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カモワンタロット　タローデパリ専門スレッド
0001名無しさん＠占い修業中垢版2008/09/23(火) 13:24:03ID:PPG9z65s
カモワンタロット　タローデパリ専門スレッドです。
どちらのタロットもリーディングに独自性があるので専門化して
みました。　カモワンタロット　タローデパリに関するあらゆる
質問やリーディングパターンの意見交換に！
0151名無しさん＠占い修業中垢版2010/04/25(日) 19:08:08ID:+QmWtxim
u
0152名無しさん＠占い修業中垢版2010/04/25(日) 19:10:33ID:Tk8/RoJz
n
0153名無しさん＠占い修業中垢版2010/04/25(日) 21:26:06ID:lv+YvTv1
海外フォーラムじゃ
・複数の古いデッキからの作者の選択による合成
・作者の想像が混入
・秘伝の存在は、証拠が示されないので真実とは認定されない
・歴史的に正しいフリをしている現代の作品
・絵柄は好まれている
・理論には顧客を一つの製品に縛り付ける効力がある
て感じで落着してるな。

絵柄が好きなら使えばいいけど、主張されている事は社会的には
玩具をより楽しむためのコンセプトの域を出ていないって事を
押さえておくべき。

魔法少女のアイテムのコンセプトの方が、架空の物語である事
を否定しない分だけ、善良だよね。
0154名無しさん＠占い修業中垢版2010/04/25(日) 23:26:03ID:gDGXQrvw
玩具は、子どもにとって芸術への最初の入門であり、
更に言えば、むしろ芸術の最初の実現でもある。
（ボードレール／仏・詩人）

確かに絵柄いいよ。子供に触らせるのもいいかも。
0155名無しさん＠占い修業中垢版2010/05/14(金) 11:45:33ID:uszq/d2I
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0156名無しさん＠占い修業中垢版2010/06/02(水) 16:12:59ID:9ICiO8hn
片思いの相手の気持ちで、よく月の正立が出るんですが恋愛に関係する出来事を
みると、よく月が出てくる気がする・・・。
0157名無しさん＠占い修業中垢版2010/06/02(水) 17:33:14ID:Tyx+FAdG
>>156
ちょっとだけ文を整理して再投稿してくれたら
何を言いたいのか分かりそうな気がします
このままだとちょっと良く分からないので
0158156垢版2010/06/02(水) 22:20:37ID:9ICiO8hn
すみません。

カモワンタロットを使い、片思いの人が自分の事をどう思っているか？
で展開した時に、月の正立がよく出ます。
他にも、他人の恋愛関係や自分に関する恋愛の事象を占った時、
月の正立がよく出てきます。
カモワンタロットは、大沼氏と決裂する前に手品師コースで習っただけなのですが、
もっと学びたい場合、カモワン氏から学ぶのが一番いいのでしょうか？
0159名無しさん＠占い修業中垢版2010/06/03(木) 17:56:58ID:H/Ihg3hI
22枚ですか? だとするとかなりの札が頻出のはず。

とりあえず出た札の記録をきちんと取って、
延べ枚数が使用枚数の50倍ぐらい (22枚なら
1000枚ぐらい) になったら、各札の出現回数を
確認してね。
(統計学的には500倍は必要らしいけど少なめにしちゃいました)

めんどくさいけど自分が見落としてた頻出札が
見つかったり、よく出ると思ってたらそうでも
なかったりするのが分かるはず。

月ごと、季節ごと、年ごとに数えたりすると興味深いよ。

あと、賀茂湾は実際のところは札も理論も創作なので
こだわらなくても大丈夫。
0160名無しさん＠占い修業中垢版2010/06/08(火) 02:01:34ID:84agYcXP
横レスを..

>>159
統計学的にはそうなんですね
勉強になりますm(__)m

>>158
確かに>>159さんの仰るように
カモワンだからこの意味に取らないといけないとか
決まりはないと思います。
出にくい出やすいは札によってありますが..
(→私の場合)
カモワンは答えを分かりやすく、ストレートに出てくれます。
視線も有効です。

月は
うちの師匠曰く「抜け出すのに時間が掛かる」ですね
次の太陽に行くまでの間
自然に身を委ねなさい的な・・

皆さんは如何ですか？
0161名無しさん＠占い修業中垢版2010/06/08(火) 17:33:11ID:L/ettEof
>>160
私も視線 (というより顔の向き) は考慮してるけど、GD方式の
ちょい改造版。
GD方式やカモワン方式の他にも視線や顔の向きを使う流儀は
有るらしいけど、GD方式しかよく知りません。
0162名無しさん＠占い修業中垢版2010/07/01(木) 18:17:47ID:CTdtWn2o
カモワン版は、秘伝の資料と古い木版デッキの検討によって
最良の要素を凝集してあるべき姿を再構築した、とかいう噂だよね。

でも既に今から200年以上も前に、そういう再構築をやった形跡が
随所に残るデッキがあるよ。

やった人は Ignaz Krebs, 現在はオーストリアの Piatnik社から
"Tarot de Marseille" の名前で普通に (日本国内でも) 売られてる。

旧名の "Tarot Rhenan" (=ライン川のタロー) で売ってる場合もある
けど、箱が違うだけで中身は全く同じものだよ。
0167名無しさん＠占い修業中垢版2010/09/08(水) 03:02:21ID:Q+2ajrqI
ピエモンテを弄っててわかったんだが、これ何気に初心者に優しいな。
全部のカードに英語含む四ヶ国語で名前が書いてあるし
（大抵のマルセイユは大アルカナに仏語だけだからちょっとわかりにくい）
小アルカナにはアラビア数字が入ってて絵を数えなくても一目でわかる。
サイズも一回り小さくて持ちやすい。なんて事を考えながら一枚引いたら
太陽が出た。「ね？だから選んで良かったでしょ？」って感じ？
0171名無しさん＠占い修業中垢版2010/11/21(日) 04:49:04ID:ultWf2ks
ちんぽ
0172名無しさん＠占い修業中垢版2011/02/09(水) 21:12:42ID:cQfWldLX
>>125
>1から10の数に大アルカナを重ねて考えるのはマルトーやP.F.Case
>1930前後に紹介済み。
【追加情報】
エリファス・レヴィ「高等魔術の教義と祭儀」下巻「祭儀篇」の
第22章に各スートのエースは奇術師で解釈する云々の説明がある
ので、小アルカナを大アルカナで解釈する方法は、150年以上前に
公開済みということになる。
この方法について独自性や権利を主張する事は誰にもできないのでは?
0173名無しさん＠占い修業中垢版2011/04/02(土) 20:13:57.06ID:904YVQi4




「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。




0174名無しさん＠占い修業中垢版2011/08/15(月) 09:03:33.62ID:WfFnqRwZ
age
0175名無しさん＠占い修業中垢版2011/08/15(月) 17:59:04.28ID:c7xhNXIA
ageage
0179名無しさん＠占い修業中垢版2014/02/13(木) 15:09:41.48ID:4FClh1WC
私は、コレクションとしてカモワンを１デッキ持ってます。
みためのカラフルなデザインは気に行ってます。
使うのは、ライダーだけどｗｗ
0180名無しさん＠占い修業中垢版2015/04/12(日) 03:32:35.19ID:TAWMwuQh
ここ、止まってますね。
最近、[秘伝カモワンタロット]が絶版になったのを知った。
最近、大○とフィリップカモワン氏が、完全に分裂したのも知った。
最近、大○の元で認定講師をしていた方々が、殆ど辞めて行った事も知った。
フィリップカモワン氏主催のホームページが、2012年か2013年から止まっている。
やっと2012年以降3年ぶりの、2015年5月頃から関西で、カモワンタロット手品師初級講座が開催。
こちらは、2010年頃パソコンを買って、インターネット始めた。
その頃は、カモワンタロットや講座についても、関心なかった。
一応、手品師の初級講座修了者なんですが。
[秘伝カモワンタロット]の第1刷と、大改訂した第6刷の内容って何が違うの？
こちらは、2004年から2005年に受講した時は、第1刷の[秘伝カモワンタロット]を使っていたので。
第5刷から第6刷以降の、[秘伝カモワンタロット]は持っていません。
大○とフィリップカモワン氏が分裂したと聞いて、昔お世話になった認定講師に10年ぶりに電話しました。
詳細は訊くことは出来なかったけど、今は大○の所も辞めて、フィリップカモワン氏とも一切関わり無いと仰っていました。
どなたか、大○とフィリップカモワン氏が、どうして分裂したか、詳しく知っている方はいらっしゃいますか？

＞次のレスに続きます。
0181名無しさん＠占い修業中垢版2015/04/12(日) 04:25:02.72ID:TAWMwuQh
>>180の続きです。
昔お世話になった元認定講師は、こちらに〈ニコラ・コンベル版マルセイユタロット〉を勧めて下さいました。
その先生曰く、「カモワンタロットを再創造した、フィリップカモワン氏が凄いんじゃない。
過去にマルセイユタロットを一旦完成させた、ニコラ・コンベル氏が凄い。マルセイユタロットは、
〈ニコラ・コンベル版〉で十分対応できる。」と。
ただこちらには、もしフィリップカモワン氏主催の講座を受けるなら、斎王の中級講座は受講をした方がいいと仰っておりました。
手品師の初級講座は、自分自身を占うのには十分。
斎王の中級講座は、自分以外の他の人を、占うのには十分だと。
それには、何度も何度もリーディングの練習は欠かせないのですが。
それで、〈秘伝カモワンタロット〉をお持ちで一切受講されていなくて、ただ持っている人にお伝えしたいのですが…。
〈秘伝カモワンタロット〉の書籍を何度も読んで内容を咀嚼して、カードの暗記やカード展開を何度も練習すると、
自ずと初級講座レベルまでは、十分カモワンタロットは扱えると仰っておりました。
元認定講師曰く、「昔大○先生の元で、認定講師が教えていた初級講座の内容は、[秘伝カモワンタロット]の本をそのまま、解りやすく教えただけなので。」と。
せっかく〈秘伝カモワンタロット〉を持っているのなら、ご自身用に活用した方がいいですよ。
それで[秘伝カモワンタロット]の中で、大○が言っていた、カモワンタロット以外のタロットに対する超絶批判ですが。
一切気にしないで下さい。ご本人現在、【ニコラ・コンベル版】をデジタルで復元しているタロットカードを、製作・販売しておりますので。
正直、元認定講師のお話しを全てしたいのですが、ここでは割愛致します。
大○も、カモワンタロットを扱う前は、他のタロットも扱っていて書籍も出版しているのではないでしょうか。
[秘伝カモワンタロット]の書籍が根本に間違いを犯したのは、ライダー版やトート版のタロットに対する敬意、そのタロットをこの時代にまで引き継いで下さった方々に、
せめて感謝の意を記載して、世に出すべきではなかったのでしょうか。
その事に関しては、大○やフィリップカモワン氏に対して、とても残念な思いに駆られます。
0182名無しさん＠占い修業中垢版2015/09/05(土) 03:04:59.00ID:8hG8RU25
フィリップ・カモワンが大○氏に大金を要求したから
0183ﾌｨﾘﾂﾌﾟ大金よこせｶﾓﾜﾝ垢版2015/09/06(日) 01:08:21.22ID:Q3OEfyaI
「秘伝ｶﾓﾜﾝタロット」は全て大沼氏が書いた本なのだが、
資料をﾌｨﾘﾂﾌﾟ・ｶﾓﾜﾝから提供してもらったので大沼氏が共著にしたのだ。
しかしﾌｨﾘﾂﾌﾟ・ｶﾓﾜﾝは印税の大半をよこせといったから大沼氏が契約を解除したのだ。
ﾌｨﾘﾂﾌﾟ・ｶﾓﾜﾝは無職で金に困っていたので大沼氏が可哀相だと思い共著にしてしまったのが阿多となってしまった。
ﾌｨﾘﾂﾌﾟ・ｶﾓﾜﾝは恩を阿多で返してしまった。

ちなみにﾌｨﾘﾂﾌﾟ・ｶﾓﾜﾝはタロットの知識は皆無です。www
イシス学院からｶﾓﾜﾝタロットスクールに移籍した人達はただの占いマニアであって神秘学学徒ではありません。
イシス学院とｶﾓﾜﾝタロットスクールはレベルに天地の差があります。
良く考えてから申し込みましょうね。
ちなみに大沼氏の側近だったスキップ君、今はﾌｨﾘﾂﾌﾟ・ｶﾓﾜﾝスクール日本校のリーダーみたいだね、日本では君みたいな事をする人のことを裏切り者と言うんですよ。
0184名無しさん＠占い修業中垢版2015/09/13(日) 14:59:11.87ID:d1Xe8fY5
懐かしいなぁ　このスレまだあったのか

私も手品師修了しました

大沼先生は御健在でしょうか？
外柔内剛型の方という印象でしたね

講師陣のレベルは低いように感じました
教えるのが下手というよりこちらが質問しないと教えてもらえなかったしなぁ
でも講習は楽しく行って良かったしいい経験になったわ
0185名無しさん＠占い修業中垢版2015/12/15(火) 04:18:06.14ID:HlKnBkPq
最近知ったがホドロフスキー監督がカモワンタロットの指南書本出版してた。
その著書にフィリップ･カモワンは共著とはなかった。
フィリップ･カモワンって本当はタロット出来ないんじゃないのか？
ホドロフスキー監督はその事はじめから知ってたりして。
その本Amazonで買えるけど全編英語。
読みたいのに全然読めない。
ホドロフスキー監督は今でも完全無料でカモワンタロットの占いを行っている。
というかホドロフスキー監督がフランスで？カモワンタロットの無料占いをしている事にめちゃめちゃ驚いている。
Amazonレビューでは大○出版の[カモワンタロット]とホドロフスキー監督が出版した(題名ど忘れ)カモワンタロット指南書２冊でカモワンタロットの学びは事足りるとあった。
今思うと大○さんもホドロフスキー監督のようにカモワンタロットを出版すれば良かったのにね。
そうすれば今もイシス学院でカモワンタロット講座が続けられたのにね。
大○お情けがフィリップ･カモワンを増長させてしまったんだね。
過ぎたことはもう取り戻せないけどせめてホドロフスキー監督のカモワンタロットの指南書日本語訳で出版してほしい。
大○さんのカモワンタロットだけじゃ内容に不足だから。
0186名無しさん＠占い修業中垢版2016/01/08(金) 22:29:59.86ID:14tr4Aw9
>>184
というより講師陣それぞれに能力の差があり過ぎ。
こちらが学んだ講師は受講性達へ占いを施したところ、そんじょそこらの占い師より鑑定能力が高く、世の中に必要な資格など丁寧に教えて下さった。
その講師のいうとおりに、とある公的資格を取得したところ、後年その資格がとても役立ち数年後お礼を伝えた。
しかしその講師はすでにイシス学院を退職し、カモワンスクールにも在籍しなかった。
今は何処かの占い会社で鑑定士として活動している。
ただ残念なことにカモワンタロットは一切使用せず、ニコラ・コンベルン版タロットを使用し鑑定している。

こちらは凄く迷ってどうしても回答が見つからない場合カモワントロットで占っているけれど…。

本当にカモワンタロットのカードは素晴らしいけど主催者側がケンカしたがためにグチャグチャになって残念過ぎるわ。
0187名無しさん＠占い修業中垢版2016/01/29(金) 12:24:51.27ID:SXuAxnLl
そのグチャグチャにした当人が、
「魂の学校」だの「エゴを消す訓練」セミナーやってても説得力無い
0189名無しさん＠占い修業中垢版2016/02/16(火) 00:41:55.41ID:AaUIiQtp
間違った、「評判」ね。自分が本で書いたヒュブリスという状態に、自ら陥っているという…
0190名無しさん＠占い修業中垢版2017/01/15(日) 23:34:34.74ID:t7V8GjUG
イシス株式会社になってた

タロットの図柄も変わってた
力のカードの巨人の目の前に蜂らしきものが

これってアレンジしたってこと？
0193名無しさん＠占い修業中垢版2017/12/11(月) 22:48:37.29ID:9yq/Q5we
ホドロフスキー本はかなりいいですよ
0194教えてくん。垢版2017/12/21(木) 06:20:25.92ID:1RhkMZuQ
カードに描かれた人物が向いている方向に
次カードを展開していく方法や、視線を追って解決方法を探すというやり方は、カモワンタロットの解説書以外に、やり方載ってる解説書や本があったら教えてください。あと視線を追って行くというのは、マルセイユ版でしか出来ないのですか？
0197名無しさん＠占い修業中垢版2019/09/12(木) 01:13:44.78ID:X+Gg4jts
昔買ってみてなかったかもワンタロットの本が出て来て
やってみようかなと思って調べてみたら
こんな事になってたのか？

で、もう話題も出尽くしたのかな？
0198名無しさん＠占い修業中垢版2019/12/13(金) 00:42:12.98ID:iFD8C3TK
うーん詳しくは知らんが
もともとメンヘラ気味で長年にわたり散々勝手な妄想撒き散らしてただけで
スピ界では第一人者扱いだったドリーン・ヴァーチューがキリスト教にハマった途端、
今まで布教しまくってたこと全部ちゃぶ台返しして全否定に走り
世界中のファンに向けて酷いハシゴ外ししちゃった件を彷彿とさせる感じなんですかねw
0199名無しさん＠占い修業中垢版2020/11/06(金) 17:13:30.73ID:VjhQfjUa
最近タロットの宇宙を買った。読んでみてタロットは奥が深いと思った。マルセイユ版を使う者には良い教材になると思う。
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