既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ421

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 23:07:45.36

既婚男性と既婚女性が雑談をしたり質問したりするスレです。
やたらな質問者叩き・馴れ合い・自演認定・設定厨はお断り。
荒らし煽りをスルーできる「大人」同士で楽しみましょう。

次スレは>>950が立ててください。次スレ立つまでレス減速お願いします。

※ここは気団スレです、独身男性の書き込みは固くお断りします。
※嫌なレス・コテハン・サレ鬼女が嫌いな人は専用ブラウザ導入の上、あぼーん設定してください
※認定房や煽り房は徹底してスルー願います
※続いて話題なっていたり相談や質問をした人は、2レス目以降は名前欄に初出のレス番を入れましょう。

不倫・浮気・風俗関係の話題は不倫・浮気板(https://mevius.5ch.net/furin/)
夫婦生活・Hな話題は夫婦生活(仮)(http://mercury.bbspink.com/couple/)
で該当スレを探してください。

●よくある質問
Ｑ：男の人/女の人って○○○なんですか？
Ａ：そんな奴もいるし、そうじゃない奴もいる。さっさと自分の旦那/嫁に聞いてください。

Ｑ：夫が隠していた、エロ画像・本・動画を見つけてしまいました。
Ａ：ロリ・ペド、盗撮したものなど犯罪に結びつく場合以外は黙認してあげよう。

独女用は落ちていますスレ立て依頼はこのスレでなく適切な代行スレへお願いします

既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ420
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1549678336/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/27(水) 23:13:36.50

先ほどのスレの続きを勝手にやらしてもらう。

一応、息子として甘い見方だが、
俺もその傾向があるからわかるんだが、
お袋は人の話を全く聞かないというわけではない。
ただ、納得するのに人より数倍時間がかかるタイプなんだ。
だからなかなかなんで？！どうして？！が結構続いて大変だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:35:17.00

叔父→暴力
叔母→現金引っ張りまくり
お袋→上記二つの証拠持ってない、祖母の愚痴タレだけが根拠

お袋の言い分
「祖母の遺産は面倒なのが多いので要らない！！現金遺産だけ寄こせやコラ！！」
「叔父叔母は、現金放棄して面倒くさい現物だけ引き取れやｗ」
「現金遺産が幾ら残ってるか知らんが、減ったら嫌なんで弁護士頼みたくない！！」
「調停で叔父叔母のことぶちまければ、調停員が自動的に有利な財産だけ私に回してくれる」

スレ住民「弁護士一択だろアホ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:35:44.51

後だしでわるいが、他の相続人が弁護士たててそれでいま裁判やってるが負けそうなんだ。
記録の整合性が取れてるらしいが負けるっぽい。

旅行費用とか進学費用は必要な時に現金でもらってそのまま現金で払ってたみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:40:43.35

相続放棄はもう期限が過ぎてるからできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:41:23.12

面倒な遺産ってなあに？山？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:43:36.78

山とか不動産とか、あと特定嫌なんでぼかすが、維持に金がかかる動産もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:43:57.28

面倒な遺産といえば山と古民家だろうな
知り合いに文化財指定されている家を相続した結果
売ることもできない、潰すこともできない、でも修繕は求められるで
どんどん資産が目減りしていくと嘆いてたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:46:05.26

>>8
まあそんな感じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:48:15.42

調停と裁判が同時進行？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:49:55.92

あと調停の場で証拠もない親族の悪口を言われるのもめんどくさい相続をされたくないから嫌だというのもあるんだが、
調停済むまでは財産管理をしなきゃならないのもあって、
役場や店子やら色んな関係者と会ったり話し合ったりする機会も多いんだ。
で、その場で伯父や叔母のことを言うのもやめてもらいたい。
相続がどうなるか分からないが、一部手のかかる遺産を相続することも十分ありうる。（できるかぎり減らしたいが）

今後付き合い続けていく相手に変な色眼鏡で見られたくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:50:29.34

>>10
YES

俺もびっくりしたけど可能らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:51:33.50

>>3に書いたのでお袋の言い分OK？ｗ
あと、遺言書いてもらったから書き換えちゃった遺産てやつは
駐車場みたいな管理ラクラク定収入が見込める奴って理解でいいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:54:02.34

>>11
元々仲が悪いことを知ってる相手は、お袋がすごい勢いで悪口（お袋に言わせれば真実）を言ってるのを見て、
こりゃ仲が悪くなるわ。どっちもどっちだと思うし、

何も知らない相手は、
ああ、これは距離を取りたくなる。と思うだろうなと俺は思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:55:54.52

>>14
お袋も年だから俺達がその遺産を管理したりするときに俺や俺の子供も同じ目で見られたくない。
お袋が悪口を言ってるときに止めてはいるがなんとなく俺も同じ仲間と思われてる印象を受けてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:56:55.19

>>13
おK（笑）

そうだな。基本誰もがほしいと思う遺産だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 00:58:31.01

叔母は弁護士を付けてきてるから、ほんと変なことは言わないほうがいいと思うんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 01:04:00.46

>>3
ちなみに伯父の暴力は俺は本当かは知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 01:20:15.22

お袋何歳？まだ30年はくたばらん感じ？

となったら、出来ることは話の通じる若い者親戚間で
この泥沼劇を共有化して、子孫の代でも拗れないよう立ち回るしかないね

お袋の言い分はこうだが、それは祖母に構ってもらえなかった憤りなわけであり
その結果、甘やかしてもらった叔父叔母がどうしても憎く見えるようなんだ
俺らの代では、親世代のトラブルは無関係にして面倒遺産を何とか片付けようって

もうババアはほっとくしかないよ
それよりもお袋はこうだが俺らの考えは違うってことを十分周知するのが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 02:39:49.38

まだまだ口は達者。
いろいろガタは来てるがな。
お袋が死ななきゃ俺に相続権はないから調停に出れない。

仮に相続した財産の店子やら役所の手続きもお袋がいなきゃ何もできないし、
お袋がいないのに勝手に俺がアポイント取るわけにもいかないから無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 02:51:27.95

代理人がついている相手方に対してこちらはつけないで臨むのは戦場に丸腰で行くのと同じ
それくらい専門家と素人の差はあることをまず認識すべき
ほんとに負けるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 03:10:52.76

>>21
こんな時間までありがたい。
多分、お袋は私は相続をしなくてもいいんだもん
多く取りたいわけじゃないんだもん。
だから嫌って言ってればいい！！

みたいな認識なんだと思う。
俺もあまり財産が欲しくないなか負けるというのが具体的には想像ができないってのがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 05:26:13.64

母親の人となりはもう充分なんで書かなくていい
余計な描写ばかり丁寧で、こんだけレス消化しても要点まとめられないのは親子共々同じレベルってことに気づきなよ
つまり端的に話せない者同士で説得とか無理

調停一回目を母親の好きにさせて失敗経験を積ませてでも、相談者はさっさと弁護士の当てをつけるべく動き始めるべき
伝がないなら今週のうちに法テラスに電話、内容を手元に書き出して整理してから掛けろ
テンプレがほしけりゃ適当な事務所のホームページから落として埋めろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 06:14:07.67

結局お前もお前の親もどうしたいのかよくわからないんだしどうにもならないのでは？都合の良いものだけ相続したい、ついでに今までのうっぷんを晴らしたい、ってだけでしょ？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 06:46:27.25

>>22
お袋さんが遺産をいらないって思ってるなら相続放棄しちゃえよ
そうすりゃ面倒な遺産ごと放棄できるだろ
お前に下心があるからややこしくなるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 07:06:05.17

>>25
いやだから、相続放棄に関してはもう期限がすぎてるから無理なんだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 07:18:27.50

>>24
俺と母親は相続では基本、今までこちらが仕方なく負担した諸々だけ返ってくればおｋ
現金をくれるっていうならもらうけど、基本いらん。

で、相続以外では、
俺は調停でも調停以外の場でも、
たとえ事実であったとしても現状だと証拠がないことは悪口を言ってると捉えられていいことがないから言わないでほしい。

お袋は、なぜか、証拠がなかったとしても私が言ってることはみんなに信じてもらえると思ってる。

だから、証拠がないものを言っても信じてもらえないということをみんなにこのスレに書いてほしい。
どうしても言いたきゃ金がもったいないなんて言ってないで弁護士雇えって書いてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 07:24:13.79

>>3
こうゆうが書き込みはありがたい
お袋に見せたらちょっと動揺してたｗ

まあ有利な財産だけ欲しいってのはちょっと違うが。
こちらは基本的に今まで相続財産の管理にこちらが負担したものを返してほしい。
で、現金とかはくれるっていうならもらうけど、別にそこまで欲しいってわけでもない。って感じだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 07:24:49.38

>>27
>記録の整合性が取れてるらしいが負けるっぽい。
>弁護士雇えって書いてほしい
何度も何人もそう書いてるだろうが
お前こそちゃんと理解しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 07:45:48.34

お袋を説得してくれ！て言うけどさ
お前も大概だからな。

>現金とかはくれるっていうならもらうけど、別にそこまで欲しいってわけでもない。って感じだ
これのどこが「有利な財産だけ欲しいってのはちょっと違うが。」になるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 07:57:01.35

>>29
俺は親族の悪口を言いたいなら弁護士雇えとは思う。
言わないなら弁護士を雇う必要性についてはいまいちメリットが実感できない。
（相続放棄ではないが相続放棄みたいな状態を望んでるから）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 08:10:29.19

>>30
うまく伝えられなくて悪いが、
有利な財産だけくれるって言うなら貰うけど、
それをもらえなくても文句は言わない。
調停の場で有利な財産だけよこせと主張するわけではない。
現金だと分かりにくいがたとえば株の相続という形でこちらが負担した経費を相殺ってなった場合、
多分、本来うちが負担した経費より多い評価額での相続となるんだ。
値動きのリスクとかもあるし。
それに相続財産の管理は実際に払った費用だけじゃなくてこっちの手間と時間も取られてる。
その手間と時間をまったく評価されないかめっちゃ評価してくれるかはしらないけど
その手間と時間に対して評価してくれるなら金融資産で評価してくれってことだ。
金融資産で評価してくれないなら、手間と時間は評価してくれなくていい。ってことだ。

有利な財産だけ欲しい！っていう業突く張りな感じではないんだ・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 08:15:34.38

>>31
みんな相続調停にばっかり気がいってるが、前にもちょっと書いたが
一番はもちろん調停の場で証拠のない悪口を言わないことだが、
調停以外の場でも人格が疑われるから親族の悪口は言わないでほしいんだ。
普通に悪口言ってるやついたらやべぇって思うだろ。

一応、弁護士雇う覚悟がないなら事実であっても証拠がないことは言うなっていうのは少し理解してきた模様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 08:18:39.34

お袋が弁護士をたてなきゃ悪口言うなということを理解してくれうれしい。
ここで相談したかいがある。
みんなありがとう。　

あとは聞かれてもないのに第三者に悪口言うのをやめて欲しい…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 11:44:04.87

こんなん雑談こえてるわ
雑談をこえた本格的相談は別スレでやらんかね
ここ、ただの雑談よりキチガイとかメンヘラの相談多すぎてなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 12:14:16.39

真相は、わからんちんのお袋だけ相続税対策チームからハブられてただけでは？
古民家らしき面倒不動産があるから、その保護義務もあるから、
とにかく現金資産を守るため、孫の教育費等の合法手段で叔母がせっせと
現金移動させておいた可能性高い
そして叔父は現金握りしめてる強突張り祖母を、大声出しつつ説得してさ(笑)

祖母とお袋は低レベル同志だから、相続税回避作戦に入れなかった可能性が高そうだ
面倒不動産の負担は、三兄妹でバランス取りつつ分け、相続税対策に働いた役得分はあるかもしれんが
お袋だけ負け組遺産って落ちでは無いんではないかなあ（性善説
叔母が弁護士いれてるってそういうことだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 12:15:28.82

「負ける」とは自分側の主張が認められず相手方の主張が認められる結論が出されること
調停もこのまま埒が開かなければ裁判に移行する可能性があるが、そうなれば弁護士なしで進めるのは負け戦
経験豊富な弁護士相手に、裁判所にこちらの言い分を認めてもらえるレベルの論理的な弁論ができる自信があるなら本人訴訟でやればいいけど。貴方達に効果的な準備書面とか書けるのかな？
裁判で負けるということは、相手方の認められた主張を実現するために法的に強制力を行使されるということ（差押えとかいろいろ）
そして代理人（弁護士）は調停の段階からつけておくのがこういうケースでは強く推奨される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 12:18:25.39

　
【東京】グループホームの入所者(85)殴った疑いで職員(29)逮捕　家族が部屋に設置したカメラで発覚
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551322447/

勤務先のグループホームで入所者の認知症の女性（８５）を殴ってけがをさせたとして、
警視庁はホームのパート職員伊東良介容疑者（２９）＝横浜市保土ケ谷区＝を傷害の疑いで逮捕し、２８日発表した。
「なかなか歩き出してくれなくて、いらいらしてやってしまった」と容疑を認めているという。

碑文谷署によると、逮捕容疑は２５日夜～２６日早朝、東京都目黒区のグループホームの女性の部屋で、
女性の頭や腹を複数回殴り約１週間のけがを負わせたというもの。
伊東容疑者は女性の部屋がある階の担当者で、この日は夜勤だった。
以前から女性の体にあざがあるのを不審に思った家族が部屋に設置したカメラに、
逮捕容疑となった暴行の様子が映っていたという。

署は伊東容疑者がこれまでも暴行を加えていた疑いがあるとみて調べている。

2019年2月28日11時27分
https://www.asahi.com/articles/ASM2X3HCTM2XUTIL00V.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 12:20:51.26

追記
財産そんなにいらない、負担を減らしたいだけ、というのも主張だから、もし負けたらそんなささやかな言い分すら通らないことになる
じゃあどうすれば通るの、となったときにそれを考えてくれるのが代理人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 12:21:00.56

あと、現代日本の調停について
大岡越前みたく義理人情でお上がやっつけてくれると激しい思い込みなんかして
江戸時代じゃないっつの！
しかもあれフィクションだろ！
どんだけ幼稚なん頭の中身？
息子の気苦労察するよ(笑)そしてお姉さんもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 18:57:46.40

家にいない
家事しない
育児しない
残業と言いつつ飲み会
家にお金いれない
女の子と遊ぶ

文句のつけようがありすぎる夫だわ…
あとやってないのは風俗とギャンブルくらいか？
親にちくってもそれで？って顔されるしもうどうしたらいいのこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 19:19:01.91

良いことはなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 19:33:10.64

子供連れて実家に帰るのもありかな

41 · 2019/02/28(木) 19:44:30.17

>>42
よくも悪くもって頭につくけど、自信家なところかな
最近は悪い意味で目につく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 19:59:40.43

旦那も旦那の親も勤め人じゃなくて商人なんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/28(木) 23:44:57.12

なんでそんなのと結婚したんやって疑うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 02:04:46.68

旦那に嘘をつかれたことがショックで、それ以降の言動がほとんど全部嘘に感じてしまう
まだ1週間もたってないのに普通に暮らしてる旦那も旦那だけど、気にしすぎでしょうか？
夫婦って信頼関係が1番だと思うのに軽く壊された

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 04:24:25.59

>>47
何の話をしてるの？
どんな嘘をつかれたとか、「いつから」一週間なのか
質問したいんでしょ？
それならその辺をちゃんと書かないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 08:06:42.54

嘘ねえ、直近の嫁の嘘は
「そのアイスいくら？」
「１００円だよ」
「高そうなデザインだね」
「本当は４００円でしたごめんなさい」
だったな。なんとも思わんし、信頼もしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 09:00:40.01

>>47
どんな嘘かにもよるけど、私もいまそんな感じ
嘘と隠し事がばれたあと、僕たち夫婦だよ？そんなに信頼してないの？と言われて、
信じよう、信じなきゃと過ごしてきたけれど、
半年しても小さい隠し事があり、どこを信じたらいいのかもうわからないとこの間言ったところ
でも、見えるところを信じるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 12:02:25.38

>>47です
お金の使い道が不明確で、仕事で必要と言ってるけど本当はどこで何をしているのかわからないです
使った記録をとっておいて、と言っても忘れてた、でやる気が見えません
あと会社の付き合いでいかなければいけないと言っていた飲み会が実は遊びでした
「仕事」といえば送り出さなければいけないと思っていたけど、本当に仕事なの？といちいちきにしてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 12:41:19.91

俺ら夫婦もそんな感じ。
妻に異性関係で遊びとか行ってたこと嘘つかれて、しばらく喧嘩増えたし、喧嘩のたびにその話で責めてしまった。

もう毎回それで責められるのは耐えられないし、信頼されてる気がしないって（じゃあやるなよって思ったが。）
って言われて、許すならもう話は持ち出さないって決めた。それから激昂したらわからないけど、今は大丈夫。
態度は反省してるようだし安心はして大丈夫かなって思ってるけど、近々子育て専業から、社会復帰する予定だから金も余裕出て出会う人も男女問わず増えるだろうからそこが気がかりではある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 13:47:06.73

>>51
「まだ一週間も経ってない」のは嘘がバレてから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 17:00:04.77

>>53
そうです。
>>52
信じられますか？本当の本当のところどうですか？あんな平気な顔で嘘つくなら、いつ嘘ついてても気づけないなと思ってしまいました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 17:08:33.91

>>54　訳わからなすぎるから質問埋めてくれい

旦那の仕事：サラリーマン？自営？自営なら現場系？事務所持ってる系？
旦那が嘘つく範囲：全世界でやらかす？仲間内でやらかす？女限定？嫁限定？

旦那の給与明細を見ているか、隠されてるのか
給料わかんないなら、なぜ見せる夫婦関係になれてないのか
結婚前に、家庭設計を話し合っててコレなのか、交際時から駄目なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 17:11:00.33

>>49

うちは嫁がオナラしたのにしてないって嘘ついた！
お尻の匂いを嗅いだら逆ギレしてたわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 17:25:17.59

>>49
可愛い奥さんだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 18:21:28.05

うむ、質問してるのに肝心の要点がさっぱりだ。
多分旦那にも感覚感情でヒス起こしてて、次第に旦那がなんも言わなくなったんだろうなあって推測できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 18:22:23.21

>>54

正直またやりそうだなとか、なんなら浮気するんだろうなって思ってるよ。
今は様子見してる。もちろんやったらアウトだけど。
そして出来るだけ妻には優しく愛情はかけるようにしてる。できてるかわからないけど。

支配するつもりもないけど、この人は裏切っちゃいけないなと思ってもらえるように努力してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 18:32:02.89

相談です。私は既婚男性でとあるアプリで既婚女性と知り合いました。IDによるLINE交換をして会ってエッチしようと誘いました。
ですが私が年令を偽っていた為、相手が激怒し両親と旦那が弁護士だから報告すると言ってきました。
まだ直接会ったことも無いし、当然相手と肉体関係もありません。
この場合、放置してていいのでしょうか？
とりあえず迷惑行為としてLINEに報告し、ブロックと会話と相手のプロフィールは削除してあります。ID追加から迷惑行為報告まで一時間位の出来事です。
法律に詳しい方が居られましたらよろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 18:42:10.56

声出して笑っちゃったわ、何かありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 18:43:04.33

　
【ツルツル】「キッズ脱毛」（７～１５歳）利用する女子が増えている･･･人気の部位は「ヒジ下」「ヒザ下」、中学生になると「脇」も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551431174/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 19:21:35.11

>>60
美人っ局!!ハイっ!!美人局～!!
僕、これに懲りてやめましょうね～ネタありがとよ、笑った(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 19:35:36.58

47や50
じゃあ全てを包み隠さず
女は若い方がいい、お前を抱くのは家庭対策が主で義理マンだとか
今日は風俗に行ってくるから帰りは遅いとか
浮気はしたいに決まってるいつもチャンスを伺っているがそれほど成功してないだけだとか
明言した方がいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 19:53:43.89

>>63
やっぱりそうですよね。ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 20:03:58.25

　
【社会】「キッズ脱毛」サロン新規客増加中　ママ友交流で広がる娘のおしゃれ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551434924/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 20:15:08.65

>>60
放置一択
報告して貰ったらいいじゃん
弁護士が出て来たところで、何の罪になるのよ？
或いは民事的に何か賠償責任が生まれるとでも？
第一、本物の弁護士ならこんなバカな案件で動かないよ
増して旦那でしょ？恥ずかしいw
「寝言は寝て言え！」って言ってもいいくらいだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 20:17:33.27

>>64
「嘘も方便」って習わなかった？
何でもかんでも一緒くたにするもんじゃないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 20:20:13.88

>>68
だよな
性感マッサージで抜いてもらっても
てもみん行ってきたって言わなきゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 20:22:40.03

>>67
レスありがとうございます。これに懲りてこういうのは辞めときます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 21:00:31.72

>>63
「つつもったせ」か「つつもたっせ」なのか正しい読みは何なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 22:52:04.83

>>60 これの面白いところは、鬼女が不倫しようとしたら相手が年齢さば読んでたから
夫と親に仕返しお願いしたら、不倫未遂で両方からお灸をすえられたというところでいいのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/01(金) 23:54:01.48

　
【自動車】トヨタ「女性やっぱり運転苦手？」ツイートに批判殺到「やっぱりって何？　女性蔑視？」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551450361/

【女子】パンツはモテないと思い込んでいませんか？実はスカートよりパンツが好きな男性も多い
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551448242/

【話題】5ちゃんねるから発生した「子供部屋おじさん」なる言葉　岡崎体育も自称し大反響のネット新語 ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551438974/

【ktkr】子供部屋おじさんが増加中？岡崎体育も自称し大反響のネット新語、その実態は
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551428335/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 05:32:27.94

　
【お前モナー】子供部屋おじさんが増加中？岡崎体育も自称し大反響のネット新語、その実態は★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551466210/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 08:22:35.36

娘持ちに質問です
娘の反抗期について
近付くと顔をしかめる・話しかけても返事は一言二言のみ・部屋に入ることを拒絶・俺の一番風呂を拒絶などなど
よくある話だとは思うが、「嫌悪を顔に出してはいけない」「自分本位で相手を不快にさせるのはいけない」といった教育はすべきでしょうか？
俺は叱るべきだと思うのですが、妻は叱ってもこの時期は悪化するだけだから落ち着くまでなるべくそっとしておくのがいいという意見です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 08:33:21.57

高校の頃、口論して母親に舌打ちて悪態ついたら黙って聞いてた親父に張り倒されたけどな
妹も親父に変な態度とったら母親が烈火のごとく切れてたが
反抗期だと何か不遜な態度も許されるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 08:40:19.85

>>72
60です。ほんとは40才なのですが39才と言ってました。ほんとに報告したかはブロックしてるので分かりませんが、とりあえず様子見です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 08:57:32.93

>>75
嫁さんの意見に同意
この時期ばかりはもう仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 09:38:59.06

>>76
同性の親が叱ったり叩いたりするのはまだいいのよ
異性の親がやると余計に拗れる原因になる
>>75の例で言うなら母親に一言いって貰うのが政界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 09:39:33.61

正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 09:43:56.81

>>75
反抗期だからってスルーするのではなく、奥さんは少なくとも軽く窘めるくらいはした方が良いと思う
夫婦でお互いを庇い合うと言うか、「お父さん(お母さん)に対してあの態度はいけないよ」ってのは言っとかないと
本人が怒ったら火に油だから、それを出来るのはパートナーだけ
子供も「やっちゃった…」くらいは思ってるかも知れないのに、黙ってることはそれを肯定されたと勘違いする可能性もある
俺が子供のきは>>76と同じだったので、凄く共感出来る
親父には何度も殴られたしw
ちなみにうちの子も軽い反抗期はあったけど、知らん間に治って、今は(特に娘は)、小さいときよりも仲良くしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 09:58:47.97

みんなありがとうございむす
妻はたしなめる程度にはしている。娘自身も悪いことをしてるって自覚はあると妻は言ってた
ただ妻は優しすぎるというか、たしなめる程度の叱り方しかしないから、昔から叱り役は俺だった
一度ガツンと言った方がいいのかどうか迷ってるところです
悪いことをしてる自覚があるのなら一度ガツンと言えば反省してくれるはずだとも思うし、反抗期がこじれるかもしれないとも思っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 10:03:09.49

反抗期はホルモンバランスの変調が原因だから娘が父親を生理的に受け付けなくなるのは無理からんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 10:04:20.04

>>82
本人からは言わない方が良いと思う
何かされたら悲しそうな顔でもしといた方が効果あるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 10:44:17.71

子供の思春期についての本を沢山読むといいよ
ご自身の怒りや憤りもかなり収まって冷静に対処できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 11:21:02.40

思春期の同性親への嫌悪感は近親相姦防止の本能って話もあるくらい
2才児のいやいや期みたいなもんだと思う
ただ、母親への対応はそうでもないなら、母親からそれはよくないと諭すべきだと思う

あとは、親として嫌悪されるような言動がなかったか振り返ることもいるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 11:32:24.80

ガツンと言ったところで反抗期がすっかりおさまるなんてことがあるわけないことだけは言っておく
そうやって今まで頭ごなしに押さえつけていたようなことも、娘の中で今になってまとめて怒りの感情になっていたりすることもあるし、まだ言葉にできるほど感情を整理できてない場合もある
そういう時に強く怒られてもますます嫌われるだけ
娘さんは今、湧き上がってきたそういう感情を時間かけて整理してるところだから、しばらく距離をとって放っておけ

あと、年頃過ぎた娘の部屋にズカズカ入るなよ
必要ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 11:38:22.51

>>82
今までガツンと言って収まっていたのが、ガツンと言って収まらなくなるのが反抗期
理性的に諭すならともかく、感情的に怒ったりするのは余計に嫌われるだけだ
娘が成長してるんだから、お前も成長する時だぞ

あと上の人も言ってるけど、もう部屋に入るのやめとけよ
娘は大人になったってきたってことだから、よそのお嬢さんと接するのと同じくらいの感覚で接するのでちょうどいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 11:52:09.65

ガツンと言えば反省してくれるはずっていうのがもうなんだかな
共感力が低そうな父親だなーと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 11:54:23.34

ガツンと叱る。の内容にもよるな
ただ音量でかくして時間伸ばしただけで内容変わらんのなら逆効果だと思う

俺はむしろ普段の口調で理詰めで諭されて、それでもダメだった時に
「お前に期待してすまん。」って放棄された時の方が反省した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 11:56:34.07

叱り役はいつも父親という家庭がうまくいっている可能性は低いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 12:54:24.98

うちはこまごまと叱るのは母親、がっつり叱るのは俺、と役割分担
ただし子供が母親に生意気言ったら父親が叱り、子供が父親に反抗したらは母親が叱るということにして、いまは子供3人いて家庭円満

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 13:47:59.76

反抗期が更にこじれるから穏便にしておこうでは相手の思うがまま
韓国への対応といっしょ
関係が悪化してもいいと思わないといけない
最悪国交断絶(勘当して家から出す)くらいの覚悟は必要
此方の方が立場は上なんだから威厳を持って甘やかしてはいけない
相手のためにもならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 16:26:33.57

妊娠させたくない立場の時は「安全日なんて無いと思え！」
が常識だと思ってた。
いざ子供が欲しいとなったら「妊娠できるのは1か月に48時間だけだ！」が実際のとこかな。
なんか釈然とせん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 16:55:05.94

んなもん立場が変われば主観的観測も変わるだけ
客観的事実は不変

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 17:04:48.95

>>94
最近の研究では6時間らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 17:24:25.02

みなさんありがとうございます
ガツンと叱るとは言っても感情的に怒鳴ってるわけではないです
感情的に怒鳴ったのは娘が道路に飛び出した時以来ないと思います
ですが、それでも反抗期の娘にはあまり触れない方がいいみたいですね
部屋に入るのは洗濯物干すのにそこを通らないといけたい構造になってるからです
入らないでと言われる度にお前がお母さんの手伝いしなさいと洗濯物を置いて出ていました
妻は自分から手伝ってと頼むことがないので、娘が自発的にやりだすまで繰り返すつもりでいました
(部屋を変えろという意見が出てきそうですが、今の部屋を望んだのは娘です)
しばらくはそっとしておくしかないのでしょうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 17:31:01.31

部屋に入らないから今後はお前が代わりに干すようにと交換条件を出すしかないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 18:31:55.11

娘への不満がいろいろたまっているみたいだけど、結局思春期までにどういう親子関係を築いたかが問われる話だと思う
明らかに不合理な話は、感情的ではないなら、言って聞かせるのは問題ないと思う
むしろ代案を出せと。洗濯物を干す、取り入れるのは別に女の仕事ではないわけで
部屋を通らないと干せない仕様なのだから、どうするべきか提案しないなら、通らざるを得ないと。
そこの話が通じないならまあ、そこまでの夫婦の育て方が悪かったと

どうも端々に嫁の子育てへの不満が臭うわけだが、そのあたり夫婦で合致できてないのが
子供にとっては両親のブレにみえる不幸な環境だったように感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 19:21:55.46

書き込みだけでそこまで読めてしまうのはすごいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 19:48:32.25

　
【福知山市】「ひどい仕打ち。来日を後悔」　実習生が最賃以下残業で申し立て
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 20:14:27.02

なんで女の仕事とか出てくるのかわからんが、洗濯物を干しているのは質問者で娘の部屋を通らざるを得ないが嫌がられているという話では…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 20:49:34.74

早とちり思い込みで長文難癖付ける奴が常駐してるんだよ
迷惑な存在としか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 20:52:53.86

娘は、おとうさんがしなくてもおかあさんがすればいいじゃんと思っているかもしれないので
そう書いたんだが。難癖つけたように読めたのなら申し訳ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 22:32:35.18

　
【ギコ猫】子供部屋おじさんが増加中？岡崎体育も自称し大反響のネット新語、その実態は★9
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 22:47:25.98

>>104
その通りだと思う
娘は毅然とした態度を示さない父親など尚更軽蔑するだけ
思春期だからそっとしとくしかないか・・・などという威厳の無さが元凶
洗濯物なんて嫁の仕事だと威張れないようでは根本的な解決はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 22:57:04.88

>>106
威張るのが威厳とか勘違いも甚だしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 22:58:12.11

やべーの二人居たか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 23:48:55.39

結果的に威張れるというか威張って下さい旦那さまとなるものだよ
威厳も同じ漢字使ってるだろ
そういう些細な表現に噛みついて女優位の歪な世の中形成に加担するのは
稼ぎの少ない安サラリーマンだからか
キミら的には男女平等社会が居心地いいのだろうが子供たちへの悪影響は計り知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 23:52:32.89

威張る威張れるというのなら、せめてまともな読解力くらいそなえていてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/02(土) 23:58:11.09

アンタが言うなよ苦笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 00:06:32.26

　
【kwsk】子供部屋おじさんが増加中？岡崎体育も自称し大反響のネット新語、その実態は★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551536087/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 00:14:05.78

みなさんありがとうございます
妻への不満はありません
とてもよくしてくれているので、そんな妻を手伝わない娘にはいらいらが溜まっていると思います
今日、洗濯物を取り込む際にも部屋に入らないでと言われたので、それならなぜお母さんの手伝いをお前がしないのかと問うてお前が代わりにするならば俺は入らない、お母さんは他のことで忙しくしてるからお母さんにやらせるなんてのは許さないと言ってしまいました
娘は不機嫌そうにトイレに入り、引きこもってしまいました
娘自身、ひどくいらいらしている様子が続いているのでしばらくは接点を極力減らし、洗濯物の件だけは解決案を娘が導き出すまで続けようと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 00:15:04.31

洗濯物を旦那が取り込むまで放置って嫁とお前の帰宅時間ってどうなってんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 00:20:04.70

>>113
質問だけども
娘さんはそんなに高飛車に父に対して当たれるほど美少女なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 00:29:39.47

　
【話題】社会人の「実家住み」は恥ずかしいか　「貯金できる」「自立してない」賛否真っ二つ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551540161/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 00:31:47.26

部屋割りを決めたのが娘だとしても、今は支障をきたしているわけだから、部屋割りからもう一度話し合ったら？
娘さんいくつかわからないけど、家事分担についても奥さん含めて話し合って決め直したらどうだろうか
娘さんが不機嫌な態度ぶつけてきても、じゃあお前がやれとイライラをぶつけずに、じゃあどうしようか？と問いかけてみたらいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 01:23:47.55

そんな嫁が大変だというのなら、ドラム式洗濯機で乾燥まで一気にしろっていう気もするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 01:37:03.30

>>113
感情的にならず淡々と正論を説くその対応で十分だと思うよ
娘さんも自分が悪い事は理解しているけどイライラをどうする事も出来ないから八つ当たりしてるだけだから。自分が中学生の時は情緒が不安定でとにかくイライラしっぱなし、親だけでなく兄弟姉妹とも口を利きたくなかったもん。高校生くらいになると自然と落ち着いてくるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 01:39:38.16

　
【話題】社会人の「実家住み」は恥ずかしいか　「貯金できる」「自立してない」賛否真っ二つ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551543427/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 04:59:12.66

>>118
乾燥機使用NGの洗濯物だってたくさんあるだろ。
特に女性ものなんて「乾燥機の使用はお避けください」の注意書きばかりだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 05:20:44.76

乾燥機NGのものだけ別で洗えば良いし、それだけなら大した量にならないから数日一回とかできる時にやれば良いだけじゃん
乾燥機導入したらだんだん乾燥機OKかどうかで購入するようになるし、今はそういう服増えてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 05:22:47.52

>>115 ドクターとか不動産屋とか探偵じゃないから美人じゃなくてもいいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 06:38:40.48

反抗期だった娘側からの意見だけど、今は何言われても嫌いとしか感じないと思う
むしろ興味持たれてない方が好感度上がるぐらい
そんな中私は父親がアダルト本をもってることを発見してしまい、気が狂いそうだった
今思えば年齢的にも仕方ないのかもしれないけど、あの時はもう世界一汚い！嫌い！と思ったな
そういうところも隠し通さないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 07:30:28.96

何か洗濯物だけにスポットが当たって、嫁の帰宅時間がどうとか乾燥機がどうとかって話をしたい人もいるみたいだけど、そんなの問題の一部分に過ぎないだろ
親として、反抗期の娘をどう扱って行くかってのが根本的な問題なわけで
そこは嫁さんと常日頃から話し合って、情報を共有しながら統一した方針で対応していかないと拗れるばかりだと思うよ
それぞれの家庭(夫婦)の考え方ってものがあるから一概には言えないけど、ダメなものはダメ！って態度は大事だと思う
その「ダメなもの」の線引きを夫婦で共有する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 07:51:32.28

嫁が生意気な態度を叱らないってのが、余計に事態を悪化させてるのでは
上でもあったけど、父親に反抗するなら母親が、母親に反抗するなら父親が叱らないと
叱るべき立場の者が叱らないから、反抗された側がますます強く言わなきゃならない、子供は更に反抗心を募らせる悪循環

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 08:08:34.36

イヤイヤ期を叱ったって意味ないように反抗期を叱ったってあまり意味ないんだよね
心にどうしようもなく沸き上がる大人は敵で私を全然わかってくれないみたいな気持ちは叱る事で良くなるわけじゃない
むしろ気持ちがもっと離れていく
私の経験的には出来たら長期の夏期合宿や留学で物理的に少し離れるのもいい
ホームシックから親に対して急に感謝や申し訳ない気持ちが出てきたもんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 08:20:13.06

思春期なのに距離無しの父親を嫌悪してるようにしか見えん
そういう相手に叱られたら逆効果だわ
もう一人前の異性として尊重してあげなよ
近寄られるのは嫌だろうし、我が物顔で部屋に入ろうとするなんてもっての外
洗濯物を干す場所をかえるか、娘にお手伝いさせるように「母親に」交渉させるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 08:53:07.86

あのなあ、父親は一家の大黒柱で主なんだよ
その存在が無ければ生活していけない
思春期どうのこうの関係ないよどんだけ女子供を甘やかしたら気が済むんだ
文句あるなら扶養しないから出て行け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 09:17:31.76

付き合い方変えたら？
あと家事は自分の分は自分でやらせたらいい
部屋の掃除と洗濯くらい男の俺でもやってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 09:28:33.81

そりゃ一人前と認めるには自分の身の回りのことはきっちりこなして
家族の一員として家事分担させないと
変に様子見とか甘やかさず道理を通した方がいいんじゃないかと思うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 09:46:27.53

北風と太陽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 09:54:47.59

立場が違うんだからそんなの関係ないよ
イヤなら家を出てひとりで生計立てて独立したらいい

それとも女房子供の手伝いがないと生活もできない貧困サラリーマンの巣なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 10:13:31.04

話し合いもせず嫌なら出ていけと言うのは虐待の一種だからな
異性親だから仲良くする必要ない、嫌われても良いと思ってるなら父親の威厳てやつを押し通せば良いけど、頭の固い前時代的な頑固親父として一線引いた付き合いになる
本当に尊敬できる父親になりたいならここはグッと我慢して親の方が大人の余裕を見せるしかないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 11:02:13.10

一人前の人間じゃなくて異性な
いつまでもパパ大好き～な子供じゃないんだから
不快にならないくらいの距離を弁えたらってこと
言っておくが身内のおっさんの臭いは本気で生理的にきついもんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 11:08:51.98

よそのおっさんが必要だからといって無断で自分の娘の部屋に入ったら気持ち悪いだろ
今の自分は娘にとってはよそのおっさんと同じくらい受け入れられない存在だと自覚した方が良い
ここで対応間違えると心の距離は一生よそのおっさんと変わらなくなる
グッと堪えれば数年で可愛い娘が大人になって戻ってくるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 11:12:52.23

扶養しないから出ていけってただの育児放棄じゃん。きちんと向き合う事もせず自分の思い通りにならないならいらないなんて言うのが親とか子供が不憫
威厳なんて微塵も感じないし尊敬もされないどころか内心見下されてるよきっと
知らぬは本人ばかりなり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 11:34:51.34

どうも両極端な人が多いな
「難しい年頃だから、そっとしとけ」「私もそうだったし、みんなそんなもん」ってのもわかるけど、だからって、何をしても(言っても)許されるものじゃない
「養って貰ってる父親に敬意を持てないなら出て行け！」「扶養して貰ってる身分で何を言う？」ってのも分かるよ
でも、それだけじゃ子供からは尊敬されないし、仲良くなんてとても出来ない
「お互いに尊重し合う」ってのが大切なんじゃないの？
勿論、子供でもその年齢になったら一人前の女性として扱う
娘には、一人前に扱って欲しかったら自分が出来る事くらいはやらせる
そんなに難しいことかなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 11:42:09.94

元の相談の内容見る限りでは、娘もごく普通な反抗期なだけで、積極的に父親に悪意を働いてる風でもないし、ガツンと言わなきゃ取り返しのつかないようなこともなさそうなのに
父親の威厳！甘やかすな！みたいなアホがいるせいかと
今は折り合い悪いんだから、今は一旦距離取っておいて
奥さんとよく話し合って状況把握してれば現状十分だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 12:23:28.68

あくまで原理原則論を言ってるんだが理解できないか
基本方針が気にくわないのなら出て行けばいい
その覚悟がないから女子供に舐められる
出ていかれて困るのはどちらだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 12:37:43.75

>>140
そういうのは男女板の方が賛同を得られやすいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 12:45:47.18

夫婦仲が良ければなんの問題もないよ
夫婦仲悪い機能不全での反抗期はそりゃーひどいもんになる
娘からしたら父親はキモイし汚いから話したくもないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 12:51:40.17

>>140
原理主義者ってどの分野でも厄介者なんですねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 12:52:28.41

男女板に行けとかただの論点ずらしでしょう
このスレッドが著しく女優位に偏ってるからそれを認めて受け容れろってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 12:55:22.48

原理を言われて困るてことは普段如何にそれをないがしろにしてるか
父親に威厳がない家庭で育ってきてる底辺層だからこれが平常運転と勘違いしてるだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 12:58:23.28

収入差が、支配従属関係に直結するという思考回路だと、金至上主義になると思う
それが教育上正しいだろうか
自分のところはそうなる可能性がないにしても、嫁のほうが稼ぐ家庭の場合は、嫁が大黒柱にして一家の長
旦那も子供も嫁の言うことを一方的に聞く存在ということになるのだろうか

親子関係、夫婦関係というのはそういうものではなく、お互い共同生活をする人間同士
正解はないにしても、ある程度の合理性と快適性をそれぞれが追求しすり合わせていくものだと思っている
なので、この場合、父権絶対主義者が強弁しても時間の無駄というか、それはあくまで自分の場合それでうまく運んでいるかのようにみえるだけで
万人に通じる正解とはとても思えない
重要なのは子供であれど、家族の神経を逆撫でするような態度をとるべきではないし、逆もまたしかり
どう着地点を見出すかはこれまでの親子関係の賜物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 13:06:29.90

この時代錯誤の人は毎回こんなだから、何言っても無駄
とてもじゃないが気団or既女で子持ちには見えないんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 13:28:31.80

ウチの娘は反抗期はあまり感じなかったけどヨメには父ちゃんは単純だから
チョロいんだと言ってたなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 13:44:24.31

>>146
お言葉ですが、収入差が根幹じゃあない
そう受け取ったてことはそこにアンタがたの弱点があり反応しちゃったんだろう
大事なのは富裕層とかは優秀で高い教養があるから結果として高収入になってるだけで
そこは表層
そして実力があれば尊敬されるし常に毅然としていられ子供や扶養家族に邪険に扱われることもない
そんな態度を示す娘なんてのがまずおかしいと思うことが出発点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 13:52:03.16

>>149
今の話は
「邪険に扱われることはない」という前提ではなく
「現に娘が言うことを聞かない≒邪険に扱われている」という現実あっての話なわけで、そこでどう対峙するかという状況に
実力があれば大丈夫などという理論がなにか意味をなすだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 14:05:52.19

ID:mwe0YqZ400303がずれまくってるでござるの巻

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 14:09:46.24

そういうおかしな現実をどう思うかについての認識
たしかにズレてるわな
この種のスレッドて収入で分けないと全く話が通じない
日本もどんどん二極化が進み分断化されている
せめて2000万以上で区切ってもらいたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 14:12:42.22

どこぞでそうやってどんどん細分化されてるんだっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 15:54:22.27

たしかに男、いや、社会人にとって収入は大事な要素だけど、それが第一ってのも何か寂しいなぁ
俺は紛れもなく底辺だけど、年収2000万以上取ってるサラリーマンが全体の何%居るんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 16:32:02.30

未成年に対して、「気に入らないなら出て行け」と言うこと自体が虐待にあたるからね
家族の大黒柱として威厳を保ちたいなら基本的人権から学び直してこいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 16:42:11.54

ID:aYaLfhOWdって子供いないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 17:10:19.91

子供いるよ
そういう的外れな無意味レスにも低層を感じるとしか・・・

あと上位1%だとしてもこっちが社会の原動力なんだから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 17:18:35.54

ID:aYaLfhOWd0303
育児板に年収〇〇円以上の育児スレとか富裕層の育児スレがあるんだから、そっちで吠えてなよ。
君は1%の人なんだし、ここじゃ話が合わないんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 17:24:22.99

>>157
思い上がりも甚だしい
じゃあコンビニは使わないのか？
ゴミも一切出さないのか？
新聞も読まない？
GSで給油もしない？
外食は？
俺たちがそこそこ不自由なく暮らせて行けるのは、しんどい仕事をしてくれる人が沢山居るからなんだよ
そんな認識の親に育てられる子供が不憫でならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 18:00:21.67

そうやって育てても子どもは親元には帰ってこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 18:02:35.92

　
【話題】年下女性をおばさん扱いする男は一体何様のつもりなのか　己の醜さの自覚が足りないのでは★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551602311/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 18:07:06.99

ちょくちょくこのスレに高収入自慢の人が来るけど
ほとんどの人が馬鹿っぽく見えるんだよな
｢何で安月給の俺にわかる事がこの人には分からないんだろう？｣ってよくあるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 18:33:54.17

自称だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 19:11:03.17

俺は事実を書いている

例えば平成22年のデータでは(日本は米国などに比べるとまだまだ貧富の差は小さいが)
個人所得税は上位1%の人たちが全体所得税額の約28%を納めている
累進課税があるからそうなるのは仕方ないが日本の低所得者はその受容している恩恵に比べて
カスみたいな税額しか納めていない
消費税増税をして少しは負担を増やしてもらうしかない

159が阿保なのに何自由なく暮らせるのはそういう税収と過去の経済大国ニッポンの遺産
そしてそれらから齎されるアメリカの軍事力による抑止効果があるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 19:24:23.54

上級国民様でしかも威厳がある俺様が日曜日にこんな便所の落書きしかすることないとか、気の毒過ぎるんだが
こんな場所で吐き出さなきゃいけないくらい、家族に相手にされてないんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 19:28:23.87

>>164
それと反抗期の娘の対応に何の関係が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 19:29:30.44

>>164
問題をすり替えるなよ
>>159は、お前は低所得者の世話にならないで暮らしているのか？ってことだろ
税金を納めても日本に住んでるのはお前の勝手だろ
嫌なら出て行きゃいい
お前が存在しなくても誰も困らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 19:57:51.13

> 優秀で高い教養があるから結果として高収入になってる

これは高収入の要員の1つだとは思う。
問題は、これからを担う子供に対して従順で従属的であれと強いることが、子育て上有効だろうか
優秀な子を成長させる環境として適切だろうか
今までよりより、学力をいかに問うかが自分で考えること、発言することを求める方向になる時に
子供が出会う社会の1つである家族において、「世帯主であるから父親の発言は絶対」ということに対して疑問をもたない
もしくは挟めない環境が、よいかは非常に疑問

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 22:25:02.33

>>164
お前がその富裕層だとは自身でも全く述べていないのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/03(日) 23:24:16.90

　
【話題】年下女性をおばさん扱いする男は一体何様のつもりなのか　己の醜さの自覚が足りないのでは★８
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551616341/

【ZIPでくれ】子供部屋おじさんが増加中？岡崎体育も自称し大反響のネット新語、その実態は★21
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551622247/

【話題】社会人の「実家住み」は恥ずかしいか　「貯金できる」「自立してない」賛否真っ二つ★15
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551621095/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 08:44:00.01

妻とその元旦那についてご意見いただければ。
先日妻が妻母と近所(義理実家も近い)で買い物をしていると、調停寸前までいった元旦那に居合わせ、あちらは気づいてなかったがかなり気分が悪い。
もうあの建物には行けない。と言っていました。

元旦那の地元とは近くないはずなのに、わざわざ妻の地元に来る理由は知りませんが、
上記の話を聞く事以外に妻のケアを出来ることはありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 08:53:46.41

>>171
妻と妻母を一人で行動させない。
妻母が独居or同居かで防衛策が変わることも想定。
生活習慣が無記載なので、生活習慣に添うように注意換気。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 08:54:06.79

>>171
そこに買い物にいきたいと奥さんがいうときには、同行するよと提案するとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 09:09:28.44

>>171
>>173氏の、良いな
普段から、「俺が居るから大丈夫だ」と言ってやりながら、実際に買い物とかに積極的に付き合ってやれ
とにかく、安心させてやるような言動を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 11:11:03.19

誕生日なのに昨晩大喧嘩しておはようしか喋ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 11:30:02.70

>>175
とりあえず、お誕生日おめでとう
顔を見ては言いにくいだろうから、メールとかラインとかでとりあえず謝っといたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 11:42:04.29

>>176
ありがとう
昨晩謝ったんだけど今は話す気になれないって言われてそのまま

なんつーかあれよね…喧嘩で相手に言ったことって全部自分に言ってるようなもんでさ
おちこむわ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 11:44:45.99

>>175
あるある
向こうの誕生日なら今から宅配するようなものを手配しよう
「実は前から手配してて」みたいな感じで仲直りのきっかけづくり
もし自分が誕生日ならドンキによって「今日の主役」タスキを買って
タスキを身につけた状態で何食わぬ顔で帰ろう
あくまで何事もなく振る舞えば笑うかブチギレるかの二択だから
人事を尽くして天命を待つだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 12:04:57.99

今から花屋に電話して家に配達してもらえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 12:07:07.12

>>178
これ読んで笑ってたら普通に話しかけられてキョドったw
私の誕生日なんでタスキとケーキ買って帰るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 12:51:37.87

>>172,173,174
ありがとうございます。自衛に気を配ります。
それとなく、先日のその話になったのでその旨をLINEでしたら
求めてない答えなのか、素っ気ない返事でしたが一応は分かってくれたようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 13:51:40.07

　
【調査】「いつも同じ服」の人ってどう思われてる？「貧しさを感じる」一方、「他人の服なんて覚えていない」「清潔感さえあれば」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551673348/

【メシウマ】子供部屋おじさんが増加中？岡崎体育も自称し大反響のネット新語、その実態は★24
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551661456/

【話題】年下女性をおばさん扱いする男は一体何様のつもりなのか　己の醜さの自覚が足りないのでは★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551663026/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 15:47:56.18

夫が無精子症だったらしく、子どもたちは自分の子ではないとして離婚を突きつけられました
私には当然、身の覚えがないので否定したのですが話を聞いてくれず、DNA鑑定をすればいいと言いました
結果は分かっているのでそこはいいのですが、夫への情が消えてしまいました
最初は疑っても仕方ないかもしれない、と夫に同情もしましたがこれまでの過程で消え失せました
ですが子どもたちに罪はないので、結果が出たあとどうするか悩んでいます
上の子(高1)は離婚すればいいよと言ってくれていますが、下の子どもたち(中1、小5)はどうしたらいいのかわからないとお姉ちゃんに泣きついています
母親として不甲斐ないと思っていますが、結果が出たあと夫が謝罪してきたら許すべきなのかどうか、迷っています
私自身は夫なんてもういらないと思っていますが、父親としては良き父親だったので父親のみを求めるべきか悩んでいます
上の子は大きいからか父親のこれまでの暴言に幻滅している様子でしたが、下の子たちはまだ父親恋しい感じです
みなさんならどうするか、ご意見ください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 16:24:14.61

>>170
292名無しさん＠１周年2019/03/04(月) 15:54:34.53ID:3U/H0RfL0
年老いた親と同居し
ママに飯を作ってもらい、パンツを洗ってもらい
家に金を入れず、それどころかときどき小遣いをもらい
高校生の子供がいてもおかしくない年齢なのに
自室でエロ動画みてオナニー三昧
鏡をみればハゲてくたびれた中年デブがいる
「○○ちゃーーん、ご飯できたわよーー！！」
これって幸せなの？？？
キモくて吐き気がするんですけど
ネットでは子供部屋おじさんと馬鹿にされ
怒りの反論を書き込むも
「それって子供部屋から書き込んでるの？」
「ぐぬぬぬ……」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 16:27:53.20

>>183
自分自身が離婚して自立的に生活する気があるかどうかが問題だと思うわ
その気がないなら、生理的嫌悪感わいても耐えるしかなくない？
個人的には、いざとなった時に聞く耳も持たずに頼りにもならないクソは、家庭には不必要だと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 17:50:06.62

>>183
子供三人居て、離婚しても生活出来るの？
養育費だけじゃあ食べさせて行けないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 18:22:22.55

　
【メシウマ】子供部屋おじさんが増加中？岡崎体育も自称し大反響のネット新語、その実態は★26
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551690515/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 18:43:47.40

　
中高年男性の加齢臭抑えるシャンプー開発
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551690498/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 19:40:25.01

>>183
まずどういう経緯で夫が「無精子症」だと判明したの？
子供ができない→検査しよう→無精子症だった、なら分かるが
子供が３人もいて検査する必要が分からないし、検査する動機にこそ不和の原因がありそうだと感じる
暴言についてはその内容と誰に向けられたのかにもよるが、非を認めて真摯に謝罪するなら受け入れてもいいかもしれない
男側の立場として、もし自分に子を成す能力が欠落していて、それでも家族に囲まれていたとすると、
足元から世界が崩れ落ちるような絶望感を感じることは想像に難くない
愛した対象全てが自分以外の誰かにもたらされていたのだから、どれほどショックだったかは理解してあげて欲しい

あなたが失望するのも嫌悪するのも分かる
高校生の娘さんが父親を汚らしく感じるのも分かる
しかし、一旦冷静になって、本当に害をなす人物なのか考えて見てはどうだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 19:42:36.75

>>183
上の子は高1で女の子なのか、思春期で父親のそういうのを見てしまうとキツいだろうね
他の人も書いてる通り、共働きか専業かも分からないと何とも言えないが、もし離婚しないなら上の娘さんのフォローはしといた方が良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 19:45:19.13

>>189
既に3人も子供が居て、嫁の不貞も無さそうなのに検査する動機があるなんて、害をなす人物でしかないと思うけど
何か矛盾してない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 19:52:33.35

>>183
DNA鑑定後に子供達へどういう態度をとるか次第じゃかいのかな
まあ、その書き方だと改めそうにもないのか

ゲスい妄想だけど浮気してないかね、夫
有責にならずに慰謝料も養育費も支払わずに逃げたいから自分の子供じゃないと騒いでるとかさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 19:56:19.56

>>185
>>186
お金については問題ないです
私の方が年収は高いですし、両親が帰ってきてもいいと言ってくれています

>>189
私も詳しくは聞いてないのですが、義兄に付き合っての検査だそうです
私も最初は同じように考えていましたが、今ではもうそんな気持ちはひとかけらもありません

>>190
母親として情けないことですが、娘に慰められて励まされている状態です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 19:58:58.64

>>192
浮気はどうなのでしょう。微塵も疑っておりませんでした
浮気をしているから自分の子どもじゃないことにするって、流石にない気もします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 20:14:52.67

検査ミスでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 20:20:03.02

うわぁ、俺と同じパターンだ
うちは二人目が全然出来なかったから検査してみたら俺に自然妊娠が無理なレベルの不妊が発覚
子供が俺の生き写しだったから冷静でいられたけど微妙だったら発狂してしまったかも知れん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 20:29:06.95

　
【食】「チキンラーメン」が史上最高売上を記録 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551691499/

チキンラーメンCM 「0秒チキンラーメン篇」 30秒 / 新垣結衣
https://www.youtube.com/watch?v=n5vsPzDLIts

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 20:29:31.80

>>191
だから嫁の不貞を疑っている可能性がある
もしくは夫自らが不貞行為を行なっている可能性がある
そのどちらでもないのならが後段につながる

>>193
義兄の付き合いで検査か
顕微鏡で精子見るようなただの興味本位でする検査ではないと思う
子供から父親を奪うのも自由だが、有害な人物から子供を守るのは親の義務
まずDNA検査の結果を待ち、親子関係が認められたのちの態度を注視
それでも態度を改めないのであれば子供達を守ると同時に反撃に出るかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 20:57:43.85

後天的なものだってあるだろうし旦那が馬鹿なだけだろ。悲劇のヒーローよろしく自分に酔ってるんでしょうな
燃えるゴミの日に捨ててしまいましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/04(月) 20:58:28.97

>>183 >>193 夫の再検査とDNA検査を同時進行。
夫：無し、DNA:一致なら原因調査を医者に依頼。お互いに謝罪して再構築が理想。
夫：有、DNA:一致なら夫を追及、1回目が無しなら同上。有りなら離婚で可。
夫：無し、DNA:不一致なら奥さんピンチ。