■占術理論実践板自治議論■part16
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荒らしほど複数ホスト、パソコンとスマホ格安契約というのはよくあることです。 荒らし撃退というなら、ワッチョイ導入前に この板の全スレでスマホか、パソコンからかなど自演がはっきりわかる 末尾表示を板に導入してみるのが先かと思われます。 例外的なのもありますが基本的にパソコンから0 au仕様じゃないのは、Wi-Fiを使用してるのでPC仕様になってるみたいです。 末尾M=モバイル、格安SIM p=iPhone 0=PC、Wi-Fi等々 従来方式(一部簡素化)での ID末尾表示 O 従来式携帯 Q 従来式携帯 フルブラウザー o WILLCOM の一部機種 ID末尾 d ドコモ スマフォ など スマフォ など d スプースプッ ドコモ スマフォ など D ドコモ mopera a au スマフォ, WiMAX2+ など p ソフトバンク iPhone x ソフトバンク アクセスインターネット 公衆 Wi-Fi F MVNO (一部) など M 従来式携帯 K 無理に投票に持ち込んでワッチョイにさせようとしてるだけで、板の名前欄すら変えることしていませんからね。 After BBS_NONAME_NAME=ワッチョイ導入議論中自治スレにて とできないでしょうか? 前スレのこの方に賛成です。 自治コテハンは、マンデンスレが荒れている。ワッチョイ導入すれば荒らさなくなるといいましたが 数か月前の去年、マンデンスレでワッチョイ導入されようが荒らす宣言して ワッチョイ導入する理由はなくなりました。 マンデンスレを見ても、荒れてどうしようもないレベルではなくよくあるたまに荒れるくらいでした。 166名無しさん@占い修業中2017/11/12(日) 22:44:31.47ID:J4I7KOdh>>167 >>193 自分は荒らしや煽り多くてワッチョイ導入してるスレが多い板を巣にしてるけど 導入後荒らしは減っても書き込む人間も激減でたちまち過疎る例も凄く多いよ 細切れ情報とはいえ一応パーソナルな情報を書き込む実戦板でワッチョイなんか導入したら 気軽に書き込めなくなって荒らしや工作防止の利点より過疎って難点の方が大きい気がする 有名人だけじゃなく自分の例をあげて説明する人も多いですよね そもそも人数少ないから荒れるといってもワッチョイ導入するような荒れ方ではないと思う 我が国に生きる人たちがすべて受け止める。 それは自分の生活環境に直結するよね。 中心となる人たちがそっちに行ったら、お前もそっちに行けば? ここは、細かい話はどうでもいい人だけが残って欲しいんだよね。 本当の問題は、宗教結社のそれ。 そこに手をつけられないから、こういうところからみんなが切り崩そうとしている。 やっと切り崩すきっかけを得られただろ? これを活用してよ。 占いを人集めやカネ集めのために、悪用してる宗教団体は、ここで暴かれることでテコの原理で潰されるんだよ。 >>8 投票を明日するといって勝手に暴走してる自治コテハンは、マンデンスレ住人です。 そして投票すると反対の声をスルーする住人を押しのけて無理やりやるといってる自治コテハンが マンデンスレの荒らしはワッチョイがあれば、今までのようにできないといってました。 しかし、数か月前にマンデンスレで荒らしが「ワッチョイがあっても荒らす」と宣言。 事実上、自治コテハンの目的は意味がなくなったので、もうこの板にワッチョイいらないのではないですか?といったらスルーし始めたのです。 都合の悪いことだったのでしょうね。 で質問の通り、本人がマンデンスレは外部に避難所があるとはっきり前スレで書いてます。 だから、ワッチョイなんてこの板にシステム入れる必要ないんですよ。 自治コテハンは建前と違い、何か別のよからぬ目的があってワッチョイを導入したいのだと思います。 占い板にマンデンワッチョイスレを立てて様子見るように言われても絶対しませんし。 占いなんかどうでもいいんだよ。 カネと暴力でみんなを抑圧してるのは、また別の人たちなんだからな。 >>15 お前は、なんで、こんな場所に執着してんの? おらは、ここを風洞実験の工房のように見立てている。 できれば、いい方向に行って欲しいなと。 今となっては、損も得もない。観察者の一人に過ぎない。 人がいなくなるのが、おれの希望。 でも人がいてもいいんだよ。それは自由。 ここには近寄るな、とはいうよ。でもここにいるのも自由。自由ってのは、危険と裏表だから。 ここは危険な場所。 それは、はっきりと言ってる。 でもここにいるのは自由。 危険な場所だから、それを気にしない人たちも集まる。 読むのは自由。発言するのも自由。 加藤ひさし率いる未成年淫行犯罪バンド『ザ・コレクターズ』に、 ヘルペスをうつされお金も吸い上げく、某青山の女子高生『木内萌』に寝盗られた雑魚おる? ヘルペス水晶一つお願いします! >【ヘルペス水晶】 > >原案:竹下宏 >原料:ザ・コレクターズ >制作:染井りく > >5ちゃん荒らしの横浜の在日韓国人占い師『竹下宏』が考案し、原料として、『加藤ひさし』率いる未成年淫行の犯罪者バンド『ザ・コレクターズ』が生産のヘルペスを自称イラストレーター『染井りく』に性行為でうつし苗床にした永久無精卵にて熟成させた貴重な呪いの水晶となります。 >ご入用の方は『染井りく』から『ザ・コレクターズ』を寝盗った女子高生『木内萌』、もしくは寝盗られた雑魚『染井りく』本人にご注文をお願いします。 >>24 そういう情報は、どんどん出して欲しいね。 赤の他人の名前や個人情報を書くようなことは他のスレでお願いします。 自由に誰もが言いたいことを言う。 判断する奴らはそれはさっ引くよ。 こいつら信用できる、こいつはしんようできない。 はんだんは、為政者のものだよ。 何を言っても自由。 民主主義だからさ、 でも、発言が認められるか否かは、わからない。 いや、俺は基地外さんが一番の問題児だと思うね お前みたいな奴が一番の害悪 基地外さん自体がよその板荒らしまわってる張本人だからね その荒らし張本人が何言っちゃってるんだろうねw 「この板でもワッチョイスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ 賛成の人はもちろん参戦よろしくだよ! 反対の人も反対で投票してね! 今北人のための圧縮まとめ 1レスでざっと見るなら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/253 2レスでkwsk見るなら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、板住人の意見を完全スルーして 無理やり、投票に持ち込む自治厨です。 >>5 をご覧ください。 マンデンスレで荒らされてるから導入したいといってましたが、 実際は、荒らしはワッチョイがあっても荒らす宣言をしており、無意味だと判明しました。 賛成者はあなた含め二人。その状態でワッチョイ導入してもスレの大多数の住人が不要と思ってれば意味がない。 だから、占い板でワッチョイ別館を立てて住人がくるか試してみてはと言ってるんです。 こないようなら、ワッチョイ導入はあきらめたほうがいい。 意味がないからです。 といってもこれも去年からしていません。 また基地外コピペするの〜? いい加減荒らし行為やめなよ基地外さん こういう強制コテハン狂信者を見てるとやっぱVIPQ2って欠陥だらけのシステムだなあと再認識せざるを得ない ワッチョイが必要な人は少ないです。自治コテハンと荒らしのみ。 ワッチョイが必要なら、占い板でワッチョイ対策して必要に応じて使い分ければいい。 マンデンスレの荒らしがワッチョイがあっても荒らす宣言もある。 マンデンスレは外部に避難所がある。 以上のことからこの板にワッチョイ不要ですと言われてずっとスルーし続けています。 >>38 あなたが都合の悪いレスをスルーしてる様子も全部残ってるんです。 心配ではない。 この板に必要なことはないと皆さん言ってるんです。 デメリットがダントツに多い。この板に実装して迷惑かけないでください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/338-340 都合なレス https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/616 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/619-620 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/629-634 自治屋コテハンがスルーし続けてること。 ・マンデンスレは荒れてない。避難所もある。あえてワッチョイは不要 にスルー。 ・マンデンスレの荒らしはワッチョイでも荒らし続ける宣言。 ますますワッチョイは無意味不要にスルー。 ・どうしてもワッチョイにしたいなら占い板で実験的に住人が賛成するか 荒らしがどうするかみるためにワッチョイマンデン臨時スレでも立てて下さい ずっと言われ続け実行しない。 ・上記数々のスルーに自治屋のように煽らないで、 最初に周知文章を作り直しましょうにスルーし続ける。 ・「あげ」だけの無意味なあげ嵐をずっと行っている。この行為が規制対象になることも自治屋でありながらわかってない。 ・荒らしはスルー注意を無視して都合よく荒らしのレスに同意して、煽りをしてくる。 これはやめましたが、 それ以降は都合の悪いことは完全スルーに切り替わりました。 >>41 同感ですね。 それによその板の荒らしが口出して荒らしてるのも、注意もしない 追い出ししないあたり、自治屋としての資質も疑われます。 自称よその板の荒らしでもワッチョイ賛成していて投票に有利になるなら、スルーしてそのままにしておこうという腹積もりなんでしょうね。 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE、 反対派に必要なこともいれてない周知では困るといってるんですよ。 自分に都合のいいばかり書いてこちらがいったのをいれてないからいってます。 周知はあなたがするようにいいましたが、周知文章を直すように言われてしないまま終わりです。 ちゃんとやることやってからいえばいいのでは? 反対派は何人もいますが、浪人を使える人物、複数ホスト、 その他いくつかあるやり方を使えるのであればワッチョイは荒らしにとって有利なシステムだとはっきり書かれてます。 でも、それはスルーなんですよね。 ワッチョイで書きこんでるのは、自治厨コテハンだけですし。 もしかして賛成派が自演なので一人しかワッチョイ出してないとか?w 基地外さんはワッチョイ導入されたら相当困るんだろうなぁw >>41 賛成者は、このスレや前スレを見ると荒らしだけでしたし。 ワッチョイに書きこまない超大物荒らしもいるよ 大阪認定荒らしの基地外さん。 コイツさえ排除できればかなり良くなると思うよ >>36 乙です いろんなスレで宣伝したほうがいいよ ワッチョイ導入されたらどういう危険があるか1つ例をだします。 以下と同じことがワッチョイ導入済みの占い板であり、実際に罠にかかった人も数名いました。 このスレを見てください。 1はIDもワッチョイもでていません。その後もそうです。 1 2017/11/23(木) 23:26:23.05 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1511447183/ つられて書いた人がいます。↓ 22本当にあった怖い名無し (ワッチョイWW a5dc-+peK [60.238.201.78])2017/11/24(金) 00:14:53.32ID:RcqlRlY50 オノヨーコ 23本当にあった怖い名無し (アウアウウー Saa9-n8us [106.181.107.94])2017/11/24(金) 01:58:31.53ID:f9ZnpjT9a オノヨーコ ↑ 実は立てたのは浪人もちで、浪人でIPとワッチョイを消していました。 こういうことを占い板で浪人荒らしがやって、わからなかった人がIPとワッチョイを晒しています。 コマンドはありますが VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ↑ で、vの数で違うのでわかってない人が大半です。 この板でシステムが導入されたら、荒らしがこのような罠スレを立てることが危惧されます。 大多数はシステムの仕組みを知らないので、周知するにも限界。 何よりわかりにくいです。 ここからわかることは、悪質な荒らしほど残念ながら浪人を使っています。 >>42 の自治コテハンがワッチョイ入れたい動機のスレの荒らしは導入されても荒らしに支障がないと書いてますね。 つまり、この時点で、ワッチョイは荒らし抑止力にならず、この板に不要だということです。 288名無しさん@占い修業中2017/12/12(火) 10:02:10.46ID:dZN4TxxJ>>276 ワッチョイだろうが半島婆が書き込む限り荒らしてやるよw 嫌なら婆追い出せよwww 570名無しさん@占い修業中2018/01/18(木) 05:13:45.54ID:mqLJXCui 宣伝なんだけど 今月の28日にワッチョイ導入の投票あるみたい 詳しくは自治スレかワッチョイ導入議論スレで 571名無しさん@占い修業中2018/01/18(木) 10:08:25.40ID:SLzBFiVo ワッチョイ導入ってなんか強引に進めてるな ネット規制への前触れか? 572名無しさん@占い修業中2018/01/18(木) 12:04:05.96ID:EdkCkqlH 一人の荒らしが傍目には狂気に駆られて導入しようとしているが それがまたネット規制の走狗としての役割を見事に果たしている 573名無しさん@占い修業中2018/01/18(木) 14:23:44.52ID:W4tTKu83 ワッチョイ導入の投票やって否決された板がない。 ↑ VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEの常駐スレでも 一人の荒らしが傍目には狂気に駆られて導入しようとしている っていわれてますねw これは知りませんでした。自スレですら、ここまで言われてるという現実をみたらいかがでしょうか。 !extendで強制コテハン出したら文字列からUAやIP割られるけどな 反対の人は本気で反対運動やれば本投票で否決可能だと思うよ。 全体の投票数はそんな多くないだろうし。 そもそも投票を認めていないってこと。 どう考えで不正やり放題だろ。 >>53 都合の悪いことはスルーの自治コテハンならありそうですね。 あの自治コテハンが荒らされてるから必要といったマンデンスレは荒れておらず こんなことまで言われてますからね。 常駐スレでも荒らしと言われてて失笑でした。 572名無しさん@占い修業中2018/01/18(木) 12:04:05.96ID:EdkCkqlH 一人の荒らしが傍目には狂気に駆られて導入しようとしているが それがまたネット規制の走狗としての役割を見事に果たしている 不正があるという前提なら話は何も進まない 本気で阻止したいなら反対票自ら集める事だな ここでウダウダ言ったところで負け犬の遠吠えにしかならない ここは、信用できない言葉しかない。何も信用しない。 投票自体を阻止したいなら運営にでも言うんだな それか、主催者の考え自体を変えさせるしかない だが、人は他人を自分の思うようには動かせない 他人の思考をコントロールする事なんてできないんだよ 投票自体は行われる。 俺たちがやる事は投票するかしないか。 ただそれだけだ。 誰もお前の行動なんて聞いてないよw 勝手にすればよろし^^ 加藤ひさし率いる未成年淫行犯罪バンド『ザ・コレクターズ』に、 ヘルペスをうつされお金も吸い上げく、某青山の女子高生『木内萌』に寝盗られた雑魚おる? ヘルペス水晶一つお願いします! >【ヘルペス水晶】 > >原案:竹下宏 >原料:ザ・コレクターズ >制作:染井りく > >5ちゃん荒らしの横浜の在日韓国人占い師『竹下宏』が考案し、原料として、『加藤ひさし』率いる未成年淫行の犯罪者バンド『ザ・コレクターズ』が生産のヘルペスを自称イラストレーター『染井りく』に性行為でうつし苗床にした永久無精卵にて熟成させた貴重な呪いの水晶となります。 >ご入用の方は『染井りく』から『ザ・コレクターズ』を寝盗った女子高生『木内萌』、もしくは寝盗られた雑魚『染井りく』本人にご注文をお願いします。 >>56 >>59 投票する市内以前に、自治コテハンは、言われたこと何もしていません。 周知の文章もデメリットを言われた指摘をいれずに実行しました。 中身は賛成派にいいように書かれてるのに、直すように言われてスルーです。 無理に投票にもちこんでいますので、自治コテハンが運営に依頼を出すときにしっかり事情をいうべきです。 スレにスルーしたことも、無理やりやったことも、やるきべことをやらなかったのも でていますから、実態さえ把握してもらえば、最悪この板の依頼受付は今後なしになります。 それと、議論スレ>>1 でもワッチョイ賛成で荒らしが自演色々してるようなのでいったほうがいいですよ。 >>54 の自治コテハンの常駐スレのマンデンスレ(なぜか自治コテハンと別のIDでいるみたいだから、浪人つかいか、複数ID使いと思われる) での住人による書き込みの 一人の荒らしが傍目には狂気に駆られて導入しようとしている ってVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEのことですよね。 マンデンスレでもこの扱い(苦笑) そしてそれを裏付ける数々の暴挙と、前スレでの都合の悪いのはスルーなどの様子。 俺はこの長文の基地外を何とかしたいだけなんだよね この長文の基地外はワッチョイ有には絶対書き込まないヘタレ。 気にしてないよ 基地外さんの書き込みなんてw ただ基地外をどーにかしたいだけで。 >>65 みたいな荒らし書き込みには荒らしは反応しませんね。同一人物の荒らしとみていいのでは? >>53 >>66-67 のこともやってなくて投票ですから不正以前の問題が山積みなのですよ。 俺は基地外さん、お前が一番の荒らしだと思ってるからね >>41 今回の議題は 板一斉にワッチョイがつくのではなく スレ毎任意導入可能にする設定変更です そこおまちがいなく >>47 ながれがはやいところだけでいいのかな いいとおもったところがあるなら みんな勝手にどんどん宣伝してねおながい −−−−以下宣伝文−−−− 「この板でもワッチョイスレしようとおもえばできるように設定変更しませんか」投票決議行いますぉ 投票所 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1516542802/ なんかvvvvvでたってしまったが まぁなんとかなると信じる 失敗したらvvvvvvで再選挙になってしまうがサーセン 投票日 28日(2回投票制なので、予約票の投票時間に注意のこと) 要項・投票用紙は>>http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1516542802/2 項目がけっこ複数あってサーセンがオナシャス 無効票になっちゃう事案&よい投票例とかは>>http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1516542802/3 各項(設問)の解説は>>http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1516542802/4-5 今北人のための議論圧縮まとめ 1レスでざっと見るなら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/253 2レスでkwsk見るなら http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/162-163 賛成の人はもちろん参戦よろしくだよ! 反対の人も反対で投票してね! −−−−ここまで 今北3レス最新版は↓ >>37 >>36 >>38 よろしこ >>77 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE は都合の悪いレスは去年からずっとスルーしていますね。 スレごとに設定できるからなんですか? ワッチョイ賛成してる荒らしが無理にワッチョイを立てればこの板は乱立になるでしょうね。 ワッチョイとなしスレは両立が可能という判断が削除人ででてますから、 占い板にワッチョイがあるから、占い板でしないのはなぜですか? あなたのIDはマンデンスレにありません。つまり、複数IDで使い分けてると思われます。 そういうタイプの荒らしはワッチョイ賛成して、自由がきかない荒らし以外が迷惑するのです。 大多数の住人がワッチョイ反対してるのだから、少数派は全てワッチョイスレでやればいいこと。 実際に、この板のタロット雑スレはワッチョイスレが占い板に立ちました。 避難所的にそうやって使えば済む話です。 結論、この板にワッチョイは不要。必要な少数派は各自占い板でワッチョイ避難所を設ければよい。 この板に入れて、複数ID浪人使う荒らしに好き勝手荒らしのおもちゃを与える必要はありません。 今で十分平和です。 >>66-67 >>1 の議論スレ、前スレでも大量に証拠があります。 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、板住人の意見を完全スルーして 無理やり、投票に持ち込む自治厨です。 >>5 をご覧ください。マンデンスレで荒らされてるから導入したいといってましたが、 実際は、荒らしはワッチョイがあっても荒らす宣言をしており、無意味だと判明しました。 賛成者はあなた含め二人。その状態でワッチョイ導入してもスレの大多数の住人が不要と思ってれば意味がない。 だから、占い板でワッチョイ別館を立てて住人がくるか試してみてはと言ってるんです。 こないようなら、ワッチョイ導入はあきらめたほうがいい。 意味がないからですといわれて一切スレ立てを去年からやっていません。自分でも賛同者がいないことがわかってるのでしょうね。 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE が複数IDまたは浪人を使う荒らしであることは明らかです。 複数IDや浪人ヲ使ってないなら、VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE と同じIDで 常駐するマンデンスレにもIDがあるはずですが、一切ありません。 マンデンスレでも一人の荒らしがワッチョイを導入させようとしてるといってましたね。 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE のことだとはっきりわかります。 自分の常駐スレでも賛同得られず孤立してるじゃないですか。 >>84 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE が自演してることは間違いないでしょうね。 マンデンスレに、VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE のIDがないのはおかしいですから、 IDを使い分けして、名無しになって潜伏してるのがスレみてると最近顕著にわかります。 >>77 強制コテハンスレ立てる→強制コテハンスレに書かない奴を荒らし認定→結局強制コテハン以外選択肢がなくなる 強制コテハンの文字列からUAやIPのクラック可能 つまり任意という名のUA&IP晒し強制行為 どう考えても強制コテハン強要派は荒らし以上にたちが悪い >>83 マンデン住人だけどマンデンスレでワッチョイ導入検討した経緯は何度も書いてるはず それにマンデンスレにあなたが来たときあなたに対して反論やワッチョイ賛成するレスもあったのにあなたは意図的に反対のレスだけ取り上げてるじゃん そもそも、こんな分野がインチキなんだって視点を無視すんなよとは思う。 これ大切なことだぞ。詐欺師の集会でどんな正論があるっての? そもそもこの分野そのものがなんの根拠もないことを一方的に吹聴してるだけか、頭が弱いか、頭が弱い奴らを欺いて搾取するだけのくだらない分野なんだよ。 それに自覚的になりましょうってのがここよ社会的な役割なんだ。 情報をアウトプットするチャネルをコントロールしてもここの体質は変わりはしない。市議的な分野をそれと理解して、らカネを得る手段にしている奴らは変わらない。 だったら、デタラメのままでいいじゃないの。その程度の集団として、世間から見下げられて何が悪い? 詐欺的な分野をそれと理解して、カネを得る手段にしてるだけなんだよ。こんな場所はね。それ以上の意味なんかない。 ここで個人を特定する仕組みを導入して、荒らしがいなくなって? でも内容はデタラメなんだから何も変わりはしないだろに。 ただ、他人の愚痴を聞くのは対価をとって当たり前だから、それはサービス業でいいんじゃないですか?と。曖昧なところもわざと残しますよと。 本当に何か真剣に探求してるやつはいるよ。でも、まあ、見たところ、間違ってるとしか思えない。視野の狭さは驚くべきものだ。 議論を暴力と恫喝で封じ込めようとした分野。そんなものがまともに成り立つわけがないだろ。 まぁ、ろくなことにならないよ。投票システムを悪用してるだけだよ。 この分野で、誰がまともなんだ? 誰一人いないよ。 >>87 マンデンスレで自治コテハン以外に一人賛成がいるのは知っています。 それを踏まえて話もしました。 なぜ占い板にワッチョイスレを立てないのですか? はじめは長期1年ほどかけてじっくり周知文章を考えやるという話でしたが 自治コテハンが周知文章も作り直さないし、数名のちゃんとしたデメリット指摘もスルーして勝手にやったのですよ。 それなら、あなたがみてるのだから、でてきてそのようなことはよくないとかじ取りすべきではありませんでしたか。 まず私がマンデンスレを見た限り、ワッチョイを導入するほどに荒れていません。 2点目、荒らしと思われる本人がマンデンスレでワッチョイあろうが荒らすと言ってます。この時点で、ワッチョイは抑止力になりませんからこの板不要です。 3点目、それでもワッチョイが必要というなら、まず占い板にワッチョイマンデンスレを立ててどうなるのか見せてくださいこれには去年からいわれて完全スルーです。 4点目、自治コテハンがマンデンスレの避難所があると発言。それならそれで充分でしょう。 以上から、ワッチョイ不必要であることは明確です。 占い板にワッチョイが実装されてないならわかりますが、ワッチョイ必要な少数派が占い板に言って建てて避難所として使い分けすればいいだけなのです。 >>86 こちらにデメリットをまとめたのがありますのでどうぞ。 他の方がデメリットを明確にしたのは見つけ次第ここに出そうと思います。 スレが流れるのでまとめられません。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/454 >>86 >強制コテハンの文字列からUAやIPのクラック可能 なにバカをバカにした嘘かいてるだ ワッチョイからUAはともかく IPは逆算特定できないぞw もしできたら復号論を超越し、ネ申になれる IPからきてる4桁のうち 1−2桁は第一オクテットそのまんまに由来してるが、 3−4桁目は残りのオクテット(256の3乗通り)それぞれをごにょごにょして256通りの組み合わせに不可逆圧縮している。 ↓ たとえクラック(ワラ)できても 想定されるIP番号は(256の2乗)通りまでの絞り込み止まりだ。 (ワッチョイかぶりが発生する確率は1/256でけっこたかいと言われるのは↑だから) IDをなんとか逆変換する方法を考える方がまだ建設的だぞw 今北3レス最新版は↓ >>37 >>36 >>38 >>96 その通りですね。 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは都合の悪いレスは一切スルーです。 >>93 も都合が悪いからスルーしていますね。 >>86 これにだけ自治コテハンがレスしていますが、 「強制コテハンの文字列からUAやIPのクラック可能 」こんな話聞いたことがありません。 もしかして、自治コテハンの自演でしょうか?w 問題はこんなところにあるのではありません。 ワッチョイ導入は求めるのは荒らしと数名のみ。ワッチョイが必要な少数派は占い板で建てればよい。 これは去年から数名が指摘しています。これに自治コテハンは大勢が占い板に建てるなどと嘘を言ってます。 賛成派、反対派をみていれば明らかに反対派が多く、賛成派は少数だからです。 マンデンスレは荒れておらず、ワッチョイ導入必要なきっかけですらありませんでした。 試しに占い板にマンデンワッチョイスレを立てるようにいわれて建てないのは、 占い板に建ててしまうとワッチョイ賛成より反対が上回ったり、 ワッチョイに意味がないことがわかるからでしょう。 そして占い板では、浪人を使える荒らしが、ワッチョイとIPを晒すスレだと ばれないように偽装して罠スレを立てています。この危険性も指摘されてスルーしています。 ワッチョイすら知らない過疎板でやる必要などないことです。 導入が必要なほど荒れてるスレは1つもありません。 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEがワッチョイデメリットをいれた周知をするのは、マルチポストになるからしないといってたのに、 投票になった途端、誰にもいわれてないのに、マルチポストを繰り返してる証拠。 大量ですね。 http://hissi.org/read.php/uranai/20180123/eGlCbWw0K0o.html ■占術理論実践板自治議論■part16 【長文禁止】芸能人とかを占うスレ【避難所】 ■姓名判断 画数総合スレ・9■ [無断転載禁止]©2ch.net オラクルカード解釈しあうスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net 天皇陛下と皇族ゆかりの方々を占う第三十帖 [無断転載禁止]©2ch.net ■事件・事故を占ってみよう■part12©2ch.net 俺は迷いなく導入賛成票に入れるわ 投票決議自体に反対する奴って頭のおかしい奴しかいないじゃん 長文の人いい加減にして。 読みにくくてしょうがない。 >>101 は重要な証拠ですね。わざわざマルチポスト荒らしをするために、コテハン消してるところが最悪です。 ワッチョイ賛成派このような荒らしもどきの自治屋と浪人や複数ID使った荒らししか賛成していませんね。 この程度の文章はこの板には沢山あります。私以上に長い人も多い。この程度も読めないことはないです。 自治コテハンも長いのを書いていますが、それはスルーですね。 >>101とかどこが長いんですか?全く長くありませんね。 ワッチョイ賛成派2分程度で次にそれですから、ID変えた当人なんでしょうね。 占いは個人情報を書くからワッチョイ導入は他板まで紐付けされて マイナスしかならないから反対派なんだけど 長文という変な人のおかげで賛成派の方が多いみたいでうんざり・・・ 導入することによって長文という基地外が居なくなるというメリットは有るよ ID:Er3NtV9V = ID:ujOfnF6U ですね。自称よその板の荒らしが、ID変えて自演してまでワッチョイ賛成する理由は?w 普通に考えてこの板の荒らしがよその板の住人のふりをしてるってことですよ。 賛成派は一人の荒らしだけとマンデンスレでも先日言われてました。 反対派が多い現状をみないあたりも別IDのときのような頭のおかしい現実見ない思考態度が同じです。 >>82 どっかにマンデンスレの住人が、自治コテハンを指してる一人だけの荒らしがワッチョイを入れようとしてる そのこともスレにだしましたね。 まあ、この長文の基地外が書き込めば書き込むほど賛成票が集まるからずっとワメいてればいいと思う。 >>106-107 自称よそ板の荒らしが、ID変えて自演をしても無駄ですよ。 マンデンスレにいるからこれをみてないはずがない。 つまり、あなたは嘘つきだということです。 世界情勢を占うマンデン占星術25(研究者用) VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが住人をしてるスレでも反対派がいることが明確です。 しかも、荒らしとみられてるとは驚きでしたね。 572名無しさん@占い修業中2018/01/18(木) 12:04:05.96ID:EdkCkqlH 一人の荒らしが傍目には狂気に駆られて導入しようとしているが それがまたネット規制の走狗としての役割を見事に果たしている https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1511082187/572 ワッチョイが必要ない場合は従来通りワッチョイなしでスレ立てしよう >>107 それね。ここでさえ迷惑なんだから 。他所でも荒らしてるはず。 ワッチョイ賛成派は、マンデンスレの住人からみても一人の荒らしと思われてるようです。 私にはもうちょっといるように思えましたが、自演に騙されてるのでしょうか?w >>111 この長文基地外は大阪認定荒らしとして有名だよ 冠婚葬祭板・オカルト板・神社仏閣板・・・など数多くの板を巻き込んで荒らしている基地外。 従来通りにワッチョイなしにしても荒らしが立てればそれで無意味。 この状態で住人の意思を無視して、VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが投票に無理やり持ち込んだということは、大きいです。 スレ住人の意思を無視して勝手をすることは間違いないでしょう。 似たようなもので見分けのつかないIPワッチョイ罠スレを立てられたり、勝手をされておしまいですね。 そもそも過疎板で荒れてもないこの板にワッチョイれる必要がないのです。 不都合なものは全部スルーしているのが終わってますね。 マルチポスト荒らしをやったこともスルーですか? 去年はワッチョイ議論は、マルチポストになるからできないと運営にも質問しておいて、証拠も全て揃ってますよ。 結局、この長文基地外がこんなにも執拗に投票決議を妨害するのは自分が書き込めないからなんだよね コイツはワッチョイ有には絶対に書き込まないヘタレ。 そもそも、コテハンをつけてる人だって、名無しで書いてるじゃん。 コテハンつけてる人がコテハンを外して書くのは自作自演というんだよな。 >>115 そもそもさ。 こんなインチキなところで、さも何かあるように振舞ってきたおまえが、なに偉そうに言ってんの? 結局、占いのデタラメさを改めて告発することになるんだし、全否定になるんじゃんか。 この分野に誰かまともな奴いんの? 名前あげてみなよ。 >>97 にまちがいがあった ×ワッチョイかぶりが発生する確率は1/256 ○ワッチョイかぶりが発生する確率は1/(256の2乗) 今北3レス最新版は↓ >>37 >>36 >>38 エヌジーにしてるから読まないよ。 おまえとはもう話す気はない。 >>118-119 俺のこと? この専ブラ、別スレに書こうとするとコテとれちゃうんだ 告知で酉漏れとかあほくさいから名無しで告知してるが 自作自演とは 名無しだろうがコテだろうが ID切り替えとかして 自分で自分にレスすることをいうと思うんだが とにかく、こんなインチキな場所でなに言おうと、全部拒否する。 信用できないってのは、もう話す余地なんかないんだよ。 お為ごかしっていうかさ。悪意しか感じないんだよ。おれの側も、もう相当にこじれてるよ。 >>120 それはこの板の住人ではない荒らしですよ。 荒らしだって書き込みでわかるでしょうw 他人を荒らしや基地外といって、本人がそうなんだから笑えます。 荒らしにありがちなことですね。 >>124-125 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、無理やり投票にしましたし、都合の悪いレスは一切NGで回答しないから当然ですね。 本人のスレのマンデンスレでも無理やりワッチョイにする荒らし扱いされていましたよ。 よその板の荒らしID:rn+bTOvXしか賛成派として増やせないVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは気の毒ですね。 賛成のイメージダウンに一役買っていて笑えます。 去年からタロット実戦勉強スレ18スレでも荒らしていますね。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1445964977/806 このスレで去年から大量に100レス以上荒らしてますから。 >>132 長文のお仲間のビキニカンフー ◆ebNzbnp1Fc の荒らしは 浪人持ってるから反対派の書き込みしにこないね そもぞこんなの荒れてるうちに入らないだろ。おれが麻痺してるのかもだかど、どんだけ神経質なんだと思う。 腹がたつのは、適当なことを言い抜けようとしてる奴らだよ。占いなんかどうせダメなツールなんだから、無関係ならなおのことこんなものほっとけよと。 いまどき、こんなもの誰が信じるの? 上祐のような図々しい奴らだけだろ。 ホント、あのおっさん、嫌い。あんだけの事件起こして、まだ嘘つくんだもんな。 なにが出家だよ。マジで罵りたいやつってそんなに多くないんだかど、間違いなく上祐はその一人だよ。 本当の宗教者になれたかもしれないのに。 本当の宗教的探求するなら、ダメなものは全そぎ落としなよ。妥協しないからこそ、探求なんでしょ。 邪悪でくだらないなと突き放したくなるものの中にも、スタイルは残ってるから、好き嫌い関係なく評価せざるをえないこともある。それが探求に思えるけど。 そして、そういうのは見つけられた人だけの財産。言葉では伝わらないんだよね。 おれは、占いを否定するけど、このツールに有意義なものを見出すのは自由。それぞれの意見があって、当たり前だから。でも、自分が本物になりたいのか、偽物に過ぎないのか、自分自身が一番よく知ってるし、そこで嘘はつけないよ。 上祐は、少なくともこの分野に限るなら、偽物にしか思えないよ。 >>97 あんたは知ってるようで何も知らないってことはわかった おれは、途中にしかいないけど、本気でやったらか。 この分野に限るけど、上祐みたいなボンクラ、クソみたいにしか思っていない。ヨガだけやってろ。出直して来いと。 何でもかんでもごちゃ混ぜにして、適当かましてるから、本物になれないんだよ。 本気でやった結論は、議論もできないこの分野はダメ。人の質が悪すぎる。上祐はまずそこから指摘しなよ。頭いいと自称してんだから、あんたが見下してる奴らがどの程度にいるかわかりきってるだろ? おれは、もう言っても仕方がないと見放してる。あいつらには理解する能力がない。だけど、騙したくない。だったらどうすんのか?ってところでこういうデタラメな場所を毒として維持するべきだ、と信じるよ。 ここは荒れ放題でいいんだよ。そして人が離れていく。 ここにいる人たちが情報を精査する能力か、裏でチェックできる特権を持っていたら、ずっと同じことを言い続けてるのは誰なのかくらいはわかるだろ。 なにが正しいかなんてわかりませんよ。少なくとも自分は途中にしかいない。おれの友人たちはもっと先に座ってる。 邪悪なものを目の当たりにして、離れていけばそれでいいと思うよ。本気でね。 ここは邪悪な場所ですよ。 >>142 は スーパーハカーwの存在をどこかに見いだしちゃってる なんかちょっとアレ気味な人なんじゃないかという疑念が深まった 今北3レス最新版は↓ だよ >>37 >>36 >>38 なんかへんなはなしだけど みんな NGワード機能をうまくつかって議論していってね! >>148 思い切りアレなお前に言われたくはないな >>150 ワッチョイ導入きっかけの「荒れてないマンデンスレ」の住人からも、荒らしとみられて孤立してる 自治コテハンに何を言っても無駄じゃないですか。 運営に依頼したときに言うべきことをしかるべきスレで言えばいいと思います。 ちゃんとまとめて1レスでお願いしますね。 議論スレでも、このような指摘をされて、訂正しないで都合のいい周知文章でやってますからw https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/166 166名無しさん@占い修業中2017/11/22(水) 23:07:19.28ID:w7z0AOC7 >>165 なんで3番目だけ悪く書く?これでいいんじゃないの? ★反対派理由: ・ワッチョイは一週間も鯖内紐付けがされる ・個人情報を書く実践板では不利 ・ワッチョイにしたいスレは占い板へスレ立てるといい ・BBS_USE_VIPQ2=2は荒らしに有利 そしてこのような突込みもありますね。 自治コテハンがIPやIDをころころ変えて、何人にもなりすましする嵐の一人だとわかってるんでしょうねw 461名無しさん@占い修業中2018/01/24(水) 00:27:31.49ID:80JJiX1Q>>462 >>455 IPやIDをころころ変えて、何人にもなりすましする嵐がいるのに どうやって平等に投票するの? 不正が行われていないと証明する事ができないなら せっかく投票しても投票結果は無効になるよ 議論スレの166さんのいうことは最もで 自治コテハンが大量に押し寄せて占い板に、なんてならないわけです。 賛成派が少数派ですし、利用者が少なければすぐに落とされます。 占い板で済むのが実証されてしまうので、自治コテハンは去年からマンデンワッチョイスレをたてて みてといれたのをしないままきています。 ↓ ・ワッチョイにしたいスレは占い板へスレ立てるといい 結局これで決まるからですよね。 マンデンスレが荒れてるからワッチョイ必要だと主張するVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE 以下全てが必要ないと答えはでています。 でてるので、住人の反対を押し切り不正ができる投票に無理やり持ち込んでいます。 関連スレでは自演までして ・マンデンスレはワッチョイが必要なほど荒れていない ・マンデンスレは外部にしたらば避難所がある(ワッチョイに頼らなくてもいいテンプレにある) ・マンデンスレは荒らしがワッチョイがあっても荒らす宣言済みで以下証拠で、抑止力にならない 288名無しさん@占い修業中2017/12/12(火) 10:02:10.46ID:dZN4TxxJ>>276 ワッチョイだろうが半島婆が書き込む限り荒らしてやるよw 嫌なら婆追い出せよwww ・マンデンスレ住人はVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEを荒らしとみてる向きがある以下証拠 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1511082187/572 >>150 >>123 の訂正も読んでね! 逆算する以外で超泥臭い割り方をおもいつかなくもないが、 (でもやっぱ既述の不可逆圧縮の壁はこえられてないんだが) それでIP絞られて「この串野郎!」とかいわれるのはしゃーないと思うぞ? あとは鬼女ローラーにかけられても割られうるか。IPそのものというか行動半径が。 しかしマジ超泥臭いやり方なので、 串野郎!の件は1回特定だけなら偶然の一致かもわからんし、 よほど何か鬼女様のカンドコロにふれないかぎり、ローラー作戦されはしない。 地熱発電は(原発よりも更に)危険があぶない! っていうのと同程度じゃね? 信用できないやつの書き込みなんか読む気ない。エヌジーネームにしてるんだから、名前変えるな。 結局、インチキな場所に似つかわしいデタラメなやつなんだよな。 >>152 をVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは、都合が悪いのでスルーしていますね。 この時点でもう投票は意味がない不正の温床、都合の悪いことはスルーのためのやり口とわかります。 串なんて一致なんてしませんよ。 串は串。それ用のところででますし、IP切り替えで可変するのもありますからね。 結局、無理やり押し通した投票所(ワッチョイ導入されるから無理やりやろう)であることは明白です。 なぜ>>152 に回答しないのですか? 回答しなくてもいいですが、しっかり証拠は残りますからね。 周知のときも、他の住人がいったデメリットをわざといれずにやりましたし。 >>101 の自治コテハンが荒らし行為と去年言っていたマルチコピペ嵐に 謝罪も何もありませんね。 都合の悪いことはこのように一切スルーです。 投票さえすれば、ワッチョイが通ると思ってる。 板住人の意思、議論は途中からなくなってます。 >>155 常駐スレのマンデンスレでワッチョイ無理にいれようとしてる荒らし扱いされてるVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE 信用ならないのは都合の悪いことをスルーしてることからも明白ですよ。 >>152 もお得意のみないふりですから。 あるスレでいついつどこで外食したと書く あるスレで自分の職種と現状について語る あるスレで地元の情報を書く あるスレで乗ってる車の話をする ひとつひとつは大した情報ではないが すべてワッチョイやらIPのスレだったら 簡単に個人特定に至る 「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。 とても単純だ。 国民には攻撃されつつあると言い、 平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、 国を危険にさらしていると主張する以外には、 何もする必要がない。 この方法はどんな国でも有効だ。」 ヘルマン・ゲーリング >>159 見ないふりが得意なのは占い師嫌がらせで追い出したあなたでは 荒らしは嘘が得意だから困ったものです。 >>160 ワッチョイがこの板に導入されたら、浪人使いの場合ワッチョイやIDをみせないで スレ立てすることも可能です。 つまり、ワッチョイがないのにコマンドでワッチョイやIPスレにした罠スレが作れます。 浪人がなくてもvの数で判別するというわけりにくいシステムのため、 他の板でうっかりIP晒した人もみたことがあります。 とにかく、導入されたら最後色々な悪用が可能です。 ワッチョイ必要なのは少数派なのだから、占い板で避難所スレを作り使い分ければいいだけです。 それをしないで、ワッチョイ導入したがる自治コテハン。 なにか悪用目的での板導入を目論んでるでしょうね。 あー。言っとくけど、ここは匿名はないので。調べられる奴らはしらべて、リアルで接触してくる。 あのな。擬似的に匿名性を剥ぎ取ろうとしても本質的な意味ないんだよ。今は、権力の末端にいるか、運営の中で特権を握ってる奴らしか個人を特定するようには見られないだけだけど、それで辛うじて秩序が保たれてるんだから、このままでいいんだよ。 本当にまずいことをやらかしたら、そりゃ来るんだよ。その程度のことは、ちゃんと理解しとかなきゃ。 今までなにを読んでいたんだと思うだけだよ。全部、悪質な冗談だと思ってたのかと。 個人を特定して、メッセージを投げてくる。それがここの本質なんですよ。 イギリス政府がフェイクニュース対策で、国家安全保障コミュニケーションユニットという部隊を創設するんだって。 おれみたいなの、ぜひ雇ってよ。笑 今日の日経夕刊に載ってた。おれ、我が国にそういう部隊が出来たら働きたいんだけど。 たぶん、我が国の現状に対して苦々しい思いしてる人たち、おれ以外にもいるよ。 ちゃんと情報管理が出来ないから、満足な情報を公開できない現状にとか。 なんというかさ。高い見地から納得できる意見を聞きたいわけ。別に占いに限らないよ。 占いはもう本当にダメ。そんなの最初からわかってる。だけど、それで生活をしてる人がいるから、わざと曖昧にしてた。あと、自分にわからないことも多いよなとも。 でも本当にダメなやつらしかいないでしょ。あるいは知性を悪用するボンクラとか。 サービス業でやんなよ。別に隣の板でやるのは、誰も邪魔しないだろ? 上祐みたいなのが占いなんか信じてるわけないだろ。そんなのすぐわかるのにダメも指摘できないからこの国は腐ってんだ。 隣の板とこっちの板とあわせて二重構造にしたのは、意味があるわけ。 細木のおばちゃんスレですら、こっちの板に来たがるでしょ。ここの板は、めんどくさいやつらが多いのにさ。 こっちの板を空っぽにしたほうがいいんだよ。別の場所で自由にやってくださいというか。 松村がどこまでの絵を描いて、それに気がつかずにおれがどこまで踊らされたかはわからない。 でも、占星術はもう終わり。少なくとも今までの水準ではね。ここ以外の場所でなにかが出てくるのかもしれない。でも当たり前のことだけど、ここの暗闇に光を当てられないと、それはまた別のやつらがひっくり返すだけだ。 みんな、バカじゃない。 ワッチョイ導入反対派は基地外じみた人しかいないね こういう精神異常者を排除できるならワッチョイは導入されるべき。 占い産業の産業規模は周辺分野も合わせたら約2兆円だってさ。随分前のアエラによるとだよ。 これを潰しても構わない決断をさせるなら死人が出ると思うよ。 おれは、漢方薬みたいなレベルアップを目指してる。無理なことはしない。生活のためのそれはそれで。お互い様だからさ。 でも、言論の自由を阻害するなら、それは見過ごせませんよ。 昔はこんなゆっくりとしたことはできなかった。インタラクティブなコミュニケーションがむりだつたからね。だから革命になったと。 今はできる。ゆっくりと変わっていけばいいんだよ。事実、変わってる。 かくいう、おれ自身も、知らない間に変質している。みんなですよ。でも、おれはまだ生きてる。あんたもだろ? ゆっくりと変わるためには、不当な力をかけないこと。なぜわからないんだろな。 例えば、おれが実名出して上祐を叩く本を出したら、どう思います? それが日本図書協会推薦とかなったら。仮の話だけど。 元オウムの奴らは困るし、おれを殺そうとするし、おれはその対抗手段を打つよね。無駄なエネルギーでしょ。それを誰もが望んでいるとは思えない。 個人のプライバシーを出さない範囲で、できるだけ本当のことをこういうどうでもいい場所で語る。 それでゆっくりと変わっていけばいいよ。それが長い目で眺めたら、全員が幸せになる道だよ。そう信じる。 例えばさ、非常に具体的な話をすると、公文書管理に我々のグループは一定の影響を与えた自覚がある。 もちろん、それは表舞台の公文書には残らない。安倍首相がやってるようなことを認めるつもりはない。 ただ、今の情報管理はなってないと語って、それが福田元首相のところに親族を通して伝わったから、新しい公文書館ができことが決まったんじゃないかなーと。笑 みんな読んでるからね。2ちゃんというか、5ちゃんというか。笑 湯たんぽのように、漢方薬のように。 誰が、どの集団が中心なのかわからないままに、物事が良い方向に向かっていく。そのほうが気楽だろ。 自由に意見も言えるわけだし。きちんと考えた、それをだよ。 公文書の管理に関しては、我々のグループが一角を担った。でも、他のところは他のところが地味にやってるんだよ。 それでいいんだよ。平場で水平に話せるなら。 そういう社会を作ろうという意志。それはもちろん責任を伴う。 おれは、おれの範囲で責任を担ってるよ。何度も殺されかけたりさ。代わりに何人か死んだりね。 ここまで語らなければ何もわからないというのが、社会経験が足りなさすぎる。 ここの板は、裏社会と直結している。ここに踏み込んだら、嫌なものを見る羽目になる。それでも生きなきゃならない。 そのためには考えなきゃ。自分で。 >>157-159 の後に連投してる人へ。わかりにくくなるのでそれは避けてください。 せいぜい数個のレスで止めてください。 皆さんわかってますよね。 そうです。占い板、オカルト板とその手の荒らしでワッチョイが荒らしに利便性のよいツールであることが証明されています。 あくどい荒らしはワッチョイを悪用してる状況なんです。 この板にワッチョイは不要。少数派の賛成派は、占い板で避難所として建ててください。 この板はこれで平和なのに、荒らし悪用のために使わないでください。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/472 472名無しさん@占い修業中2018/01/25(木) 00:58:03.60ID:NTqoLvl/ 占い板、占術理論実践板の荒らしと同一人物が 他板のワッチョイスレでワッチョイを変更し 何人にもなりすまし大量に連投してる 荒らしにはワッチョイなんか意味ないんじゃないの? むしろさらに荒らし行為しやすくなりそうだ。 >>192 別に追い出していいんじゃないの? 出て行くも行かないも自由だよ。 自分の意志で出ていくのと荒らされて追い出すのは違うだろ 昔は規制掛かったりしたのだけれども、規制を復活すればよいのかな? >>195 そんなこと言ってもなあ。ここの始まりなんか、殺しの恫喝だらけだよ。 でも残ってる人は残ってるじゃん。 >>192 嘘つき荒らしの言うことにマジレスしても無意味ですよ。 自分がやったことを相手がやったと平然と嘘をつきますからね。 それと>>1 の議論スレにあるように、IP+ワッチョイスレですら立ててないことを指摘しました。 不正やる気満々です。 アニメ板はIP+ワッチョイで去年やっていますし、 書き込み様子から不都合なレスをスルーしてやるような卑怯な真似もしてないのではなないかと思いました。 >>191 の指摘にあるように、 ワッチョイは、導入されてからかなり経過した今では 複数回線もち、浪人使いには無意味であることが証明されています。 この板の荒らしは、浪人使い、複数回線餅であることが証明されてるので無意味なのです。 占い板では、導入されていますが同じ荒らしがワッチョイ悪用して荒らしています。 他の板でも同じです。ワッチョイが残念ながら荒らし利用ツールになっています。 前スレでも言われてます。まさにこの通りなのです。 462名無しさん@占い修業中2017/12/08(金) 10:17:28.93ID:ItkGoSJF へ?この板は今さらワッチョイを新規導入するとかいってんのか ワッチョイはIP偽装やブラウザ偽装ができる荒らしだけが匿名性を得て 出来ない人は一方的に粘着荒らしの餌食になる、荒らし支援ツールと化して もう随分経つと思うんだが、なんだかなあ この基地外さんは自分の意見に反する者は全て荒らし認定する基地外だからね コイツの思い込みで多くの板の住人が巻き込まれ被害を受けた その自覚もない大阪認定荒らし コイツはワッチョイに書きこまないヘタレだからコイツに被害を受けた人はみんなワッチョイ導入票に入れるだろうね 必死に導入決議を妨害するはずだわ・・・w >>201 おれにはお前が荒らしに思えるんだけど。 そうでないなら、器があまりにも小さいとか? なんかさ。最初期の頃のこと、みんな忘れたのか。こことんでもないのが集団でたむろしてたような場所でしょ。 松村スレの最初から読んだらすぐにわかるはずなんだけどな。 短文つぶやき連投はツィッターでヤレヤ 埋め立てすんな >>160 >>198 ・今は鯖(よりこまかくわかれてる可能性もあるがおおむね)毎別ワッチョイが発行されている件 ・ツイから個人特定されちまうのとおなじことだろソレ あれこれ垂れ流しすぎて炎上とか祭り状態なるのは自己責任割合超高しや節子 >>206 賛成派も反対派も目標とするところは同じ (荒らしを追い出し、荒らされないようにし、使いやすくしたい)だと思うのですが 投票は、公正にできる方法があるならそれを試されるのはいいと思いますが、 現状、投票をこのまま推し進めるのは荒らしが有利になる可能性があるのでは? おれは、投票そのものに違和感があるんだよな。公平性が担保できないでしょ。 反対派の言わんとすることは IP表示もワッチョイも根本的にシステムとして無意味ってことだよね? >>202 それで当たっています。 しかも、この板の住人でもないですよ。 荒らしがこの板で書いていたIDで必死チェッカーで見たときに わざわざよそものの板の住人だってコテハンにしてましたから(笑) >>207 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE は無理やりワッチョイにするためにやってますから ワッチョイ+IPは絶対しませんよ。 アニメ板はちゃんとワッチョイ+IPスレにしています。 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE の建てたスレのテンプレはIP+ワッチョイスレからの流用です。 だから、IP+ワッチョイスレでやってることは知ってると思います。 そのうえでわざわざ不正ができる「ワッチョイスレ」にした。それだけのことです。 >>208 投票以前に>>163 のデメリットそれ以前に >>66-67 で書いてるようにVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE は、議論を途中で放棄して 不都合なレスをスルーして 投票に無理に持ち込んでるんですよ! 投票の公平性以前の問題です。 >>209 この板利用の荒らしは占い板、オカルト板とかぶっています。 占い板は、ワッチョイ実装済み。オカルト板はワッチョイのほかに末尾まであります。 しかし、現状はどうでしょうか? ワッチョイにしようがシステムを熟知してる荒らしで環境があれば、ワッチョイは荒らしに有利に働きます。 これはこの掲示板であればどこでもです。 浪人を使う荒らしはこの板の住人ですが、そうなるともっと自由がききます。 ワッチョイ表示IP表示スレにして立てるときにIPだけ隠して罠スレも立てられます。 コマンドは分かりにくいので相当注意深くないと罠にかかる人は占い板他の板にもでています。 浪人は串も自由に使えますし、制限がなくなる、ワッチョイ切り替えも楽です。そうでなくても複数回線があれば自由自在です。 つまり、本当に荒らしをどうにかしたい人は外部に避難所を置き、そこで管理人権限でクローズにするも規制も自由 これがもっともいいのです。 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEはマンデンスレが荒れてるからいれたいといいましたが、 マンデンスレは荒れておらず、荒らしはワッチョイがあろうが荒らすと現在のスレで宣言しています。 無意味だとわかりますね。 しかもマンデン専用の外部避難所がある。この板のシステムを変える必要などみじんもないのです。 IP表示なら占い板でもできますし、全て占い板ですればいいです。少数派のワッチョイ賛同者は別な理由があってこの板に導入したいのでしょうね。 それもよからぬ思惑があって、です。 >>209 信頼できないやつが、投票の音頭をとってるってこと。 大阪認定荒らしの基地外さんが毎日必死で妨害するには理由がある それはコイツががワッチョイ有に書き込めないから。 なぜかコイツはワッチョイ有には書き込もうとしない 確実に言えることはワッチョイ有が導入されればこの基地外は書き込めなくなる。 それだけで大きなメリットだと思うよ >>215 お前さ。コテハンつけたり消しているだろ? そもそも論でいうと、殺しの恫喝が飛び交っていた場所なんだってことを理解しなよ。 神経質すぎる。なにが荒れてんだ、今のなにが。 >>214 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/487 アニメ板の自治住人はちゃんと自らIP+ワッチョイでスレたてして 投票者もそのようにしていますね。 スレがワッチョイ+IPなのだから書き込みする人は全員そうなりますが。 それすらしない、不正するつもりのVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE です。 >>216 そうですよ。よくわかりましたね。 前は同じIDでコテハンつけたり消したりしていました。スレによって変えていましたねw 反対派の理屈なら反対派は全員一人の自演ということだって言い得るよね。 だからこそワッチョイが出るスレでは投票が出来ない。 だから投票自体に反対する >>220 ワッチョイ賛成派はこちらの質問に答えず、自治コテハンしかりその周辺も 自分の質問を投げかけるスタイルで信用なりません。 こちらをしてからにしてください。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/510-511 そもそもが投票自体がやってはいけません。 理由=議論途中で不都合なレスをスルーして議論放棄して無理やり、投票に持ち込んだから と再三いってるのに、何を投票されるがの自然みたいにいってるんですか? 卑怯やなり方ですね。投票以前の問題なのですが? 主催者の心変わりが無い限り投票自体は行われるだろう 投票自体を反対してる人は無意味な事をしているとしか思えない その基地外じみた書き込みで主催者の気持ちを変える事は出来ないだろう 俺たちがやる事は投票するかしないか。 それだけなんだよ >>221 賛成派コテハンが議論したと思うなら投票で反対という行為で示せばいいだけ。 議論放棄で投票に持ち込んだって全員を賛成派にしないと投票しちゃいけないのか?? それじゃ投票の意味ないじゃん。意味不明なんだが 間違えた。 賛成派コテハンが議論「放棄」した 議論放棄で投票に持ち込んだって全員を「ワッチョイ」賛成派にしないと投票しちゃいけないのか?? >>222 ? スレッドは個人の持ちモノでもなんでもないです。 強制はやめてください。 じゃさ、公平性を保つにはどうすればいいの? それを提案できないようなら話にならんぞ? ID:FnJ2aw/Sは自治コテハンの自演でしょうか?w >>221 の都合の悪いレスはスルーですね。 投票自体が議論を放棄したスレの強硬策だと言ってるのに なんで投票しなきゃいけないんですか?w それこそ、不正するつもりのVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE の思惑通りじゃないですかw VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEがやるべきこと。 まず議論放棄をしないことです。 去年からたまってるレスにちゃんとレスしたらいかがでしょうか。 このスレにも何度もここらがスルーされてるありますよね。 それにしっかり答えること。 まずそこからですが、それらすんでから、周知で都合の悪いところを排除したのをちゃんとデメリット記載してやることです。 半年から1年かけて 最後に、投票はアニメ板のようにワッチョイ+IPで建てて公平性を最低限保つことですね。 >>227 それなら俺だって、ワッチョイは反対派は一人が自演してるだけ、あなたはワッチョイ表示を恐れる荒らしだ こう言ってもいいわけだよね。 そもそも、投票決議自体を反対している人は公平性が保たれないから・・・という理由だよね? だったら、公平性が保たれるにはどうするか。 それを提案できないようなら、投票決議自体を阻止などできるわけがない。 ただの駄々っ子が毎日ワメいているだけ >>226 公平性を保つのは無理でしょうね。 投票の公正、公平性が確保できないから今回はやめましょう。 今回は? そんなこと言ってたら永久に投票決議なんてできないだろうがw 公平性云々で永久に答えが出ないのに何かを変える事なんてできるわけが無いだろ 主催者は変えるために行動を起こした。 あとはそれに答えるか答えないか。 投票するかしないか。 だだそれだけなんだよ 行動を起こせない奴は行動を起こした奴を阻止することなどできない 反対して投票決議が阻止できると本気で思っているならそれでもいいと思うよ だが、そんなのは行動ではない ただの駄々っ子だよ >>234 荒らしが投票に参加するかもしれない。 選挙管理委員会のようなものもないし、投票結果に影響を及ぼすのではないだろうか。 公正が確保できないのと思う。投票を行う事は賛成できません。 普通の事を言っていると思いますよ。 投票は2回なんで回線とワッチョイが一致してないと無効になるよね。 ってか俺は普段ワッチョイや地域表示、場合によってはIPアドレスまで表示されるスレにいるからなw 別にやましいことがなければ表示されても特に構わん。 普通の事を言っても構わない。 ただ、普通の事を言って投票決議が阻止できると本気で思っているとしたら、やっぱり駄々っ子なんだと思う >>236 それ、お前の都合だろ。それを他人に押し付けんなってこと。 >>237 その発想がそもそもおかしいだろ。具体的にはどこが荒れてるの? そもそも、この板のどこが荒れてるの? それすらわからないんだけど。 ものすごく神経質な人が勝手に騒いでるだけなんじゃないの?としか。 どこのスレのどこが荒れてんの? この板の当初のことをみんな忘れたの? そよ風程度のことを暴風雨のように語るなよ。なんだ、いったい。 そもそも、別の場所をもう作ってるわけだろ?そっちでやればいいじゃん。 >>245 そうですよ。マンデンスレは外部に避難所があると本人が書いてます。 だから、この板にワッチョイを導入する必要はありません。 >>242 荒らしにマジレスしても無意味です。ワッチョイ導入したい荒らしでしょうね。 >>240 マンデンスレの住人の自治コテハンですよ。 マンデンスレが荒れてるからっていったので見てきましたが、全然荒れてませんでした。 多少口論が発生するのが稀にある程度でした。 無理にワッチョイ入れたいだけなので具体的に言えませんよ。 >>227-228 の通り、指摘があってるようですね。 よその板の荒らしのID:xtUQThD/ なぜこんなに必死になって時間費やしてここにいるのでしょうか。 普通よその板のことなんてこんな関わりません。 この板の荒らし住人だという落ちでしょうね。ワッチョイ入れたい荒らしによるもの。 どこが荒れたスレなのか、どのレスなのか、指摘しろ。 どこが荒れてんだ? それすら指摘できないなら根本から嘘ついてるってことだよな。デタラメなこの板にふさわしいけどさ。 そもそもお前が板否定してるあたり荒らしなんだよなぁ >>254 この分野はデタラメなんだよ。バカじゃなきゃわかるよな? こんなものは否定されて当たり前だよね。それを恫喝で封じ込めようとしたのが占い研究というクソ分野。 反論あるなら聞くけど? 誰がまともなの? この分野。 まともな研究って誰がやってんの? その根拠はなに? いやー。知らないね。少なくとも、ある世代以上の占星術分野の主だった人たちとは、ほぼ面識あるんだけど。 強引なことをやるなら、全否定する結果しかのこってないよね。 >>260 運営が議論スレと自治スレ確認すれば、自治コテハンが勝手にやったことだとわかるのでは? ワッチョイだけにしたとことといい、投票そのもののも公平にするつもりがなく 不正する気満々ですね。 アニメ板などまともな自治民がいるところは、ワッチョイ+IPで公平性は保つようにはしてるようです。 >>262 それでも、VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEよりはずっとましなのでは? VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEみたいに不都合な議論はノーレスで、投票に持ち込ませた経緯があるか知りませんが 少なくてもアニメ板の投票所を見る限り、スレ主がIP+ワッチョイで建てて 不正排除に精一杯やっていましたね。 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEの場合は、議論を途中ですっとばして 投票に無理やり持ち込んでるだけなので、論外ですが。 アニメ板は、真面目に自治をやってるのと妨害工作に熱心なのが入り混じってるふいんき >>263 投票は公正に実施することが大前提です。 公平、公正が確保できないもとで投票が行われても投票結果は無効です。 >>266 >公平性 多重投票を弾く と ケータイ&スマホ民の投票利便性 は バーターの関係なので 現状がやむをえない。 >公正性 投票翌日のチェック期間に(身銭切って)不正検出ローラー作戦するよ! 乗りかかった船だ やむなし… >>267 投票結果が無効になってもやってみたい と言う事でしょうか なぜ公正にできるかわからないし、投票自体を反対する人もいるのに そこまで投票を行いたいのですか。 >>269 板設定変更には投票板かMango板あたりでの投票が必須になったから(申請テンプレに記入欄があるから)やるってだけだ >なぜ公正にできるか 今手の内をあかすわけにはいかないから29日まで待って >投票自体を反対する人 ↑の必須になった件を知らないか、見なかったことにしている連中約二名のことは このさいあぼ〜んで。 あぼーんの人は投票もできないヘタレですからね ただワメいているだけの駄々っ子 おれは投票はしない。その代わり、全部壊すよ。根本から否定する。 占いなんかも、もう全否定していいんじゃないの? どこまで波及するか知らないし、責任はここでデタラメな規制をやろうとしてる奴らがとれよ。 >>265 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE は議論を途中放棄して、都合の悪いレススルーで 投票に無知やり持ち込んだ時点でアウトです。 周知も他の人が書いたワッチョイのデメリットをわざと外してやりましたし 指摘されても直さずです。 板住人を騙していますよね。 投票所そのものがアウトなんですよ。 だから投票所の公平性云々は二の次なのです。 ワッチョイ+IPしてないのは公平性がアウトですが、それ以前に投票所自体が無効です。 >>273 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEの自治荒らしに騙されてはダメですってw VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEがワッチョイ導入したいといった 現在のマンデンスレはほぼ荒れていません。この時点でワッチョイ導入不要です。 そして、マンデンスレはVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが荒らしとみれています。 証拠。VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEにワッチョイのデメリットを知っていて野賛同者はいないんじゃないですか? この宣伝してるのは自治荒らしの別IDでしょうね。わざわざ自治IDと別にするところから複数IDもち、浪人である可能性があります。 http://hissi.org/read.php/uranai/20180118/bXFMSlhDdWk.html 571名無しさん@占い修業中2018/01/18(木) 10:08:25.40ID:SLzBFiVo ワッチョイ導入ってなんか強引に進めてるな ネット規制への前触れか? 572名無しさん@占い修業中2018/01/18(木) 12:04:05.96ID:EdkCkqlH>>604 >>614 一人の荒らしが傍目には狂気に駆られて導入しようとしているが それがまたネット規制の走狗としての役割を見事に果たしている 288名無しさん@占い修業中2017/12/12(火) 10:02:10.46ID:dZN4TxxJ>>276 ワッチョイだろうが半島婆が書き込む限り荒らしてやるよw 嫌なら婆追い出せよwww ↑ そしてマンデンスレでたいした荒らしでもないこの人物がワッチョイがあろうが荒らすと言ってる。 だから無意味なんですよ。 なのになぜ自治コテハンが自演までやりまくってワッチョイを無理に導入しようとしてるのか? 答えはもうでています。マンデンスレは外部に避難所がありテンプレにもありますし、 ワッチョイにしたければ占い板ですればいいだけ。 >>266 は自治コテハンの自演じゃないですか?w 投票ありきで話をしていますから、私がレスしたのもスルーしていますし、不自然ですね。 IP+ワッチョイにしないから公平性をかくというのは、投票ありきの問題です。 しかし、VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは議論途中放棄して無理やり投票に持ち込んだので投票そのものが無効です。 >>270 議論を去年から放棄して無理やり投票に持ち込んだのはVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEのあなたです。 見なかったことにしている=自己紹介乙です。 都合の悪いことを言われまくって反論できないので あなたのいう「見なかったことにして」投票を無理やりやった。 そんなことまかり通りませんよ。IP+ワッチョイにしないで不正する気満々以前の問題です。 不正する気満々ですよね。なんでこの板の住人でもない荒らしが このスレを荒らしたりしてるのを対応しないんですか?w あなたが荒らしでよそものであろうとも賛成票いれればOKとみてるからです。 前スレで都合の悪いレススルーの状況は全部残ってますよ。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/769-770 この板では、荒らし以外は、ほぼ導入反対で、無理に投票に持ち込もうとする 自治コテハンに反発してる人が目立ちますが、 ワッチョイ反対派ですが、もしこの板に導入された場合、 オカルト板 占い板 この板 と木曜日から一週間基本的に固定になります。 IDは板事ですが、これは大きな問題になると思います。 他の板の住人でもこういう話がでていますね。 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2b0a-zrBU):2016/04/26(火) 02:34:03.62 ID:G1Ky6cOm0 ちょっと違うんじゃね 鯖がいっしょだと共通なのかな 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 52a8-x1aP):2016/04/26(火) 02:34:43.10 ID:a6FBhnMG0 識別符号までは同じ鯖以外は同じにならないから我慢しろやにゃ!? 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a83-EIxG):2016/04/26(火) 02:36:42.25 ID:uBRqyLOE0 UA部分の後ろ4桁は共通だけど前4桁は鯖が違うと微妙に違うよ ワッチョイ←各板共通にするの止めろよ。©2ch.net [674939481] 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 5cbe-rfCl):2016/04/26(火) 02:33:29.70 ID:1BPFB1Ln0 ?2BP(1000) 嫌儲と自分のいる板で同じワッチョイだとバレるのがイヤなの。 同板間なら構わないんだけど。 https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1461605609/ >>276 266ですが自治コテハンの自演じゃないですよ スルーしたつもりはないですが 私も、私の考えと言葉で「VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE」に たずねてみたいことがありましたので。 >>279 自演ではないなら、私が書いたあなたへのレスに回答ください。 そして、投票ありきで話をすすめるのをやめてください。 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは去年から反論できない反対派のレスに一切スルーで 無理やり投票に持ち込んでいます。 投票の問題点以前に、投票が議論を放棄して無理にやった悪質な有無をいわせないものです。 通常投票までは周知などえて時間をかけて行いまずが、 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは周知文章に別な住人がいったデメリットをわざと外しました。 当然私がいったものも都合が悪いので入れていません。この時点でアウトです。 周知はマルチポストになるからといいながら、投票の宣伝はしています。 マンデンスレで、IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEのななしと思われる人物が、投票すれば否決されることはない という意味のことを書いています。だから、議論放棄して無理やり投票に踏み切ったのでしょう。 許されないことです。 あなたがIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEと別人であるなら、投票する前に私などの質問に答えること、 周知文章を作り直し、デメリット指摘も入れてやり直すことを言ってください。 投票はIP+ワッチョイスレにすべきですが、それ以前の段階がなってないのでやり直しですね。 >>279 そもそもが元の話はこの板にワッチョイは不要ということです。 投票以前です。もし仮に無理に運営サイドにもっていったら、ちゃんと真実を伝えるべきと思います。 ワッチョイが必要な人は少ないです。自治コテハンと荒らしのみ。 ワッチョイが必要なら、占い板でワッチョイ対策して必要に応じて使い分ければいい。 マンデンスレの荒らしがワッチョイがあっても荒らす宣言もある。 マンデンスレは外部に避難所がある。 以上のことからこの板にワッチョイ不要ですと言われてずっとスルーし続けています。 この板に必要なことはないと皆さん言ってるんです。 デメリットがダントツに多い。この板に実装して迷惑かけないでください。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1461692331/338-340 都合なレス https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/616 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/619-620 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501774656/629-634 自治屋コテハンがスルーし続けてること。 ・マンデンスレは荒れてない。避難所もある。あえてワッチョイは不要 にスルー。 ・マンデンスレの荒らしはワッチョイでも荒らし続ける宣言。 ますますワッチョイは無意味不要にスルー。 ・どうしてもワッチョイにしたいなら占い板で実験的に住人が賛成するか 荒らしがどうするかみるためにワッチョイマンデン臨時スレでも立てて下さい ずっと言われ続け実行しない。 ・上記数々のスルーに自治屋のように煽らないで、 最初に周知文章を作り直しましょうにスルーし続ける。 ・「あげ」だけの無意味なあげ嵐をずっと行っている。この行為が規制対象になることも自治屋でありながらわかってない。 ・荒らしはスルー注意を無視して都合よく荒らしのレスに同意して、煽りをしてくる。 これはやめましたが、 それ以降は都合の悪いことは完全スルーに切り替わりました。 投票に不正があった場合ピーチク騒げばいいじゃん 最初から不正ありきだと思ってるあたり自分がめちゃくちゃ言ってる自覚あるから投票から逃げてるだけにしか見えない >>282 投票自体が、議論放棄した挙句のIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEの無理やりのやり方ですが何か? 投票ありきにすることがIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEの思惑そのものですね。 ななしのときにマンデンスレで投票で否決された板はないといっていたから 無理やり投票にもちこんだんですよね。わかります。 まともにやる気があるなら、無理強いせずに、議論して納得してもらってからすすめますが 周知もデメリット指摘を外して都合のいい文章でしましたし、 不 正 以 前 に 投 票 そ の も の が 、 議 論 放 棄 s 板 挙 句 の 強 硬 策 で 無 効 なのですよ。 わざわざ空白開けてミスるとかどんな注意力してんの? やっぱこいつ発達障害者だな >>282 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEのが議論放棄して無理やり投票にしていないといいたいのですか? それなら、去年から逃げ回ってるIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEの都合の悪くてスルーしたレスの数々にレスするよう いってはどうでしょうか。 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEの別IDではないならできますよね。 >>280-281 にも一部ありますよ。 投票所はIP+ワッチョイで建てるのが筋と思います。不正排除するなら当然。 でもそれ以前に投票そのものが議論放棄した挙句のやり方ですからね。 この話は議論やスルーしてきたレスをしっかりやって 周知も外したデメリットいれてやってそれらすべて終わってからの話です。 >>284 バカですか? 空白あけるのは強調してるから決まってるじゃないですか。 頭がおかしいのですか? 他のスレでもよく見る光景です。 そんなことすらわからないとは終わってますね。 >>283 になぜ答えないのでしょうか。 議論議論言うけどさぁ 賛成派はひと塊に敵!敵は一人!あとは自演!話聞かないもん!って駄々こねて取り付く島もないからこうなったんじゃん 身から出た錆。自業自得。おわかり? IDをわざわざ変えてるんですね。自演のパターンにはいりましたね。 そういえばよそものの荒らしが消えてから急に別なIDがでてきましたね。 >>282 松村の取り巻きや、それに連なる奴らが最初から2ちゃんの裏にはいる。だから、殺しの恫喝。なにが信用できるんだ? >>280 すみませんがよくわからないので 自分の意見だけ書きます。 どうしても投票を行いたいなら、なぜ投票したいのか知りたい。 今のままでは、投票を行っても投票結果は無効になります。 私自身は、公正が確保できない投票は意味がないので投票には参加はしません。 こんなところです。 投票を行いたい人は 今回の投票を真面目に考えている方の意見を再考してください。 周知文章を作り直し、デメリット指摘も入れてやり直すことをしてください。 >>286 そんなんわかってっけど? んじゃあ議 論 放 棄 s 板 挙 句 の 強 硬 策 で 無 効 なのですよ。 のSってなに? >>297 嘘を言っても無駄ですよ。 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが都合の悪いレスを去年からスルーしてますから 残ってます。議論スレにも前スレの自治スレにも。 自己紹介ですか?w 反対派はひと塊に敵!敵は一人!あとは自演!話聞かないもん!IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEがしたことですね。 わざわざ空白開けてミスってんの確認できないのは事実だろ 身内は適切な治療うけさせてやれよ ここの始まりは、松村の取り巻きが運営にいて、自然学と言っただけで裏でとってるIPアドレスまで同定されて、隣の板で喧嘩しまくったこと。 それで、西村がここを作った。 西村がここを作った後は、松村スレの始まりから読んでもらえたらすぐにわかる。殺しの恫喝含めた、集団的なバッシングだよな。 >>298 事実を知るべきだよ。 あのな。ここを監視してるのは、複数いるぞ。 >>293 んで 議 論 放 棄 s 板 挙 句 の 強 硬 策 で 無 効 なのですよ。 のs板ってなんですかー? おれ、2ちゃん立ち上げた、いまは離れたと自称する奴に、バイト先で偶然を装って接触されて、リアルで会ったことある。 そのくらいの力はあるんだよ。 あいつら、そのくらい、監視して接触してくる力はあるってこと。 世間知らずのバカは、痛い目にあえ。 ここは潰すよ。 >>290 私見をいいます。 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEはマンデンスレが荒れてるから入れたいと言ってました。 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEのIDでマンデンスレでIDがありませんでした。 住人なのに半年以上ない。おかしいです。 そこで、IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEはどうやらIDをマンデンスレと自治コテハンのときと 変えてるらしいとわかったのです。 ということは、変えられる=複数IDもちか浪人でしょう。 投票所も議論放棄して無理やりしましたが、ワッチョイのみでIP+ワッチョイにしなかった。 ということで、 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE自身、荒らし目的でいれたいんじゃないでしょうか。 例えば、スレの流れを自分の思う通りにしたいとか、です。 マンデンスレをみればわかりますが、まずあれてない平和なスレです。 これでワッチョイ導入しようというのがおかしいのがわかります。 私は言いましたよ。マンデンスレに賛成派がいるというなら、占い板にワッチョイスレを立ててみて避難所みたいにして 様子見をしたらどうかと、ワッチョイを出しながら絶対にしません。 またマンデンスレテンプレに外部避難所もあります。だからワッチョイ不要なんですよ。 都合が悪くなったIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは去年途中から一切ノーレスを通し 無理やり投票と今ここです。 ワッチョイのデメリットは大きいですから、そのため荒らしがオカルト占い板と悪用して罠スレ立てたり、 ワッチョイは無知な人には自演できないのではと思わせて多人数にみせやすいです。 そういう悪用をIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは死体のではないかと思います。 あまりにマンデンスレが荒れてないことに驚きましたから。 ここがどういう場所なのかわかったら、強引なことするなら、じゃあ潰すか、となるよって。 >>290 それと 投票を行いたい人は 今回の投票を真面目に考えている方の意見を再考してください。 周知文章を作り直し、デメリット指摘も入れてやり直すことをしてください。 ↑というのは自治コテハンにレスを付けて言うことと思います。 私に安価しても無意味です。 議 論 放 棄 s 板 挙 句 の 強 硬 策 で 無 効 なのですよ。 これなーに? >>286 でもいってるようにわざわざ自分のミスを強調、しかもそれに気づかない位興奮すると周りも自分の書き込みも見れなくなるやつに議論なんてむーりむーり えっっっ?!つまり君>>306 のIDまで童貞なのも陰謀ってこと!?こわーい! ここは、松村の取り巻きが最初から裏側にいる場所。そんな場所で強引なことをやるなら?じゃあ全否定するか、となるよ。 >>291 不 正 以 前 に 投 票 そ の も の が 、 議 論 放 棄 し た 挙 句 の 強 硬 策 で 無 効 なのですよ。 ですが何か? 部屋が寒いのでキーボードが打ちにくいだけです。 嘘を言っても無駄ですよ。 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが都合の悪いレスを去年からスルーしてますから 残ってます。議論スレにも前スレの自治スレにも。 自己紹介ですか?w 反対派はひと塊に敵!敵は一人!あとは自演!話聞かないもん!IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEがしたことですね。 っていうのはスルーですかw ミスすることなんて誰でもありますね。そこしか突っ込みどころがないのでしょうが で、なぜ はいはい童貞なのも松村ってやつのせいなのね かわいそかわいそ おれ、これから全否定する立場に変わるよ。おれをこう変えさせた責任は取ってもらう。 冗談でした、知らないじゃすまない。 いままでは、曖昧にしてたところもある。でも、こんなことを強行するなら、もうやめましょう。 >>312 しょうもないことで足引っ張りするしかないのでしょうね。 気の毒だと思ってあげましょう。 都合の悪いことはスルーですから(笑) >>226 をみてもわかるように、マンデンスレにも味方がいないので自演もあるんじゃないですか。 毎度二人同時に出てくるけどこれって偶然? ID:TKmTqIDT ID:1M7jsHmQ >>316 わざわざ空白開けてもミスに気づかない注意力、>>284 の意図もよみとれない発達障害者くんが健常者と議論なんて無理だよ 2ちゃんは、最初から松村に連なるものが裏にいる。ここで強引なことをするなら、全否定だ。 >>324 お前が童貞なのは冗談じゃないもんな わかってるわかってるって >>325 こんな奴、本当に女にもてた経験すらないんだろなぁ。 >>327 なんかさ。情けなくない? 書いてて。幼いっていうか。 お前いくつなの? >>328 童貞、風俗で童貞捨てるのは童貞卒業じゃないぞ 童貞とか、それ悪口になるんだ? くだらないよね。 幼稚すぎるよ。 童貞イライラで笑う ほれほれ、お得意の陰謀論どーぞ >>307 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは 荒らしの性質をよく知らないんじゃないでしょうか。 あなたをキチガイよばわりし、追い出そうとする人物が各板、各スレで投票を宣伝し 私怨を思わせるような事を言いながら、投票参加を呼び掛けるのには 異様な感じがしています。とにかく今のままでは公正に投票を行うのは難しいと思います。 >>332 こんなゲスな奴が、投票を推進しようとしてるだろ? 却下に決まってるよ。 童貞怒らせたら怖いらしいなwww陰謀説実現しちゃうか?童貞パワーで IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEさんは 今回の投票を真面目に考えている方の意見を再考してください。 周知文章を作り直し、デメリット指摘も入れてやり直すことをしてください。 >>339 お前、人格的にゲスなんだかど? 投票を賛成する立場を見失ったよな。 >>339 お前、女の子と付き合ったことなさそうだよね。笑 童貞さんがいくらキレても童貞の一票は一票なんだよなぁ それとも麻原みたいに反対票が全てフリーメイソンの陰謀で賛成票になったってわめくか? すげーな。 相手を罵るつもりで、全部、語ってるんだもん。 童貞さんの力みたーい! 童貞なのにどんなことできるのー? 本当に、自分のコンプレックスを語られても困るんですよ。 ID:TKmTqIDT ID:1M7jsHmQ= ID:wlpgNL/k 3つのID使って全力で反対中 既に合計70レスしてる。 >>349 賛成派は、女の子と付き合ったことなさそうだなあ。笑 都合の悪いことには答えないし。 しょうもない流れだな。あらしとかわらないじゃんとおもったら童貞に反応しまくりなのはワロタ 人間なんてものに期待した、おれが悪いんだよ。 押さえつけて、いうことを聞かせる。 それが正しかったんですよ。 >>359 いや、別に? なんかさ。そこそこもてた時期もあるし。 >>360 童貞!いくら童貞こじらせてもレイプはだめだぞ! 男って、人生の中でそこそこモテる時期あるけど、そう家のがない奴もいるんだとわかった。 >>361 (それだから童貞って言われちゃうんだろ…) >>364 そうかなぁ? うーん。なんか、そういう発想はないけど。 結局、松村が悪いんだよ。 なにも変わってなかったと。 昔のヤクザものとは比較にならないけど、鬱陶しいし、こんなもの潰そうってなるよね。 昔は、腹をくくって立ち会ってたけど、今のここにはそんな価値なんかない。 ここさ。 例えば隣の板に、おれが全く行かないのは、こちらん絡んできた奴が、裏側で監視してるやつからメッセージが飛んできたのを知ってるからなんだよな。 遠慮してんだよ。いろいろ。 まぁ、松村が悪いんだよ。それをキチンと批判しなくて、曖昧にしたおれも悪い。 結局、我が国を心理汚染した一角は、あいつらのグループなんだから。松村に連なる奴らが、最初から、2ちゃんの裏にいるんだから。 >>351 その2つIDと私は違います いちいちことわるのも疲れますが、違う事は違うと言っておきます なんか、ちゃんと言いたいことあるなら聞くよ。 でも、適当なことをやるなら、占いはもう終わりにしましょう。 ここまで拗れた童貞ってまだ存在したんだなぁ まぁスレチだからこれ以上は…うん。 >>283 こういう答えになる時点でお話にならないんだよ はっきり数字が出るんだし投票以外になんの方法があるんだよと。言語は同じだけど話が通じない生き物とどう話し合えばいいんだよ 明らかな不正があったらそこで騒げばいいじゃん。どうせなんにでも何癖つけるだろうけどね >>376 この人、別人だよ。 だいたい、スタンス違うだろ。 この人は、占いを、否定してないんじゃないの? >>378 もう遅い。、お前のゲスな人格は皆に知れ渡った。 >>378 ここは最初から、IPアドレスをコッソリと撮っていたような場所。投票の公平性なんか全くありえない。 あのな。 ネットの向こうには、生身の人間がいるんだよ。あまりバカにしたことをやってていいと思ってるのか? 激怒させて、その結果を誰が引き受けんの? お前が引き受けんのか? ここの掲示板の歴史を考えたら、投票に公平無私なんて考えられないってばさ。 アリバイ作りに決まってるだろ。ニュー速プラス書き込みを消去するようなクソ運営なんだし。 まぁ、強引な投票をやって、それで民意が得られましたとか、舐めたことを言うなら、全部壊すしかないよ。 こういうのは、リアルにも波及するから。 ダメなものはダメ。 我が国でネット規制の流れがこれからできるスケジュールが仮にあって、そのための国民の反応をうかがってるのかもしれないが、これでわかっただろ。 壊すよ。これから壊していく。 みんなそれぞれの持ち場で、それぞれ壊すと。おれは、占い周りをまず壊すし、ニュー速あたりでも壊す。 不正なことをやりたがってる疑いを消せないまま、強引なことを運営が絡んでやるつもりだとしか思えない。 アンフェア。一言で言うと、ここは信用の欠片もない。 この規制騒動、突き詰めたら、運営が暗躍してるとみなしてるよ。 まぁ、強引なことやるなら、これから容赦なくぶっ壊していく。責任取れよ。 >>378 あなたはIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEの別IDですね。 堂々とコテハンつけてでてきたらいかがですか。 投票は都合が悪いことを言われたので議論放棄したIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが 話し合いをやめ、スルーで押し通して投票にした問題のある事態です。 なぜ投票そのものが議論放棄の末の暴挙なのに投票しなきゃならないんですか?w 国の選挙だってそんなことしません。最低限の話し合いルールの元やります。 しかも、ルール違反のよそものの荒らしが賛成投票をするといったらそのまま措置なしですか?w ありえませんね。自治屋としても終わってます。 とにかく、投票がアウトなのに、投票ありきのでたらめ言わないでください。 それよりとっと、去年からスルーしてる問いに答えてはいかがでしょうか。 コテハン外してID変えてレスしないように。 >>151-152 重要です。 ところで、荒らしよそものの住人がいないと他のIDもほぼ消えてぴたりと平和になりますね。 >>333 マルチコピペ嵐は相応の対応になるものです。投票のものでも荒らしです。 荒らしというのが証明できるのではないでしょうか。 それを黙認してる自治コテハンは議論を中断し都合の悪いレスをスルーした理由は、 賛成票を投じるのはよそものの住人でも誰でもよく賛成票を集めて無理にワッチョイ導入させようという目的でしょうね。 判断するのは運営ですから、終わった後が問題であなたも依頼スレに出向いて 事情を伝えればわかってもらえるのではないでしょうか。 文章もわかりやすいですし、的確に伝えられると思います。 その際は、投票以前の問題で議論放棄して不都合な書き込みスルーで勝手に決めたこと、 了承もされてない、議論も終わってないこと、 周知はデメリット指摘を完全に外して都合のいい文章でされたこと。 周知はマルチポストは荒らしになるからと聞いたといいながら 投票のマルチポストを本人がする、よそものの荒らしが板を超えてやっても注意すらしないことなど 伝えたらわかると思いますよ。 みなさーん 基地外さんとまともに会話しようとしても無駄だからw もうわかったでしょ? この人本当に病人だからさ 放置で良いと思うよ 明日の投票楽しみだなー^^ >>398 の下に書き込んでるのがよその板の住人でここの住人と無関係な荒らしです。 自称よその板の住人らしいので、荒らしですね。 よその板の荒らししか賛成票入れないと言っています。 しかも、他の住人の情報によるとこの荒らしは、板を変えてマルチコピペ嵐をしてるとか。 普通の自治民なら、荒らしが足引っ張りしてるだけなので、迷惑だと追い出すところでしょうが IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが賛成票は荒らしでも、よそものでもいれてくれたらいいという考えだとわかります。 >>395 に根拠? IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEと同じで都合の悪いことは答えずにいるからです。 ロジックも全く同じですね。 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが都合の悪いことを去年からスルーしてるのはここと 前スレと議論スレみたらわかること。 >>269 投票そのものが無効な理由がわかりますか?去年途中から議論を放棄して 無理やり持ち込んだからです。 公正にするには、投票スレを最初からIP+ワッチョイスレに建てないと無理です。 アニメ板のように出しましたよね。 で、公正云々の前に、>>270 は議論放棄で投票に持ち込ませたので無意味なのですよ。 普通の板は議論しつくしてやりますから、都合が悪いことを言われたので 完全スルーすることでなし崩しにするつもりでしょう。 で、>>270 の 板設定変更には投票板かMango板あたりでの投票が必須 ↑ それ以前に去年途中から議論放棄でアウト。 投票以前の問題。 今手の内をあかすわけにはいかないから29日まで待って ↑ そんなマジックみたいなことどこの板住人でもしていません。 ちゃんと公正にするところは、予約から最初立てた時点でワッチョイ+IPスレにsいます。 >投票自体を反対する人 ↑の必須になった件を知らないか、見なかったことにしている連中約二名のことは このさいあぼ〜んで。 ↑ は? 去年から不都合なレスに完全スルーしてる自治コテハンが言えることではないですね。 投票以前に議論放棄したからこの事態で無理やりでひどいってなってるわけですが? >>279 >>266 さんですね。 >>280-281 をよくご覧ください。スルーした一部をのせてますが、都合が悪く劣勢になる つまり、ワッチョイを導入する必要性がないのでスルーに徹しています。 >>290 もみています。 >>376 賛成派の自治コテハンや、よその板荒らしの賛成派が自演してるのでそういってるのでしょうね。 自分の鏡をみて相手もそうだでしょう。 反対派には誰も自演はいないと思いますね。 賛成派と違って(笑) それは3つとも別人ですよ。 みていればわかります。 >>266 ですが、公正以前に議論放棄してるので投票に持ち込むのは無理やりなんですよ。 この時点でアウトです。 それはおいておいて、IP+ワッチョイスレにしないのは、不正排除する気がないからです。 つまり自演票入れる気がある。 よそもの荒らし以外誰もしません。 早くレスしてあげては?これも都合が悪いからスルーでしょうか。↓ 340名無しさん@占い修業中2018/01/27(土) 14:59:23.31ID:wlpgNL/k IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEさんは 今回の投票を真面目に考えている方の意見を再考してください。 周知文章を作り直し、デメリット指摘も入れてやり直すことをしてください。 333名無しさん@占い修業中2018/01/27(土) 14:56:30.67ID:wlpgNL/k>>398 >>307 IPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは 荒らしの性質をよく知らないんじゃないでしょうか。 あなたをキチガイよばわりし、追い出そうとする人物が各板、各スレで投票を宣伝し 私怨を思わせるような事を言いながら、投票参加を呼び掛けるのには 異様な感じがしています。とにかく今のままでは公正に投票を行うのは難しいと思います。 2ちゃんの運営が荒らしてるんでしょ? おそらく。そして、自作自演で規制をしようとしている。 投票スレ立てた奴は真性の馬鹿か? ワッチョイ反対の人間がワッチョイスレに投票なんかするわけねえだろ てかマルポス宣伝コピペうぜえ 荒れる原因にしかならん つまりワッチョイなんか無ければ最初から問題がない そんなにワッチョイが好きなら隣板にずっと引きこもってろ >>408 だから。投票そのものを拒否してるんだから、反対も賛成もないよ。 まぁ、占いを潰す方向に行くよ。悪く思うなよ。こういうの、スジ通さなきゃならないんだし。 日本って国がどうなるか知らんけど、政府がこんなことをやったら、どうなるか、ここでシミュレーションしようぜ。 みんなさ。暗い部分、明るい部分があって、ある年からはなぁなぁでやってる。でもそれを拒否したんだろ。そしたら、そういうことになりますよ。 全部潰すかと。その責任は、おかしな仕掛けをここでやってる奴らが取るしかないんだよ。 自分がどういう役割なのか。どういう演じ方を求められているのか。自覚して、それに従う。 誰だってある水準を超えたらそれしかできないだろ。 あのな。おれは、なぁなぁの金儲けを拒否した。 それは友達が傷つけられたからだ。 筋通してるだろ。ずっと同じことしか言ってない。で、こうなりました。 言論の自由を守りましょうと。それが出版業界の飯の種の基本だろと。それを破ったら、もう商売じゃねーよと。 別にね。くだらないと思う人にも、きちんと答えようとする。他ではいきなりエヌジーだけど、ここは、自分がリアルで作った本がなければ成り立っていない場所だから。 でも、もういいんじゃないの?とも思ってる。 物事がわかってない奴らが無作法なことをするのも自由。 でもそれは、誰かのところにとばっちりが行くんだよ。 で、潰しますよと。そう言ってるんだよ。 ここの裏には松村のシンパが最初からいる。 我ながらよく我慢したと思うよ。 >>407 まさにこれ。 ワッチョイ嫌って出したくない奴が強制ワッチョイスレに書き込んで投票なんかしない。 >>417 そういうことですね。 というか、よその板の荒らしが沢山色々な板のスレに投票で賛成入れてって書いてますよ。 これって荒らし報告対象ではないのですか? >>419 寂れて終わりだろね。それはそれで別に構わないけど。 真に反対でなんとかせにゃと思ってるヤツなら 木曜からmedakaに書き込むの我慢するくらいすれよ 賛成派だって掘られるのが嫌な人は自粛してるだろうさ ワッチョイロンダリングしやすいように 告知もスレ立てもはやめはやめにやったんだから 今度さ。原田を元オウムと言い切ってる人と会うつもりなんだ。オフ会に出来ればいいなと。今、打診中。 お前も来ない? よその板の荒らしがここを含め複数板スレでマルチポストで宣伝してるのをみてみぬふりして無理やりワッチョイに持ち込もうとしてるVIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEが何を言ってるんですか? それこそ案件です。 名前欄に !slip:vvvvv と入れて書き込んだら、ここでもワッチョイ可能なんですよね。 でも、VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouE以外賛成派なのにする人はいない。 自演の線が高いかもしれませんね。 >>395 ですから。 2ちゃんの悪質な点はこれなんだよな。 抜け道が多すぎるんだよ。 ニフみたいに個人が特定されて、ガチガチの慇懃無礼みたいなやりとりで、ちょっと外れたらすぐ裁判みたいなのもどうかと思う。 その反動でこんなデタラメな場所が出来上がって、そのデタラメさゆえに、解放された部分もあるわけでしょ。 >>425 同意です。 なぜ普通に使用している人たちがもめて さらに使いづらくしなければならないのか。 当の荒らし本人は未だに好き勝手できている。 システムが悪いからです。 2ちゃんねる(5ちゃんねる)の運営が システムを見直すべきだと思います。 今度さ。原田を元オウムと言ってる人に会うつもり。今、オファーしてる。こちらは、別に素性を隠すつもりは毛頭ないんだから。 なんども何度も繰り返してるけど、調べる奴らは調べて偶然を装ってやってくるんだよ。それが現実なんだってわかってない人たちがあまりにも多い。 ここなんか匿名でもなんでもないわけでさ。 >>421 晒すのが嫌なら一週間だけワッチョイ出るスレに書き込みやめるとか いろいろ方法あったのにね それさえ嫌ならなんかやましいことがあるとしか思えん >>429 投票そのものを拒否してるって読んでる? 晒してもいいよ。ただ、ここは信用できないってこと。 そもそも、板とか関係なく、個人を特定してる場所の運営の何を信用できるの? ここは信用できないんだよ。だから、敵地だから、ここで占星術を批判したの。 松村の手下みたいなのが運営にいるんだから、きちんと伝わるだろ? 動員したり、なんでもありで、やるにきまつてるよ。そういう場所の投票行為なんかを最初から認めていな。 なんというか、お前らには従わないって言ってんだよ。 おかしなルールを作って他人の心を縛ろうとか、占いにかこつけてやってたことと同じだろ。 そんなものは認めないし、無視するし、何があってもお前らの言葉に耳を貸すつもりはない。 >>429 コテハン消して自己レスですか? 都合の悪いことがあるのは、VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEですよ。 ワッチョイをこの板に導入するほど板は荒れてない。 この板は過疎板。 ワッチョイは占い板にあるのだから、少数派の賛成派は占い板でやればいい。 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEの常駐スレは、外部に避難所がある。 荒らしがいるから抑止力にいといったが、そのスレの荒らしは該当スレでワッチョイがあっても荒らす宣言済み。 VIPQ2設定賛成派 ◆8ombWiDouEは去年途中から議論放棄して無理にワッチョイせるために強行←今ここですね。 やましいことがあるから、去年途中で議論放棄して都合の悪い指摘や問いかけにスルーしたのではありませんか。 ホント、めんどくさい。 おかしな小細工するから、とことんやらなきゃダメになるんでしょ。今度、初心者板で原田を元オウムと言ってる奴と会うつもりだし、そんとき来なよ。 そういうのどういうやつか、おれも見てみたいんだよね。 新宿あたりで飲みましょう。 画面の向こうに人がいるってことを忘れちゃうんだよな。 おれは、占星術とか批判するよ? ここに書いている通りだよ。松村とか、占星術研究会とか信用してない。 でもまぁ、おれに嘘つかないのだったら悪意はない。自分が信じたいことは信じたらいいでしょ。 松村たちがおれを騙そうとするから、揉めただけだよ。 占星術とか本当に信じてんだったら、それ語ってもらってもいいよ。ただ、こちらからも質問させてもらう。 2ちゃんのオフとかに時々行ってたりするんだよね。コシミズが世の中に出る前にあったりとか。コシミズに従ってた、政治活動家の小吹とかもさ。まぁ、会うべきじゃなかったとは今は思うけど。 まぁ、ネットで見てるとみんな頭がおかしいけど、実際に会ってみると普通だよ。 面倒なのはさ、そういう、じゃあ会おうかみたいな大人の対応ができない人。そういうのを封じ込めるためには、リアルに出て行くしかない。 松村のサビアン本を編集した北川さんを見つけて、質問して聞き取りして、それを世の中に出すのがベストだよ。 本当のことを言うか言わないかわからないけど、ああいう制作の現場の第一線にいた人の言葉はみんなが考える資料になる。 でもまぁ、そういえのやる前に、やるために? ここでみんなで一回会ってみるのがいいんじゃないの? 原田をオウムというやつだって信念があれば来るでしょ。 例えば、上祐のところにいる占い師さんに話を聞きに行ったことあるけど、まぁ、通り一遍の話だよね。それは、自分が何をやってきたか明かさないまま行ったからだ。 でも、知人の編集者につないでもらってオウム占星術班の人に話を聞いたら、きちんと深い話が出てきた。俺が手がけた本を読んでくれてたからだよ。お互いがお互いをきちんと知ってるわけ。 ここでもう、ある程度のことは話してるわけでしょ。お互いを知らないって言い訳は通用しない。 ちゃんとやってるのか、それとも嘘ついてんのか、間違っていても信念があるのか、適当なことを言って社会に混乱をもたらしたいだけなのか、お互いを確認するために一回、オフやろう。 それが、こんなくだらない規制を信用できないまま作るより、よほどマシな結果をもたらすでしょ。 前に、某法案をウオッチしてたとき、たまたま呼びかけ人がいないから自分が大規模オフ板で呼びかけて参議院の法務委員会を傍聴したことあるけど、日本が変わるのを確認するためにアメリカからわざわざその日の朝にやってきたって人がいた。 占いのオフでは、さすがにそういうのはないだろうけど、万が一、アメリカからまた来ても歓迎するよ。ぜひ、AFAの人とか来てください。笑 本を書けって言われ続けて来たけど、別に書きたいことないんですよ。知りたいことはあっても書きたいことがない。 でも、占いの本を編集している人だとの本音の本はあってもいいと思い始めてる。 作るにせよすごくニッチだから、また身銭を切らなきゃダメなのかという感じですけど。 でもさ。もちろん、松村の筆の才能が第一だけど、おれが企画した占星術研究会って本、みんなにウケたし、面白かったでしょ? 最新占星術入門だって松村がトラブルを起こした仕組み本で精神的にボロボロだったから作る過程にはいろんなトラブルがあってみんなに迷惑かけたけど、それでもDTPまでやったし、類書よりも圧倒的に高い密度で作ってるはずだよ。 自分は書く人ではないけど、企画力は人並みにはあるんじゃないかとは思う。だから、本当は、ずっと書籍の企画編集の仕事をしたかったんだよね。 ニュー速+でみんなと一緒になって、気にくわないやつを社会的に潰すようなことをたまにやってきた。 圧倒的な感情ってのは、物事を動かす。それは、ポピュリズムだよ。でも、不正は不正。しかし綺麗事だけでは誰も生きられない。 嘘をついても金を稼がなきゃならないのが現実なんだけど、じゃあどこまで認めるか?ってのは、わからない。明確な基準はない。 おらは、サービス業はいいんでないの?と思ってた。お互い様だと。でも、こういう規制を一方的にやるなら、それにも疑問符を突きつけるよね。 松村の手下みたいなのが、ここの裏にいることは、はっきりと知ってる。 ここで規制をかけるってのは、他とは意味合いが違うんだよ。 上祐は酒飲まないだろうけど、オフにダメ元で誘ってみようか? あいつは、単なるヨガマニアだろ。ヨガの分野はどうぞご勝手にだけど、占い周りで適当なこと言うなって、本人を目の前にして直接言いたい。 上祐には、言いたいことたくさんあるんだよな。本当は。 うちのメールアドレスに光の輪からの通信かなんか未だに包んで、そこの広報に連絡すれば上祐には伝わるでしょ? おれは全く親しくないので、まぁダメ元で。 こうやって、どんどん、リアルを巻き込んだ方がおれは楽なんだよ。今までずっと遠慮してたんですよ。 なんかさ。匿名だから好きなこと言ってる、というのは勘違いだよ。 おれも、口が滑って暴言吐くときがある。酔っ払って書き込んだりさ。 でも匿名のつもりは一切ない。だって、仕事先に、偶然を装って来るんだから。そのどこが匿名なの? だかろ。リアルに出て行って、みんなで本音で話して、それを反映するのが、一番いい道なんだけど、この界隈にはめんどくさい人たちいるでしょ。暴力装置を持ってる人たちがさ。 だから、オフやっても主催者としてその人の安全を守る自信がない。でも、その辺を何も気にしない人なら、リアルは構わないよな。 信念があれば構わないはずだよ。 上祐が来たら、公安関係も来るし、安全だと思うよ。だから、元オウムのやつを誘うってのはあるよ。文句言いたいのは当然だけど。 >>457 そういうことだよ。 最初期の松村スレは、ヤクザ者だらけで殺しの恫喝だらけだよ。 今は、そよ風でしょ。 なんかさ。漢方薬のように治したかった。でもそれができないなら、出て行くしかないんだよね。 止むに止まれず。 こういう気持ちになったのは、久しぶりですよ。 初心者スレの彼の返答待ちなんだけど、2月か、3月くらいでも、オフする? 当然、ここは監視されてるから、誰が参加するのか?というのは、チェックされる。おれは気にしない。いまさらだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる