
試合できるの？ >>188
ＶリーグのＦＣ東京戦でアタック決定率３３％のくせに自分のおかげで勝てたってインタビューで言っててワロタｗ >>193
ブラジルとかは適当だけど日本はちゃんと計ってるだろ
西田なんかはＷＣで試合中なのに340ｃｍマークしてたな てか宮浦がテクト行くって話
西田が海外移籍濃厚って言われてるけどOH転向もありえそうだよな。
西田＋外人OHでOP宮浦とかめちゃくちゃ強そうじゃん >>196
西田もレシーブやりたいって言ってたし全くありえない話しではないよな。コバチェビッチとかロサール獲ってサイド全員左で固めたりしてくれんかね。 >>196
海外といっても色々だからなぁ…
西田がどの国のリーグでプレーしてみたいのか分かんないんだよな >>198
目標が1億円プレーヤーだから可能性のある所に行くと思う
バレーボールＮＥＸＴの増村との対談の中でスロベニアの選手の話になったときに「上海の選手ですよね」って言ってたから中国リーグも検討してるかも？ >>199
金だけで考えたらトルコか？あとは、よほど選手しての価値がつけばロシアもあるだろうけど、イタリア、ポーランドあたりが現実的な気もする お前西田のスレとか石川のスレもあらしてるバスケ豚だろ
すれ違いは消えろ >>201
レベルは女子に劣るけど年俸の高さは確かなはず。クビアクもトルコで金稼ぎ的なことインタビューで言ってたし、最近はあんまりないけど金に物言わせたドリームチーム作ってCL上の方まで残ったりとかもあったから >>200
イタリア、ポーランドって現実的か？
特にA１は普通に無理じゃね
わざわざ180cm代のOPを海外から呼ぶとは思えないわ
西田は性格的にも海外向いてると思うし、早く行って欲しい
けど、まずは確実にスタメンで出られるチームを選んで欲しいな >>205
イタリアはA2なら確実、A1は下位チームならワンチャンって感じじゃね、ポーランドも下位チームならとは思うが。てかポーランドからオファーあったって2-3月くらいに海外の記事あったような…
昨年のWCがグラチャンばりにレベル低いの前提としてもあれだけの活躍してれば小型オポと言えどオファーはあると思うよ。 海外に行った選手は語学力を自力でつけてるイメージだが西田はどうだろ
頭はよくなさそう。。。でも努力家っぽいからだ大丈夫かな
でも語学だけはできなそうな感じもする >>203
バスケ豚ではないです
むしろバスケサッカーみたいな世界的メジャースポーツは嫌悪してます
世界的マイナースポーツが好き YouTube観ても西田の海外評価は高いね。
セリエAも行けるんじゃないか？ >>207
その辺は本田圭佑をリスペクトしてるから大丈夫でしょ。
本田も自力で英語覚えたし。
あと、このスレで何かと馬鹿にされることが多いガイチと福澤は英語ペラペラだ ガイチはともかく、福澤は英語ペラペラになる前にバレーうまくなれよといいたい >>206
ポーランドからオファーあったの本当だったのか
コロナが心配で行くのやめたのかなぁ
やっぱ本気で海外目指すなら石川パターンが最適なんだよな
学生時代に人脈作りつつ、リーグの雰囲気も体験しておく
その前提がなかったら、卒業後、いきなりA1のチームに所属することなんておそらく無理だった
西田はそういうの何もなしに海外へ行くことになるから大変だと思うよ
応援するけど厳しい世界だから、どうなるか正直分からん… >>207
言葉って本当に重要だよね
バレーの場合、まずセッターと緻密にコミュニケーションとれないと話にならないし
日本人同士じゃないから、実力あれば何とかなるって感じでもない この動画見たらホールディングの基準がよく分からなくなったので教えてください。
https://youtu.be/LF2_q-GtYM8 >>214
自国のお楽しみバレーだからルールないんでしょ
サーブで線踏んだり、ドリブルとかもないだろうし >>213
そのためにサインがあるんでしょ・・・
馬鹿なの？ >>212
それって石川は信託だけで行きましたー！！って言ってるようなもんでしょ。
西田はコミュ能力も高いから問題ない。
カジースクやムセルスキーとも普通にコミュ取ってたからな よくよく考えりゃ石川は大学の援助で学生時代に3年間もセリエでやらせてもらって
恵まれた環境下で伝手もコネもできて実力もあるならそりゃ上手くいかないわけがないんだよな
ここまでお膳立てしてもらってモノにできなかったらそれこそ中大に頭上がらんだろ
学生時代の3年間がなかったら今セリエでやれてないと思うわ 中大も石川のおかげで名前が上がったんだし、そこはウィンウィンだろ
石川がいるときといないときの順位の差
あれだけ怪我が多かったのは中大がこき使いすぎたからだし
それに援助ではなかったはず まあ確かに中大にいいようにズダボロにされたからそこはどっこいだよな
中大の後援会は石川の海外挑戦の資金にされてたし
学生は短期留学扱いでクラブ側からお金もらうわけでもない
中大の支援がなかったらイタリアでやれてないってのは石川本人も言ってる
VIP待遇で海外挑戦を始めた石川は一切参考にはならんってことだ >>219
イヤイヤ、中大は古豪だしw
90年代とかも優勝してる 中央大あの時期は石川以外の選手も積極的に海外行かせてたしすげえ魅力的に見えたな
大竹とかはまあ分かるけど将来どうなるかなんて全く分からない鍬田やら柳田弟なんかも海外行かせてたし 石川祐希次戦出られっかなぁ どっかクキッっとなったような感じだったねぇ。 >>216
>>217
日本で外国人選手とコミュニケーションとるのと、海外のクラブでコミュニケーションとるのは全然違うだろ
あなたに馬鹿とか言われたくないね
あと、自分は石川のこと凄い選手だと思ってるよ
セリエAで何度もMVPを獲得することが出来る日本人選手なんて、今後もなかなかいないと思う
でもそれだけじゃなくて、とても良い環境があったことも事実
運も良かったということだな >>220
同意
石川は色んな意味でレアケース
他の選手の海外挑戦の際の参考にはならんよね >>224翌日の公式動画では普通に動けてたから大丈夫だと思う >>225
西田はあのザイツェフからマイフレンドって呼ばれるくらいだからなｗ
海外の選手から見ても一目置かれる選手なんだろう。
ブルガリアのブラドエフと記念写真を撮ったりコミュ能力は十分。
石川は何となくサッカーの久保君と被るんだよなぁ・・・ ブラトエフに関しては双子の片割れが前ジェイテクトにいたのもあるかもな >>229
そんな簡単なことじゃないと自分は思うけど…
特に今はコロナもある
その状況下で初めて海外で暮らして、仕事で結果出すって大変なことだぞ
サッカー詳しくないから久保と言われてもよく分からんわ、ごめん
ただ、石川とは全く環境が違うからね
ポジションも違うし 久保くらい知っとけ
ちなみに年俸は３億1000万円な。石川の年俸なんて一瞬で抜き去ったw
・・・ていうかバレー界のすべての選手を抜き去ったw まだ１９歳なのにw >>221 90年代に遡らないと優勝してなかったわけだよね？
石川がいるときはほぼ優勝、全日本で抜ければ関東リーグ6位とか
多少足や腰の具合が悪くても、格下にも出し続けたのが怪我多発の原因だと思うが
石川にレポートでの単位を認めるなどしたことは中大の「支え」だったかもしれんが
後援会はむしろ金集めのパンダの役割をさせられた方だと思うよ
まあどっちにしろ石川の例が特殊で他の選手の参考にならないのはたしかにそのとおり >>230
いつセッターに転向したんだって思ったわｗ >>231
久保は微塵も成績残してないけどなぜか評価だけは高い（所属チームは降格ｗ） >>232
もちろん名前は知ってる
けど、彼の試合は見てない
だから詳しくは知らん
>>236
微塵も成績残してなくて評価が高いなんてあり得るのか？ 今は中堅チームで補欠なんだから
世界最高リーグの
セリエでスタメンの石川のが格は上だよ
代表での実績もな >>233
自分のこと？
違ってたらごめん
コロナもあるし、厳しい環境でのスタートになるのは事実じゃね？
これでも西田の海外挑戦を応援したいと思ってるんだけどな
205と212書いたの自分だし >>238
ただ残念なことにサッカーだとＤＡＺＮで放送あるがバレーのセリエＡは放送ないんだよな
今季のＶリーグもＤＡＺＮが少なくＶ．ＴＶがメイン（全試合アーカイブで見れるのはありがたいが） 東京五輪開催しそうな雰囲気になってきたな
OH枠であと一人誰が選ばれるのか気になる
正セッターは藤井か？
紅白戦には出られなかったけど、Ａチームだったし >>242
関田の可能性高いとは思う、まあワールドカップ の時は藤井関田でうまいことまわってたし入れ替えながら使うんじゃないか？ >>238
確かにそれぞれのスポーツ界での実績ではまだまだ石川が上だが
年俸ではすでに圧倒的に久保が上なのが悲しいな・・・ 五輪予想
OH 石川 柳田 福澤 高橋
MB 小野寺 高橋 山内
OP 西田 宮浦
S. 藤井 関田
L. 山本 古賀 >>245高橋宮浦はないのでは？
OP清水
OHは三人にしてMBが高橋また怪我するかも
だからあと一人入れて欲しい >>247
理想はこれなんだ
まあ現実的に考えると
MB 小野寺 李 山内
OP 西田 清水(大竹)かな >>248それが一番無難だけど
すべてあと一人が難しいね >>248 はよくいるまだ全く現実にさらされてないからあらが見えない学生に
すべてを乗っからせるタイプだね…
その結果が北京五輪全敗なんだが >>245
宮浦は今年シニア選出されてない以上ないわ、あと12人登録はリベロ一人だけだよニワカさん >>243
それがいいかもしれないね
大学も試合できるようになって良かったな
高橋藍は代表云々より、まず大学生の中でどのくらい活躍できるのか見たかった
初戦は負けたが、これから楽しみ >>252
リベロ一人だったか、今の感じだと
古賀より山本が選ばれそうだな、、 古賀がfcで相当な活躍見せないかぎり山本になりそうな気がする
トスやリーダーシップだと古賀なんだけどレシーブは山本のイメージあるし >>255
そうなんだよなー
総合力でみれば古賀なんだろうけどレシーブだけで見ると山本の方が評価されてる感じに映るし… >>256
ただサーブレシーブはＶリーグでも12位くらいであんまり良くない
ＷＣのブラジル戦では2本連続でエース取られ石川が、セット取られた後に山本に何か文句言ってたけど何言ってんだろうか？ 大きいリベロが欲しい
最低でも津曲くらいのサイズで
小さいとちょっと重心取られただけで弾いてるから 古賀も小さいんだよね
だから本間はどうかな？と思っている
ただガイチの堺枠で山本なんだろうけど >>259
自分も気になってた
あの時石川怖い顔して山本に詰めよってたよね
モニターに写ってるの気付いてやめてたけど
山本が柔道の受身の練習みたいな倒れ方してたから本気で取りに行ってるように見えなくて怒ったのかなと思った 不器用な山内は高いパス貰うとどうやら打てるみたいなので
起用する時はSは藤井にお願いしたい。
また圧倒的に火力不足なんで、Yama 何とかしてくれw 清水はもうないかな
流石に次の五輪を見据えた采配するんじゃない？
宮浦が代わりに代表選ばれると思う >>264
宮浦はいい選手だと思うが、シニアの経験が皆無なんだぞ？
それに清水を切るなら福澤の方がいらんだろ
紅白戦でも散々だったし >>265
シニアの経験って必要なのか？ベテランで経験豊富なら世界と戦えるわけではないと思う。本人のメンタリティに影響はあるとは思うけどね。
オポで西田が当確の上に経験豊富な時点で、もうひと枠をベテランに固執するのではなく、若手でもユースで代表経験豊富かつ技術も確かなら選んでもよいのでは？ アンダーカテゴリとシニアはぜんぜん違うよ
宮浦のユースでの成績は本当に素晴らしいものだし、それを否定する気はないけど
西田もまだ若いしベテランが控えていたほうが心強いだろう
西田が崩れたときにシニア経験がまったくない宮浦になんとかできると思うのか？
北京で越川優が怪我をしたときに福澤達哉に何ができた？ 福澤切るにも柳田がそれより終わってるからな
切るならハゲてる柳田が先
年齢的にパリにもいないだろうし 柳田は来年もキャプテンだろうし、外れることはなさそう
石川、柳田、久原は確定
もう1人は高橋か大塚だろう 実力ないのにキャプテンという理由だけで入れるなら女子以下だな… 柳田シーズン入ってもあんな感じなら不安
合わんのか合わせられないのか 怪我してから安定感がなくなったよな
しかしリリーフできないベテランが残るならいつまでも世代交代できないぞ 柳田の替え候補ってサーブのパンチ力あるやつだよな。
高梨あたりか？サーブのいいOHって誰いるっけ サーブはサーブでも終盤のピンサで仕事出来る奴な
後入りでも空気悪い時の交代でも仕事出来る奴な
柳田以外にいねえだろそんなんできるやつ
VNLで柳田のピンサが無かったら負けてた可能性がある試合が2試合もあるし
WCでもピンサで出た試合は必ずブレイクかチャンボにしてる
そういうのってある意味スタメンより貴重な人材なんだよ
柳田の重要性はバレーやってる奴なら絶対わかる ピンサ以外だと福澤以下なんでしゃーない
スタメンで出れる選手の方が優先なんで こいつ柳田の個人スレでも定期的に愚痴ってんだよな
ダサすぎるぜ 柳田の個人スレなんか見てないよ
気持ち悪い
ピンサ以外役立たずだから福澤より出番ないんだよ
文句あるならブランに言ってちょ 二段の処理も福澤よりは柳田だろ
つーか福澤はオーバーハンドでサーブがとれるってことしかメリットがない リリーフで使えないからベテランがスタメンやってるんやで 打つ方は石川西田がいるからレセプション下手くそなのが致命的ってわかってないのね
柳田が石川より打てるならスタメンで使ってもらえるよ
柳田は結局中途半端なんだよ。レセプションは福澤より下手くそで攻撃力は石川西田に勝てない
二段処理福澤よりできますってアピールポイントがズレてるね 福澤もレセプションはお世辞にもいいとは言えない
メディアがやたらにオーバーハンドオーバーハンドと持ち上げるが
サーブが全くだめで攻撃力も落ちてきた、もともと2段はブロックにぶつけるタイプ、
リリーフができない
総合でみて柳田のほうが全然ましだと思うがな このスレ定期的に石川にしろ柳田にしろクソみたいな批判してくる奴が現れるのおもろいな
バレー未経験者多そう バレー未経験者(ブラン)
福澤優先して使ってるのは素人だったか～w 福澤はフローター、柳田はジャンサだな
フローターに対するレセプだけだからブラジル戦ではボロが出た
フローターばかりのチームには貢献したけどねWC そんなこと言ってら柳田はロシア戦でチャンス貰ったのに対応出来なかったじゃん
結局下手くそだから信用されてないだけやで 一年前の試合のことでいるいらない
言われてもね
バレーやっていた人ならわかるけど
キャプテン変えるときって新たなチーム作りを
したいときに変えるんだよね
オリンピックまであと一年しかないし
チームがうまくまとまっているのに
キャプテン変えるのは考えられないわ 来年のことと五輪後の話がごっちゃになってない？
五輪メンバーから柳田福澤外せって考えてる人はあまりいないと思うが…
問題は東京後じゃね
新チームでは福澤は確実として、柳田も代表外れるんじゃないかと思うわ
中垣内が明らかにOHの世代交代したがってるしね
体制が一新されたら分からないけど
パリの時、柳田は32
32でピンサで活躍って考え難い 別にキャプテン誰でもよくて強いチームであってほしい。
柳田の後のキャプテンは大バッシングされるだろうけど。 >>293
どうして大バッシングされるの？誰に？
バッシングするのは、柳田オタのキャプテンっていう肩書きが大好きなやつだけじゃないの？ >>294
石川間に挟んでその次が西田じゃないか？ パリでの石川の対角にアラインはどうかな
てか中垣内はいつまで監督続けるんだろ
東京で惨敗したらさすがに変わるかと思ってるが
まあ今まで惨敗してもそのままだったけど 外から見てる分には石川は本来キャプテン向きじゃない気がしてね 石川よりは小野寺とかのほうがキャプテン向いてるんじゃない？
石川や西田にはプレーで引っ張ってもらうってことで キャプテンってブランとガイチが柳田で同一致で
なおかつ代表メンバーの意見でも柳田って雑誌で見たから
結構世論的？にちゃんと決めてんだなーって思った
てかパリだの新体制だの悠長に言ってるけど
五輪終わったらすぐ大陸予選+世界選手権あるの忘れんなよｗ >>303
次の五輪を見据えて新チーム作るのが普通だろ
なんでそれが悠長ってことになるのか分からん
東京後は若手に頑張ってもらわないと困るよ
主力が石川西田なのは変わりないだろうけど
４年後は高橋藍より年下が代表入りしててもおかしくないと思ってる
今16でも４年後は20だからな
どんな選手が出てくるのか楽しみ 石川はキャプテンに不向きに一票。
福澤は器用だけど、サーブ下手すぎ。
大竹がもっと正確に打てれば良いのに、おバ○だからなぁ。 石川はＷＣみたいなカメラ回ってるところだと前にぐっと出てきて饒舌だが
アジア選手権みたいなカメラ回ってないところだと輪から外れて後ろから見てるだけ
キャプテンには全く不向き 福澤批判は全部柳田ファンがしてると思ってるならだいぶあたおかだぞ？ キャプテンキャプテンって相変わらず必死w
誰がやっても一緒ww
ただ、五輪後も今のようにベンチから選んだ方がいいかもねww >>314
半分同意
基本的に誰がキャプテンでもそんなに変わらないぞ
勝つときは勝つし、負ける時は負ける
過去20年くらいで「キャプテンがこの人だったから」と思えたのは、荻野くらいかな
最後荻野が決めて五輪予選突破したの嬉しかったなぁ Vリーグじゃ物足りないんだよなぁ、国際試合返してくれー
来年いけるのか？ >>317
もう
日本で見れる国際大会なんてVNLくらいだろ、グラチャン廃止WCも廃止で
海外ファンからすればいいことだけどさ バレーに海外ファンっているんだろうか？まあ、ある程度はいるだろうが。 いるから日本で開催できなくなりつつあるんだろ。てか、日本は全日本とジャニーズが好きなやつはいてもバレーそのものが好きなやつは少なくね。
ガラガラの女子世界選手権とホームが敗退しても大勢のファンがきた男子世界選手権がいい例 別に日本で開催しなくてもいいかな、俺は
VNLはちゃんとテレビから、世界バレーみたいなデッカイ大会は金払えばFIVBからちゃんとみれるし
会場に行きたいわけじゃないしそこは気にならんな >>317
同じくVリーグじゃ物足りないというか興味がない
もうTVで日本代表と海外チームの試合見れないのかと思うと残念
石川西田がいる今の日本代表の戦いこれからも見たかったんだけどな 興味がないって何様やねん
代表だけ興味があってバレーそのものには興味ないってか？
ＶリーグだってバレーだしVリーグから代表選手が生まれるってのに
さらに下のカテゴリの学生バレーは見る価値もないってか？ まあこの手の層って少なくないんだろうな、だから本当の意味でバレーファンが日本は少ない 全日本V1メインだけど高校大学もある程度は目を通してるな
さすがに中学やV2V3は追えてないが 春高とか大学インカレとかは結構楽しめるんだが、Vはなんか微妙じゃないか？
外人OPに頼りすぎで試合が短調なんだよな
逆にOHに外人がいるパナとかジェイテクトの試合は見てて面白いんだけど 石川とか柳田みたいな選手は海外行っちゃうからVがイマイチ盛り上がらんのよな、西田もそのうち海外行くだろうし
vが面白い試合してるならもっと人気出てるはずだしな >>320
実際男子でも国際大会開催できそうなのは
ポーランド ブラジル ロシア イタリア くらいじゃないか？(スロベニアやブルガリアでも人気はあるが)
イランは治安面でむりだろうし >>328
まあそのへんだろうな、ただブラジルは無理かな。強いけど資金力が終わってるから バレーはなかなか世界的メジャースポーツにはなれない感じだね
試合自体単調だし、選手それぞれの個性が出にくいスポーツだと思う
その辺が原因かな >>330
遊びとしてのハードルが高いのも理由の一つにあると思う
比べるようで嫌だがサッカーとかは最悪ボールひとつあれば成立するけどバレーはボールひとつでできることなんて少ないしそれで｢楽しい｣まで持っていくのって結構なレベルにないと難しいから子供の頃に触れることが少ないし
かといってネットやらポールはどうやって準備するかって話になるしな お前は「バレーボールは世界一の競技人口です」と発表しているFIVBに謝れ >>332
WCもグラチャンも廃止されたからこれからどんどん減りそうだけどね
ハイキューも連載終わったし そもそもFIVB自体が怪しい組織だからね・・・・
何十年にも渡って特定の一国を優遇してばっかりだもん
その理由はもちろん金 藍はこのままフェイドアウトするのか？
大學ではレセプ任せてもらえない
対角のちびっこの方が活躍とか 代表だけで国内興味ないなんてバレーに限った事じゃないな
やたら「世界的にメジャーか」に拘る輩はいるけど、そんな日本で一番人気なのは世界的ドマイナー競技っていうねｗ
口だけで役立たずの自称真のバレーファンによると日本で大会多い事は問題だったそうだから、
日本で国際大会が無くなる事は正常化につながるらしいから喜ばしい事なんだろ
>>334
特定の国（主に中国とか中国とか中国とか）の金目当てに予選枠めったやたら拡大してる
世界的メジャースポーツとやらの組織もあるからな、スポーツ組織なんてそんなもんよ 他競技ディスっても
バレーがドマイナーなのも、インチキ国際大会が消滅するのも事実なんだよ やっぱりバレー下げしたいだけの他競技のヲタか
みんな相手にするなよ バレースレって反日とか多競技のブタが乗り込んでくる事多いよなｗ
まあ玉けりブタと玉入れブタはどこにでもシュバっってくるけどなｗ 野球ならまだしも、ビーチバレー合わせると競技人口トップクラスのバレーが世界的マイナーは無理があるわ
バスケと違って9人制からビーチまでいろいろな形態がある。ママさんバレー含めて幅広い年齢層ができるしな 野球は成功したらめちゃくちゃ稼げるからいいよね
その点バレーは・・・ そういえばバレーボールって今流行の黒人ハーフの日本人選手全然いないな
米軍基地周辺の黒人ハーフ連中はバスケばかりでバレーボールやりもしない。同じアメスポなのに。 >>341
常駐してるかのように速攻で湧いてくるからなw
>>344
バスケはただの黒人を「日本人として初めて～」みたいに持ち上げたけど、
肝心のW杯は廃止されたバレーのどうでもいい大会以下という醜態
どこぞの紳士のスポーツもただの黒人を持ち上げまくったけど、BML運動で化けの皮剥がれて掌返し
要するに黒人持ち上げる日本人はバカ >>344
バレーの母国ですらこの扱い
「アメリカでは４大スポーツが圧倒的な地位を築いており、バレーは舞台下の小鳥のさえずりのようなもの」
月バレ２０１７年２月号 >>346
ブラジルとかキューバだとバレーやってる黒人なんていっぱいいるぞ、キューバなんて背が高かったら100%バレーってくらいだし(残りは野球に行く) 俺はシモンみたいな化物黒人ハーフ日本人が見たいんだよ >>347
キューバなんて最近全然でてこないやん
ブラジルでは男がバレーやってたら周りから「オカマ！」って言われるってジルソンがまだ現役の時の月バレのインタビューでいってたよ ジルソンなんてもう15年ぐらい前の選手だしもう事情が全然違うわ
シモン・レアル・ユアントレーナ・レオンがキューバ代表として活躍した方がまだ最近だろ >>349
無知なだけやん。若くてもいい選手はみんなイタリアにいってるからな、2m越えで最高到達点がえげつない選手いるよ何人かまだ年齢も20かそこら >>349
いつの話だよ
ちなみにリオ五輪でブラジル人が見たい競技No. 1がバレーなんだが >>351
イタリアセリエＡって発足３年しかたってないＢリーグに平均年俸と平均観客数で負けてるらしいなw
バレー界世界最高峰リーグがこれだもんねw
バレーって夢があるねw このなんか古い月バレのコピペをひっぱってきてバレー下げするやつは
相手しないでほっとこうぜ
まあまた明日でワッチョイは変わってしまうがさっさとNGにぶっこもう >>349
キューバのくだりは自分の無知晒してるだけだぞ >>355
そうか？昔みたいに大規模国際大会で見ないけど。
出てきてるの？ >>354
バレー下げというか事実を言ってるだけだからな
現実から目を背けたいならどーぞＮＧにしてくれ 15年も前のことをわざわざ今持ってきてまでバレー下げしてるのに？？笑 バレーなんて床を這いずり回る競技だから、アメリカでははやらない >>359
アメリカだけじゃなく世界的にはやってないんだよ
もしはやってるならどっかの国でプロリーグが盛り上がってるはずだろ
でも実際には世界中見渡しても盛り上がってるプロバレーリーグなんてひとつもないんだから
世界最高峰リーグが日本のポンコツバスケリーグに経済規模で負けてるんだから話にならん NCAA見てるとちらほらいるよね
カンファレンスのアワード貰ってアンダーの世界大会にも出てくるような黒人選手 反日他競技ブタのバレアンが発狂しててワロタｗ
ﾜｯﾁｮｲだと29-か、このゴミやっぱりずっと常駐してるわｗ
バレアンの癖に何年も前の月バレの記事やジルソンなんて大昔の選手持ち出すとか、
典型的な5chの古～～～い煽りそのもので腐臭が漂ってるわｗ
下手したら定年間近だろコイツ、まさにゴミｗｗ あすからＶリーグか
ＶテレビとＤＡＺＮで久々にがっつりとバレー見れるｗ >>366
それは困るｗ
こっちはＧｏＴｏトラベルで静岡の宿すでに抑えてあるんだ
来年のＮＬの京都と富山はさすがにまだだけど 西田海外行かなさそうだし、まじでなんで宮浦がジェイテクトに行ったのか謎 いつかは行くだろうけど来年はまだ国内でやりそうじゃないか？ >>367
このご時世で中止になるリスクを考えないのはあほ 中垣内が「才能ある若い選手でも、経験がないと国際戦では厳しい」みたいなことを言ってた
石川も年々レベルアップを重ねて…とも言ってたが…
石川は18の時からそれなりに戦力になってたぞ
ポジション違うけど西田もな
西田の場合はいきなり主力って感じだったし
高橋藍はそのレベルの選手じゃないと思うんだけど、中垣内は相当彼を気に入ってるね 高橋は国内でもレセプションカバーされてるから普通に下手くその部類
今すぐどうにかなるもんじゃないかな まぁ西田がイカれてただけで普通に高校生上りの選手はそんなもんでしょ
パリ予選に向けて頑張ってくれればそれで良い 今米山みたいな選手がいたらなぁ
石川西田と打つ方は前よりマシなんだけど守れる選手がいないんだよね
打つだけでいいなら柳田がスタメンなんだけどレセプションがチビのくせに下手すぎる >>373
そうなの？大学で？
>>374
そうそう、自分もパリに向けて成長していって欲しいと思ってる
中垣内が彼を特別視してるのが気になるんだよなー
ブランはどう思ってるのか知らんけど >>375
米山久々に試合出てるの見たけど大分劣化したなぁ >>375
FCの迫田やウルフの勝岡あたりだろうね
東レアローズの富田は期待したいけどスパイクの技術がまだまだだった 山内フル出場でブロック０ｗ
ここまで成長が見られない選手も珍しい >>381
ブロックいかなかったときの動き方も意味不明だしな
JOCに出ている中学生の方がちゃんとしてるんじゃないか >>381
きっとティリ監督がルゴフやルルーみたいにしてくれるから（震え） この山内が全日本から一回も外されないのが悔しいところ、良い選手が出てくれば山内を追放できるのに 小野寺の対角にパッとしたのがいれば山内を外せるんだがな
出来田はなんとなくもう呼ばれなさそうだし
高橋には期待していたがあのスペ体質ではバレーはできないだろうしな、怪我で休んでる期間のが長いんじゃないか？高橋は引退までずっとあの調子だろうな 出耒田、昨日今日合わせて7セットでブロック8本決めてるね
小野寺は6セットで12本も決めてるしもう全日本ミドルはこの2人でいいだろうに… 山内の良さが全くわからん
いやまあ高いのは分かるけど、ペチンクイックにバンザイブロック、ザル守備繋ぎ
悪いとこはいっぱい浮かぶんだけどな
出来田この調子続いて選ばれないようなら、作為的なもんがあるとしか 膝だかどこか悪いんじゃなかった？爆弾抱えてる説わりと信じてたけどそれにしたらしっかり活躍してるなｗ W杯メンバーの戦績
アタック決定率(バックアタック含む)
李 67.9
小野寺 59.1
西田 58.6
久原 53.1
清水 51.6
柳田 49.2
高野 48.7
バックアタック決定率
柳田 63.2
西田 58.6
清水 47.1
高野 30.0 サーブ効果率
左から打数 失点数 効果率
柳田 38 6 22.4
西田 35 10 21.4
藤井 23 0 15.2
小野寺 17 1 14.7
関田 28 4 12.5
清水 23 4 10.9
高野 29 7 10.3
山内 24 1 7.3
李 31 5 5.6
久原 30 3 5.0
サーブ決定本数
左から ノータッチエース エース 得点数
西田 3 3 6
柳田 3 3 6
李 2 0
藤井 1 1 2
清水 0 2 2
高野 0 2 2
関田 1 1 2
山内 1 0 1
久原 0 1 1
大竹 1
小野寺 0 1 1
他にもレセプ成功率とか色々あるけどしんどいからここらへんにしとく 柳田BAで数字良いのにアタック決定率今一つなのは
前衛ではクレクとマッチアップだったからか
しかしクレクのいるウルドに日本人だけのサントが
二度も勝つとはビックリ >>392
その柳田はクレクを２回シャットしてるからな
しかも２回とも１枚ブロック
クレクも本調子ではなかったかもしれないけど
現時点では山内よりブロック順位良い事になる >>389
出来田はブロックバンバン決めて調子よさげなのに試合途中でベンチに引っ込むことがまれにある 伏見はどうなんだろう
サーブも効果的なの入れたりするし山内よりは使える印象 伏見はジャンプ力低すぎて身長の割に高さはない、ただしブロック技術は山内よりは高い
クイックは下手くそ
こんなイメージだわ ブロックで山内以下のセンターなんてそうそう居ないし～ >>396
世界選手権の最終戦のアルゼンチン戦の伏見結構良かったよな 伏見は体重重そうだからクイック打つまで時間かかるイメージ 山内って、ハンドラーが必要なんじゃ？
チームだと、後ろの永野の声で動いてるw
筋肉なし、センスなしの御仁。 >>404
大学のときひ関東でスタメンはって実績もある選手と比べたら差がすごいわ >>397
中垣内デキタ知らないのかってよく皮肉で言われてたけど、本人が代表断ってるんだとしたらしゃーないな
他の選択肢あるのに無視してるように見える時多々あるからデキタもそうと思ってたけどもしそうならデキタ拘ってちゃ駄目だな 出来田を招集して欲しいのはもちろんだけど、
それよりも山内を落として欲しい
もう育成は破棄するべし損切りは大事 外人が嫌ってるから無理だよ
山内よりマシな可能性は高いが出来田もどうせ通用しないから気にしない方がいい ここのスレて 相変わらず柳田アゲアゲで 山内批判 ポジションの違う選手とクらべ手ドウスルの
柳田て勝つための努力もしないで何で人気だけ有るの 石川は実力ともども人気が合って普通だと思うが
実力も無いのに人気だけで前日本に入られるならだれも努力しないわ フアンは考えないとね バレー協会も日本も強くするなら
実力も伴わない人を選ぶとそこから崩れてしまうのよ
>>408
背の高さに頼ってて向上心がないと感じる選手個人的に嫌いだから、山内や俺は福澤もはよ替えろって思うわ
石川中心に考えた時にベターと思ってるって事らしいけど他にその時その時最適な選手いるやろって思う コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮する肺がバレーボールのように硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは一度繊維化した肺はリハビリしても元に戻らないということ
元感染者が後遺症についてブログで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり赤の他人に感染させるだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や友人や恋人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ 山内のプレイが未熟なのはわかるけど背が高い選手憎むってアホすぎるな。何が向上心だよ、言い掛かりすぎるわ
バレー見るのやめたらいいじゃん。背の高い選手の方が有利なスポーツなのに
チビだったら下手でも許せるってか？俺は柳田の方が髪型ばっかりプレイ中も気にしてて嫌いだな(福澤出てるのもそもそもこいつが下手くそだからだしな)
あれがキャプテンとか無理 ガイチは前から背が高い選手で揃えるって言ってたし、背が高いのが何よりって考えだから山内福澤を使うんだろうってずっと言われてる
その考えがある限り変わらんまんまと思うよ
選手みんなどこかしらダメな所あって誰を選ぶかってなった時最後は身長って事なんやと思う しかし使えないチビより使えないデカ物を優先して叩くのはまさに女子の竹下祭りあげてたテレビやハイキューの影響なんだろうな
日本の文化のせいで馬鹿なバレーファンが多すぎるわ
日本で2mあったらそれだけで大事にされれに決まってんだろ
本当に必要ないのは髪ばっかり弄ってるチビの柳田みたいな奴だよ そうはいっても出耒田と山内4cmしか変わらんかったけど
というか男子はVリーグスレない？
ここが兼任って感じで書き込んでいいんか？
分けても過疎るだけならここでいいけど
>>415
多分同一人物変なの1人湧いてるだけ 出来田もどうせ通用しないしどっちでも同じだろ
大体山内じゃなくて高橋の方が代表だと役立たずなのに山内の名前しかあげてない時点で偏見で語ってるだけな？
デカい選手は大事にされて当然なんで
いらないのはチビの柳田みたいな奴な >>418
Vスレは2年半前に立てられたけど過疎り過ぎて機能してない
2018-19 V.LEAGUE Division1(V1) 男子 Part1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/volley/1522028384/ >>418アンチスレいけばええのにな
ちなみに東京終わったらガイチはどうなるんや？
コイツが1番あかんのは井出とかいう古賀と山本の下位互換リベロを2年もスタメンに居座らせたことだわ >>420
過疎ってるんか
みんな書き込んでよ色んな人の考察とか読みたい
ここの人代表しか興味ないのかな？Vから観てるとより楽しいのに
>>421
明らかなアンチだからアンチスレ行くべきやな
決定的にコイツだめだって思ったのはW杯の目標が選手達とかけ離れてた時 >>416
その考えは西田が入った時点で変わってるでしょ
２ｍのＯＰが失敗、小野寺のＯＨ化も失敗したしで大型化で強いチームなるというわけではない >>419
ブロック決定率
1位 小野寺
2位 出来田
3位 西田
25位 柳田
42位 山内 ←ゴミ >>419
アタック決定率
2位 李
4位 小野寺、出来田
6位 西田
13位 柳田
ランク外 山内 ←ゴミ 数字以外にもブロック遅れたときの動きとかレシーブの動きがな… しばらくは小野寺の裏をその時調子いい選手で補う感じだな ただ190台のミドルだとど真ん中思いっきり打ち込まれるイメージしかないんよなぁ 190台でも197～199cmとかならまあ誤差の範囲でしょ
出耒田も正式には199cmじゃなかったっけ 世界のセンターは2メートル以上ないと 強豪ほど2メートル以上が多いわ
世界に通じるのは山内一人だけ 国内だけ見てる人は もうそれだけで世界にリードされているわ サッカーも同じ三浦和が50歳スギでも遣れるのは日本のレベルが未だまた低いから 誰かと思ったらニャアーか
前スレではIPでNG出来てたのにウゼェな 長野戦みてるけど西田だけ打数上がるね
怪我しなければいいけど… >>423
監督の基本的考えは変わってない気がするけどな
でも大塚はまだしも高橋藍はちっちゃいね
変わったのかな
なら諦めてたけど選手起用もっと考え直して欲しいと思ってしまうｗ 西田色々凄いけど
ちょっといくら何でもサーブ失点多すぎじゃないか？ >>437若い時はそんなもんやで
2015年W杯の柳田石川も多いときはあんくらいミスってた 長野相手に不調の西田が出ずっぱりもヒドイなとか思ってたけどOPの控えが居なかったのか >>433
前回ムセルスキーもそんな感じで試合出ないとかあってサント苦戦したしねでもなんか西田は大丈夫そうな気がしてしまう
今代表動いてないしVの事もここに書けばいいんじゃない？ 全部話すの無理なの分かってるけど監督には見たらわかるじゃなくなんで選んだのかとか解説して欲しいって気になる >>421
古賀と山本まぁ拾うから試合見てて楽しいわ
古賀ってドイツでも評価されてたんかな
より上手くなってる気がしたけど >>422
VTVどうにかしてくれ
Vリーグ語るどころじゃない カジースキー抜けた穴はやっぱりデカい
西田調子悪い時どうしようもない
それでも今日はなんとか勝てたが
柳田レセプ上手くなってた課題大 >>444
期待大の間違い
試合動員凄そうな時ほどキャパ狭い会場だったり
情報分かりにくかったり相変わらず課題だらけ >>446
普通大学生は全カレ終えて年明けからしか出れないからな 今日の柳田はレセプ酷くて評価上げてたけど下げた
大宅も一応代表選出なのにって思うくらい残念やった
山本はやっぱ凄かったな
サントが今日全然機能してなくてもっといい試合が観たかった 柳田より2セットで3点しか取れない
福澤の方が深刻 >>452
マジか…ウルドの白岩じゃないんだからその数字はダメだろ 柳田は切り替え力ここぞの時にやれる力が何より強みの選手だと思ってるから今日に期待
しかし本当この同じチームと連日連戦方式だとメンバーとか条件変わらずそのまま戦うことになるから下位チームには辛い試合の組み方じゃね？ 出来田やっぱいいな代表来て欲しいって思わされた
関田がいてこそとも言えるけどその関田も代表メンバーだし期待しかない
サント何が悪かったんだろとにかくみんな動きが酷かった
それにしてもCSは止まらないし解説スムーズだし最高
VTVの試合観れてないけどどうだった？ >>455
石川と柳田の比較は無意味じゃね…
代表での役割も全然違うし
共通点はレセプションが苦手なとこくらいか？
「OPと同じくらい打数あるから負担が」って言ってる人いたけど、石川は毎回国際戦でその状態だからな
大変だろうなと改めて思う
それでも「レセプションもう少しどうにかならんか」って思ってる人は多いし、自分もそのひとり 比較も何も柳田が数段落ちるでしょ
レセプションも石川以下だし そもそも石川より上のOHなんて日本にいないんだからわざわざ今更比べる必要ないだろ
どんだけ柳田叩きたいんや
○ねよ 柳田を叩くには石川を持ち出すしかないってことは
石川ぐらいしか柳田よりいいOHはいないって言ってるようなもんだ レセプションは今年も大惨事だから福澤の方がマシだぞ >>463
いや、そういう意味じゃないと思うよ
同時期に代表入ったからかもな
比較する人がいるのは 石川が凄いのは間違いないが柳田は国内レセプション最下位だしいい選手ではないよな しつこいから念のために確認したら個人スレにまで行ってアンチコメしてたからNGお勧めする
堺は山本がとにかく拾って関田が的確な采配で出来田はブロックも唸らされてこの３人代表いたらって切実に思う 結構ここでは軽視されがちな気がするけど今日のようなタイミングでSA決めるとかピンサで決めれる人って貴重だよ
栗さんみたく的確に淡々と断ち切れるのも柳田みたいにガラッと空気を自分達に持ってこれるのも数字で見えない能力 パナは層が厚くてさすがだったけど三好今日めっちゃ良かった
高松やっぱすげぇ
これから楽しみだ 数字で見える所悪いの無視するのは違うよね
国内のサーブでレセプション8%出す選手なんて福澤にスタメン取られても文句言えんわ 出耒田のジャンプサーブも良かったな
入れば、だけど
やっぱり力ずくでも出耒田呼ぼう ダサダサダサ
今日は石井で負けたね
第１セットのオーバーハンドのやらかし 最後の
ネットタッチ 危ないねあれ 雑なプレーだわ
第３セットの優里の２本
上尾の元主将脱走兵返り討ち 元地元久喜で
やられたね 元主将なのにね 数字で言っていいなら福澤はレセプション以外は全部からっきしで下になるけどもｗ
福澤出すのやめとけよもうｗベテランに1年はキツイんだよ
柳田4試合｜総得点*80/セット平均4.7/決定率49％｜サーブ75/7｜ブロック5
福澤5試合｜総得点*41/セット平均2.1/決定率40％｜サーブ52/2｜ブロック5 ゴーダンが柳田サーブの時にしつこくしつこくタイムアウト取るの笑ったｗ レセプションダメだから使われないと気付かないのかな
肝心な所がダメなんだよ
石川が雲の上の存在になったから福澤としか比較できなくなって可哀想w NG IDでもとりあえずは快適だよ
樋口今日悪くない動きだったし高橋藍とかよりは五輪期待出来るのではって思った
柳田昨日はレセプマジでやばかったけど今日は持ち直してたな ピンサーで決めれる選手って限られてくるからどっち起用か迷った時ピンサー枠固定になっちゃったりして、ピンサー決めれる人ってある意味可哀想ともいえる 柳田sageられたらすぐに福澤sageに走る
わかりやすいよねぇ
石川に勝てなくなったから福澤叩き
それでもレセプションは負けてるというw パナ三好戦結果だけ見るといつものって思うかもだけどとてもいい試合だった
三好の可能性を感じた 代表話絡めたかったし、
ここでV話するのいいと思ってたけど、
しつこく福澤の事言ってくる人いるから今季のVスレ建てる？
そういう人はどっちにみち出張してくるから意味ない？ 柳田アンチスレ作れば良くね？
石川も確かあったよな アンチスレないんだ！
目立つ選手にはみんなあるかと思ってた
アンチの人アンチスレたててそこで仲間集めてよきっと沢山集まるよ OHの1枚が石川とするなら
あと１枚は福澤か柳田の
可能性が高いんだから比べるの
普通じゃないのか？
自分はレセプはエース取られなきゃ
良いと言う考えだからかもしれないが
次の試合で切り替えて来たのは流石だと思った
前よりは確実に上手くはなってる 柳田がレオンとかクリュカみたいな2m超えててスパイクもブロックもこなせる選手だったらエース取られなきゃいいって考えになるんだけどね
ただでさえ186cmっていうハンデ背負ってるのに国内ですらレセプション安定しないとなってくるとね…
高さはもちろんだし速さとパワーも国外のOHと比べて優れているとは思えないから守備面頑張って伸ばして欲しいね、攻撃力は高いんだから
あとは坊主にした方がパフォーマンス改善しそう 比べるのは同ポジションだし全然いいけど馬鹿にして喧嘩ふっかける様な内容を執拗に書き込むのはどの選手に対してでもアンチスレ行くべきでしょ >>486
エース取られなきゃってのは柳田だけに対する考えじゃないけどね
失点しなければ得点に繋げる事が出来るから誰でも上げればいいと思ってる
柳田の８％は確かに酷いけど他の試合もずっとこうだった訳じゃ
ないからこんな日もあるんだろうなくらいかな、自分は
まぁ無い方が当然いいけど
２ｍ越えのクレクだって調子が悪ければ柳田に１枚シャットを２回も
喰らう事があるんだからな 柳田は柳田でぱっとしないんだが個人的にはここでたまに名前を出してる藤中兄の決定力の無さにかなりガッカリしてる
比較されてた久原、高野に遅れを取るどころか弟にも離されるとは思わなかった
とはいえ逆に藤中弟はここまで出来るとも思ってなかったが >>474
これいつの？
日本とフランスの比較なら意味ないぞ
２人が同じリーグでプレーした時のじゃないと
あと、もう柳田もベテランだよ
代表入って長いし、28歳なんだし
福澤はもちろん、大ベテランだけどな 高野リーグでは普通に上手いのにW杯はあんなにぽんこつだったもんな…
堺だと樋口も上手かったし若い世代の話をしたいけど、やっぱり国際試合経験値の差は大きいよな 結局来年五輪あるのか無いのか…
国際戦は来年また全部中止の可能性もあるな
感覚取り戻すの大変そうだな >>490
個人の数字としては所属してる
場所でどれだけ残せるか
とするなら比較出きる数字だと思うけどね
福澤は日本にいたらリザーブだしな
久原にスタメン取られてるから 自分別に柳田アンチじゃないよ石川の対角には柳田がいいと思ってるから
ただあまりにも必死に擁護してるのが草生えただけ >>493
それは違うだろ
同じ環境じゃないと比較できないよ >>495
なんで？
Vだってチームで選手構成全く違う
同じ条件なんてひとつも無いよ
世界的な選手が居るチームと
そうじゃないのではマークが違う
そこで自分の役割見付けて
数字上げてくもんじゃないのか？ >>496
所属してるリーグが同じじゃないと、ということ 柳田酷かったのは土曜だけの話で福澤もあの試合が酷かったって話やろ
あまりそればかり取り上げても
連戦ばかりになる五輪ではダメだった次の切り替え力も大事
その点柳田は切り替えててさすが
ここでも何度も言われてるけど自分も２人は各々良さあるんだから対戦相手や状況によって使い分けるべき
それはミドルもそう思う
批判する点は使い分けないガイチの起用方法のみ そういえば昨日のサント堺戦にはガイチ来てたらしい
パナ大分戦はどうか分からん
ガイチには日曜も良かったけどぜひ土曜の出来田を見て欲しかったあんな素晴らしいミドル日本に居るのに勿体ない >>496
セリエAの石川と柳田比べたりやっぱりアホだね
柳田ヲタはw >>500
読解力もないんだからいい加減巣に帰れ
いい加減ウザい 自分の好きな選手応援せずにわざわざ嫌いな選手叩く方が楽しいってことなんやろ
惨めな人生やな ファンのあげるインスタみてると柳田ほんとに髪やばいね、まだ28だよね。ドイツの水が髪に合わなかったのだろうか？後退が進んでる、髪なくなっちゃったらどうしよう… >>491
高野への評価はそうだけど、国際試合で大事に大事に育てた選手らは調子悪くても絶対下げないのに高野はすぐに見切りつけやがってと思った
年齢的にもそうする気持ちは分かるけど…
樋口良かった深澤柳田より爆発力は無くても２人よりバランスいいような
監督は大塚高橋がお気に入りっぽいけど樋口とどっちが伸びるかな 高野なんかは使いようがないわ
高野に無駄に多くチャンス与えるくらいなら久原もっと試すべきだった
まあ多分使えないだろうけどな＜久原
ここの奴らのアホないい分なんてもうでもいいけどな
ガイチやブランのやりたいようにすればいい >>450
そもそも5本しか上がってないんだなあ。 ええ樋口？攻守共に30％台なのに？評価の基準がわからんわｗ
それに高野は2年試しただろ
俺的には上手い下手以前に「大舞台だと力を発揮できない選手」って印象を受けた
これは本質体質の問題でもあるからどうしようもない >>505
結果論に過ぎないけど高野は昨季のvの成績見たら切られて当然だと思うが まぁ言いたい事は分からんでもない
他にいまいちでも起用され続けてる選手いるとついなぁ…
そこで更に結果出したのが出耒田さすがに監督目に入れてくれよ…
>>508
樋口試合観た感じでは伸び代を感じた
柳田守備は良くなってきてると感じたけど国内だからかもだし
福沢さんはあの経験値ならもっと小技とかも習得してて欲しいのにイマイチでその点樋口は伸び代あるかなって
他OHいい感じの誰がいる？ 西田石川のスタメンが確約されてる以上石川の対角は絶対に攻撃より少しでも守備のマシな人
だから柳田より福澤だったしガイチも高橋お気にだったわけだろ 西田石川ありきでチーム固定するのは危険だな
世界バレー開幕時のように西田が出れなかったり怪我やら何があるかは分からないから
ガイチは誰が出ても勝てるチームって言ってるが単純にＡチームＢチーム分けるんじゃなくて柔軟に対戦相手によって組み合わせてチーム作りしろよって思う
もちろん軸は西田石川で良いと思うけど 西田、石川が怪我して離脱したらもう終わりなチーム作りだよね チームスポーツとはいえ個人の実力の影響は大きいからな
助っ人外国人選手の有無で結果が変わるvリーグがいい例だし そうか？
Aが負けたカナダと韓国にBは勝ってるし
紅白戦もBどころかCチームにセット取られてるし思い込みすぎるのもどうかと
あと決めるのは監督ブランだから意味ないけど
石川本人は対角はサーブと攻撃力が高い選手がいいって言ってるよ
遠回しに福澤拒否ってんのかと思ったｗ うん、このチームはbチームは強い
あとガイチかブランかしらんが
守備型はそんなに求めていない
衰えた福澤未だに使ってるのもバックアタックがあるからだよ
レセプションが返ったとこで
ミドルで切れるほどミドルが強くないし 得点力が高い選手がいれば自分も決めやすくなるしそりゃそうだよね
サーブはチーム全員強いに越したことない 福澤は守備というかフローターに対するオーバーが評価されてるのは分かるが
イタリアガチメンやアメリカ、ブラジル相手だと意味がないかな
強いジャンサに対しては柳田>福澤だから対戦相手に対してやっぱり使い分けるべきだとは思うね フローターもオーバーで返してるだけで、短すぎてあんなパスではだめだけど
ガイチは自分がレセプションしたことないからわからんのだろうな >>510
出来田は足に爆弾抱えてるのでは？
以前のＶリーグの試合見返したらブロックバンバン決めてるのにいつの間にかベンチに引っ込んでることがある Bは別に強くないだろ
Aが負けたとこにBは勝ってるって言う人いるけどさ
逆にAが勝った試合にBが出てたとして全部勝てたのかって思うよ
柳田福澤論争もあとちょっとだな
福澤は東京を最後に代表外れるのは確実だし
その後スタメン取るのは若手かな
中垣内の言動見てるとそんな感じがする 福澤オーバーだけって言われがちだけどそのオーバーが効く時もある
柳田のサーブは何より魅力的でやっぱ絶対どう考えてもA・B固定せずに使うべき
理想は選手層厚くてその時その時で選手使い分けるパナみたいな戦い方
選手層の厚さでいうと日本代表なんて最高なんだし
>>515
石川の発言は笑ったｗまぁ自分のやりやすい相手について言葉にするのは悪い事じゃない
エースをのせる為にも少し汲んで欲しい デキタ足に爆弾説はよく言われるけど解説とかも悔しい思いをしてとか言うし断ってないのに代表漏れなんじゃ？って思わされる事多い
そもそも代表での扱いも良くなかったし中垣内に評価されてないのかなって
固定して使う傾向あるからその固定メンバーに入れなかっただけなような真相は分からんが
>>521
ぜひ若手育てて欲しいし中垣内もその気だろう
監督東京後どうなるかは不明だけど
個人的には変わって欲しいｗ
柳田も年齢的に東京が最後と思ったりしたけどキャプテンだしさすがに柳田まで居なくなったら困るかな >>522 だから、一応形はオーバーで返してるけど、パスが短くなってセッターにはすごく上げづらいパスになってるんだよ
あんなので「オーバーハンドパスが武器」と言われても笑止
ただアンダーでなくオーバーであげてるだけってレベル
本来の売りだった攻撃力がかなり劣化してきて言い訳に「守備力が」といわれてるけど
本来守備は苦手な選手だよ なんであんなに厚遇するのか全く謎だね
柳田云々は抜きにして >>523
自分も中垣内は他の人に交代して欲しいってずっと思ってる
世界選手権後に真鍋になるかもって話あったな
中垣内と真鍋なら真鍋のがいい
デキタは今の体制になってから、ミドルとして勝負させてもらってないよな？
そこが一番気になるとこ
OPやって結果出せなかったから、なんて酷くないか >>525
他の選手の守備が福澤以下なんじゃね…
入ったばっかの高橋藍が、いきなり「守備ではトップクラス」とか言われてるしね
中垣内の評価だから自分はあまり信じてないけど >>525
だからバックアタックが打てるからでしょ
久原や高野には福澤みたいなバックアタックは
打てない
柳田はアタックはもうしぶんない
下手くそしかいないからセッターだって機動力あるチビ使ってるのよ
それをデカいセッター選べとか無茶苦茶いってるのはここのバカ共だけだからw >>528
その通り
まともにバレーしたことないアホばっかだから分からないんだろ >>528 久原や髙野は「全盛期の」複座みたいなバックアタックは打てないかもしれないけど
劣化しまくった今はそう変わらん
何ならブロックついたときの処理は久原のほうがうまい
高橋藍は期待大だけど、大学リーグもこんな状況で、大学ではレセプションにカバー入られてる
とりあえず紅白戦で石川西田と同じチームなのにズタボロで、高橋藍にリリーフしてもらった福澤は不要 >>530
そう変わらないわけじゃないから福澤なんだっつの、久原はまだしも高野は引き合いに出せる実力じゃないし >>521
同意
スタメンで出てる選手は研究されつくしてるしね
石川西田が軸になるとしても西田の控えってやっぱり大竹清水なのか
自分は清水も福澤同様イラネって思うけど 清水は日本代表問題は置いといてアスリートとしては尊敬する >>533
ケガを乗りこえて復活したのは凄いと思うけど代表にはもういいですって感じ でも現状だと清水>大竹だし西田の控え清水になるんじゃないかな
大竹はまずパナで清水からスタメン奪わないと >>535
それな、まだ4戦しかしてないけども全部スタートが清水な時点で川村だけじゃなくティリ監督から見ても清水>大竹なわけだしな >>525
まぁあくまで柳田と比べて守備がって事だから
W杯の時にはもう攻撃もそこまでになってたんだよなぁ
W杯の時から福澤起用は疑問視されてたし確かに厚遇とも言えるかも
総合力では柳田の方が優ってる
石川との組み合わせの問題とも言われるけど、それも福澤さんじゃない方がいいと思った時多々あった
ベテラン活躍してるの好きだから頑張って欲しいけど
>>532
福澤の厚遇にも繋がる話題かも知れないが、清水達は五輪を経験してるって言うのが何よりの評価理由らしいよ
高橋らんとか期待の選手とは思うけど守備ではトップクラスとか言うから益々中垣内ってズレてんなって思ってしまう >>528
ふくざーさんはここ1番の時のポカとかボール処理の雑さとかが何より厄介
いくら石川西田で点決めてもそれで流れを切っちゃう
W杯までで代表引退して欲しかった
>>535
パナって深津清水は絶対って空気感あるから大竹も大変だなと思う
まぁでも圧倒的だとさすがに変えられるから大竹の努力不足と言える 福澤はサーブが壊滅的なのがね
狙えばほぼミスするし、入れてけサーブでもすぐに色気出してミスにする でもまぁそれでも固定だと研究されちゃうから変えながら使ってがやっぱり1番いいとは思うけど
ガイチ本当にそこら辺どう考えてるのか教えてほしい
なんでその日駄目な選手居ても頑なに変えないんやろ バックアタックは高橋藍も得意なんだよね
伸びしろが無く経験は勝っている福澤か経験は浅いが伸びしろが有りそうな高橋藍か
選択は簡単に出来そうだと思うんだけどな フランスが12月まで外出禁止になるね
地方への移動も禁止だから試合もできないから
リーグも難しくなるかも >>541
福澤は東京を最後に代表外れるだろ
その後は高橋藍がスタメンだと思うよ
彼が国際戦で通用しなかったとしても、「経験を積ませるのが大事」という理由で起用し続けると思う
高橋以外の若手にも平等にチャンスあげて欲しいけど、かなり不安
国際戦経験は大塚とか新井のがあるのに、なんでそこまで高橋に期待するのか全然分からん
次世代エースとか呼ばれてるのも気になる >>543
柳田の後のアイドル枠が必要でしょ
目を向けさせるのに話題性てのは大事だよそこに金はうまれるし >>545
そんな簡単に人気者は出てこなくね？
特に柳田クラスなんて無理だろ
正直この先の柳田はどうなんだろうか…と自分は思ってるけどさ
人気はやっぱあるしね
ここ数年固定のファンがいてくれるから忘れてるけど、15年WCの最初なんてガラガラだったもんな
それを変えた石川柳田みたいなパワーが高橋藍にあるかな >>546
今は石川西田で多少目は向いてるんだから氷河期を脱出させた石川柳田のようなパワーは必要ない
高橋藍は乗っかるだけでいい
後は周りの大人が進めてくれるさ でも藍のファンは異常に多いよね
今の時代は顔やプレーがSNSで色々な人がみれるようになったし同世代人気はすごいな 金が絡んでくるいじょう石川西田みたいに抜きん出た実力差が無い限り見た目も評価点になるんでしょ
高橋藍が劣ってるとこも少ないんだし >>547
柳田は代表で戦うことに誇り持ってるし、選出され続ける限り頑張りたいと思ってる感じ
石川ってどうなんだろうな？
セリエで話なくなったら、現役引退しそうな感じしてるんだけど…
西田は若いし、まだまだこれからだな
高橋ら若手はラッキーな時代に代表入ったね 勝てなくなったら終わりだけどね
その時の顔の選手は負の象徴として扱われるし
強豪との勝ち試合、面白いバレーの上に選手人気があるのであって負けてたらまた見向きもされない時代がくる
選手が1番分かってるだろうけど
柳田は引退したら監督か？タレントか？ 個人的には技巧派の選手だし監督とかコーチになってもらいたいね
あと西田も
なんとなくこの2人は教えるのうまそうだわ >>551
今の代表大した結果出せてないぞ
去年のWCは15年までの大会とは別物だし >>553
それな、わかってない人からすればWCの結果はすごく見えるかもしれないけど、大会の価値自体がグラチャンレベルに墜ちたモノだからこれで喜んでても五輪で現実見せられるだけなんだよな 川合とかいてもの凄く人気があった時の日本代表も全然強くなかったでしょ
あんな成績でもあれ程のフィーバーをおこせたんだから弱きゃ見向きもされないって事は無いんじゃないかな
一般的な人気はスターがいるかどうかで決まるんじゃない？そうゆう点で今はバレー界が盛り上がるチャンスだとおも >>553
この意見言う奴いるけど、2015の時のチームと2019のチームならどう考えても2019のが強くなってるだろ
深津より明らかに関田藤井のがトスワークいいし
石川は2015よりバージョンアップしてるし西田も入った
2015のが良い部分って柳田のパフォーマンスと出来田がいることくらいだろ そりゃ4年前の方が強かったらやばいしな
でも石川ってそんな成長したか？技術面はもうあの頃で完成しきったイメージだわ
体格が良くなってブロックやスパイクの重みが増したとは思うけど
あの頃と1番違うのは西田の存在だと俺は思う
コイツが入ってからイランにも勝ち出したし他の強豪とも競れるチームになった >>557
サーブ安定してきたし威力も上がってる
それとディグやレシーブの時に倒れることが少なくなった
データ無しの2015の時とは違って2019は対策されまくってあの活躍だから間違いなく2019のが成長してる 石川は進化したし西田の加入は大きいけど、それでも２０１９が2015より強いかと言われれば疑問
それくらい他国はメンバー落としてきていたし
ガチに近い国もモチベーションが違いすぎ >>559
なんでババアはいつまでも昔のことにこだわるの？
2015とか大昔のこととかどうでもいいわ
さっさと消えろ！！ >>557
石川は、2015年のWCからスパイクは素晴らしかった。でも、今の方がすべてにおいてステップアップしてる。
石川の成長がわからんって、やばいなw >>560 発狂してるのは2019限定で自分が褒めなかった選手のヲタ？
藤井とか、まさかの福澤か？ >>561どうでもいいけどニャアーみたいな喋り方するね君 2019W杯はもっと結果出していいはずだしそれを諦めてるならガイチはもっと色々選手試してみるべきだった
2015より2019の方が悪い点は監督の采配だな >>554
メディアもすごいすごいって言ってたから詳しくない人達は東京五輪もめちゃくちゃ期待みたいに思ってるけど
課題ばかり多くてこれで東京大丈夫かってなった
運営陣というか監督もインタビューとかで的外れな事ばかり言ってて石川らと噛み合ってない所とかゾッとする 控え選手だって気分を乗せてやるの大事なのにそこら辺のフォローが下手なのもガイチ気になる
強豪はそこら辺も上手い
インタでも選手と違う方向のコメントしたり記者の質問にキチンと答えず見たらわかるで終わらせたり言語化出来ない監督なんて最悪って思う >>538
清水福澤好きだけど福澤はワールドカップ前に切るべきだったと思う
ベテランが居てくれると心強いは清水だけで十分と思うし、五輪前の大切な国際大会でなぜ選手を育てず、何年もサーブ良くならない選手を起用し続けるのか
何が何でも五輪で結果残したかったからベテラン起用なら分かるがそのつもりは無かったと本人が答えてるし
本当に謎でここで言われるパナ枠が本当にあるのかと疑うレベル 福澤は石川の弱点に生かされてるんだろ
パナでは対角がカバーの必要がないクビアクだから久原なんだろ
あとバックアタックが強いからってのもあるがフランスではどうもあんまりなようだし
今後はわからんな >>568
それはW杯前からずっと言われてるし今更って感じするけど
でも俺は当時福沢いるのいいと思ってた
石川崩れた時とか柳田久原と使い分けて上手いこと使うんだと思ってた
でもあの使い方なら駄目だな
ぶっちゃけ器用な選手じゃないし石川とずっと対角は違う
だからまぁとにかく日本代表監督変わって欲しい
確実に東京まで変わらず東京無くなったらその後も続投かと思うとガッカリ >>569
それはもちろん分かってる
だから代表呼ぶのはいいと思う
でも武器になる程守備が上手いわけでもなくバックアタックはW杯の時にはもう威力落ちてて
福沢がいい流れ崩してる場面も多々あったからW杯の時から色々使い分けて欲しかったって事
柳田がサーブで崩されまくってるなら福沢に交代とか上手い戦い方があったって思ってる 柳田が怪我してなかったら最初から石川と出ずっぱりにさせて
乱れたらバックにいる方を久原とかで固めて守備補強って感じで全然良かったと思うが(実際2015年のときはそれだったし)
でも開幕時の柳田のパフォーマンスは良くなかったしジャンプが低すぎてブロックで穴になっちゃうからね
まぁそれなりに勝ててたし福澤でも結果的に良かったと思う
エジプト戦～カナダ戦での調子なら行けたと思うけど 久しぶりにVリーグ生観戦したくなってきたけどサントの試合男1人ってコロナで客席少ないし浮く？
気にしなきゃいいけどちょっとハードル高い
VTVってクソ言われるけど開幕だけで今は生でみるの耐えられるレベル？ >>568
パナソニックは東京五輪のメインスポンサーだから枠を作って媚びを売っておく必要はある
ＷＣで使われたモーションカウンター（？）はパナソニック製 >>573
先週のVTVは安定してたから大丈夫じゃないかな 先週の安定はサンバーズ戦をGAORAでやったからと言われてるしまだ安心は出来ない
900円だしどうでもいいかもだが月額だから土曜から入ると損かも
サンバーズが目当てなら今度の試合はDAZN配信だからvtvでリアタイは出来ない
vtv解説無しになったのめっちゃ残念
スポーツ観戦の楽しみ元プロ達の解説なのに
偏っててもそれも面白かったりするのに 福澤のパナ社員としての立場が、同じパナでも（今はプロになったから余計に）久原より優遇される要因なんじゃないの？
2019年12月のNumberの記事に
「福澤の所属部署は五輪の中枢で仕事に携わることも可能であり、企業スポーツ選手でありながら、オリンピックのスポンサーシップに携わる部署に新入社員の時から所属できたことは異例でもある」
ってあるし
五輪前にブラジルやらパリやら行かせてもらえたの福澤だけだよね
もちろん自分でプレゼンして勝ち取って行ってるんだけどさ >>554
同意
あるか分からんけど、五輪怖い
特にポーランド戦
ボコボコにされるだろうなーと
レオンのサーブ、初めて(石川以外)でどうやって取るんだよ？
おそらく最初からポーランド戦は捨ててるんだろうけどさ 何でVリーグスレ無いんだ
お前ら国内リーグは興味無いの？ >>556
五輪出場権がかかってるかどうかって大きな違いじゃね？
もし去年のWCが15年までと同じ条件だったら、４位は無理だったと思う
割とガチだったアジア選手権で３位だったしね Vスレもあるにはあるが…
だいたい自分の推しチームのスレに行くからじゃないか？ >>576
今週からV.TVも解説実況ありになるよ
それでまた映像が不安定にならないか心配だけど >>580
全く持ってその通り、五輪出場権かかってればロシア、イタリアがフルメンで来てたわけだから少なくともそこへの勝ち星は8割方ないわけだし、イラン、アルゼンチンにももっと苦戦したはずだから前回と同じ位置に結局落ち着きそう 海外行って人気落ち着いたと思ってたけどまだまだ柳田人気なんだな
最近バレー見てなかった元バレー部連中もVTV再開したりしててやっぱ人気者帰ってくると活気付いていい
>>579
あるけど人居ないしここでVリーグの話もしてる
Vリーグ話もしたいから人来てくれたら移動する >>577
パナはプロに厳しいから福澤プロにならないのかと思ってたけどそもそも優遇されてるしプロになる必要ないって感じなのか？
そのパナでも代表でも優遇される理由なんなんだ？なんでその部署行けた？
期待されてたのかな
清水は一般認知度も高いし優遇するのも分かるけどさ >>572
相手があのメンバーならせめて3位以内入ってないとなのにガイチといい目標低過ぎ
柳田調子上げてたけど、南部と同じ采配は嫌だったのかもね
>>573
Bリーグみたいに気軽に行けるといいのにな
自分は一人で行くし他にも見かけるけど人気チームだと肩身狭い 南部と同じが嫌とかではないと思う
そもそも、中垣内ブランの中では石川福澤がベストな対角なんだよ
世界選手権の頃からそう
WCは上手くいってたし、ますます柳田に交代する理由がなかった
東京後は福澤のとこに高橋を起用しようとしてる
他競技でもそうだけど、監督によって選手の評価が変わることもあるよな
柳田は運が悪かったかもしれないね >>588
どうしても実力があれば選ばれる世界じゃないからな代表は。越川なんかが最たる例だし、監督や協会に好かれてなかったからこそあんな扱いされてたわけだし >>589
越川とは違うよ
柳田の場合は14名には選ばれ続けてる
越川の頃は海外へ行くのも歓迎されない？雰囲気あったし(意味分からん)、本当に大変だったと思う >>591
確かに越川とはズレるな、越川呼ばれないor呼ばれてもベンチに入れないだったし。あの頃はキューバと同じで海外=代表追放みたいな勢いだったしホントわけわからん。生まれる時代が違けりゃ石川柳田があんな目にあってたと思うと恐ろしい >>592
越川は良くも悪くも物事はっきり言うタイプだったしそこで損してしまった部分もありそう
ファン心理としては越川みたいな存在は必要だったと思うんだけど扱う側としてはどうだったのか、情けない話だけど 柳田は運に見放されてるだと 実力も無いのに人気が有るのがおかしいわ
石川という選手が入ても 同じように頑張ろうとしない 仮病ばっかりで 早く大塚とか高橋を育てた方が早いわ 福澤は親が協会にすごい寄付してるらしい
北京の頃から 関田のトスワークが良いって言う人多いけど
、そんなに良いの？関田が入って堺が強くなったように思えないけど。 柳田はレセプションまともなら即スタメンだろうけどね
本人がいつまで経っても弱点克服できないのが悪いよ
あのレセプションじゃ石川西田の負担が増えるだけ >>572
コロコロ選手入れ替えるなんて弱いチームみたいで見たくない
絶対辞めてほしい
福澤ほど完璧な選手いない
それが監督は分かってて一般人は分かってないだけ
守備もバックアタックもピカイチ >>600
擁護風アンチだと思いつつ念のため。
劣勢じゃなきゃメンバー入れ替える必要なく、負けてる時にメンバー替えがちだからそう思うかもだけど、必ずしも弱いからメンバーチェンジする訳ではないという点と、
そもそも日本は世界からみたら弱いチーム。
入れ替えたりあの手この手で食らいついていく立場
その為に関田藤井だって替えててそれが効いてる ガイチにとって高橋>福澤>柳田なんだろう、Bチームには思い入れないんだろうって事はインタ読んだらわかる事だし、それはそれだと思うけど、
日本に勝って欲しいファンからすると評価は置いといてとにかくもがいてくれ！
思い込みでメンバー固定しないでくれ！って思う
高橋も山内も福澤も柳田もいい面悪い面、組み合わせ、その日の調子色々あるんだから
俺はずっとガイチの采配不満に思ってるし、他の監督とかは不満に思っても会見でそういう意図があったのかって納得したりするけど、
ガイチは会見で采配について聞かれても的外れな返事ばかりで益々信用無くしてる
わざとはぐらかしてる訳じゃなく質問の意味分かってない感じなんだよな >>603
Bチームに思い入れがないのが監督として一番やっちゃ駄目な事だろ
気にかけてなきゃ伸びても気がつけんしこの情勢ならコイツって出来ないし
気にかけてもらえるから伸びるってのもある
>>598
カジが抜けた穴デカすぎて怪我人でも出てもらわないと状態
今日どうするかね？ 自分もここにいて言うのもアレだけどもっとガッツリVリーグの話したいから移動せん？
代表話だと結局は石川西田頼みにならないチーム構成するべき
監督の選手起用はクソって話から柳田擁護だ福澤擁護だのレスがついて改行変な柳田アンチ現れてって同じ流ればっか
自分的にはガイチはクソ
選手の層は厚いんだから適宜変更して使うべきって答え出てる 福澤は親が凄いってのは確かに聞いたことある
中大でもあの石川でさえ寮だったのに
1人だけマンションに下宿だし
4人も子供つくってるのも
実家的に絶対男の後継がいるような家なんだろうな
福澤の守備力買ってる奴はどんな目をつけてるのか不思議 >>605
今日も西田出ずなぜか外人もいなかったからスト負け
そんなジェイテクトにパナもなぜか苦戦してたが要所要所でクビアクが締めてた 今日の山内さん
ブロック0
アタック決定率３３％
ブロック決定本数（1セット当たり）ランキング
1位 小野寺 1.16本 22得点
21位 山内 0.35本 7得点
28位 関田 0.30本 7得点
ちびっこセッターと大して変わらんとは嘆かわしいｗ 福澤はスポーツ科じゃなくて法学部だから
特別扱いなんだろ
つかスポーツ推薦てやっぱりバカばっかなんだろうな けんたろー→パワーと気合いだけ。使えてない。
リハク→ブロックザルすぎ。
山内→デカイだけ。
この３人は即代表クビだな。
そうなると、代表センターは素人から見てもデキタしかいないんだが。
デカくてもザルなら、崩せば止まるちびっこセンター呼んだ方がいいのかな。 代表のミドルは悩みどころだね
小野寺以外まったく活躍出来てないし
どうなるかなあ >>613
小野寺はディグも悪くないからな
小野寺をWSで試したくなったのも分かる >>600意外とこういう考えの監督いる
中学の監督とかやと替えると焦ってるって思われて良くない恥ずかしいみたいに思ってたり
まさかガイチがそうではないと願うけど
>>604
西田にはガイチが話しかけてたって見て悲しかったわ
その優しさというか気にかける気持ちを少しでも出来田に向けてくれたか？
結果が全てなら結果出してるのに >>611
頭いいから特別扱いって事？
特にプレイではその頭の良さ感じないけどやっぱり違うもんなん？ >>617
スポーツのセンスとはまた別だよw
福澤が特別扱いなんじゃなくて
他の奴らが4大卒の扱い受けてないんじゃないかか？
せいぜい体育の教育免許もってるぐらいだろうし 福澤のとこ子供全部女なのかよw
もうええはこんな奴
ゾンビみたいな嫁もらったあげく
離婚された清水がかわいそうすぎる 三好もパナにいい1セットの戦い見せたり
長野もサントに1セットだけはいい戦い見せたりするけどやっぱり勝てない
戦い方見ても圧倒的にやられっぱなしじゃなかったりするのに
ダメなのってなんでだろう
どうしたら下位チームは勝てるんだろ？ >>618
あーパナや代表の試合での扱いの良さの話じゃなくてパナ社内での扱いの良さの話な
意味が分かった >>620
まあ、面子の格が違うしな。チームの経済力上げるのが勝ちに一番直結しそうサント、テクト、ウルドみたいに外国人選手に億出せるようになれとは言わないけどさ >>613
福澤もフランスで全然良くないんだが
OHも困るじゃん
監督が柳田評価してないなら誰になるんだ？
柳田以外他に良いのいないと思うんだけど もうOH誰でもいいよ、石川の対角
そいつがボロだしゃ変えられるんだし
ブラジル戦みたいな展開になれば福澤→柳田に戻るし
結局は柳田のポテンシャル次第じゃの 女に囲まれた生活とかええの
オレもそんな生活してみたかったわ >>623
久原良くなってるから柳田より期待できるかもよ
と言いつつみんな出ずっぱりだとパフォーマンスは落ちるだろうし福澤さんも柳田も久原にも頑張ってもらってみんなでカバーし合うのが理想
監督は本当は福澤さん駄目なら高橋を使いたいのかも知れないけど(そうなんじゃ？って思わされる位高橋の事めっちゃ持ち上げてる)
さすがに来年も国際試合少ないだろうから経験積めなくてそんな事態にはならなさそう 越川の嫁はなんであんなに不細工なんだ？
越川なら言い寄ってくる女かなりいただろ あと福澤さんは昨シーズンからパリバレーではそこまで活躍できてないから別に急にダメになってるわけじゃない
それでも日本帰ってきたらちゃんと活躍してるから問題はないと思ってる
柳田が活躍してるのは今季は日本に帰ってきてるからだろうし
久原だってクビアクいるからだし 柳田もブンデスリーガの方が活躍してた気が
若手なら高橋より大塚を育ててほしいんだけどガイチの高橋熱のせいでいい時期？旬？を無駄にする未来しか見えない >>629
Ｖリーグでの福澤はＯＨなのにほとんどの年でアタック決定率５０％越えだよ
日本国内では間違いなくトップクラス >>629
ワールドカップ否定するのは勝手だけど
遊び大会のグラチャンでも1セットしか
取れないほど日本て弱いのよ 柳田は実際福澤以下で終わっちゃったな
レセプション全く上達しなかったし
石川と同期が福澤だったらな >>632 それは久原にスタメン取られる前の話だろ
フランスから帰ってきてから日本で活躍ってお前の言う意味なら
全くプレーしてないから評価しようがないじゃん とりあえず、デキタ呼ぼう。
サイドより止まらない日本代表センター陣は恥を知るべき。
国内で通用しないセンターが代表スタメンて哀れ過ぎる。
ガイチ、まだ時間があるから頭真っ白にして再選考してくれ。 福澤確かに国内とかアジア相手だとかなり決定率高いんだよな、まあ欧州、南米、北米にはドシャ祭りだけど
その攻撃力も全盛期と比べると落ちてるしな 高橋と久原はどっちがいいんだろうか
火力は高橋が勝りそうだが >>622
そんな金貰ってんの
その補強方法じゃ簡単には真似出来ないな
全日本が全てなんて思わないけど全日本選手も居ないしな
せめてもの救いはVC長野は地元サポーターに愛されてる点
>>628
海外とはいえ活躍してなくても評価されてるのモヤるしやっぱOHも心配なままでは？
後は監督がきちんと采配してくれるかだけど国際試合もないと益々監督の采配下手になりそうだ もし西田の怪我が深刻なら
清水だけではかなり不安だよね >>642
ベンチ入りはしてなかったけど、ランニングしたり対人なんかはしてたから大丈夫だと思うよ >>636
取られたというよりも若手に譲ってあげたってとこでしょ
そのブサ原もテクト戦でアゴにポジション奪われたしな >>644 「譲ってあげた」ってどんな擁護だよｗ
そんなわけあるか
２０１８－１９シーズンは徐々に福澤スタメンから久原スタメンに切り替わった
ファイナル６で福澤スタメンでお得意様にしてた東レに完敗して
その次から久原スタメンにして優勝してる
実力でとられたんだよ それでカッコつけのためだけにレベルの微妙なフランスリーグなんかにパナの金で行っただけ >>645連続でベンチにも入れずせっせとスタバを飲んで試合当日に呑気に映画見にいく奴なんて話す時間がもったいない >>642
西田深刻じゃなくて念の為って最初から言ってたから大丈夫だと思う
ふくざーさんはぶっちゃけ2018くらいが最後で後はもうそんなに…
同世代としては悲しいがよくやった方
なのでいくら他よりレセプましとは言えWCでよく使われた時は驚いた
柳田久原がよっぽど悪いのかと思ったらふくざーさんより動き良かったりでもっとうまく使えばいいのって思ったわ
ふくざーさん推しの人は中々その事実認めるの辛いだろうけどね >>647
マジかよ信じられん
全日本の自覚ゼロじゃねえか 2日同一カードについてはどう思ってる？
チームの中の人らは研究しやすいとかそれによってより良い試合が観れるとか意見もあるけど
下位チームからしたらワンチャン狙いにくくなっただけと思うんだけど
>>606
自分は移動賛成 >>648
別に福澤推しがそれを認められなくてここで柳田アンチしてる訳じゃないからね
パナ応援してて見てるからこそ攻撃力とか落ちてるの分かるし反論するほどじゃなく年齢的にも別にしょうがない事と思ってるよ
シツコい人は石川ヲタのやばい奴と書き込み方内容一緒だからその人だと思うよ
それに柳田だって普通に嫌われてるでしょう
変に福澤持ち上げるのだって柳田アンチがしてるんだろうし何でもかんでも福澤推しのせいにしないでね 正直ユキチさんより、高橋ランの方がポテンシャルあるし、いいと思う。
サーブが致命傷のサイドって結構痛いからな。
石川の対角→成長した高橋ラン
小野寺の対角→デキタでよくね？
あとはセッターは関田なんだろうけど、せめてブロックが穴にならない程度の素材が別に欲しい。
この辺解決？成長？選択ミス？が無ければ本当にメダル狙えそうなんだけどな。 そこそこ背があるセッター、東レの酒井に期待してるけどなかなかスタメン取れないね
あとは早稲田の中村ぐらいかな
JTの金子、テクトの道井、パナの牧山は身長こそあれど大成するか微妙なところ ここで言われてるようにがいち興味ない選手へフォローないからやさぐれてんじゃん
頑張っても監督が見てくれないって結構キツイぞ
日本代表なら生温い事言ってんなと思いつつそこら辺の気持ちは部活生と同じっしょ 正体バレてる事に慌てて擬態しようとしてるけどそれにも突っ込みどころ多くてさすが >>647
代表選手って自覚ないのだろうか？
みんなしてるのかもしれないけど、わざわざ見せてくれなくても 意識低く見える代表なのに
パパの力って偉大だな スポブルWC消えたか
フルセットまでいったエジプト戦とブラジル戦久しぶりに見ようと思ったら削除されてて残念 >>660まじかもう少し大丈夫かと思ってあてにしてたわ
昨日からCSでまた再放送してるから加入しようかな というかテクトは無駄にデカイ選手とるわりに使わないのは勿体無いな
道井197都築194郡195伏見207とやろうと思えばなかなか大型のチーム作れるよな デカイだけなら
S 道井 197
OP 西田 186
OH フェリペ 198、郡 195
MB 伏見 207、ラオ 210
のチームができる、ほんとにでかいだけだからフェリペ西田の負担やばすぎて勝てなさそうだけど ティリに山内大竹についてどう思ってるのか聞いてみたいわ
パナの監督になったこと後悔してないといいけど 道井197なんか？育ててほしいな
西田が小さく見えてしまうね。浅野は小学生 >>661
Volleyball TV年末まで、NLから今までの国際試合全部見れるよ >>647
あと髪型もばっちりだから！
代表の自覚はないが外見はみんなに見られている思っているから手は抜かない
（大竹ファンはみたことない） >>653
福澤推しはそもそも少ないけどパナファンにやたら敵意持ってる人多い
パナを長年追っかけてる人同士でバレーの事も分かってる風なのに柳田日本でやっていけるわけ無い
どのOHより数字悪いだろうレギュラーなんて取れる訳ないって言い切ってて
こいつらVリーグなんも見てなくてパナしか見てないんだって思った 嫌いな選手のアンチ書き込みをここやチームスレ個人スレでしてるのに
ユキチ呼びとかしてさも分かってる風に装ってて執念すごくて怖い >>662
郡は初戦の東レ戦でスタメン起用だったがスパイク決まらんしレセプもダメで東レに圧倒されてセット取られて以来使われてない
道井はリーグ直前まで行方不明
都築はそもそもまだ内定なだけで準備が出来てないのでは？
伏見は一応レギュラーだけどパッとしない >>668
２ｍ超える大男が鬼滅の刃みてたらいやでも目立つ >>648
でも石川のカバーが求められるてる以上、対角にはそれが一番求められるわけで仕方なくないか？
実際始めは柳田入ってたけど崩れて福澤入って安定したよね
久原に変わった時も結局福澤の方がマシだったし
福澤が上手いわけじゃなく、他が守備ダメだっただけで
ガイチも別に福澤が良いわけじゃないと思う
その証拠に高橋が出て来たらあっさり高橋高橋言ってるし
西田石川が不動な以上、石川の対角は少しでも守備が上手いタイプを求めてるのは明らかなんだよな
多分理想は青山繁かなw >>674 久原の石川の対角は試してなかったと思う
なんでそれをしないのかがガイチの馬鹿だなと思うところ
自分は福澤の守備力は全然買ってないが、２０１８年から
さらに言えばその前から使われてどの程度かはわかってるんだから
2019年はもっと色々試せばよかったのに
例えば石川柳田対角でくずれたらどっちかを久原でとかもできただろうに
福澤は後発が苦手だからそういうのができないけど 久原はいうほどレセプ良くない
レセプだったら山本将平のほうが上 >>676 なんでそこに山本将平が？
比較するなら福澤だろ？ >>675
2人がその福澤以下だったのはW杯に限れば明らかだったよ
いつから買ってないとかどうでもいいが >>678
2人が福澤以下だった？
お前の中ではそうかもしれんが
客観的に見たらありえない
自慢の攻撃力も衰え、もともとない守備力やらで
ガイチは使ったそうだが、攻撃力は柳田以下、
守備力は久原以下
いい加減認めろよ福澤オタは サーブ強いブラジル戦とか紅白戦では福澤外して安定したんだから一概には言えない
価値がないと言われたW杯のフィルターがかかりすぎなんだよ
それならアウェーかつガチだったアジア選手権も思い出せよ。福澤絶不調だったぞ
今やオーバーでのカバーくらいしか利点がない。アンダーは上手くないし（石川も言ってた
オーバーだけで全てを評価してんのも良く分からん
オーバーが必要ないパナでは久原に軍配が上がるって事は総合力では久原のが上ってことやん >>679
うーん、無理あるな
俺も福澤がいいとは思わないが石川のカバーにおいては2人は福澤以下だったのは間違いないぞ
まあ単なる福澤アンチに言っても仕方ないだろうがな まあ福澤じゃないなら高橋になるだけだろ
間違えて石川の対角になるのは柳田ではないのは確か 19WCで石川久原対角ってどれぐらいあったっけ
あんまり記憶ないんだけど忘れてるだけかな >>683 石川久原対角はなかったと思う
だから>>681 .のササクｒッテロルはただの福澤ヲタ
俺とか言ってるけど女だろうな 実力で取られたレギュラーを「若い人に譲って【あげた】」だの
組んでもいない対角で、久原が石川のカバーで福澤以下だってとか
福澤オタクヤバ過ぎ >>687
＞うーん、無理あるな
＞俺も福澤がいいとは思わないが石川のカバーにおいては2人は福澤以下だったのは間違いないぞ
お前の頭の中では対角を組まなくても石川のカバーができるのか？
ID変えてるのもワザとか？ ｻｻｸｯﾃﾛのガ○ジ率は半端じゃねぇぞ、みんな無視してブロックな ぶっちゃけWCは福澤の方が良かったとは思うけど単発での攻撃力の低下やサーブの緩さは否めないし去年は好調だった守備も今後の代表で同じクオリティで出来るかって言われたらどうなんだろうとはなる
去年のレセプの位置取りとか見てると基本は福澤山本で処理する前提の位置取りだったし単純に怪我した柳田よりも合わせの時間が多かったからこその成績な気もするし一概に福澤の守備が柳田より良いとは言いづらい気がする ただ現状だと柳田のレセプ成功率がV最下位だしなあ…
まだ開幕数試合とはいえこれだと守備面に関しては福澤のがマシって意見も一理ある
福澤はサーブどうにかしてくれほんと WCの話なら誰の方がいい選手とかの話じゃなく福澤は先発向き
柳田は後発ピンサもいける
柳田試合勘最初は戻ってなかった
など選手の特性を理解したらあの起用になるんじゃない？
せっかく選手層厚いのに調子悪くても頑なに変えなかったとよく文句出るけど
ガイチは元々そんなに上を目指すつもりなかったんだから途中交代とかして頑張る必要ないからしなかったんじゃん
ただ久原が福澤より守備劣ってるイメージないんだけど数字とかだとそうなるんかな？ ガイチへの不満は選手采配というより選手の扱いの方がデカイ
出来たBチームへの扱いは勿論だがインタビューとかでも石川しか褒めなかったり
なんなら石川が誰がみても調子悪い時も良かったしかない
リベロがよく拾ったからどうにかなった試合でもリベロへの言及無しだったりしてそこら辺がマジで尊敬とか信用出来ない
選手たちは不満とか持たんのかな
自分ならめっちゃ嫌になってるわ ずっと不思議だったんだけど
福澤さんのサーブとか柳田のレセプションとか本人達も自覚あってあのレベルの選手たちがずっと練習しててもそう簡単に上手くなれないものなの？
レセプションは練習難しいとしてもサーブは個人技だし練習でどうにかなるんじゃって思っちゃうんだけど
やっぱりそんな簡単なもんじゃない？ >>694
成功率はともかく福澤に関してはちょっと前までは普通にジャンプサーブ打ててたし実はイップスとかの可能性もありそう 一応後衛選手を前でレシーブさせてバックアタックを選択肢から消すって目的があるみたいだけどAパス上がって3枚は万全の状態になるからもう少しハードヒットと使い分けても…とは思う >>695
普通にジャンプサーブ打てなくなってから
もう何年経ったと思ってる？
ゲーリーのこれからだぞ？
それを「イップス」というなら五輪ではもっとダメだろ >>692
久原は福澤より全然守備力はいいよ
途中からリリーフっていうのも
入社当時からレギュラーになるまで
さんざんやってる
福澤が崩れてリリーフとか >>691
酷いよな
ここでアンチの人が言ってて見にいったらマジだった
驚いたわ
もう柳田のレセプションには一切期待できないんじゃね
調子悪かったとか、まだスタートしたばっかとか関係ないよ
国内リーグだぞ？
代表選手が出す数字じゃないと思う >>692
違うと思うよ
石川福澤の対角が中垣内ブランの中ではベスト
世界選手権の頃からそう
柳田の体調が万全でも、石川福澤がスタメンだったと思う
久原はもっと国際戦で起用しとけば良かったのにね
彼は国際戦経験が少なすぎて、どのくらい通用するのか分からないんだよな >>693
MBとかいいの居ないどうしようってなるの監督のそういう姿勢のせいとも言える
bチームも気にかけて調子良かったら褒めるなど適宜していったら選手は伸びて自分の選択の幅も広がるのに あからさまに書いてないけどアンチなんだろうなって透けてみえるな
批判OKなんだし普通に書けばいいのに >>702
自分のこと？
違ったらごめんね
ちなみに柳田ヲタ認定されたこともあるわ
思ったこと普通に書いてるつもりだが…
ランク最下位は酷いだろ
彼は若手でもないし、レセプがこれから上手くなることは無いと思うよ >>697
だからもう治んないんじゃね？そういうのって時間が解決してくれる問題じゃないし 柳田は海外リーグだとレセプション良いよ
日本と違ってレセプションを広範囲で任されるから受数も多く数字も良い
多分受ければ受けるほど良くなるタイプだと思う
でも日本だと柳田よりレセプションうまい人いるから任せてもらえない
逆に柳田よりスパイクうまい人がいないから打つことに専念させられる。代表の石川もそんな感じ
日本と海外とじゃ役割が変わってしまう
だから柳田には海外でやっててほしいんだよね。レセプション任せてくれる場所に居てほしい
>>691
ディグやフォローは柳田のがうまいので「守備」という大きな括りで言うなら違うかな
レセプションだけなら福澤だけど 確かにドイツにいた時はそんな悪くなかったな→柳田のレセプ
レセプに加えて同時に攻撃力もVに入って落ちてる気がするけど
イタリアの石川も代表にいた頃よりイキイキしてやってる印象だわ
確か最近調子良かったよな？
>>705マジで日本でプレーする意味ないよな
どこかしらからオファー来てるんならみんな行くべきや
もちろんスタメン入りできそうなところじゃないといかんけど >>705
そんな細かく条件付けられてもね…
上手いやつは何処にいても上手いでしょ
海外リーグでどうだったか知らんけど、今年の柳田は国内でレセプ最下位なのが現実だろ
今のところな
国内でプレーするのを選んだのも彼自身 柳田は正直Vリーグぐらいケチつけられないレベルでプレーして欲しくはある ファンがいるのが逆にプレッシャーになってたりするんだろうか >>707
ほんそれすぎてなぁ、オタがアクロバティック擁護したところで覆しようがないわ >>706
石川も柳田も日本だと役割が固定されてしまうからな
海外だと「全部自分でやれ、自分のケツは自分で拭け」って個に任せるスタイルだから
やれることが多くてイキイキする
>>707
最下位はもちろんダメだけどレセプションだけ名指ししてもな
それなら総得点OHでぶっちでTOPなのも並行して評価してあげてほしいところ
各々で役割を熟してのことだとも思うから Vしか追ってないから海外組全然で様子とか数字はここで見る程度なんだけど
海外での数字の違いとかなるほどって感じ
だから日本のバレーはチームワーク海外は個とかって言われるんだ
石川レセプション良くなってるって評判見てさすが石川苦手部分も伸ばしてきたって思ってたけど
代表ではそれを求められてないから伸ばしようがないもんな >>711
OHで総得点トップならレセプ最下位でもいいの？
悪いけど自分にはそう思えないわ
柳田のレセプ上達に期待してたから余計にそう思うのかもな
あと、石川の名前出すのはおかしいよ
ドイツとイタリアじゃ全然環境違うだろ
同じ「海外リーグ」として語るのは大雑把過ぎる 石川って2017(グラチャンから)～2018(シエナでのプレー終える)あたりまでオワコン化しかけてたのによくここまで持ち直したよな
まぁ去年のVNIはそこまで良くなかったんだけどね
今のミラノでの試合見てないからわからんけど数字だけ見たら全盛期レベルじゃね？
逆に柳田は17から～19年初めの怪我する前くらいまでは全盛期かってくらい調子良くて石川より目立ってたのに今はオワコン化しかけてる
マジでどうにかならんかな、ポーランドにいたときの調子に戻せれば全然いけると思うんだけどね
西田も一回でけぇ足の怪我負ったら柳田みたいになりそうで怖いわ、身長低いからジャンプ低いとキツい >>700
世界選手権の初戦は柳田ー石川じゃなかったっけ？スト負けしたけど
西田がいたらわからなかったな
あと最終戦は柳田ー福澤 石川は怪我しても完全に治さず、無理矢理プレーし続けてたからね
世界選手権前に長期休ませたのが良かった
基本的に中垣内を評価してないが、あれはいい判断だった
協会はVNLに出ろとか石川に言ってたらしいけど
西田も怪我はちゃんと治してくれ
若いし、試合に出たいだろうが無理しないで欲しい >>715
確かにそうだったけど
大会見てたら、石川福澤対角が軸なのは分かったよ
福澤がサーブでかなり崩されてるのに、なかなか交代しなかったり
石川をスタメンから外すのをブランが猛反対したこともあった
２人は極力コートから外したくないんだろうなと
おそらく東京後は高橋藍がこの扱いになると思う
中垣内の期待が半端じゃないし てか石川がスペ体質になったのって2015wcでの南部の酷使が原因だろ 正直柳田も福澤も一長一短なんだよな
だからうまいこと使い分けてくれれば良かったんだが、明らかに福澤の調子が悪い時でも他の選手と交代しなかったりするからこんな論戦になるんだよな Vリーグのスタッツ、項目の文字が重なって見づらいのは自分だけかな？ パナサント戦激アツだった
パナメンバーめちゃくちゃ変えたりしててやっぱり選手層すごい
ここで色々言われてる柳田はレセプもディグもブロックもサーブもBAも普通に凄かった
なんか段々研ぎ澄まされていく感じやった
サントのミドル小野サーブも上手いしなかなかいい選手
代表来て欲しいくらいなのに背が低くてめっちゃ残念 どっかの山内の身長20cmを小野にあげられたらなぁ 俺は逆に今期の試合見て柳田の評価上がったけどな
これだけ得点能力のある選手だとは思わなかった 柳田は今日もレセプの数字悪いけど
そのせいでトス悪くなっても
自分のテクニックで点に出来るんだよな
エース取られなきゃ崩れても
得点出来るけどサーブミスは
相手の得点だからな
それになぜだかあ柳田のブロックが
良くなってる >>723
小野もだけど、機動力あるOHにあげたいわ
迫田、喜入みたいに能力ある選手にね >>726
いやいや、まず西田に20cmあげたいわw世界トップクラスのスパイカーが生まれる 2m超えで無双する西田も見たいけど今の身長の方がロマンあっていいと思うなｗ 柳田上にあげたのすごいってレセプが何個もあったから評価あげたんだけど数字だとあんな感じなんだよなー
バレーってそういうの多いから試合観た人と数字のみの人とで評価分かれるんだろうね
堺JTもすごかった
樋口期待してるんだが今日はイマイチやった 高松頑張ってるし今日は記念だったから三好頑張って欲しかったのに無茶苦茶だった
相手とか関係なくコートの中とっ散らかってた
今日のパナはクビアクに助けられてたな
メンバー替えれる強みはあるかもしれないが1セット目勝ててたんだし替えない方がよかったんじゃ？
ムセルスキーに来られたら止めようがないって気分なのに柳田もいてサントはサーブいいヤツ何人もいるし強い 数字のみで判断するな…か
試合見てどう思うかはその人の主観でしかない
冷静に数字で判断するって大切だと思うけど
他の選手がランク最下位なんかになったら、もっとボロクソ叩かれそうだけどね >>732
数字のみで判断するなはさすがに曲解しすぎ
西田は先週三好で今週パナだったらもしかして今週は試合出ちゃったかもと思うとたっぷり休めてよかった
まだまだリーグは続くし怪我は焦らずキチンと治して欲しい >>733
そうかなー
なんか柳田絡みになるとダブスタな人いるんだよな
以前から気になってる
でも、こんなことばっか書いてると、またアンチ認定されそうだからもうやめるわ 少し福澤柳田論争から離れてVリーグの感想として読んでみたら
V話のつもりの人からしたらしつこいなとしか思えない >>735
柳田と福澤の比較なんか自分はしてないよ
中垣内ブランにとっては石川福澤がベストなんだろ、とは書いたけど
２人のどっちがいいか論争にはうんざりしてるし
734にも書いたけど、レセプの話はもうやめるよ
ごめんね 試合観た人と数字｢のみ｣の人って書き方してたらそりゃ噛みつかれるわ >>732
数字で判断するななんて言ったつもりはなくて
樋口期待できそうって言われて数字見るとどこが？って時とかこういう事が起こってんだろうなくらいの軽い気持ち 東レFCフルでめっちゃ面白かった
FC頑張ってたし古賀はどこに打っても拾う
安定感すごい
なによりgaoraの見やすさ
なんでDAZNとgaora同じ試合配信度々あるんだろう
本当もったいない ジェイテクト三好もフルじゃん
最近三好残念な試合運び多かったからこれは楽しみ 柳田はレセプ以外良かったようだな
パナは代表クラスの選手が全員ゴミ
ジェイテクトは西田投入ででなんとか逆転勝ち
っていうか西田の足まだ完治してないようだな 西田完治してないのに試合出したの？
途中からの出場だけど結構な打数 テクトはフェリペがイマイチなせいも有って
この先も西田に負担が掛かる展開になりそう 今日もサントリー勝ったね ムセルスキーが入るとサントリーは楽だね
とくに柳田がプライド保てるからね 柳田は縁の下の力持ちだ デッタイ的エースが入るとこ出ないと発揮できないということがわかる試合だ 来年から全日本のキャプテンは石川が良いのでわ イタリアではそこそこの活躍もしているし JTが連敗だね エースのエドガーが不安定だものね もう一人縁の下の力持ちが欲しいよ そうしたらセンターの小野寺も生きてくくると思うが あれじゃ自信を無くすよ ジェテクト 今日から西田出たんだ やはりある程度実力のある選手は足が悪くても
得点できるんだよ 誰かさんみたいに仮病ばっかりで
そんな選手が全日本に入るのがおかしいわ 石川だってそんな選手が入ると足引っ張られるんだよ どのスレにもいるなこの言葉選びが独特特徴的な某選手アンチ 小澤もだが密かに富田に結構期待してる
守備よし、サーブそこそこ、スパイクそこそこで米山の後継者になって欲しい こっちの方が流れ早いからニャーが来るようになっちゃったな
いちいちNG面倒いわ
テクトはカジースキー抜けた穴デカすぎるから西田いない今日が大分勝つチャンスだったのに無理矢理西田出しやがって悔しいぜｗ 久しぶりちゃんとみたらブロックなども魅力的で代表ファンとしてやっぱ柳田欲しいってなった
だからこそ、サントとしては柳田のレセプは落ちなきゃいいから全然問題ないのだろうけどサントでもレセプ磨いて欲しいって思った
そう思うとコロナあったとはいえ柳田の日本復帰正解だったんだろうか
ディマが居るおかげとはいえバックアタック、体勢崩してのアタック余裕で入っちゃってて高いブロックへの練習にならない気がしてきて >>755
正解かなんて書いたけど日本代表に勝って欲しいと思ってる人目線すぎたわ
柳田からしたらコロナ流行ってて開催されるか分からないヨーロッパより日本の方が環境整ってると言えるだろうし正解かどうかは分からんな
>>748
テーピングの位置は太ももだったけど >>753
富田は名字は母型なのにプレースタイルや顔は父親そっくり
レセプのうまさっていうのまで遺伝するんだねぇ ティリも山内使い続けるって他にいいの居ないのか見えてない良い所があるのか普通に気になるから純粋に教えて欲しいわ
>>738
数字のみと試合みてじゃ評価違うなんて当たり前
山内数字は悪くない試合でも味方の邪魔してたりブロックの位置どりが明らかに変だったりで試合みてたらボロクソに言われるとかザラにある
だからこそ本当は全試合みて色々言いたいけど全部はさすがに無理だから評価別れるんだと思われる >>738
なるほど
わざわざありがとう
しかし石川頑張ってるな
３度目のMVPか
体調が安定したことが大きいのかね
西田は本当に無理して欲しくない
休むことも大切
無理して試合出ても後に響くぞ
まだこれから選手人生長いんだし >>752 小澤よかったなー
FC東京も踏ん張ってたし良い試合だった
数字の話でいうとリベロも山口の方が数字いいから良い働きしたとか言う人いるんだけど試合みてたら古賀すごかったになるし
そりゃあやっぱり数字だけでは判断できない
スコアだけみて接戦かと思ったら酷い試合とかあるし
>>758 バレーも全試合みたいし野球も好きだから本当大変
小野寺出来田対決もクビアクディマ対決も観たかったけどまだそこまで行き着いてない サントリーが好調なんで柳田もマシになったのかと思ったらまだレセプションランキング最下位なんだ >>753
米山の後継者出てきて欲しいな
もしくは荻野
国際戦でも守備が安定してて、攻撃もそこそこの選手は貴重
荻野は身長も高かったし
なかなかいないタイプじゃないかな
今の代表に彼らのような選手がいてくれたらと思う 国際試合はサーブの威力凄まじくて慣れる前に終わっちゃうもんな
Vリーガーで安定してあのレベルは難しいから、西田、柳田、助っ人外国人のサーブ受けて上手くなるしかないね 大竹はMBに転向すれば
3カ月で山内負い出せる気がする パナ鈴木って存在してるの？
いまだ試合で見たことないが… >>762
荻野は18歳でｄビューした時からレセプの要だった
最もその頃はフローターサーブがが主流で、センターの川合俊一もレセプしてた
荻野の最大の欠点はジャンプ力がないこと
最高到達点も333ｃｍくらいだった >>764
ポテンシャルは高いと思うしちょっと見てみたい
サントのルーキー西田はセッターとしてはどうなんだろう
ピンサとしてめちゃくちゃ活躍してるし代表にどうかなと思ったんだが
180cmと背は高くないが
WDはさすがクレクあってきたら追い上げてきた
サントは初戦でWDと当たってラッキーだったかも >>770
それでも日本人だけのサントに両日3ポイント献上してちゃいかんだろｗ
それにWDはまだ上位組（テクトパナJT）とやってないからそこが楽しみだね >>741
代表クラスの選手以外がゴミかと思っては？って思ったけどそれなら言えてる
久原とか絶妙にうまいコース打ったりするんだけどなんか存在感がない
ガイチがvリーグ開幕前のインタビューで注目ポイントで高松と西田をあげててそこは普通に柳田復帰だと思ってたから意外で
柳田復帰が注目ポイントは散々言われてたからあえて避けたのかもしれないが
柳田あげないってガイチ普通に嫌ってるのかもって思った
あっちゃいけないがそれでも好き嫌いはあるって他競技監督とか言ってたしｗ >>771
パナとの試合楽しみだなクビアクサント戦で2回くらいブロックされてたはずだからどうなるか
長野の監督SNSとか熱心でチーム運営への熱はすごく感じるけどボール追っかけてる選手避けるの遅いｗ
戸崎獲得はグッジョブだと思うけど >>772西田は絶対に活躍すると思ってるから
いったんじゃないの？
ガイチはリップサービスできない人だからさ 東京どうせないと思ってたから開催されそうとなるとメンバー悩む
といっても国際試合数出来ないだろうから結局いつものメンバーで考えるしかなさそう
Vの全試合はみれてないけど
藤井関田酷いトスあげてたりしてMB高橋悪くないけど出来田欲しくてOHは柳田レセプ頑張ってくれたら完璧で
試合みてると高野やっぱいいんじゃって思う
あとサントの藤中、石川と同様攻撃型の柳田の対角で守備を担っててサーブも悪くない
オポは西田と、やっぱ清水？ 髙野って堺スレでもサーブはいらないし入っても効果的じゃないし
もうちょっと頑張ってくれって言われてたけど… >>775
サーブで久原、藤中に大きく差があるからねぇよ、高野オタ 福澤は得点力下がってると聞き柳田はレセプが久原も決定率下がってたりだから広く可能性考えて
高野サーブミス少なくなってる関田と普段やってる国際大会の経験あるからくらいだったんだけどこんな言われるとはｗ
守備もいいしサーブも悪くないから藤中いいかもな リベロ古賀と山本のままがいいと思ってるけど他いたりするのかな >>778
オタの君にはわからんだろうがそういう評価なのよ それこそ数字だけで判断しちゃダメってやつな気がする
柳田ブロックも良くなっててクレククビアク止めてるし山内よりブロックの位置どりいい
バックアタックのコースもいいしこれでレセプ良くなったら言うこと無しなんだが。
本当日本の為にレセプ上手くなってくれんかなｗ
山内のことパナファンも戦犯扱いなんだけど監督陣はどこに魅力を感じてるのだろう 土曜かな？バックローテの清水にネット近めのトス上げたあと、返ってきたボールを味方が折角拾ったのにスパイクに開く渡辺を邪魔して体制崩させてた山内さすがだった 山内は高さだけなら一応国内最強レベルだからね
技術面はV1にいていいのかとすら思うレベルだが >>775
サント戦は2試合とも不調だったな＞清水
かといって大竹も行方不明だし
ＯＰ控えはＯＨを5人にして誰かを回せばいいと思う >>789
今村がいるし、世界レベルの監督がその悪手は取らないだろ >>791
代表の話にしても基本的に控えのOHをOPに回すってのは悪手だから変わんねぇよ >>768
ジャンプ力は確かになかったな
中垣内も守備できる選手が欲しいんだろうなーと見てて思う
そして、高橋藍の守備をべた褒めしてるが…
既に代表でもトップクラスってマジかよと
東京五輪が中止の場合、中垣内だけ残ってブランは交代ってあり得るかな
ブラン全面支持じゃないけど、それでもしオール日本人体制になったら個人的に嫌だわ >>787
そんなん茶飯事だよね
ラリー中にクビアクに突き飛ばされる山内なんて何度見たことか >>792
でも実際に柳田や石川が西田がいないときや交代でＯＰやってる
世界選手権の時大竹もいたけれど信頼されてないみたいで柳田がＯＰに入ってた試合もあったような サントリー、戦力そのままで安定してるパナに勝てたなら、カジ様抜けて戦力大幅ダウンのジェイテクトにも勝てるんじゃ？
もしこのまま進んで優勝って事になったら山村監督は就任1年目に優勝で代表監督が一気に近づいちゃう？ バスケでも背が高いだけでレギュラーってやついるし山内もそうだとしたら監督達への不満より日本のミドルのレベルの低さを嘆くべきと思うけど代表にはデキタの選択肢があるはずなんだよなぁ
柳田がブロック良くなってるのだって背が高くなったからじゃなく読みが良くなったからで
背が高くたって読みが悪い味方の邪魔をするじゃ意味がなぁ
山内が代表にも選ばれてなく下位チームの選手ならこんなに不満も持たないけど >>772
まー今シーズンの第１の目玉は普通には柳田の国内復帰だよな活躍するかどうかは置いといて
>>797
柳田のブロックは日本人相手だからじゃないか？
代表セッター藤井の癖強さが相手チーム翻弄するからいいと思うけど味方も合わせるの大変らしいから短期決戦向きじゃないよな本当は >>798
柳田はOHだからブロックの大半は相手OP、つまり外国人だよ
まだセッターとあってない序盤に稼いだってのはあるかもしれんが >>772
あれは不自然だと自分も思った
ただ、好き嫌いはある程度仕方なくね？
人間だし
誰が監督でも同じだよ
会社や学校でも、上司や教師は全員を平等に評価してくれないしね
中垣内の場合、露骨だなぁとは思うけど >>796
あーヤマコフほんといい監督だ。
石川柳田とも合わないガイチに代わって
龍神率いて欲しい >>795
やってるのは分かってる。ただトップレベルには刺さんないのが現代バレーの認識 >>796
ムセルスキーサンバーズ＋柳田になってそれで優勝したからって代表監督はないだろw
南部みたいに主力抜きで黒鷲優勝とか
やれればアリだろうけど >>799
相手がパナソニックだから清水じゃね？
清水は２試合ともアタック決定率低かったから柳田のブロックが有効だったのか、清水が不調なのか・・・ >>772
好き嫌い贔屓選手いるのは誰もがそうだから半ば諦めてるけど、代表監督ならリーグの1番の注目ポイントくらい素直に柳田って答えて欲しかったな
そういう空気読めるというか察しの良さ？ってトップ選手監督にはすごく大事と思うけどね
まー西田だけでなく高松をあげたのはまだマシだけどｗ
この件深く捉えすぎなのかもしれんけどな
五輪無事開催されても練習試合はろくに出来ないだろうから高橋大塚らへんはさすがにリスキーよな
それとも起爆剤としてベンチ入りさせる？ 酒井をさっさと使っとけばリオ行けたって思ってるからリベロの選択だけは絶対に間違えんで欲しい
数字だけで判断はやめて欲しい
ラリーの時山本拾いすぎて笑ってしまうほどめっちゃ拾う 守備のOHを欲しいなら藤中いいと思うんだけど合宿呼ばなかった
代表選出した時は分かってるなって思ったのに勿体ない
監督陣はどういうつもりなんだろう
海外トップクラスのムセに国内トップクラスの柳田でガチガチに補強して勝っても当たり前すぎてヤマコフへの評価には値しないね >>804
清水なんてもう終わってるだろうww
それでもポジション奪いとれない大竹、今村
なさけない >>807
藤中兄は昨年のＶはあまりよくなかった
コロコロ変えられてたし
藤中弟は攻撃力０だが守備力を買われてジェイテクトのスタメン固定されてるな 「バレーボール日本代表登場！」って言われてこの2人だったらがっかりかも
グランフロント大阪でバレーボール日本代表と高校生が交流会 サプライズ登場も
https://umeda.keizai.biz/headline/3257/ >>809
それでも一応選ばれたって事は可能性感じてたんだろ
今の代表に足りない守備が上手くて、サーブもそこそこだから合宿くらいは呼んで欲しかった
困った時の駒が１つ増えたかもなのに
>>804
柳田調子のあがってないクレクではあったけどブロック連日してたはず
クビアクも立て続けドシャットしてたのでブロック良くなってると思う そういえば明日藤中兄弟対決で楽しみだ
シーズン中はリアタイどの試合にするか、限られた時間でどの試合見るかめっちゃ悩む
無駄に忙しくなってしまう 大竹は確実に成長してるから俺は評価してる
山内は、、 B登録でも、外人ふたりとっていいの？
サントリーにムセルスキーとアライン サント戦でクビアクは怪我もあった
みたいだけど柳田２本止めてる
で、クビアク交代
柳田每試合シャットあるしワンチも多い
昔の柳田ではあり得ない >>810
清水って元奥さんの事もあって一般知名度はダントツじゃないか？
職場や25歳前後のスポーツ興味なしバレー見てない層に聞いてたらラクビーで霞んじゃったのか西田知らないし、石川も知らなかったり、柳田はCMで覚えてるって人がいた程度でビックリした
その人たちも清水は知ってたから、まぁ一般人へのイベントなら下手したら石川柳田西田より喜ばれるかも？
未だにグッズ作られてるからグッズ買う層からの人気も健在なんだよな レセプ数字悪いとはいえ柳田上にあげてはいるしブロック技術もここにきて向上させてるらしいのに誰かさんは背が高いのに甘えやがって…
他競技もやけど体格いいとそれに甘んじちゃう選手多いな
ムセルスキーを見習ってほしい >>805
監督含めスタッフ選手一同全員一致でキャプテン柳田になったとか前聞いたけど
それならいくら嫌いだったとしてもキチンと空気読めてるでしょ
あと中垣内は好き嫌いというより自分の構想外の選手にとことん興味がないだけな気がする
監督としてそれじゃあかんのだけどね
>>815
大竹行方不明長すぎるだろ
怪我だとしたら結構長くて普通に今後心配になるわ よく拾うイメージは山本だけど指示とかそういう面では古賀
今回特に古賀が東京にいるからってのもあるだろうけど
サントリー戦みてると藤中いいと思う
決定率はどうしても低くなりがちだけど何より守備がいいサーブもっと良くなると嬉しいけど
サッカーは代表の親善試合あって羨ましい
バレーもはよ見たい >>817 B登録なら大丈夫なはず
今年のサンバーズ柳田の補強が技術面以上に精神面でとてもいい効果をもたらしてて、思った以上に強そうだからウルドはディマ居ない時にせめて1勝しとくべきだった
その点堺はさすがだけど、あの試合はサンバーズの自滅だったからなー
今後も柳田があそこまで崩れる事があったら付け入る隙ありそうだけどその時にはディマいるからやっぱサンバーズ強いわ >>813
「守備が上手くて、サーブそこそこ」
その枠は高橋藍なんじゃね？
最近の中垣内は若手OHにしか興味ないって感じがする
OHの世代交代したがってるし >>825
そうなのか？
福澤に拘ってるのは
ガイチだから無闇に若返りとは
考えてないと思うけどな
サント戦の後の会見で記者が
フランスに行ってる福澤とは
会ったりしたかとか質問してたけど
連絡も取ってないしどんな選手か
良く知らないみたいに答えてて
福澤代表歴長いのにフランス代表監督の感想そんなもんかと思った 大学も代表も例年通り試合出来てない状況で来年の夏オリンピックだけは開催されたら高橋達はどれくらい使えるんだろう
さすがにその状況なら高橋使うのリスキーすぎると思うけど >>827そう考えるのが普通だけどデータが取られてないから有利とか言ってガイチならやりかねないところが怖いんだよ >>826
福澤は東京五輪までだから
主にその後のOHの話ね
WCメンバーで考えると、新チームで残るの石川だけかもと思ってる >>827
中垣内のインタビュー読むと、100%あり得ないという感じでは無かったな
大学生たちの東京五輪出場
普通に考えたら彼らへのリップサービスかなと思うが、中垣内の場合本気で考えてるかも
それくらい特に高橋への期待が高い
高野が外れて既に枠がひとつ空いてるし、可能性はあると思う >>825
若手育てるの大事だし五輪経験させる為に連れてくのはいいと思うけど
今回は練習試合なしで本番挑む可能性が少しでもある以上国際試合はそこまででもVで経験積んでる藤中を念のため合宿呼んだ方がいいんじゃと思った
普通の時なら言わないけど
>>828>>830みたいな事ガイチが考えてるとしたらギャンブルじゃねーんだからって思うし反対したいけど、意外と伸び伸び出来るかもしれないから連れて行くのはいい
でも石川高橋基本のつもりで挑むのはリスク高すぎる >>831
五輪でのびのびプレーなんて無理だと思うよ
むしろ石川や西田でさえ、普段通りプレー出来るか不安だな
とにかく中垣内は高橋への特別視をやめて欲しい
なんで他の若手選手と同じ扱いじゃダメなのか自分には理解できない まあリモートマッチ見た感じだと守備力高くて
ブロックもスパイクもいい感じだったから
高野の代わりに4人目で入れるのは全然ありだと思う 恐らく東京五輪は無いだろうから次を見据えて今から若手主体で鍛えていく方がいい
パリでは石川ですらベテランの域に入ってくるからな >>833
まあ西田の場合は17歳のデビュー戦でいきなりアタック決定決定率70％マークして期待を持たせてくれたからな
黒鷲旗決勝でも大竹が3連続ブロックされてる中きっちりと自分の役割をこなしてた ３０歳越えても戦えるなら
代表でも問題ない
選手生命も延びてきてるし
海外の強豪チームのスタメンって
３０代多いしな
戦えるなら、ね >>840
32歳になって劣化が進んでいるだろう柳田を越えるOHの選手が出てこないとか悪夢だね >>841
海外の選手は３０代の方が上手い
年齢で区切るのではなく
戦えるかで決めれば良い
３０代になった柳田に戦う武器が
あれば代表に残るのは有
清水も福澤も戦えるなら自分は
スタメンでも代表でもOK 柳田と西田は仲いいな
お互いにブロックで止めるところが司式し合ってるようで良かった 柳田と西田のオンライントークイベントがあるな
11/16 19：30～ ブロック決定本数（セット当たり）
1位 小野寺太志
2位 福山汰一 ←成長
3位 高橋健太郎 ←成長
4位 西田有志
5位 出来田敬
・
・
・
22位 山内晶大 ←成長なし 福山ブロックもスパイクもいいんだよな
チビだけど山内の代わりに顔要因としても入れとけばと思うわ どのチームもミドルが課題だから
代表の選出も悩みどころだね そもそもミドルはデカくて動けるの世界レベルで求められるスペックに到達する選手がほとんどいない
そこから技術的に満たすとなるとマジでいない
まずスペックだけでも満たす奴をどうにかして用意する必要がある 日本歴代最長身を、まだ更新中の牧210㎝は
身長の割に、俊敏だから、どう化けるか期待したい
将来はミドルかな？
あと、東海の佐藤204㎝も将来性ある。小野寺タイプ 西田柳田に懐いてるなー
代表の中でも対等なレベルでモノを見えてるの数名だろうから当たり前なのかもだけど
高橋良くなってるのいいね
藤中兄も悪くないけど藤中弟も守備いいし若いしむしろ代表選出するべきだったんじゃって思ったんだけど 伏見体格いいし山内より伏見をずっと代表で育てて欲しかった
小野傳田白澤とかいい選手沢山いるんだけど身長がなそれでも山内よりやる気に溢れてるプレーするからいっそ変えて欲しいくらい
柳田観てたらやっぱりサーブの威力は落ちたよね
それでも強烈だしエースは決めるしすごいのに変わりはないけどやっぱり年なのかな体格も細いし >>841
柳田はサーブを次どこに狙えばいいかを６人で共有するべき、レセプで倒れてもすぐ立ち上がってセッターの選択肢を減らさない、とにかく走るみたいな当たり前に思えるけどそういう意識が高い選手で
それを分かっててチームに伝えてるのが代表では石川柳田
なので柳田飛べなくなっても代表には必要な存在と思う
代表レベルでも意識低い選手は沢山居るし低さにすら気がついてなかったりする
そういう面で石川柳田って本当にすごい選手
そこに小野寺西田とかはちゃんと付いて行ってる
古賀も理解してる
あとミドルと監督なんだよな
何より監督がそこら辺理解してないからリベロに井出使ったり福澤を代表招集したりする >>855
飛べなくなってもってどういう意味？
国際戦で通用しなくなってもということ？
だったら誰であれ代表には必要なくね？
常に攻撃を意識しないといかんってのは、中垣内も分かってるみたいだよ
紅白戦での高橋、大塚なんかはちゃんと考えて動けてたと思うけどな 伏見なぁ
いつの間にかテクトでも控えに
なっちゃたな 伏見選手は控えだったけどその前はスタメンだったわよ なんで伏見控えになったの？
福山動けるし伏見の顔見たくないから良いけど わざわざここに来るような人で山内の酷さは分かっても若手でなく福澤を呼ぶ意味のなさ、柳田石川の本当の凄さ分かってない人多いのな
福澤のサーブの酷さ持ってなさ攻撃に参加する意識の低さと少しはマシのオーバーハンド比べたら駄目な方が圧倒的に勝る。
藤中兄を代表呼ぶべきもずーっと言われてる
せめてWCは福澤以外を試して欲しいって切実に言われてた。 サーブにスパイクも石川に見劣りしなかった全盛期の柳田がいたら、石川・柳田・西田・小野寺で良いチーム出来たのになぁ。 >>856本当に分かってたらWCの時に福澤じゃなく守備出来るOH呼んだはず
東京五輪を見据えてにしては遅すぎる。 WCは福澤でいいと思ったけどな
8勝もしたんだし
あれ以上でうせいってんだ？
まあ石川と柳田同列で語っちゃてる
じてんでね >>863
守備型がなんでいるんだ？
セッターだって詰まったときはバックアタックできる
やつがほしいって行ってるが 柳田は最近調子上げてるし期待してるで
ジャンプも戻ってきてるしコイツはリーグ後半に強いから楽しみだ キャプテンの重要度理解してないヤツに石川と柳田が点を取るだけでなくチームメイトにどれだけ的確な指示を出せてるかチームをリード出来てるかを理解させるのは難しいと思う
多分石川柳田のすごさを目に見える活躍の事と思ってると思う
バレーを強豪校でやってたヤツしかもしかしてこのすごさ分からんのかも >>865
もうこの質問も分かってないの丸出しで… セリエAとvリーグ一緒にしちゃいかんぜw
柳田もがんばればセリエA行けたと思うけどね >>870
バカしかいないんだから説明してみろって セリエAからはオファー来てたっぽいけど、あの身長だと下位チームでスタメン維持できるかどうかじゃね？
柳田にはやっぱりプラスリーガが実力的にはベストやな
本人的にはドイツの方が合ってるっぽいけど
主にコミュニケーション的な問題で >>864
だよなー
石川と柳田を同列で語る人がいるのが不思議だわ
オファーもらったって話と、チームに入って実際に試合出るのは全然違うよ
石川は大学時代にセリエとのパイプがラッキーで作れた
とはいえ、昨季今季の活躍は素直に凄いと思う >>869
そうか？あの批判記事が出た時別に誹謗中傷じゃなくて事実の羅列なのに感情的になって引用して結果福澤の悪評を拡散するような真似してバカなんじゃないかと思ったわ
あんな傷口に塩塗るみたいな行為、自分が福澤なら黙っててほしいけどね >>863
WCは結果出せた方だと思うよ
五輪出場権がかからなくなって大会のレベルも下がってたし、メダル取れたらもっと良かったけどね >>865石川対角には守備が得意な人が望ましいって考えであのメンバーでは福澤が選ばれたと言われてる。
だから守備できるOHがよくて、藤中兄はBAも打てるしサーブの調整も出来る福澤の上位互換なので五輪を見据えてのWCなのだから、よりいい若手の選手を使うべきだった。
WCが東京五輪だったなら福澤起用もそこまで悪くなかったと思う
ここでいう柳田石川の凄さは代表の時の声かけの秀逸さ。
この反応みるとやっぱりどれだけ重要な事か分からないんだな。 186で最高到達が340も満たない選手がポーランドやドイツで活躍してセリエAからもオファー来るとか
それだけでも普通に前代未聞でヤバイと思う 柳田並の身長で海外のトップクラブ行けるかな？
ヨーロッパには身長2m前後で上手いひとが沢山いるし
身長180㎝台なら、なおさら柳田より上手いひと沢山いるだろうし。 >>880
沢山？ヨーロッパ各国のトップリーグに180cmのアタッカーなんかほぼ存在しないよ >>881
当たり前じゃん、でかくて使えるひとの集まりなんだから 柳田って、イタリアからオファーあったって言ってなかった？セリエAからって言ってた？
まぁ、セリエAっていってもA1、A2、A3ってあるしセリエB、セリエCもある
流石にセリエA1は、むりだろうね >>882
いや180台に上手い人沢山いるって言ったから
ヨーロッパの180台の上手い選手って誰だ？って >>882
自分でいるって言っときながら何言ってんだこいつww 語彙力ないから、180㎝台だと
柳田がヨーロッパで１番上手いって事でいいよw 語彙力ないから上手く説明出来ないけど
ヨーロッパのトップチームに
柳田並のチビで柳田より上手い選手がいないとしても
それは、柳田よりでかくて柳田より上手い選手がいると言うわけだから、なおさら柳田は用なしだよね
あえてチビを日本から呼ぶ必要ないし 短くまとめると、
ヨーロッパのトップチームには
柳田よりデカくて上手い人が沢山いる
あえて柳田を使うメリットがない。
これで伝わるかな >>878
ガイチかブランのなかじゃ藤中のBAじゃ
打てるうち入ってないんだろ
だから高橋とか若手使いたいんじゃない？
久原も切ったくさいからアタッカーが好きだよねガイチ >>876
バレー分かってる多くの人が思ってるだろう事を古賀も感じてないとは思えないんだよね
古賀だって意識高い人だし
だからアレはわざとなんじゃないかと思ってる
擁護風問題提起みたいな 藤中、富田、高梨あたりはレセプ成功率高くてBAも打てる選手だしそのへんかね あの記事のとうりならもう久原で固定しろよw
そのかわり文句言うなよ >>892
その程度じゃ打てるうちに入っないわ
今の柳田ぐらいじゃないと >>883
A1の話じゃない可能性もあるのか…
柳田はなんでプラスリーガの上位チームに移籍しなかったの？
知ってる人いたら教えて欲しい A1じゃないのにわざわざ言う必要あるんかって思ったのは置いといて
>>895①怪我明けでポーランドで戦えるコンディション、パフォーマンスじゃないと判断したから
②ドイツの方が自分に合っていたから
これのどっちかじゃね？ >>892
今年の夏開催予定だったんだから本来ならここら辺使ってみて育てるべきだったよね
高橋ラン使うつもりだからって言う人いるけどそもそもその危険性を指摘してて監督達を否定してる訳で論点ずれてる
あと柳田のスゴさは日本代表にとってだから今の論争も論点ずれてるような
ただ柳田の可能性について話したいだけならいいけど 個人的理想
OH 石川 柳田 福澤 高橋
MB 小野寺 出来田 高橋 2018の世界選手権やろ
あのときは柳田が軸だった >>900
2017のVNLも柳田が軸だったけどな
2015の時もなかなかよかったと思う石川に注目が集まっていたがサーブでのブレイク率考えると柳田の方が活躍してだと思うわ サービスエース連発し、スパイクがキレキレだった柳田
は2015～2018辺り 細かく言うとプラスリーガでプレイしてた時かな、古賀が試合後インスタで絶賛してたの覚えてる
石川は今かな？
流石に15WCは石川の方が貢献度高かったと思うけど17年～18年は柳田中心やったね まあでも柳田が軸になった2017～2018って結局石川が怪我でいなかった期間だけどな まあチームの軸になっても勝てなきゃ意味無いんですけどね ミドル山内、
サイドに小野寺、大竹の試合もあったからな
2017年辺りはかなり迷走してたわ。 流れザッと読んで柳田の本当の強みは一般には理解されにくい事が分かったけどズバ抜けた人気があるからそこまで不憫に感じない
でもデキタは人気もある訳じゃなく正当な評価もされてなく可哀想やわぁ
バレー分かってる層からはきちんと評価されてるからな！ よっぽどのバレー好きの溜まり場と思ってたけど意外とバレー分かってない人多いよねここ
経験者は経験者同士で語ってここにはこないからエアプ勢ばっかになるのかね >>891
そうだとしてバレーファンはあれで古賀すらそのレベルかと全日本に絶望した人多かったし
そもそも首脳陣に響いてない問題提起は意味がない
>>894
高橋も育てるのに変わりはなくその高橋よりは即戦力なり得る
リスク管理の話でよりリスク低い方を選ぶべき >>910
あんたは自意識過剰すぎだね
即戦力になるかすらわからんよ
高野 久原選ぶぐらいなら高松選んでやればよかったし
それこそガイチの好みだろけどな >>912
知ってるよ
明らかに高野よりはすべて上だったろ
年食いすぎてたな 自意識過剰すぎって使い方間違ってるよ
ガイチは南部以上に采配選手選考ヤバイ東京開催されるならほんと良い試合見たいから今ならまだ間に合うからどうにかしてくれんかな
ここで高橋受け入れてる人ってどういう神経してるんやろ普通にガイチ批判する所やろ 柳田は負けるだろうって試合やセットに駆り出され
詳しくなくバレーみてる程度だと
柳田ダメってイメージついてると思う
まぁ実際チームメイトのお守りの末に
どうにかしようとして空回りって事も多いから
一般にそう思われるのもしょうがない
ただ分かって観てると損な役回りだなと
同情する時も多々有り
自分でメンタル保てるから心配はしないが
しかし人気あるのでトントンだ >>896
ありがとう
>>916
誰が損とかないと思う
五輪で結果出せなきゃ叩かれるのは西田や石川だろうし
それぞれの立場があるよ
みんな大変 セッターも監督も
みんな大変だなと思う
ただ特に石川柳田西田は
人気がある分目立って叩かれやすく
人気あるのも良し悪し 石川柳田は点取る以外に重要な仕事しててそこが代表の中で秀でてるって話してる
その仕事見えにくいからすんなり理解できないのかも知れないが
同列に語るなってさすがに意味分かってなさ過ぎないか？
石川のイタリアでの活躍はもちろん素晴らしいけどこれは代表で二人が重要な役を担ってるって話だぞ
そりゃ同列に語るだろ 柳田は 石川と同じコートに入ると発揮できない柳田 石川の足を引っ張ってる感じだよね 柳田はいらんわ 早く裏エースを育てた方が近道 若手を育てられない2リの監督 大塚高橋を早く育てよ 監督の頭では石川西田は決まりだね やはり裏エースなんだよね
柳田福沢は世界に通じないてこと解っているのに また選ぶの 福沢の方がマダましかも 石川と愛書が合う部分だけでも
速く大塚か高橋を育てよ 小塚高橋は今何をしているの 監督は遊んでいるのか 監督もイタリアまで石川を見に行かなくてもよいよ
速く若手を育てよ >>892サントリーの試合ずっとみてるけど
確かに藤中はレセプションいいかもしれないが
それだけなんだよね スパイクは決めて欲しい時に決めきれない時多いし、サーブは入れてけだしね あとコートの中であんまりコミュニケーション取らないように見える 代表には向いてないのかなとも感じるけどね 決めきれないの多いよな
あと体勢崩したあと戻るのも遅いから攻撃枚数も減る 柳田の全日本で声かけの優秀さバレー理解してれば自然と分かる
もっと早めからディフェンス出来るOH呼べっていうのもずっと言われてる事だからね
にわかバレーファンじゃなきゃ全部分かってる事だと思うよ
ここ急に育てるの概念なくして招集時のコンディションで語ったり変な人もいるから話ややこしくなるけど
高橋藍だって大爆発がないとはいえないから監督の事は諦めて選手に期待するしかない
ここに来てゴリがサーブ良くなってたり調子あげてんなよな
そういう姿みるとやっぱすげぇと思うわ >>924
守備得意なOHよべは福澤頑なに使いたがるガイチへの皮肉込めてだけどな
普通には石川柳田
サーブで攻めれてコート内も落ち着く
厳しい事言うけどあの年齢で自分の事に精一杯な選手は評価に値しない
世話しなきゃで無駄に苦戦を強いられてる
ガイチは石川と合ってないのが致命的
石川の得意なバレー理解せずわざわざ潰しにかかってる
エースにストレスなく戦わせて欲しい >>919
石川はエース、スタメン
柳田はキャプテン、控え
代表でもふたりの立場は全然違うと思うが
当然期待されてるものも違う あと、飛べなくなっても柳田は代表に必要って言ってた人がいたが全く理解できない
攻撃力落ちてもって意味なのかもしれんが、守備固めで使える選手じゃないぞ…
レセプ上手くならなかったのが残念だし厳しいな >>925
今はおもいっきり石川シフトじゃねーかw
世界選手権は柳田シフト
柳田と石川がなんか相性が悪いから仕方がない
両エース並びたたずだ
だから福澤が使われてるそれだけだろw
アホヲタは相性がなぜ悪いかの理由のほうを
考えろよ
そっちのがよっぽど有意義だろう 関田や、大宅も下手くそ呼ばわりしてたし
相変わらず言ってことめちゃくちゃだな
ここはw 立場や期待値以前に等しく「日本代表の選手の一人」であってそれ以上でも以下でもない
意味を履き違えてフラットに見れなくなると何も語れなくなるよ 日本代表のスタメン決める選定ポイントに声かけとか勘弁してくれよ
ママさんバレーじゃないんだから >>928
石川と柳田相性悪いか？むしろ良いと思うけど
15WCとか19WCブラジル戦とか格上相手に戦えてたし
ただ2人が超攻撃型で守備が…で同じタイプで被り過ぎなんだろ
でも日本が格上に勝つには攻撃型布陣で臨むべきじゃね？
（後衛の時は米山みたいに守備固めしてもらって）
どれだけサーブで攻めて相手に仕事させないか、正直それしか体格の劣る日本に勝機はないと思うんだけど
極論日本がSP取り続ければ勝てるわけで
なのでサーブが走ったら可能性はある、サーブが走らなかったら終わり opが清水大竹の場合、柳田入れないと石川に負担がかかりすぎる
けどopが西田なら石川の負担もある程度軽くなるから守備力が上の福澤を使ったんだろ 対角に守備の福澤入れて世界バレー1次敗退、アジアでも韓国に負ける始末
守備とか攻撃以前にあの貧弱かつ相手に勢いづかせるサーブがとにかくもうダメだ 福澤に合わせたトスにするから歪みが出て攻撃に参加する意識の低さとかで石川が苦労させられてるのは事実
福澤オーバーでレセプ出来るけどセッターは動かされるし低いからジャンプトス出来ず結果ブロックされてるの見てたら分かる
サーブどこ狙えばいいかの指示出し的確な選手は優秀
そういうところの重要性分かってないの素人か弱いチームでしかやってないやつ というか今時は福澤以外にもオーバーでレセプ捌けるやつたくさんいるだろ
今更アドバンテージにならん気がする >>932
後半ずーっと言われ続けてる事だよな
ガイチ達以外はみんな分かってる
ブランだって分かってるはずだからどうにかして欲しい
ガイチは無理して打つよりチャンボ与えて立て直そうって守備よりな戦いを望む監督でその望みに忠実なのは福澤
だから起用されるんだろうけどそんな守りに入った試合運びじゃ勝機を逃す
日本はとにかくサーブだけでなく常に攻めの姿勢でいかないと >>928
石川攻撃的な戦いが得意でその時の方が戦いやすそうにしてる
そういう意味ではガイチの攻撃的じゃない試合展開と石川相性めちゃくちゃ悪い
石川と柳田の相性なんか悪いってなんかって何だよ どっちも南部の頃からレセプのレベルが全然上がってない
OQT終わった頃は東京は石川柳田が要になるとか柳本が言ったりしてたのに
17～18年は石川の怪我続きで代わりに浅野や福澤で代用する羽目に
19年からはやっと石川が怪我を克服したかと思いきや絶好調だった柳田が大怪我で大幅に弱体化
んで福澤がスタメン安定化と >>930
代表は日本のトップが集まる場所だけど、選手間での実力差はあるだろ
MBでは小野寺と山内、OPの西田と大竹もそうだな
プレー関係なく一人の人間としてどうか？みたいな話なら、あなたの言う通りだと思うよ vリーグに推しチームある人ですら
柳田レギュラー人気でとってるとか個人的な好き嫌いで現状認識できてない発言するし
そのレベルのバレーファンなスレ住民が中垣内体制の問題点認識出来てないのは致し方ないかなと
柳田ファンが石川柳田対角をのぞんでるだけって未だに思ってそう
古賀のスゴさだってよく拾ってキャプテンシーがあるしか分かってなさそうだし >>926
どこ狙われるどこ狙えばいいかの指示の的確さとかが代表の中で2人はずば抜けてるって話してる
そうは思わないって言うならまだしも
君ずっと1人的外れなレスしてる
分からない話題には入らなきゃいいのでは コロナ感染者増えて無観客試合の可能性出てきたな
イタリアフランス試合中止してたりするし
移動が伴うから日本も試合中止ありえるかも
試合だけは見続けたいがどうなるかな
今年は本当いろいろ悩ましいし大変だ 病み上がりでもある程度決められるのがエースの条件 西田見ていると解るよ 柳田はなんか
永遠に引きずているよ 精神的に引きずっているのがエースでキャプテン 監督自体が頭おかしいわ 柳田今回のVリーグ見ていると解るよ フルセットまで出られる要になったんだよねもう体調的にも問題が無いのが解った
解りました 今後が楽しみ それでも仮病で休んだりしない事願うわ 福沢はミラノに入る
カナダ人のマールと同じぐらいの力 ただブロックが福沢と比べるとブロックが良い
マールは良い時と悪い時の波が激しすぎる だから控えの選手と変えられることも
柳田はキャプテンとしても 自分が何にも活躍しないというかチームに扱けんしないから何にも言えないんだよね こんなじゃキャプテン務まらんわ ミラノにいる石川なんかはピアノキャプテンに抗議している部分が合ったが ある程度活躍していると言えるんだよね 柳田は選手におせいじ言うしかないだろうね それが優しさだと >>943
その一点のみで彼らを同列に語るのが無理あると思ってるんだが…
自分の考えと違うからといって、的外れとか勝手に決めつけないで欲しいわ
そもそも、石川柳田だけがチーム内で意識高くて他の選手に指示出せるとは思わないけどね
個人的には >>931
プレーでチームに貢献できなくなったら、スタメンどころか代表から外して欲しい
石川や西田だっていずれその時は来る 自分はバレーしてないからよく分からないけど、
経験者からみたら代表チームで共有すべき情報を共有出来て共有の仕方も上手くてすごいって事でしょ
そうなんだなーでいいんじゃない？
具体的にこういうところが共有下手だからすごくないって反論は読み応えあるから読みたいけど、
セリアAで活躍してない、代表での立場も違うから期待されてるものも違うとか文章を理解できてない気がする。
文章の趣旨を理解してない人が2人くらいで同じ文章の感じで連続して否定してるようにみえる
個人の感じ方述べるのはいいけど、経験者の人達はむしろそこのみを同列に評価して、それが何より試合では大事って言ってる。 >>954
他競技でもファンはそこらへんって意見わかれるが
選手監督はベテランがいると違う必要といって戦力的には全然なの代表にいれてたりする
たしかに劣勢の時キングカズが出てきて流れ変わったの見てもいるし
ゴリが活躍するとチームがのるのも見てるし
個人的には空気変えれるベテランいるの良いと思うわ >>947
比較の牧のポーズｗ
川合がデカイのは動きが鈍いを言い続けたから
日本ではすっかりそう見られるが動きはどうなんや？ >>957
伏見とか山内に比べると全然マシに見える。 柳田は、キャプテンだから声かけしながらコート内外をまとめてて
石川は、リーダーシップを求められてコート内で指示を出してるイメージ
そりゃ柳田もコートに入った時やTOの時は指示も出してるだろうが自分の中じゃあんまりイメージがない
指示出して凄いって思うのも思わないのも人それぞれ
なのに意見が違うだけで初心者とかバレー知らないみたいに言うのはおかしい >>955
何より大切なのは、プレーでチームに貢献することだと思う
根本の考え方が違うのかもな
そもそも「飛べなくなっても柳田は必要」って人がいたから気になったんだよね
自分は戦えなくなったら単純に代表にはいらんと思うからさ
柳田イラネって意味じゃないよ、誰であっても同じ >>953
今はその一点の話なんだよなぁ
そういうのが的外れって言われてるんだよなぁ
実際ここでも理解されてないように軽視されがちだけど勝つためにはチームスポーツってそういうのが効いてくるって話
そう思わないは受け付けるって言われたらやっとそう言ってきたり
ID変わってて分かりにくいけど的外れ感がみんな同じだから同一人物か
何人も的外れいるんだとしたら読解力なさ過ぎ >>938
というよりガイチはブレイクよりサイドアウトを優先したかんじ >>956
自分は植田時代の荻野みたいな感じならいいと思う
年齢関係なく
>>959
同意
ありがとう
>>961
960読んでくれ >>962
チラ見だがいいね
代表で大事に育てて欲しい
アンダー全然見れてないが醍醐味はやっぱアンダーから成長見る事だったりするよなと思ったわ
>>960
ずっと引っかかってるみたいだが飛べなくなっても必要って意見も分かるぞ
ファンからしたらイラネと思うかもしれんが
>>956でも言ってるが選手達は必要性を感じてる >>964
リロってなくて被ってしまった
飛べなくなってもの意図は最初からそう言う事だと思うぞ
どうもあなたの書き込み読んでると少し意図を読み取れてないように思う
まぁ色んな人の意見があるって事でこの話は終わりにしよう 牧はOHもやってるし将来MBになったとしても山内みたいな素人プレイはやらなそうだな 今年のVで確実に代表に呼べるのは
柳田西田小野寺清水あたりかな
まだまだ先が長いから怪我のないようにして欲しいけどね >>966
荻野のことかな？
彼はリーダーシップもあったけど、年齢で攻撃力落ちてもレセプ安定してたのが大きかったと思うんだ
これでこの話は最後にする
ダラダラ続けてごめん
意見交換してくれた皆さんありがとう >>966
荻野のことかな？
彼はリーダーシップもあったけど、年齢で攻撃力落ちてもレセプ安定してたのが大きかったと思うんだ
これでこの話は最後にする
ダラダラ続けてごめん
意見交換してくれた皆さんありがとう >>964
ほんと攻守共にできる萩野みたいなのがいればいいのに、今の代表にはいない
まぁ、東京が終われば若手に変わる
メンバーがどう変わるのか楽しみw 牧は身長が高いプラスで、手足も長いんだよな
将来サイド、ミドルどっちかは分からないが
伏見みたいに横にでかくないから動きは良いし
山内みたいに細くないから、高校・大学で上手く鍛えれば、この原石は化けるぞ。
海外負けしないこのデカさは日本の希望
https://blog-imgs-140.fc2.com/a/3/d/a3diicm9l3va/202011191344251d0.jpg >>960
プレー以外に重要な仕事をしてるそれは中々分かりにくいって話なのにプレーで貢献が一番って一人絡んでてそもそもおかしいって早々に気がついて良かったと思う もっと早く論点ずれてるの気がついてくれ
>>967
山内も出てきた時はもっと体格良くなるだろう 将来有望って思ってた 体格はまだしもクビアクとかが同じチームだから甘えてるのかな >>975
写真が悪いのもあるけど伏見の半分くらいの太さしか足なくねw 山内も身長の割には素早く動ける方なんだけど運動神経は普通の人ぐらいだ 山内はバレーセンスがない＋細いだけで、
高さはあるし脚も速い
(女子の山内こと岩坂は脚も遅いから悲惨）
山内に小野寺のセンスがついたら日本もブロック量産出来そうなんだけどな。勿体ない >>979
高さがあって脚がどれだけ早くてもセンスなければ無意味 柳田叩くと必ずや山内が出てくるんだよね 牧とか言っているが 体力カイドウしなきゃいけないわ
高さは世界基準足しているけど パワー不足 まだまだ山内の方がましだよ ニャアの相手したくないけど山内にパワーなんてものあるのか?ペチョンスパイクでコースうちもできないから相手に簡単に拾われて切り返される場面を何度見てきたことか
柳田叩く前に推しの山内のプレイよく見ろよ あるパンサーズの試合で、鬼軍曹永野とかオミさんに声掛けて貰って
動いてた印象があった。白澤ブロック名人が近くにいるのに絶望的に
巧くならないね。筋トレしないから、パワー出ないし。 >>972
だね
あなたと意見合うわ
正直東京後の新チームのが自分も気になってるし、ワクワクする
若手はせっかくの成長期がコロナと重なって辛いだろうね
けど、数年後にはきっと落ち着いてる
彼らの国際大会デビューが楽しみ じゃあ数年後にいらしてくださいね～
今を語らずわかりもしない数年後のタラレバ話なんかそれこそ意味がないのでね 何言ってんだか…
今までだって普通に東京後の話もしてただろ
意味ないとは自分は思わない https://youtu.be/-L0EO80dDxI
この動画を見ると山内のオープンの酷さがわかる
逆に高橋は高いしフォームも綺麗だ バレーやってたけど同好会みたいだったから何がすごいか具体的に言ってくれなきゃ分からない
素人のウザ絡み面倒いと思わず経験者の人目線の書き込みもっとして欲しい
ここ数日の流れすごくなるほどと思った
素人は気がつきにくい選手のすごいところとか聞けるの楽しい
野球とかサッカーはそう言う番組たくさんあって好きなんだよなバレーにも欲しいよ >>991
ずっと浮いてて自演のバレてんだから消えてくれ >>996
ありがとう
今週末はvの試合なくて暇だな
まだ観れてない試合たくさんあるけど 変な人いると思ってたけど普通に読んでたらこれがニャーって人か
特定の選手のアンチで特定の選手が大好きっぽい？
特徴的だからNGにはしやすい >>996 おつ
>>994 わかるプレー解説番組欲しい
ないから元強豪校の解説とか経験者目線のレス嬉しい
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