サビアンシンボル(本スレ)part2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@占い修業中2017/09/09(土) 11:25:47.42ID:K5GUKBTK
語りましょう。
前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1411047780/
解説サイト
http://www.246.ne.jp/~apricot/sabian.html

107962018/05/21(月) 16:23:04.28ID:OEHsHW3f
>>104
なるほど。やはりdとtは、松村さん、直井さんでいいようですね。
こういうのは、サイトに記載がない場合、知っている人にお聞きするしかないので…
助かりました。ありがとうございます。

108名無しさん@占い修業中2018/05/21(月) 16:25:11.20ID:OEHsHW3f
ちなみに最近サビアンで面白かったこと…
観光で小型船に乗ったのですが、予定を決めた後に、
その時期のルナリターン図のアセンダントが、カヌーの度数だったことに気づきました。
→天秤座10度 狭い急流を無事に渡って、カヌーが静かな水面にたどりつく

船には普段ほとんど乗らないので、その時期のサビアンに出ていたのはビンゴ!という感じでした。
(乗ったのはカヌーではありませんでしたが、海ではなく川を小型船で下ったので、かなり当たっていると思いました。
意味合いの解釈では全然違う意味でしょうが、
そのアイテム自体が現れることもあると思うので、面白いなと思いました)

109名無しさん@占い修業中2018/05/21(月) 18:27:22.48ID:n7QUMF8v
〉〉106
べつにいいんだけどねって言いながらコメントしてる理由を考えてね。相変わらず根拠のない決めつけだし、サビアンサイトの批判検討もスレの趣旨だし、あと、このスレのどこに松村信者がいるの?
直井松村はサビアンではオーソリティでしょう。松村の何がそんなに気に入らないのか、少しはサビアンに関する話しなさいよ

110名無しさん@占い修業中2018/05/21(月) 18:31:49.61ID:TRaAXSRC
安価も付けられない知能なんだな
頭がおかしいから病院行った方がいいよ

111名無しさん@占い修業中2018/05/21(月) 18:57:22.04ID:H/Nw3nMk
〉〉106 粘着はお前だ、鬱陶しい
自作自演バレてて書き込むべきでないのもお前の自己紹介だろ
すでに指摘されてる通り質問があれば俺が答えるとか空気読めないこと言う時点でもうどういう奴かバレてんだよ
恥を知れ

112名無しさん@占い修業中2018/05/21(月) 20:12:31.88ID:A69sAfm/
煽りあってるねぇ

113名無しさん@占い修業中2018/05/21(月) 20:46:25.44ID:yVTV3ylY
個人のサイト晒すのはやっぱりよくねーよ

114名無しさん@占い修業中2018/05/21(月) 20:53:20.47ID:V0h8vqss
>>107 直井 → 直居ね
>>108
偶然と言われたらそれまでだけどさ、そういうことがよくあるよね。
58と議論してた牡牛29度の“靴”とかも、実際に靴屋さんだったり、靴のコレクターだったり。
以下の牡牛29度の動画でも靴屋さんの話してたよw 他のシンボルでもよく出てくる話だよね。

北原サビアン(講師:すずきふみよし)
https://www.youtube.com/user/kitaharasavian/videos
蠍の途中で終わってる。音声が非常に悪い。ヘッドホンのほうが聴きやすいと思う。

東京は19日09時過ぎから20日10時過ぎまで牡牛29度。あなたは牡牛29度の検証ができただろうか?
カヌーもそうだけど、前度数との「2度セット」の流れで解釈したほうがわかりやすかもよ。

発展途上のサイトだけど、解釈はともかく(読者とともに育てていく方針)辞書引き的に便利です。

西洋占星術・サビアンターミナル
http://ecliptic-12-360.com/astrology/

115名無しさん@占い修業中2018/05/21(月) 21:33:18.14ID:V0h8vqss
>>109
106が松村氏についてどう思ってるのか知らないが、少なくとも俺は松村氏をこの世界では偉大な人物だと思ってる。
松村氏ほど西洋占星術をメタレベル(哲学レベル)から体系化した人物は、俺が知るかぎり、他にはいないからだ。

  直居氏・松村氏のどちらの解釈も技法も自分なりに取捨選択して利用してるよ。>>91
  
とも書いてる。誤解してないか?

116名無しさん@占い修業中2018/05/21(月) 22:10:18.65ID:A69sAfm/
もうわかったから

117名無しさん@占い修業中2018/05/22(火) 02:40:10.55ID:g5NFABHv
>>101
いや、いくらでもあるよ
試しに、なにか思いついたり閃いたり、連絡あった時とか、入籍日とかチャート出してごらん

118名無しさん@占い修業中2018/05/22(火) 12:54:26.39ID:9q++3dFc
>>115
106の松村の理論しか認めないという書き込みに、対しての109の書き込みなのに、なんでそれを106は知らないがと他人のように振舞いながら自分へのコメントとして捉えてレスしてるの?116でうんざりされてるように、また自作自演かなと誰でも推認してるよ。

119名無しさん@占い修業中2018/05/22(火) 13:48:11.87ID:lQzoeDct
日本語で喋って

1201072018/05/22(火) 15:15:54.09ID:ncWmYAy2
>>114
>直井 → 直居
すいません、誤字でした。

>北原サビアン
こんなのあるんですね!これから聞いてみたいと思います。

>前度数との「2度セット」の流れで解釈
そうみたいですね。それはサビアンの本にもそう載ってました。
180度も検討してみるとか、いろいろ深いみたいですよ。

>西洋占星術・サビアンターミナル
このサイトもなかなかいいですね。
日々のサビアン度数もあるし、リンク先も各度数の解説があるので。

このスレで、色々知らないサイトを教えて頂けて参考になりました。
ありがとうございます。m(_ _)m

121名無しさん@占い修業中2018/05/22(火) 16:08:41.43ID:ncWmYAy2
>114 の 西洋占星術・サビアンターミナル
この「統合度数」がすごい示唆的で参考になります…

http://ecliptic-12-360.com/astrology/sabian/relative/tougoudosuu/
>牡羊座01度から魚座30度までを1〜360度であらわした場合に、ある度数に対し、足して360になるところの度数です。
>二つの度数の真ん中に春分点がくる組み合わせ、ということになります。
>ある度数について何か問題がある場合、その統合度数を意識してみることで、改善する場合も多いようです。

前後度数、180度は知ってましたが、統合度数という概念は見落としていました。
悪いようにしかとらえられなかった出生度数を、別の観点から見られる…という感じで。

122名無しさん@占い修業中2018/05/22(火) 20:40:26.63ID:4121fg8H
>>118
>>111でおまえは106=俺と自演認定してるだろうが。自分で書いてて気づかないのかアホがw
おまえはまた別人のフリをするんだろうが、こんな過疎スレの、しかも特定の個人の俺に
ここまで執着するヤツなんて58本人、つまりおまえしかありえないんだよ。気づけよ池沼。

俺は松村信者じゃないが、それは=アンチということじゃない。
おまえが松村の名前を使って、すたくろを叩く野蛮をしてるから、俺はすたくろをかばったが
それは=松村アンチだからじゃなく、おまえがやってる行為そのものに対するアンチなんだよ。
おまえがそれをわかってないから伝えたまでだ。

123名無しさん@占い修業中2018/05/22(火) 21:01:14.19ID:qC1BaU/U
しつこいよー

124V0h8vqss2018/05/22(火) 21:08:06.59ID:4121fg8H
>>122だけで終わると粘着マン58と同類になるから少しサビアンの解釈について書く。

俺と58は牡牛29度で議論してたが、2つの価値の対立が現象化してたと受け取ることもできるだろう。
58から見ればすたくろは悪い意味での双子的な軽薄さの象徴なんだろう。
サイトの構成や取り扱うネタ、文体その他に至るまでとにかく気に食わない。
それで有害サイト認定して叩くわけだが、その判断基準はどこからやって来るのかということだ。

それが58にとっては松村氏のサビアン占星術だったわけだ。
松村氏のサビアンは異端だが、日本では正統の位置づけにある。
つまり、58にとって松村氏は、これまで大切にしてきた古い靴(正統の伝統文化)に相当するんだろう。
これは牡牛29度の「相対化」に抵抗する牡牛の粘着、もとい執着wする姿と捉えることもできるだろう。

125V0h8vqss2018/05/22(火) 21:29:14.43ID:4121fg8H
続き

直居氏と松村氏の対立構図についてもサビアンで解釈することができるかもしれない。
松村氏には占星術を原理にもとづく知識の体系として統一的に説明したい欲求があり(天王星的な)、
というかそうしてきたので、その自ら育ててきた占星術の体系の中にサビアンを位置づけたいと考える。
そこでサビアンをエニアグラム等のOS(原理)の上で動作するアプリケーションとして扱おうとする。

こういった行為、つまり神秘の秩序化(知的に理解しようとする態度)にルディアや直居氏は反対する。
なぜなら、従来の占星術における進歩というものが、そういった知的営為によるものであったとしても、
まさにそれに対するアンチテーゼとして立てられたのが、サビアン占星術だったからである。
ルディアや直居氏はサビアン占星術を神秘の領域に置いておきたかったのである(海王星的に)。
神聖なものを知的に理解しようとすること自体が、神聖さを汚す行為である、のような考えなんだろう。

この対決は、水瓶座の時代と言われているから、表面上は松村氏が優位な立場になるのかもしれない。
しかし俺としては、それを良しとはせず、天王星と海王星のアウフヘーベンを期待しているのである。
つまり、矛盾や対立関係にある二つのものが、その矛盾や対立を保ちながらも、さらに高次の段階へと
統一または総合されていくこと、またその終わり無き上昇運動こそ、真の意味での進歩と考えるからだ。
というのが、牡牛29度に刺激されたとき、俺がとった行動や言葉の裏側にあったものだ。

すべてこじつけの妄想と言われるだろが、こういった作業も俺にとってはサビアンの検証作業と言える。

126名無しさん@占い修業中2018/05/22(火) 21:36:28.88ID:ZlJRQ6UO
凄く有益な文章ですね。ご自分のブログを開設して、そこで検証なさったらいいんじゃないでしょうか。あなたのような高尚な方には、5ちゃんねるは低俗すぎるかと思います。

127V0h8vqss2018/05/22(火) 21:54:15.11ID:4121fg8H
>>120
北原サビアンは、ボケの北原さんとツッコミの鈴木さんのやり取りがおもしろい。
けっきょく喧嘩別れしちゃったのかな? 直観(直感)の北原さんと理論の鈴木さんだからね。
そういった意味でもめずらしい組合せで、貴重な動画だと思ってる。
いつまでもあると思うなYouTube。ダウンロードしておいたほうがいいかもね。

北原サビアンは、サビアンの原典である『アストロロジカル・マンダラ』を下敷きにしています。

Dane Rudhyar - An Astrological Mandala
https://www.amazon.com/Astrological-Mandala-Transformations-Symbolic-Phases/dp/0394719921

とりあえず、以下のサイトでシンボルの解釈については確認することができます。

An Astrological Mandala
http://www.mindfire.ca/An%20Astrological%20Mandala/An%20Astrological%20Mandala%20-%20Contents.htm

サビアンターミナルは、直居氏の考え方も取り入れて作られていて統合度数が見られるし
単独のシンボル解釈から、もっと多角的にシンボル解釈する癖をつけるのに最適なサイト。
全部見てたらまとまらないかもしれないけど、シンボルの暗記にも利用できると思います。

>>126 ありがとう。俺は高尚な人間ではないが、だからこそ高尚でありたいとは願うよ。
でもそれを願い、そういった光の指す場所のみ目指すことでは得られないものがあるとも思ってる。
たとえば、潔癖な乙女が16度のオランウータンに向き合うことも、時には必要ではないかと。

128名無しさん@占い修業中2018/05/22(火) 22:03:08.82ID:hOjh9pN3
うぜー。高尚って皮肉だしいろいろ決めつけひどすぎ

129名無しさん@占い修業中2018/05/22(火) 22:14:22.34ID:0TX1ktrM
どマイナースレなのにえらい伸びてると思ったら

130V0h8vqss2018/05/22(火) 22:15:43.14ID:4121fg8H
>>121
直居あきら氏は、昨年の11月に亡くなられた。
著作も僅かで、全集が出るような人でもないから、絶版になると著作が高騰するかもしれない。
今のうちに『定本サビアン占星学』は手に入れておいたほうが良いかもしれません。

本の内容は、統合度数の他にも、ナチュラルディメンジョンといって、
天海冥のような世代や集団を代表する天体を、ASCやMCで個人的な意味に変換する手法や
その他さまざまな手法が紹介されていますが、どれも個人の力量がないと検証することが
むずかしいものばかりだし、当て物的な期待をもって購入すると後悔するかもしれません。

つまり、現実はそんなに甘くないし、それを反映するかのようなシンボル解釈になっていて
いわゆる現世的な幸福を自分のホロスコープに見出したくてサビアンを見る人たちにとっては、
多くの場合、目を背けたくなるような内容かもしれないからです。

ようするにポジティブなシンボルが少ないということですが、現世的にネガティブなことこそ、
魂の成長の糧であり、宝でもある、という考えなので、困難に向き合って自分を見つめなさい、
それこそがサビアン占星術から学ぶべきことです。という意図があってそうしているようです。

直居氏はルディア公認の継承者でしたから、たとえば北原サビアンで語られているようなことは、
当然のこととして理解しており、その上でフィールドワークの成果(シンボルの意味が現象として
現れたらどういったものになるか)を著書に反映させているので、そのことさえ理解していれば、
ネガティブな単語に対しても柔軟に対応できるんじゃないかと思ってはいますが。

1311202018/05/23(水) 13:23:49.68ID:tDjKsqw1
>>127
英語サイトまで勉強されてるんですね!
ありがとうございます。参考になります。

サビアンターミナルは統合度数も180度も見られるのがとても便利だと思いました。
ただ、欲を言えば、前後度数もあったら便利だったかな〜

>>121
なるほど、厳しい解釈にも意味がある、と…
それはそうですね。
ただ今回教えて頂いた対向度数の考え方は、救いがないように思える度数を、
違う観点から見るという視点を与えてもらえるという意味で、すごくいいなと思いました。

>どれも個人の力量がないと検証することがむずかしいものばかりだし

占星術も突っ込むと、なんというか秘教的な領域に入っていって、
普通の「占星術の勉強」では及ばない領域になると思うことがあります。
以前松村さんの「倍音の占星術」を読んだことがありましたが、違う世界に突っ込んでる感じでした…

1321202018/05/23(水) 13:29:32.02ID:PsZ85cdM
>>127
ちなみに、北原サビアン先生、ツイッターを見てみたら、
最後の投稿が2017年10月で、透析になったと…
https://twitter.com/k_savian/status/916132739455229952
その後大丈夫なのかと心配になりましたが、
こちらのサイトに載ってるところをみると、まだ店に出られてるのだろうから、おそらく大丈夫なんでしょうね…
http://www.trine.jp/member/%E5%8C%97%E5%8E%9F%E3%82%B5%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E5%85%88%E7%94%9F/
(直接関係ない話題、すいません)

133名無しさん@占い修業中2018/05/23(水) 17:58:54.70ID:s/LAPXaa
ツイッターみるとどの程度の人間かわかるね・・・
こんなんでも名前にサビアンって入れれば業界で先生と呼ばれる。あほくさ

1344121fg8H2018/05/23(水) 21:48:20.22ID:dsGuE6+a
>>131
>ただ、欲を言えば、前後度数もあったら便利だったかな〜
上にリンク貼ってほしいってコメントしたらどうですか。
標準の作りというより、コメントをうながす意味でスクロールを誘ってるのかもしれない。
カヌーの話でも、統合度数イイね!でも、そのコメントの次いでに要望したら即実現かも。

>救いがないように思える度数を、違う観点から見る
とても良いアプローチ。
サビアンターミナルの同一クオリティやエレメントへのリンクにもそういった意味があります。

>松村さんの「倍音の占星術」を読んだことがありましたが、違う世界に突っ込んでる感じでした…
松村潔『ハーモニクス占星術』という読みやすいものもあったんだけどね。絶版。
内容は、創始者のジョン・アディを、ほとんど全く継承していない独自のものだけどw非常に面白い。

ちなみにサビアンについては、『神秘のサビアン占星術』が比較的ルディアを継承してる内容です。
もしお持ちでないなら、以下のサイトで無料で読めます。知っているとは思いますが、一応。

sabian symbol
http://www.246.ne.jp/~apricot/sabian/sabianfr.html

1354121fg8H2018/05/23(水) 21:55:08.85ID:dsGuE6+a
>>132
そうでしたか。知りませんでした。
少し覗いて見たいと思います。

136792018/05/27(日) 16:05:21.25ID:uO2SMMEZ
・統合度数について
初めて知ったけど、正直懐疑的。対局度数は12星座でもみるけど、積分的に考えて、12星座であわせて12になる度数を重視したりしない。
サビアンシンボル360度には対局度数はないし、360度も魚座も完璧を象徴するものではない。牡牛座の問題を補うために山羊座が必要というのは、財力のためにはキャリアなどこじつけできるし、ほかの星座でもできる。
果たして採用・研究するに値する説なのか疑問。

>>108 カヌーと水面のくだり
タロットでもそうだし、上記の統合度数もV0h8vqssのここで書かれてるサビアン解釈も、すたくろにも共通していえることだが、エビデンスをもって論理的に物事は考えないといけない。
ルナリターン図のアセンダントなんて細かいところまでひっぱりあげるなら、確率論的に考えてどの度数でも何らかの日常生活とかぶりは出てくる。
単にシンボルのキーワードにフォーカスしてるから日常のちょっと重なる部分に意識が向くだけで、占星術的・サビアンのシンボル研究としてはあまり意味があることとは思えない。

久しぶりに出てきて引き続き水を差すような話ばかりして悪いけど。

137792018/05/27(日) 16:07:07.65ID:uO2SMMEZ
>サビアンシンボル360度には対局度数はないし

統合度数はないし の間違い。失礼

138名無しさん@占い修業中2018/06/01(金) 21:58:31.44ID:togkw7iW
>>107
うーん 終わった話題を掘り返してすみません
改めてサイトを見たのですがやはり違うと思いますね
表記に注目してください
[ ]の中が出典元になっています
[決定版]の中のd.tですから
松村氏の決定版の中でのディレクション、トランジットの解釈でしょう
見出しである松村氏の[決定版]の中に直居氏の解釈を紛れ込ませるのは
単純に表記としておかしいですからね

1391382018/06/01(金) 23:56:16.99ID:togkw7iW
ちなみに前回はちゃんと確認しなかったので
ややこしい書き方をしてしまったところがあり
すみませんでした

140名無しさん@占い修業中2018/06/02(土) 07:23:10.34ID:eSKbSzbH
>>138
違うよ?釣り?サンダイアリーと直井の定本みればわかることなのに。あの配列の書き方で決定版の中とは普通考えない

141名無しさん@占い修業中2018/06/03(日) 23:07:49.75ID:4CI25GxY
蟹座5度の列車に破壊された車っていうやつ怖すぎない? あれって実際どうなの?

142名無しさん@占い修業中2018/06/03(日) 23:40:21.97ID:yiIQuCcy
>>141
知り合いが火星でその度数持ってる
もともと土星木星でTスクエア組んでるからアレだが、t天冥が乗ってグラクロ組んだときは大荒れで大変だった
度数関係あるかわからないけど活動宮だしもともと活発なイメージあるからなんともいえないなぁ

143名無しさん@占い修業中2018/06/04(月) 11:26:09.62ID:RnSHOZn8
どんな風に荒れたの?

144名無しさん@占い修業中2018/06/04(月) 16:55:39.25ID:48cssiw4
面白いシンボルが1つもない 俺って無能だなw 真の意味で

145名無しさん@占い修業中2018/06/04(月) 17:18:03.99ID:JrJhRyZ6
>>141
交通事故起こした堤下の火星がその度数だった

146名無しさん@占い修業中2018/06/04(月) 17:20:20.97ID:JrJhRyZ6
あと獅子座0度の男の頭に血が登るってサビアンのインパクト凄いけど実際持ってる人どんな感じなのかな

147名無しさん@占い修業中2018/06/07(木) 19:56:07.57ID:hXyL+Yc5
どの程度の事故だったの?

148名無しさん@占い修業中2018/06/10(日) 20:14:30.31ID:PmELiYrf
>>146
水星あるよ。まだ脳溢血にはなっていないな。

149名無しさん@占い修業中2018/06/10(日) 23:00:00.26ID:Sdo+k8Ef
>>148
熱い衝動性があり言動がストレートすぎて後先や損得を考えず発言してしまったり過激に思われたり
隠し事や世辞や迎合が苦手というか無理だったり
そんな感じ?

150名無しさん@占い修業中2018/06/11(月) 23:51:21.39ID:0mbggHmL
金星の度数くりあげて乙女座15度の兄は、いつも品がある女性を恋人にしてる
(装飾されたハンカチ)
でもテイル合だし次がオランウータンの度数だからか
非の打ち所がない女性が好きなわけではないらしい

151名無しさん@占い修業中2018/06/12(火) 22:58:20.33ID:GdrkLkoQ
>>149
月とオポなのもあるのか、若いときは本当にそんな感じでした。あとすごく自信過剰というか、自分だけは特別みたいな感じ。中二病的な。

いろいろ痛い目を見て、今は年相応に振る舞えてる…はず。

152名無しさん@占い修業中2018/06/13(水) 12:10:34.69ID:RPFejTIP
>>150
オランウータンのところで吹いたw

153名無しさん@占い修業中2018/06/14(木) 11:54:00.28ID:QmD80OyP
テイル合だと正統派では無いよな オタクとか占い師とか芸人とか裏社会とかテイル絡むとそんな感じ

154名無しさん@占い修業中2018/06/14(木) 19:23:05.94ID:1ChU2ElC
>>142
木星が蟹座の大破された車で、6室にあって
オポジションに火星と天王星が合が12室にあるとどんな感じですかね…車乗るのやめようかと思ってしまう

155名無しさん@占い修業中2018/06/14(木) 20:08:45.91ID:WzXXTxkw
>>154
なんか陽性の勢いがあってせっかちな感じの組み合わせだなw
行っちゃう?やっちゃう?ウェーイ!みたいな…

156名無しさん@占い修業中2018/06/14(木) 22:05:50.71ID:1ChU2ElC
火星は強いんですが金星が土星と合だから、まじめなのにやれそうとか軽く見られます 悲しすぎます でも女でよかったかも…?

157名無しさん@占い修業中2018/06/18(月) 23:55:33.30ID:eTngwBSk
>>154
火星天王星は山羊座5度前後辺りか
仲間にいいとこ見せようとして調子乗って失敗しそう
もしくは誰かを庇って自己犠牲に走るとか

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