【家を建てるって】セルフビルド【自分で建てることだろ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 22:44:35.71

こういうスレをセルフビルドしました。
みんなで中身をビルドして行きましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 23:13:03.76

質問があれば、わかる範囲で応えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 23:15:47.48

>>2
職業何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 23:18:53.88

セルフビルド支援の業者についてはどう思いますか？
建築例見てみたら結構高くて、萎える感じなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 23:21:51.06

>>3
自営業です。

>>4
支援業者って初耳だわ。
セルフビルドが流行ってきてるから、業者もあせってるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 23:24:37.05

何歳のとき建てたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 23:25:52.10

>>5
建築とは全く畑違い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 23:35:14.51

>>6　　40代半ば。つか、２年くらい前なんだがw　まだ改造してるし。
>>7　　まったく無関係の業種。波及効果なくて悲しいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 23:37:48.50

ツーバイフォ-　or　軸組み？
フレーマーの部分も全部自分でやったの？
クレーンとか使わずに？
足場も自分？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 23:39:29.62

家の知識が全くないんだけど
事前の勉強はどのように、どのくらいやればいい？
やっぱ本とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 23:45:14.05

>>9
自分の場合はちょっと特殊で、壁式軸組工法。
ツーバイと、在来工法の中韓みたいなやり方。
□105mmの柱をt12.5mmの構造用合板で、止める工法。
ツーバイの壁式と、柱が太い在来工法（軸組）を組み合わせたもの。
最近、どっかのハウスメーカーでも採用するところできてきたと思う。

理由は、自分が考えるに、これが一番耐震強度が出ると思ったから。

組み上げるときは、クレーンは不要。
ヨメと２人だったけど、一日は一人でやった。
一人でもなんとかなるもんだよ。

足場は、単管パイプで押し入れ大のヤツを作って、移動させて使用。
平屋だしね。
足場は、あると楽だけど、最悪無くても大きい脚立でなんとかなる。

フレーマーって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/27(水) 23:53:03.53

>>10
自分が納得して、安心できるまでちゃんと調べてからじゃないと、
やっぱり踏ん切りはつかないと思うよ。
思ったより、危険は少ないけど、それでも安全は重要だからね。

とりあえず、↓の２冊を読めば、一通り書いてあるかな、と思う。

１　http://diy-ie.com/　　この人は昔から有名。自分も本を買ってかなり参考にした。

２　http://www.amazon.co.jp/DIY-SELECTS5%E5%A4%A2%E3%81%AE%E6%88%91%E3%81%8C%E5%AE%B6%E3%82%92%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%89-%E8%97%A4%E5%B2%A1-%E7%AD%89/dp/4767807611/ref=pd_sim_b_8
　　サラリーマンで、２年間の土日と休みだけで、ツーバイ２階建てを作った人の本。

最近は本当に流行ってきてるから、もっといろんな詳しいサイトや本もあると思うよ。
あとは、

http://blog.goo.ne.jp/jinriki_net　2chにも書いてた人。現在進行形？
http://daiku-kyousoukyoku.cocolog-wbs.com/blog/cat20904685/index.html
http://kuzu-kuzu.com/　　ココの人は、結構丁寧。時間かかってるけどw

あと、自分の知る限りでは、↓この人が最強。　一人～家族でマンション作ってるwww
http://b-spot.seesaa.net/article/304596890.html
さすがに、ここまではススメないけどねーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 00:20:35.95

>>11
やっぱり平屋ですか。
家を建てる予定～のスレで2階のこと話してたから、
二階建てを一人で？と思ったけど、平屋ですよね。
平屋なら足場なしでもいける。
二階建てだとそうはいかないけど。

フレーマーってのはツーバイで、
壁と屋根だけ組む人たち。
壁パネルを工場で作ってくるのが最近はほとんどで、
それをクレーンで吊って屋根まで組んでく。
技術要らないので若い兄ちゃんがやってる。

ツーバイでも内装は普通の大工がやる。
フレーマーはフレーミングしかできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 00:30:18.78

>>13
２階建てだと、足場はあるほうが色々とやりやすいだろうね。
一面だけならば単管で組んでも良いけど、前面ならば普通にレンタルか
ツーバイとかで作った方が安いかもね。
ツーバイ材は、内装他、いくらでもその後使えるから。

壁と屋根はツーバイで業者にやってもらって、残りは自分で、という方法もあるでしょうね。
家造りは、なんでもアリだと思いますよー。

平屋は、かなりオススメしますけど。
セルフビルドに関わらずね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 07:59:21.55

スレ建て乙です。
自分はハウスメーカーで見積り取ったら予算に収まらないことがわかったので
一部をセルフビルドして予算を抑えられないかと考えている者です。
１．外注すると高いが、頑張れば自分でできる作業
２．外注しても安いが、簡単な作業
のいくつかを自分でやりたいと思っています。
１と２それぞれオススメの作業はありますか？
労力や人手の面から基礎、プレカット、棟上げは外注を考えています。
電気工事士の資格取るのもやぶさかではないですが、ペイしますでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 10:19:01.00

>>15
本スレの前スレにも書いたけど、自分の一番のオススメは上水道工事。
公共上下水道との接続は、指定業者じゃないと工事できない。
でも、敷地内や建屋内の取り回しは、誰でもできるんだよね。

見積もりあると思うけど、いくらって書いてある？
５０万くらい？　上下水道で１００万近く見積もりされてるんじゃないかと思うけど。
公共部分との接続だけだと、たぶん１０～２０万円くらいでできるはず。
自分の場合は、下水道は浄化槽だったので、自分で設置。
上水道は、敷地内に立水栓を立てさせて（どうせ工事の時に必要）、
そこから分岐してあとは全部自分でやった。
５０m程敷地内を引っ張っていって、家の中の配管して部品代だけの数万円で済んだよ。

■上水
これが一番簡単。小学生高学年でもできる。
ホームセンターにいくと、VP20という塩ビ菅かあるから、
試しにそれの５０センチくらいのを買って、コネクターも買って、接続してみると良いよ。
セメダインみたいな専用の接着剤塗って、コネクターに差し込んで、２０数えるだけ。
これだけの作業で、あれだけの金額を取ってるんだよねw

もちろん、水栓金具との取り合い部分は違うコネクターが必要だけど、基本、同じ接着。
金具との取り合いは、シールテープ巻いてねじ込む方式になるだけ。
1/2 とか、 3/4 とかの金具の規格がややこしくはあるので、
それはマニュアル通りにするか、金物屋に聞けば良い。

あとは、ボイラー周りが、一番安いのだとちょっとややこしいかも。
いろんな装置を後付けしないとダメなので。
面倒だったら、全部一体になってる簡単なボイラーもあるのでそっちにすればいい。
（灯油ボイラーの話ね。ガス湯沸かし器、電気温水器も基本同じだと思う。）

あと、温水の配管は、ポリエチレン管というのでやるべし。
塩ビ菅だと昔は茶色のヤツを使っていたんだけど、これより扱いやすいので。
ちなみに、大昔の銅製の配管とかは、今はもう誰も使いませんwww
あれだと、それこそ溶接とか必要だからシロートではムリだったんだけどね。
だから、ガスはまだその配管使うかもしれないので、これは業者に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 10:30:45.18

つづき。

■下水
下水道も、パイプが大きいから接続に力がいるけど、基本同じ。
ただ、下水配管は、勾配（1/100～3/100）をキッチリ取らなければならないのと、
管が太いから、上水道みたいにテキトーに取り回せないことには注意が必要。
キッチリ長さと位置を測って、合わせないと。
ただ、本当に難しいことは全然無い。普通の木工レベルではある。

■その他
ちなみに、両配管共、地面に埋めるときは、３０センチ以上埋めること。
建屋部分で立ち上げるとか、外に露出するときは、保温材を外に巻くこと。
凍結すると破裂するからね。
あとは、テキトーに固定して。ハンマー音とか少なくなるので。

ちなみに、プロの上水道の工事って、半日～一日くらいだと思うよ。
下水道も１～２日くらいかな。
それだけで、あれだけの金額を取るんだから、そうとうおいしい仕事なんだよね、あれ。

余談だけど、電話帳で調べると「◯◯電機」という名前の水道屋さんが、ちらほら居る。
あれは、電気工事を最初やってたけど、水道屋の方がおいしいから、転業したんだよね。
それほど、ボッタくれる仕事って事。
浄化槽なんかも７０万くらいの見積もり来るけど、材料費１５万くらいだもん。作業は１日だけ。
補助金が行政から出るから、施主もお金それほどかからないから何も言われないけど、
全部水道屋の懐に入ってくる、という仕組み。
ウマーですわwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 10:40:12.19

■電気工事

これも、電力会社の電柱からの引き込みは、指定業者じゃないと出来ない。
どうせ工事の前に仮設でも引き込むからそのときにやってもらえばいい。
ここで注意！
「仮設」の電気は引き込まない方が良いよ。かなり割高なので。
セルフするんだったら工期も長めになるから、「ここで農作業とかもするので！」
と言って、ちゃんと本契約にした方が良い。
工事の手間は同じだから、申請だけの問題。

で、電気二種免許があれば、その配電板から先は自分で出来る。

電気の引き込みだけだったら数万円～１０万円くらいのハズ。
家の中全部の電気の配線は、これも１００万円くらい見積もりされているのでは？
それが、殆どタダになるわけで。（電気の場合、材料費はかなり少ない）
ペイするかどうか？　は、自分で考え見て下さいw

電気工事は、チマチマ細かいだけで、苦にならなければあると本当に良いよ。
好きなところにコンセントとか作れるし、それよりも何も、一度資格を取ってしまえば、
これ、他人の家でも工事できるし、金取れるんだよね。
知り合いの家をちょっとやってあげて、小遣い稼ぎとかも出来るし。
あとは、最近流行りの太陽光パネルとかも自分で設置等できるから、
かなりすぐに元が取れて、さらに儲かる仕組み。
なので、そういうのに興味がある人ならば、ぜひチャレンジして損のない資格だと思いますよ。

電気二種なんて、工業高校の生徒が在学中に集団受験するような資格だからね。
受験テキスト見ればわかるけど、知識は憶えるとして、実技とか、ちょっと電子回路いじりしたことがある人にとっては、屁でも無い作業ばかりだからね。
知識の範囲もかなり少なめだと思う。

仕事としてはどうか？わからないけど、ＤＩＹ的にはオススメの資格だと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 10:58:17.47

■全体の話

これを先に書かなければならなかったのだがw　自分的なオススメは以下。

・上下水道
・電気配線工事
・内装
・キッチン
・外構

これらが一番コストダウンには有利で、かつ、作業はそれほど大変でも無い場所だと思う。
あと、

・浴室
・基礎
・サッシを自作

あたりは、ハードルは高めだけどコストには効く。
あまりオススメはしないけど。
浴室は微妙かナー。なんでもやり方次第で楽になったり大変だったりするので。

あとは、平屋にすると足場とかもほとんどいらずにさらにコストダウンできる。
暮らしやすいしね。

そういえば、15　に屋根が入ってなかったけど、屋根はどうするんでしょう？
屋根は、その後の作業性と、材料の濡れに影響するので、できるだけ早く完成させた
方が良いですよ。
プロだと屋根は１～２日で完成させるので、人件費はそれほどでもありません。
コロニアルとか、ガルバ横葺とか、自分でもできる作業ではあるけど、
ここは業者に任せた方がいいかも。
季節にもよるけど、何日も濡れっぱなしになるとさすがにねえ、、、、

もしよかったら、工法と簡単な間取り、各項目の概略見積もりをここに書いてみては？
そうするともっと具体的にいろいろ言えるかもしれません。
つか、まずはハウスメーカーではなくて、地場の工務店に見積もりを依頼することかも？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 13:13:23.29

丁寧な回答あざっす！2chでここまで教えてもらえるなんて感動した。
家以外にかかる費用として、上下水道は計80万ぐらい見積もられてます。確かにここを減らせると大きい。
是非自分でやりたいと思います。

電気工事は若干興味もあるので、資格取ってやる方向で考えます。
ただ、見積りに書かれてなかったので費用は不明。家本体に含まれるのかしら。

内装も自分でやれそうかな。
詳しくは調べるけど、天井貼って、床板貼って、フローリング貼って、断熱材入れて、壁板貼って、壁紙貼ればいいんだよね。
キッチンは普通にシステムキッチンを買うつもり（20万ぐらい？）ですが、取付け面倒？
外構は、特に何もするつもりはないです。庭不要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 13:14:11.80

屋根も自分でできないか考えてましたが、人件費が大したことないなら外注にします。
浴室、基礎も業者に頼むでしょう。
サッシも買わざるを得ないかな。ちなみに準防火地域です。
間取りはセルフビルドするなら平屋にします。二階建ての方が基礎の範囲狭くできますが…。
2LDKで考えてます。

見積りはまだ出てきてない業者もあるので、出揃ったらまとめます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 13:21:45.23

あと、自分でできないかと思ってるのが設計。
ていうか、間取りとか住めればいいので、誰かが建てた家の使い回しでいい。どこかで貰えないかな。
建築確認申請は資格がいると思うのでそこだけは依頼確定。
でも、自分で設計図のデータ用意して建築士に渡せば、大分費用を抑えられるんじゃないだろうか。
CADソフトはAUTOCAD LTの体験版が30日間無料なので、使えないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 13:35:39.61

>>20
システムキッチン２０万円は安いかも。
それならば買った方がいいかもしれませんね。
システムキッチンは、基本、置いてあるだけだよw
ガスの配管はあるけど。
水道の配管は自分でやるわけで、難しいことはない。（食器洗浄機の口忘れないように）

壁は、配線して、断熱材入れて、普通は石膏ボードをまず貼ります。
で、このあと壁紙なんだけど、個人的には漆喰の方をオススメ。

業者にやってもらうと、壁紙の方が安いんだけど、それは漆喰は人の手間がかかるから。
だから漆喰は高級仕上げ扱いに、通常はなってる。
壁紙はプロは素早くカンタンに貼れるから安いだけ。

しかし、シロートはたぶんキレイに壁が見張るのはちょっとテクがいる。
自分は、それが苦手だったのと、壁紙は１０年で剥がれてきて汚いのでやめた。

材料費だけだと、同じくらいか、漆喰の方が少し安いと思う。（比較計算してみて下さい。）
日本の城壁みたいな、完璧な金ゴテ平滑仕上げにせず、洋風の仕上げ↓
http://blog.livedoor.jp/ogwall/archives/4408614.html
ならば、漆喰がすごくカンタン。かつ楽しいw
本スレでも書いてる人いるけど、こどもでも楽しくできるからね。
ウチも、波の絵書いたり、星マークつけたりして楽しんだよ。

３種類ほど施工してみたけど、内壁ならタナクリーム、外壁ならジョリパットあたりがオススメ。
http://www.tanacream.com/contents/information/product/howto/point-tanacream03.php
砂混ぜるならば、寒水石1厘（1mm）以下を適当に混ぜるだけ。

珪藻土とか、貝漆喰とかでも、施工は同じだけど、珪藻土はカビるとかあるらしい。
天然素材ならではの効果のほどは私は知りません。
タナクリーム、ジョリパットでも、調湿効果はかなり抜群だったけど。（冬場の鍋とか）

あと、壁紙にするならば、石膏ボードのあと、パテを塗って、平滑に下地を作るのを
かなり頑張る必要があるよ。
パテ埋めだけじゃなくって、それをサンダーで研磨（部屋中もうもうの粉塵まみれ）になるので
それを嫌がる人はかなり多い。
壁紙は、下地の状態がモロに出るので、そこが一番出来上がりに効くから。

漆喰は、3～5mm厚くらいになるから、少々デコボコでも無問題で楽よーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 13:57:58.09

長文乙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 13:59:31.63

>>21,22
基礎も、生コン屋さんなどに聞いて、型枠屋さん／基礎屋さんを紹介してもらうと、
安く分離発注にできるかもしれません。
基礎は、作業自体は大したことはないけれども、圧倒的に「つまらない」作業なのでw

図面引けるならば、設計を自分でやるのが、一番たのしーですよね！
自分は、イラストレーターで書きましたよ。
CS2が、今タダだし。
昔は紙の図面に手書きだったわけで、わかればなんでもいいと思います。
ただ、準防火地域だと、外壁とか内装にも制限があるかも知れない。
建築基準法の本を一冊買って、じっくり調べるか、
二級建築士等に、申請前にちゃんと相談することは必須だと思います。
あと申請時に正直に役場に行って、工期が長いことを了承させないとね。
そこが一番の関門かも。
役人は全然わかってないから、めんどうなことをやりたがらないので。
中間検査、完成検査だけしなきゃならないからね。

ただ業者さんは、本当にセルフビルドが最近流行ってきているので、
正直に「できるだけ自分で作りたいので！」と言えば、協力してくれる業者さんは多いですよ。
業界としてはボッタクリ体質だけどw、働いてる人は良い人も多いので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 14:03:34.68

このスレ内容濃すぎｗ
いいぞもっとやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 14:45:18.05

貧乏人がバラック小屋を建てる話か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 17:10:17.37

作ってるとゴミもでるでしょ？
産廃（？）をどう処分するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 17:21:31.71

隔離スレがあってよかったわ。
この勢いで本スレに書かれたらと思うと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 18:04:01.71

チンポを擦ってたらセルフビルドちしまったぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 18:17:14.08

基本的な設計で注意するのは、梁のスパンと、組み方だと思う。

■梁の設計

１間（1820mm）飛ばすのと、３間飛ばすのでは、その上の梁に必要な太さが異なってくるので。
詳しくは、計算式で出す必要があるけど、基本的に飛ばす長さだけで梁の高さが決まるので、
難しくはないと思うよ。
実例表とかもあったと思うし。

■柱の設計

基本、910mm毎に柱を設置すればいいだけ。
柱は、最低□105mmあれば大丈夫でしょう。
できれば、□120mm以上で。（昔の安い建て売りだと□90mmのもあるけど）
あと、コストダウンのために部分的に柱のサイズを変える、という事はしない方が吉。
大して安くならないのに、内壁の取り付け等が、大変だったよ、、、orz
柱が揃っていた方が、構造用合板をベタ貼りして強度も上げられるしね。

それと、在来工法ならば筋交いが入るけど、通常の工務店やＨＭ設計の家だと、
ここに30～50mm厚くらいの薄い板を使う。コストダウンのため。
これで建築基準法は一応満たすんだけど、これ、できるだけ太くした方が良いと思う。
そして、入るところには全部入れた方が良い。
筋交いに太いのを使うのは、かなり耐震に効くんだよね。
平屋だからあんまり心配はないけど、この筋交いをケチるから地震で倒壊するわけで、
柱と同じサイズの筋交い入ってたらかなり丈夫になるから。
もちろん、施工時のＺ金具等は全部ちゃんと入れて。

あと、初めてだと筋交いを３方向全部に入れるのを忘れがちなのでそれもご注意を。
特に水平方向の筋交いを忘れがちなんだよねー。

ツーバイの場合は、マニュアル通りでいいと思う。
構造用合板打ち付けるだけだしね。クギのピッチは守る＆狭めに。

家全体にかかる金額の中で、木材費は一番需要なのにとても安価な項目だから、
ケチらないようにした方がいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 18:27:23.60

■組み方の設計

で、実際に木造住宅の設計をやると、一番大変なのがこれ。
柱と、南北方向の梁と、東西方向の梁を、どう組み合わせるか？
この設計が、ちょっと大変。
要は、割り箸模型とかと違って接着剤や金具でくっつけただけでは強度が出ないから、
必ずホゾ穴とホゾを切って、組まなければならない、ということ。
この時の高さのズレとか、組み合わせ方（継ぎ手）とか、継ぐ形、継ぐ位置を、
強度や材料のムダとかを考えながら決定するのが、大変、ということ。

わかっちゃうとそれほど難しくないんだけど、最初は色々ややこしいのでご注意。
まあ、設計まで自分でやろうと思っている人ならば、
本も買ってある程度は勉強するだろうから、大丈夫だとは思いますが。

基本は、大きく分けて２種類。
「柱通し」か？「梁通し」か？ってこと。
ぶつかるところで、柱を優先させて一本通すか、梁を優先させて一本通すか？　ということ。
http://pasarela.hamazo.tv/c596765.html

平屋ならば、「梁通し」がいいと思う。
「渡り顎」という継ぎ手が最強なので、自分は全部それにした。
で、天井部分を全部合板で一度覆ってプラットフォームにして、
その上に屋根組を乗せる設計。
在来工法でもこうすると、屋根組みの作業が二階の床面で出来るからとても楽。
ここらへんはツーバイ工法のいいとこを取ったカンジ。

あと、継ぎ手はいろいろ種類があったり、柱の上で継いではいけない、とかあるので、調べてチョ。
プレカットだと、できない継ぎ手もあるからプレカット屋さんと相談しましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 18:30:57.93

スルーで行きましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 18:37:45.48

■屋根の設計

在来工法型の棟がある方式でも、ツーバイ型のトラス方式でもどちらでも、
また、どんな組み合わせでも可だと思う。
下地は、杉板で設計する工務店もあるけど、個人的には構造用合板の方が安くて
頑丈だからいいと思う。

あと、屋根は、咋今の台風の増強度を考えると、標準よりもかなり強固に軒を
固定した方がいいかもしれませんよ。
自分は、基礎と土台を締結するM10mmのボルトで、屋根の骨（垂木）を全部とめました。
そういう強度増加がカンタンにできるのも、セルフビルドならではと思う。

通常だと、2×6材を455mmピッチで配置した垂木ならば、強度は十分でしょう。
在来工法だと、45×60mmの垂木を303mmピッチが標準かな？
ただこの方法だと、上で書いたM10ボルト止めが出来ないので、強度はその方法では上げられない。

■その他の設計

あと、個人的にやってみて大変だったのは、風呂場の防湿。

だから、可能であれば、風呂場だけは木構造とは独立させた方がいいと思う。
風呂場だけブロック造にしたら、防湿殆ど考えなくて良いから楽だし、家も長持ちする。
家が腐ってくるって、床下の湿気か、壁内部（結露）か、水回り（＝風呂場）の湿気が
漏れてくる事による腐敗だからね。
通常のＨＭ製の家でも、風呂場周りの湿気は避けられないわけで、それで傷むんだし。
木構造と独立させてブロック造にできたら、施工も楽だし、万が一の改修もカンタンだし、
さらには、湿気対策をかなり無視できるから、半露天風呂とかにもできるしね。
かなりオススメだと思う。
ユニットバスならば、どれだけ安く入手するか？の勝負だけど、
結局経年変化で、ユニット外部に湿気は漏れてくるからね。
それで家が腐る。

と、ここまで書いて、「設計図は市販ので可」と書いてあった、、、orz
申請を設計士さんに頼むのならば、相談してみては？　たくさん持ってるから。
個人的には、間取りをあれこれ考えるのが一番たのしーが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 03:10:57.19

アホみたいに参考になる、多謝

>>23
壁紙の方が手軽かと考えていましたが、確かに面積が広いと、
漆喰の方が適当にやっても問題なさそうで楽そうですね。
これって内装の話ですよね？外壁は何がおすすめとかありますか？

>>25
基礎は作業量が多そう、水平取るとか正確さが必要、生コン作業は迅速さが必要、人手も要る
などから、外注考えてます。自分の場合、作業がおもしろいかつまらないかはあまり気にしてないｗ

図面は、3Dデータで作っといた方が何かと良くないですか？
2Dで、向きが違うのはそれぞれ書いた方が楽なのかな。

>>28
産廃処理費は、10～20万ぐらいかかるものとして予算に入れておく。
HMの見積りではそのくらいだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 03:20:58.61

>>31
工法は在来工法で考えてます。棟上げ等を手伝ったことがあるので、イメージが沸くので。
既製品の図面も入手しやすいかなと。
ただ、ぐぐってみたら、図面を販売してそうな所が意外と少ない。売ってくれる所を探さないと駄目かな。
素人なので、一から自分で設計するのはあまり考えていません。

>>34
風呂場、なるほど。
基礎の時に風呂場だけコンクリ高くして壁にしてるの見たことあるけど、ああいうのでいいのかな？
いや、あれはブロックだったっけ…うろ覚え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 03:33:07.40

あと悩んでるのが整地。HMの見積りではここも100万近くかかってた。
建築予定地は草ボウボウ、周囲に大きな木も少し生えてる。
せめて草取りだけでも自分でやるか、シルバー人材などに頼めば、少し安くなるだろうか。
基礎の前の地盤調査代も必要。5～10万かかるらしいので安い所を探して5万で抑えたい。
が、もし高額の地盤改良費が必要になれば、計画が狂ってきそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 09:01:51.62

シルバー人材センターがそんな作業に老人を出すと思ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 09:18:23.82

棟上げ手伝ったことがあるのならば、自信持ってイイと思いますよ。
あれ以上の重労働は無いと思うからw

・外装も、ジョリパットに寒水石まぜればできますが、外装の漆喰は汚れは目立ちますね。
　特に下の方。雨で土がはねると黄ばみます。
　予算が許せばサイディングも良いんじゃないでしょうか。
　あと安いのは、上でサイトを紹介したkuzu-kuzuさんちみたいなガルバ。
　最近流行りのモダンなデザイナーズ住宅みたいになるかも？
　ウチは、半分はペンキ塗りでコストダウンです。（アステック塗料）

・基礎は、正確さはそれほど？いらない気がしますが、鉄筋曲げるのとかが、
　延々と続くのでつまらないんですよw
　あとは、型枠作ると強度が居るからツーバイとかでしっかりつくらなくちゃいけなくて、
　で、これがあとで使い回せるわけではないので、徒労感がすごいwww
　この木材で、普通に家作った方が早いんじゃないのか？　とすぐ考えてしまうので。
　天面は、レベラーというシャワシャワのヤツをあとで流せば、すぐに水平取れます。
　でもまあ、基礎は外注が吉だと思います。

・３Ｄの建築図面作ってる人、聞いたこと無いですけど、好きずきで。
　わかりにくいところは、手書きの立体ポンチ絵でも添付すればいいと思いますが。
　要は、作業者がちゃんと理解できれば、いいだけなので。

・産廃は、自分の場合は出た覚えがないなあ、、、
　木材は燃やすし、捨てにくいのは石膏ボードとアスファルトルーフィングくらい？
　自分で作ると、少しずつ買い足せるし、ストックに取ってもおくので、、、
　それよりも、街中だと、近隣へのホコリ防止のための養生とかが必要かも。

・ブロック造という工法があって、３階建ての家とかもこれでできますので。
　風呂場ならば、市販のブロックに鉄筋を入れて、どんどん積み上げていくだけです。
　もちろん、ブロック同士のスキマと中には、全部生コンを入れますが。
　（ああ、そうするとミキサー買う必要がありますね。４万くらいですが。手ごねは死にますよ。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 09:43:39.91

・整地は、土地の現況がわからないのでなんともいえないのですが、
　自分の所も穴ぼこだらけを５０センチほど盛り土してローラーで転圧しましたが（１００坪以上）
　２～３日の作業（～３人／日）で２０万円ほどでした。（土は現地調達）
　たぶん、整地用の土を余所からもってくるので高いのでは？
　土は、ピンキリなので、残土とかなんでも良いのであれば、
　\800/m3くらいが私が知る限りでは最安です。
　ため池作るけど、残土捨て場が無い～　と困ってる業者が居れば、タダ！　
　みたいなこともありますがw
　一度、１００万の内訳を詳しく調べてみてはいかがでしょう？
　土は、なんでもよければ、色んな所に声かけて待っていると、数ヶ月で安いの出てきますよ。
　特にこれから年度末にかけて公共工事のシーズンなので、残土はたくさん出るので。

・地盤調査は、スウェーデン式のヤツですかね？
　今はこれ、法律で義務づけられたんだっけ？
　ウチもやりましたが、３万円でした。たぶん最安。（もちろん、やるのは整地の後ね）

・草刈りはがんばりましょう！(^O^)/
　土地の広さに寄りますが、草刈り機はその後も重宝しますので。
　木は、チェーンソーがあれば切り倒せますが、シロートでは倒す方向のコントロールが
　難しいのでオススメはしません。
　でも、プロに頼んでも抜根まではしてくれないんですよね。
　なんとか切り倒して、あとはユンボを借りてくれば自分でも抜根できますが。
　0.3くらいのユンボは、一回借りて3.5万＋延長1万/日くらいかな？
　杉の木みたいに太くなければ、根っこは基礎作るときに抜いてくれますが。

　地盤改良は、コンクリートの杭を打ち込むヤツだと５０万円くらいかな？
　すごい軟弱地盤だとわかりませんが。

　ＨＭは、すべての項目にマージンが乗ってると思うので、
　電話帳で調べた業者に合見積もり取って、すべて個別発注にするだけでも
　結構コストダウンになると思います。

ところで予定地はどこらへんでしょう？
差し支えがあれば、気候と田舎具合、周辺の様子が同じ場所をおしえていただければ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 13:56:23.40

予定地は東京です。一応23区内。
現在空き地になっている所に建てます。結構広いけど、嫁と2人だけだし予算も少ないので
25坪ぐらいの2LDK狙い。

スウェーデン式サウンディング試験、3万は安いですね。ぐぐったらもっと高かったです。
が、基本的に値段出てないので業者に聞かないと駄目か。

整地に関しては、専門の業者に下見来てもらって何が必要か聞いてみます。

電気工事、試験が年2回しかないので取れるとしたら9月か…。先に作業して後から取るってわけにもいかないよね。
今から準備始めたら、配線なんてできる状態になるのはその頃以降になるかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 16:59:44.41

セルフビルドすると、材料は自分で購入するわけだから
3月までに買えば増税前でいけるってことだよな
外注作業も、どんだけ3月までに済ませてしまえるかが勝負だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 17:21:33.43

罪作りなスレだな。
にっちもさっち行かなくなるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 17:27:02.16

わざわざ隔離スレに茶々入れに来るやつはなんなの
仕事しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 19:33:01.10

よく嫁が同意するよな
恥ずかしいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/29(金) 19:43:54.25

>>45
まあ、あんまり煽んないでやれりょ。
価値観なんて人それぞれだ。興味がなけりゃスルーするくらいの度量はあるだろ。

まあ、本スレでセルフビルダーが暴れるからなんだろうけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/30(土) 00:07:25.57

本スレで五月蠅かったセルフビルダーに親を殺されたかの如く恨みを持つ粘着がここにも来てるのかな
何が気に入らんのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/30(土) 08:06:40.18

釣りが楽しくてさ

バカが多そうで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/30(土) 10:09:08.26

>>47
建築業者は、仕事が減るからたまったもんじゃない、と思ってるんでしょう。
他のところでも、セルフビルドの話題が出ると、そういう業者がよく絡んでくるので。
まあ、よくあることではあります。

>>41
２３区内だと、色々制限がありそうですね。
南側の日射制限とか。平屋ならば大丈夫かな？
あとはやはり、近所へ粉塵とかひどく行かせないための養生とかも。
２３区内だと、盛り土の調達がお金かかりそうですね。

ウチも平屋ですが、屋根裏は倉庫として使えるようにしておくと便利ですよ。
構造用合板を二重に貼り付ければ、強度的にはＯＫだと思います。

というか、設計も市販ので良くて、ハーフビルド以上をするつもりならば、
中古住宅を買って内装とかリフォームした方が早いのでは？　と思ったりして、、、w
ＲＣの２０年落ちとかあると良いんですがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/30(土) 10:57:51.09

建築に限らず、DIY系は業者がうるさいよな
中には悪気なく、安全面で警告したい動機のものもあるようだが

俺は仕事柄Web開発系のスレにいるけど、そこでもプロがアマチュアに警告するのをよく見る
素人がやるとセキュリティがどうたらこうたら（もちろん正論の場合もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/30(土) 11:12:26.69

>>49
うちは先祖からの土地が既にある状況なので、中古購入は考えてないですね。
今住む場所に不便してるので、そこに小屋でも何でも建てて住みたいと思う次第。

制限はきついっす。特に今年から厳しくなった防火サッシの基準で大分コストが上がる。
いっそのこと窓なしにしてやろうかと思うぐらい。
あと整地業者に相談した所道路が狭くて大型車輌が入れないので、
小さい重機しか使えない場合時間がかかって値段が上がるそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/30(土) 16:39:47.16

>>51
運搬用の10tダンプ入れないと、土搬入は大変だなあ。
東京だと距離も長いだろうし。

土地がどのくらいの状態かわからないのでなんとも言えませんが、
もし、土地を盛り土して少し高くするための土搬入であれば、
そちらはカット／最小限にして、基礎の方を少し高くする、という方法もあるかもしれませんね。
要は、家自体が高くなればいいわけで。
新潟とか北陸にはそういう家たくさんあるしね。（積雪対策）

あとは、水はけの問題だけど、周囲（庭）は、少しずつ軽トラか4tで
残土運んでもいいし、布基礎内部も似たようなカンジで、後でシート敷いて
土間コンクリート打つとか。
最低限、布基礎の下だけちゃんと転圧してあれば良いだけなので。
（転圧用のローラーとユンボは4tに積めるので、大抵入れると思う。）

ただ、地盤改良が必要なくらいの軟弱地盤（河川近くとか）ならば、
キチンと盛り土とか地盤改良は必要なんだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/04(水) 11:07:09.87

とりあえず>>12に挙げてもらった本を入手。
これから読みます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/04(水) 17:48:08.54

>>53
乙。
ツーバイの人のは、確かまだ基礎に鉄筋入れなくても良い頃の本だから、
そこだけは注意してねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/08(日) 19:32:10.33

気に入った図面が見つからなそうなので、やはり自分で設計することにした。
JW_CADってやつをダウンロードしたわ。
これである程度仕上げて、建築士に申請用の図面にしてもらおうと思ってます。
全くアテはないが、ネットで探して見つかるだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/08(日) 19:42:39.90

今の所、
確認申請用の書類作り
基礎
プレカット
上棟
ここまでを外注、残りは自分でやろうかと思ってます。
水道も自分でできる所は自分で配管。電気配線も。
ガスは業者かな。システムキッチン・ユニットバス・洗面台・トイレも購入時業者に取り付けてもらおうかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/08(日) 21:20:39.15

>>56
おつかれ。というか、これからかw

図面はやり始めると終わらなくなると見たw
いろいろ自由にできるからいいよね。
上に書いたけど、梁を飛ばすスパンと、架構（組み方）には気をつけてくださいね。
あと、耐震強度設計（壁倍率の確保）と、換気設計くらいかな。
制限がいくつかあるようなのでそれも。

自分は、設計に当たっては、例えば下記の本等を参考にしました。

「図解雑学　構造計算」　　ナツメ社
「木造住宅　ラクラク構造計算マニュアル」　エクスナレッジムック
「ラクラク建築構造マニュアル」　エクスナレッジムック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/09(月) 10:06:05.66

>>56
電気工事もガス工事も資格が必要って知ってるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/09(月) 11:00:24.94

上の方を読めよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/09(月) 11:58:00.07

個人からの分離発注、受けてくれる業者探すのが大変そうだ
儲からない仕事だし、普通は門前払いされるね
変わり者を見つけて、自分の人柄が信用されないと駄目だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/09(月) 12:10:22.83

みんな普通に受注してくれるよ。邪推は不要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/12(木) 20:18:06.31

スレタイ見てやってきた建築士です
管工事も給水装置も持ってます

あのー、色々と申し上げたいことがあるんですが
せめて一言だけ
「建築基準法」って知ってます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/12(木) 23:21:14.32

こいつらは無視して家を建てようとしてるキチガイです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/12(木) 23:22:50.24

わらのいえ（）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 01:34:21.47

建築基準法がなにか？
セルフビルドを禁じてはいませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 02:04:20.85

実際には違法行為だらけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 04:03:05.76

業者こんなスレまで来てうぜえなあ
心配しなくても絶対にお前なんかに頼まないよ
もっと有意義なことに時間使えよ、今みたいな人生のままじゃ嫌だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 08:22:27.77

要するにビンボーなくせに家が欲しいヤツらの開き直りってことwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 09:14:09.92

でもこのご時世、そういう若い奴らは多いだろう
不景気で仕事も金もない、DIYに走りたくなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 11:44:13.27

>>65
たしかに、それ自体を禁じてはいないんですけど
経験も技能もない一般の方が、セルフビルドすることで
建築基準法第一条に定める「国民の生命と財産を守るための
最低限の基準」を守れるのかなと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 11:51:22.05

そこはむしろ、手抜きやごまかしの心配がないセルフビルドの家の方が
安心できるんじゃないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 12:16:10.08

>>71
逆に
仕事を知らない人だと、自分の工事が
手抜きやごまかし同然の粗悪施工でも
そうと分からなかったりするかも

例えば、玄関サッシの下枠は
取り付け前に逆さにしてモルタルを詰める
これやらないと、ペコペコ音がする
こんなの、施工経験者しか知らないわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 12:33:57.25

>>72
それだけ？
ならば大したことないじゃん。
他には無いんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 12:47:08.25

バカの貧乏人はどうしようもないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 17:35:51.80

>>73
いや、「知らぬが仏」という諺もありますし…
あえて些細な一例を挙げて、ご一考頂きたかったんですが

きついのを列挙すると、相当精神的ダメージを受けると思いますが
それでも構わないといわれるなら、書きますよ

で、サッシの下枠の件も「知らなかった」でしょ？
それは認めてくれるんでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 18:20:33.36

そういうのどんどん教えてくれると助かります
変な茶々入れる奴がしつこいけど、スルーで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 18:53:44.32

そうそう
どんどん書けばいいのに

62 · 2013/12/13(金) 21:42:03.06

数字コテ付けます

「知らなかった」ことを、認めないのなら
無知なのにセルフビルドを進める無責任な人、ってことで
勝手に自爆しろ、ってなっちまいますが…その辺どうですか？

私は、セルフビルドそのものを否定するつもりはありません
ただ、このスレを見て「よーしパパもセルフビルドしちゃうぞ！」
ってなった人が、自ら酷い目に遭ってしまうのであれば
ろくに知識も持たない素人さんがセルフビルドを勧めるスレは
間違ってるですよ、ってことを言いたいんですよ
そして、自分の間違いを認めない人がセルフビルドを薦めるのであれば
そんな奴は信用するなと言いたいんです
なので、「知らなかったことを認める」ことすらできない人が
セルフビルドを勧めてるのなら、徹底的に論破します

建築基準法第一条は、先に書きましたね
最低限の基準なんですよ
それすら破るつもりなら、建築士の一人として、徹底抗戦します

どうぞ、お答えを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 21:58:54.72

>>78
だから、具体的にどんなことで
>>自ら酷い目に遭ってしまう
わけ？
それをほとんど書かなければ、ただ闇雲にケンカ売ってるだけじゃんＷ

62 · 2013/12/13(金) 22:01:51.45

ああ、それと
３０平米を超える建築物の設計は、建築士が行わなければなりません（建築士法第三条）
つまり、おおよそ６坪（１８帖）を超えると、アウトです
まずここで、設計屋さん（建築士）を入れないとセルフビルドはできませんし
６坪未満であっても、設計屋さんを入れずに設計しても良いというだけで
建築基準法に反する建築物を建てることは許されません
建築基準法を知らない人が建物を建てることは、事実上できない、というわけです

次に、足場についてですが
２ｍを超える建築高所作業については、足場が必要です（労働安全衛生法第５１８条）
そして、２ｍを超える足場の設置については、安全のために足場を組み立てることを
許される資格（足場の組立て等作業主任者）が必要です
資格を持たない人が組んだ足場については「乗って作業してはいけない」のです
つまり、一般の方が足場を組んで２ｍ以上で作業するのは違法なのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 22:22:34.33

学生かな？
それともどこぞの工務店の二代目ボンボンで、“　（　笑　）　建築士”の
資格だけとっただけの人かねえ。

ほっといても良かったけど、特に法律に関してしたり顔でウソばかり書かれるとさすがにねえ、、、

・建築士法第三条のどこにそんなことが書いてあるのですか？
　ちゃんと明示してね。

・労働安全衛生法第５１８条っ何？www

馬鹿すぎだろw
水道も、セルフじゃ出来ないんだもん！とか言い出しそうだなあ。

で、
>>だから、具体的にどんなことで
>>>>自ら酷い目に遭ってしまう
わけ？

“自称”はいつも、、、、www

62 · 2013/12/13(金) 22:33:00.32

やー、ごめんなさい、大間違いでした、ご指摘トンクス
これは恥ずかしい間違いです、言い訳は無いですハイ

（一級建築士、二級建築士又は木造建築士でなければできない設計又は工事監理）
第三条の三　前条第一項第二号に掲げる建築物以外の木造の建築物で、延べ面積が百平方メートルを超えるものを新築する場合においては、一級建築士、二級建築士又は木造建築士でなければ、その設計又は工事監理をしてはならない。
２　第三条第二項及び前条第三項の規定は、前項の場合に準用する。この場合において、同条第三項中「同項各号に規定する延べ面積（木造の建築物に係るものを除く。）」とあるのは、「次条第一項に規定する延べ面積」と読み替えるものとする。

62 · 2013/12/13(金) 22:34:54.40

労働安全衛生規則第５１８条っすね、これも間違いでした、大変失礼しました

第五百十八条事業者は、高さが二メートル以上の箇所（作業床の端、開口部等を除く。）で作業を行な
う場合において墜落により労働者に危険を及ぼすおそれのあるときは、足場を組み立てる等の方法によ
り作業床を設けなければならない。
２事業者は、前項の規定により作業床を設けることが困難なときは、防網を張り、労働者に安全帯を使
用させる等墜落による労働者の危険を防止するための措置を講じなければならない。

62 · 2013/12/13(金) 22:36:52.08

で、そういう法令がある、ということは、分かっていただけたでしょうか
私が書いた条文は、間違いがありましたけど
そういう法令があるというのは事実だと確認いただけたでしょうか

間違いを間違いと認めることは、私にはできます
でも>>75で書いた件は、まだ認めていただいてはいないようですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 22:42:33.32

まとめると、

１　木造平屋で100m2以下なら建築士不要だし、
　　そのサイズは現実的に一軒家として十分あり得るサイズ。
　　よって、建築士不要な家は十二分にあり得るということ。

２　５１８条に書いてあるとおり、これは「事業者」用の規則。
　　よってセルフビルドで、仮に足場無しでも違法でもなんでもないということ。

よって、あなたの書いた>>80は両方ともウソ八百ということ。

建築基準法の話は、スレの前半ですでに出ている。
誰も「建築基準法という法律がありますよ」という情報は、欲していない。

62 · 2013/12/13(金) 22:53:02.20

んで、ご指摘させていただきますが

>>16
上下水道については例え宅内であっても、それなりに資格が要りますよ
ン年前に「指定工事店制度」がなし崩しになったのもありますけど
上下水道については、公共の上下水道に接続するための設備を無資格の素人が
すると危険ってことで、それなりの資格が必要になってます
それが「給水装置工事」「下水道工事」で、前者は国家資格、後者は都道府県ごとの
資格となってたりします
たとえ宅内の配管工事であっても、もしものときにクロスコネクションで上水に
上水以外の水が流れ込んだら、大変なことになりかねませんから

ボイラー周りについては、ボイラーそのものが危険物であると認識していただきたく…
圧力容器です、下手したら爆発の危険もあります
で、給水配管ってのは地域ごとに規格が違い圧力も違うわけですが
（旧規格ですいませんが、水道圧が２ｋのところもあれば１０ｋのところもあるわけで）
そんなところに同じ圧力装置を繋いで、同じように動作するとは限らないわけで
また、圧力容器は爆発の危険を排除するための一定の安全装置を備える必要が
あるわけですが、水圧が違うのにすべて安全な安全装置ってのは無いわけですよ
そこで、有資格者がそれなりの工事をするわけです
（詳しく書くと、理解していない人が分かったつもりで工事して死ぬかもしれないので
ほどほどにぼかして書くことで、責任を回避したいということでよろしくです）
加熱装置は総じて危険な装置です、まずこれを理解していただきたいです

それと「温水はポリエチレン管」と書かれてますが、これ意味不明です
温水配管用の可とう管ってことなら、架橋ポリ管とポリブテン管だと思いますが
ポリエチレン管ってのは業界では意味不明のような気がします
もしソースがあれば提示していただければと…私が無知なら、ごめんなさいです

また、塩ビ管で茶色の奴ってのは、おそらくＨＴのことだと思いますが
これは職人の間では抜けやすいってことで超避けられてます
銅管は時代遅れだとか言われてますが、そこそこ出来る職人さんなら
未だ信頼の置ける配管材という位置づけです
ロウ付けどころか半田ですらできない素人さんには無理ゲーですが
これも経験がないと扱えない素材です

62 · 2013/12/13(金) 23:02:57.99

>>85
>　１　木造平屋で100m2以下なら建築士不要だし、

はい、建築士でなくても設計はおｋです
ただし、建築基準法を無視していいということではありません
よくある話ですが「１０平米未満の増築なら確認申請不要」を
「１０平米未満の増築なら建築基準法無視ＯＫ」と誤解される方がいます
そうじゃないです、建築士がいなくても、建築基準法は守らねばなりません
都市計画法も、労安法も、都計法も、その他条例も
何やっても良いってわけではありませんので

> 　そのサイズは現実的に一軒家として十分あり得るサイズ。

これについては微妙かと
マンション買ったほうが安いので
可能性は否定しませんが、そこまでして一軒家を得るよりも
マンション買う人が大多数なので
そもそも３０坪程度だと３ＬＤＫ程度が限界です、住むのは家族３人まで
土地がタダで手に入ったから建てる…なんてのは動機としては無理ぽです
そういうシチュエーションが特別にあるなら、話は別ですが、珍しいかと

>　２　５１８条に書いてあるとおり、これは「事業者」用の規則。

そうです、事業者用の規則です
でも、それを守らなくて落っこちて死んでも、保険は下りませんよ
そして、それを容認するのなら、ＤＱＮ建設業者と同じ立場です
だったら、落ちて死ぬのが自分でないほうが良いとは思いませんかｗ
（落ちて死ぬのはもちろん避けて欲しいですが、容認するなら話は別です）

> よって、あなたの書いた>>80は両方ともウソ八百ということ。

いあいあ、ＵＳＯ８００ってのは言いすぎですよー
少なくとも、ここでこうやって言い合い（悪気はないです）をすることで
正しい知識をこのスレに提示できたのは、メリットだと思いますよ

62 · 2013/12/13(金) 23:21:45.14

>>17

> ただ、下水配管は、勾配（1/100～3/100）をキッチリ取らなければならないのと

3/100の勾配を指定してる地方自治体は、日本にはありません（あったら教えてね）
水だけ先に流れてブツが残っちゃいますよｗ

> ただ、本当に難しいことは全然無い。普通の木工レベルではある。

埋設配管の本当に難しいことは、埋めた後にどう沈むかです
ド素人さんが掘って埋めた配管なんて、まともに流れません
ちなみに、屋外埋設配管は８～１２ｍごとに桝を設置しなければならないのですが
その桝ごとに、検査時に鏡とライトを入れて「ライトの直光が見えなければ検査ＮＧ」
なんて地方自治体も多々あります、ぶっちゃけ素人には無理ゲーですよ

> ちなみに、両配管共、地面に埋めるときは、３０センチ以上埋めること。

すいません、３０ｃｍ以上埋めて配管してたら雨水は勾配取れませんｗ
上水もメーター設置深さは３０ｃｍじゃどこかで上げてこなくちゃ無理です
そして、上水の鳥居配管は禁忌です

＞あとは、テキトーに固定して。ハンマー音とか少なくなるので。

ウォーターハンマーはテキトーな固定じゃダメです
流体力学を理解してないと消せませんです、衝撃波は音速より早いですから
職人さんはバカかもしれませんが経験で知ってます

> ちなみに、プロの上水道の工事って、半日～一日くらいだと思うよ。
> 下水道も１～２日くらいかな。

それはプロだから（道具もプロだし）
宅内埋設配管をやろうと思ったら道具もいるし体力もいるし重機もいる
埋設配管（下水のみ）をスコップ一丁でやろうと思ったら
３０ｍをスコップで掘って勾配もチェックして配管して埋め戻しして検査も通して…
３０ｍ×幅２０ｃｍ×深さ５０ｃｍ（平均）で３立方メートル（１．５×２×１ｍ）
一日で掘って配管して埋めれる？それがプロの技ですよ

62 · 2013/12/13(金) 23:26:48.42

>>18
電気工事士の資格は、それなりに実務経験が必要ですよ
実務経験なしに受験するのは違法だったりしますよ
知り合いの電気屋さんに頼むのも、もちろん違法ですよ
下手したら、知り合いの電気屋さんが潰れてﾀｲｰﾎされますよ

電気って、ひとつ間違えると人が死ぬんですが、分かってますか？

まあ、資格を取ればやってもいいんですが
その資格には責任がついてまわります
あなたが取った資格で、あなたがした工事で
家族が死んだら、あなたは納得できますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 23:27:12.74

少々間違ってても参考になりますよ、どうもです
ちなみに100平米を超えない平屋をセルフビルド予定です、足場も不要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/13(金) 23:29:06.35

> 実務経験なしに受験するのは違法だったりしますよ

おいｗいくらなんでもこれはひどいｗｗ
高校生が集団受験するような資格だぞｗ

一体何なんだアンタは
何して生きてる人？

62 · 2013/12/13(金) 23:35:17.65

>>19

いや、お勧めするのはいいけど、責任持てよとｗ
前にも書いたけど
上下水道は「お前んちだけの問題じゃねーぞ」と
電気配線は「下手したら人死ぬんだぞ、しかも家族だぞ」と

まあ、内装は下手打っても誰も死なないけど、安い割には文句でる工種だから
素人さんがやって満足できるなら、下手な職人にさせたほうが安いですよと

キッチンは、１０～１５年使うものなんだが、メーカーから出てくるものは
品質がきちんとしてるからまず心配ない（もし不具合でても直してくれる）けど
施工がアレだとすぐにダメになりますよ
よくあるのが、床に乗せて設置したら水平が出てなくて扉が閉まらないとか
排水のパッキン入れてなくて数ヶ月したらドブ臭くなるとか
シャワー水栓の水処理できてなくてキャビ内にダダ漏れとか
ド素人がキッチン組んだらこんなの出てきて大惨事ですよと…

建築ってのは「持ってきて置いたら終わり」じゃないんです、家電じゃないんです
取り付け工事も含めての品質なんですよ
そこんとこを理解してもらわないと、お客さんも施工側も不幸になります

62 · 2013/12/13(金) 23:41:21.84

>>90
よくよく考えてみてください
３０坪未満の建物をせるふビルドするのに
必要な道具・工具を用意するのにいくらかかりますか？
基礎工事だけに限ってみても
重機、生コン用バイブレータ、光学レベル、型枠、平板ランマー…
１００平米未満の工事をするために用意する道具だけで、リースでも
５０万超えますよ？

62 · 2013/12/13(金) 23:54:27.13

もうこんな時間なので、そろそろ
一番書きたかったことを、簡潔に

セルフビルドは、趣味ならどうぞだけど
お金を惜しむからやるのであれば
お前の時給はいくらだと考えてから、やれよ

一日あたり３万稼げる仕事をしてる人が
一日あたり２万で受けてる職人の給料を払うのを惜しんで
一日潰して、２万払えばできる仕事を、３万捨てて自分でやって
満足してるなら、それはもう趣味だろとｗ

その仕事で食ってる人は、よくも悪くもプロだから
一日２万でそれなりの仕事をして帰るんですよ
あなたが、その人と同じ仕事をするより
あなたはあなたの仕事をして３万稼いだほうがお得じゃないですか？
ってこと

セルフビルドを全面否定するつもりはないですよ
それに楽しみを見出す人がいて、それに金を払う人がいれば
私は応援したいです
でも、金を惜しんでセルフビルドを選ぶなら
その手間と時間で自分の仕事をして金を稼いで
その金をプロに渡してプロの仕事をして家を建ててもらったほうが
ずっと賢いですよ
ってことが言いたいんです

今日はここまでですが
ちょっと考えてもらえませんかね？
考えてから、書き込んでもらえたら、ありがたいですが
考えずに書き込んだ人には、向こう３ヶ月は全力で突っ込みますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 00:44:00.61

残念ながら俺の時給より、職人の時給の方が高いので…
セルフビルドします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 02:44:26.75

無知の知っていう言葉も有るので、いかに自分が愚かかっていうのを
知ってもらうためにも、そんなん知らんだろってのを書くと良いと思います。
有る意味そんなことも知らんで家造るとかレベルだと思いますが。

**2=73=81** · 2013/12/14(土) 03:03:09.75

2=73=81 のセルフビルダーですwww

まず私の基本的な立場としては、
もちろんプロの方が正しい知識や経験に基づいていろいろと
このスレに書き込んでくれるのは大歓迎ですよ。
私だって、シロートなんだから知らないことがいっぱいあるわけで。
私こそ、「本当の」プロの方にwwwもっと突っ込んで色々教えて貰いたいくらいなわけです。
自分の知ってる範囲では、知らない人にいろいろ伝えはするけどね。

しかし、プロと言っても、こうまで不適切な知識を並べるのはちょっとまずいのでは？

まず、建築基準法を守らなくてもいい、なんて誰もどこにも書いてないのに、
この“自称建築士”の人は、誰と戦っているんでしょうか？

まあ、あとは個別の間違い等について。

・30m2以上は建築士必要、というウソについての議論なので、3LDK云々は無関係。
・労働安全衛生法第５１８条www　については、「違法」とまでウソを書いているのだから、
　これはキチンと謝罪した方が良いのでは？
　これも、保険云々の話は無関係。目くらましでごまかそうという意図ですかね？
　ヘタに「違法だ違法だ」と騒ぐと、昔で言う「誣告罪」に問われかねないと思うけど？
・>>上下水道については例え宅内であっても、それなりに資格が要る
　というのは、具体的にどの法律の何条でしょう？
・「架橋」が抜けてましたね。架橋ポリエチレン管のこと。
　水道屋のおっちゃんとは「ポリ管」で通じてたのでw
　ちなみに、最近、銅管使う住宅はほぼ無いと聞いてますが？　ならば無関係。
・ウンコwが流れなくなるのは 4/100だと聞きましたが。　
　3/100というのは規定ではなくて4/100の手前、という意味。
　規定では1/100～2/100じゃなかったっけ？(1/200？)
・30cmは下水は無関係だったね。それはスマン。
　下水管埋設は、ざっと転圧して砂敷いて勾配とって砂で埋めて、以外やってるの見たこと無いけど？ww
　メーター、ハンマー、その他は、そんな細かいところまで書き切れてないだけですよ。
　私が書いた>>17だけで水道工事が完璧なんて言わないし、そんな風に読む人も居ませんよw　
　そんなに歪んだ読み方をするのは、あなただけです。
　大体、書きすぎ、と言われてこっちのスレに移ってきたくらいなんだからwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 03:03:42.66

キチガイは富良野でやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 03:27:55.15

つづき。

・電気工事二種試験にどんな資格が必要なんだい？
　なんて言う法律の何条に書いてあるのですか？　ぜひ教えて下さいな。
・資格とれた人間に「責任云々」とは、どんだけエライ人なのですか？www

・工具関係は、自分は２０万くらい。コンクリートミキサーとホゾ切り買っても。
　そもそも工具は後に残るし、セルフでのコストダウンと比べたら微々たるもの。
　そのくらいはまともな人ならば計算は出来るでしょう。

>>お客さんも施工側も不幸になります
バカだねえ。
セルフビルドにお客はいないのにwww

>>それに楽しみを見出す人がいて、それに金を払う人がいれば
>>私は応援したいです
>>お金を惜しむからやるのであれば
>>お前の時給はいくらだと考えてから、やれよ

本当にこいつはバカだねえwww
さすがに相手したくなくなってきたわ

だからね、金払う人はいないっての。自分で自分の作るんだからwww
そして、時給云々とか言っても、休日も働ければみんなそうするでしょうよ。
そして、仕事の方が楽ならばね。
セルフやるのは、休みの日しかないだろうが。
ほんとうにバカバカしいw
こんな事まで言わなきゃならんのかいwww

しかし、さすがにここまで嘘八百ばかり書かれると、害悪だなあ。
「違法違法」と書いてるところは、全部ウソじゃねーか。
第二種電気工事士は、資格なんかなんにもいらねーよ。ガイジンてもとれるわ。　
通報したろかな。
やっぱり、頭の悪い零細工務店の二代目あたりなんだろうなあ。
違法違法と脅せばセルフビルドなんてやらなくなると、思ってるんだろうね。

しかし、ちょっとレベル低すぎだろ。
オレみたいな、シロートのセルフビルダーに法規で突っ込まれるなんてwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 11:25:51.80

保険やの勧誘と一緒だわ
他人に危害がある可能性を上げるが
そんなこと言ってたら車にも乗せられんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 11:54:52.56

理解できないバカは寝てろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 12:28:29.44

やるなと言ってるわけではないそうだから
気を付けてやればいいだろ
ウソの法律に騙されないようにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 15:38:45.29

セルフビルドなんて貧乏人のアウトローがやること
貧困ならアパートに住んどけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 15:56:34.94

貧乏なのは否定しないが、アパート暮らしはやだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/14(土) 22:18:08.48

セフレビルドしたいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 08:57:15.42

>>105
資格がいるから素人ではムリwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 12:17:41.55

セルフビルド計画進行中
俺以外におらんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 12:31:10.87

うちの近所にもいますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 18:50:28.51

オレは建築関係（鉄工）の仕事をしてるが、2=73=81が言うように
木造平屋ならセルフビルドも可能と言えば可能だとは思う
（基礎だけはプロに任せる方が良いと思うが）
ただ、出来上がった家は確実に素人が作った感まる出しだろうなｗ

62が>>94で書いてるのが世の中ってヤツじゃないのかと思うが。
オレのお客さんで酪農をしてる人がいたんだが、牛舎の改造とかの
鉄骨の製作から搬入までをオレに依頼、現場の組み立てを自分でやってた。

その人婿養子で婿にきた頃は酪農もうまくいってたらしいんだが、義理の親父さんが
他界してからは、徐々に経営が苦しくなってきたらしくて、本人なり考えて
生産性を上げる為にやってたのが上で書いた牛舎の改造とかね。

全部業者に頼むともったいないから自分で出来そうなのは自分でするって
事でセルフビルドをしてたんだけど、プロの立場からみたら１日で出来る
仕事に１週間くらいかかってたりで、すげー効率悪いのな。
まじでその時間でコンビニでもバイトしてお金作ってプロに発注した方が
はるかにマシだろって思ってた。
案の定最後には行き詰まって農場やら家やら全部借金のカタに取られてたわ。
まあ、その人はコストパフォーマンスに対する考え方が少しずれてる人だったから
農場経営も無理だったんだろうが。

2=73=81のセルフビルダーの書き方はセルフビルドをした事がない素人には
誤解を与える書き方だと思う。
ちなみにスポットで工事を頼まれる立場からすれば、専門業者に分離で発注
するなら、図面の読み書きくらいは出来てくれないと実にうっとうしいのは
間違いないぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 19:23:50.59

セルフビルダーから必死の反撃がまもなく来ます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 19:54:32.69

いや反撃なんてしませんよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 20:17:52.60

>>109
>>ただ、出来上がった家は確実に素人が作った感まる出しだろうなｗ

それは人によるかとw
実際に自分でやってみると、ものづくりはどんなものでも大体、
なぜか「完成度」はほぼ同じになるんだよね。
丁寧な人はなんでも丁寧な仕上がりになるし、
ざっくりした人はざっくりとした仕上がりになる。
都合４軒セルフビルドの家を直接見たけど、みんなそうなってるwww
結局、性格なんだろうね。
メーカーが作る家は、そういうことが無いように、規定され訓練されているから
一定の高いレベルが常に出るようになっているけどね。
だからあとはその人の性格次第。
いい加減にも作れるし、丁寧に作ってそこらの工務店以上のものも作れる。

>>図面の読み書きくらいは出来てくれないと実にうっとうしいのは
>>間違いないぞｗ

これには同意w
ただ、ＤＩＹやるならば図面くらいは読めるように自然になるだろうからたぶん無問題。
図面と言っても、それほど多くないルールを憶えるだけだしね。
要は、論理的に仕様が完璧にわかればいいだけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 20:24:04.94

ちょっと何言ってんだかわかんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 20:47:44.82

建築は門外漢だけど、ものづくりにかかわって来た経験から言うと、どんな簡単な作業でも練習なしには恐ろしく低レベルでしかできない。
練習と言っても2～3回もやれば十分なことが多いけど、それも指導者が居ての話。
指導者無しで自己流であれば練習に加えて結果をフィードバックして見直す経験が必要。
住宅のセルフビルドはその練習も経験も積むのが困難なのが最大のリスク。
具体的に言えば、指導者に付いてもらって何ヶ月か練習したあとか、2軒ぐらい自分で建てて失敗点を把握した後なら、かなりちゃんと建てれるだろうけど、現実にはそんな訳にはなかなかいかない。
結局、最初の1軒はどうやっても素人細工というか練習台にしかならないのは確実。
もしそれが出来たと言っている人がいれば、それは稀な天才か素人ではなく半玄人の人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 21:05:32.68

>>114
本スレの方で書いたけど、「本棚作るスキルがあればできるよ」ということ。
本棚作るスキルは、最低限必要だけど、それ以上必要ではないと思うよ。
女の人でもやってるしね。
最近は、便利な電動工具があるからねえ。

例えば、アメリカで発展したツーバイ工法なんて、その日集められた、
言葉も通じない、５以上の数さえ数えられない移民のバイトだけで
作れるように開発された工法だしね。

あなたのように、建築がブラックボックスですごいスキルがないとできない、
と思い込んでいる人こそ、建築現場とか、セルフで作ってるところをぜひ見て欲しいな、と思う。
実際には、ごくごく簡単な作業だけの積み重ねなんだよね。

上の方に書いたけど、高い技術的スキルが必要なのは、
左官（金ゴテ平滑仕上げ）と、壁紙貼りくらいだと思うよ。
特に前者は、プロには絶対に勝てない。

**109** · 2013/12/15(日) 21:33:57.91

>>112
>>都合４軒セルフビルドの家を直接見たけど、みんなそうなってるwww
112が見るのとプロが見るのとでは見える物が違うと思うが。
4軒の中で一番出来が良い家でもプロから見れば素人丸出しかもな。
112がその差までわかるのならあんたはもうセルフビルダーじゃなくてプロだわ。

>>丁寧に作ってそこらの工務店以上のものも作れる。
工務店以上の物が作れたらそれはプロだろ。
おれが危惧してるのはあんたのそういう書き方だよ。

オレは仕事柄セルフビルドの途中で挫折して結局専門業者に頼んできた
人をたくさん見てきたし、セルフビルドで建てた倉庫なんかがたいがい
デタラメな物（構造的に）なのをよく見てるから心配してるだけだ。

意匠的な事や間取りなんかは個人の感じ方だし、自分で作った物だから
納得もするかもしれんし、他人がとやかく言う事ではないこもしれんが、
構造的には疑問が残るってだけだ。

平屋の木造の家なんか屋根を軽くしとけばそう少しくらいの地震で倒壊
するなんて事はないと思う。でも、地震がきた時に素人が作った家とプロ
が作った家とどちらが早く倒壊するかと言えば、間違いなく素人が作った
家だろうな。

図面も112は読み書き出来てるつもりかもしれんが、プロの一級建築士が
書いた図面でも意味がわからん（図面になってないという意味で）なんて
いくらでもあるのに、112が本当に読み書き出来てるのかは疑問だわ。
絵が描いてあるだけじゃダメなんだよ？ちゃんと寸法が数字で書いていて、
しかも整合性がないとダメなんだよ？
もしできてるのならあんたはプロって事でもういいけど。
（プロの定義の話になるとめんどくさいからそのへんはどうでもいいぞ）

>>94が書いてるように
>>金を惜しんでセルフビルドを選ぶなら
その手間と時間で自分の仕事をして金を稼いで
その金をプロに渡してプロの仕事をして家を建ててもらったほうが
ずっと賢いですよ
ってことが言いたいだけだ。

趣味でやりたい人は自己責任で好きにすれば良いよ。
ただ、途中で挫折した場合、結局高い物になるのはお忘れなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 21:45:51.07

>>116
三行で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 21:53:12.19

>>116
みんなそうなってる、というのは、「性格が出てる」という意味ですよ？

丁寧に作ると、、、というのは、例えば凡庸な仕上げの造作家具とか、
いい加減な左官とか、テキトーなコーキングとか、自分でやると
丁寧な性格の人は、もっと上手にできちゃいますよ、という話。

セルフビルドを途中で投げ出すと、逆に高くつくのは確かにその通り。
徒労感もスゴイだろうねwww
それは最初から当然のリスクでしょう。自分でやるんだからね。

>>セルフビルドで建てた倉庫なんかがたいがいデタラメな物
>>（構造的に）なのをよく見てるから心配してるだけだ。

ああ。これはよくわかるw
ウチの近所の農家にも、そういう倉庫や木造車庫が山ほどあるわwww
まあ、それは基準法に違反しているわけで、最初から問題外でしょう。
「倉庫だし」と言っていい加減に作る人でも、自宅をセルフで造る人は中々いないし。

図面は機械図面も会社に入って数日で憶えたけど、
違いは矢印が丸だってことと、特殊記号を憶えるくらいだからね。
あなたも書いているように、図面はプロでもよく間違えるわけでwww
寸法ミスがイヤならJＷ-CADがちゃんと計算してくれるのでは？
（そういう機能無いの？　a-cadはあったけど。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 21:59:23.10

基本的に、セルフビルドで家を建てる、というのは、
「自炊する」のと同じだと思うんだよね。

やることにそう難しいことは無くて、時間と手間がかかるだけだということ。
外食する人もいれば、自炊する人もいていいじゃない、と。
ただ、プロの料理人が、
　「肉ジャガは、プロじゃないと出来ないよ」
　「フレンチのテリーヌ作るのには資格がいる。シロートが作ったら違法」
とか言ったら、さすがに「おまえバカじゃね？」という話なわけで。
（「こうした方がおいしくできるよ」というプロの話は、当然大歓迎。）

もろちん、
　「高級割烹の肉じゃがは、スッゲーうまい！」
といのはあると思う。
それはアタリマエ。
プロなんだから。
逆にシロートでも、そこらへんの店よりうまい飯作る人もたくさんいる。
だからあとは、その人（の性格）次第でしょう。

問題なのは、人生最大の買い物なのに、
ファミレスレベルの「バイトが組み立てハイ終わり」というものに、
バカ高い値段つけられたものしか選べない、ということ。

自炊とか、一部プロの総菜買ってきて半自炊とか、色々な選択肢があっていいのに。
買う方も「家なんてプロがすごい技術使ってやっと建つものなんだ！」と洗脳されちゃってる。
しかも、ムダに高いスペックのもの買わされてたり、
逆に、安価に簡単に質を上げられるのに、建築基準法ギリギリで放置されたりしてる。

そういうのをもっとオープンにして、みんながもっと建築の知識を持てれば、
もっともっとリーズナブルにかつ高品質の家を大勢が持てるようになるし、
将来的に日本住宅のレベル自体も上がっていくと思うんだよね。
（自炊と同レベルの味の店だったら、誰も行かなくなるでしょ？）

だから、

　「テリーヌ作るのに資格なんかいらない。誰でも簡単に安く作れるよ。」

と言ってるだけなんだよ。
本当は、シェフ自体が、「こうやるとおいしいテリーヌが自分でもできますよ」と
教えてくれればいいんだけど、そんなことを言ってくれる建築士はいないwww

本当のプロフェッショナルの人は、「～を知ってる」じゃなくて、
「長年の経験で得た、簡単にマネできない高い技術」で勝負するもんだと思うんだけどねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 22:14:22.85

>>115
> >>114
> 本スレの方で書いたけど、「本棚作るスキルがあればできるよ」ということ。
> 本棚作るスキルは、最低限必要だけど、それ以上必要ではないと思うよ。

114だけど、出来る出来ないで言えばそりゃ何とかできるだろ。レベルの話をしてるんだが。
工場での簡単な組み立て作業でもバイト募集して初めてやらせると超ヘタクソ。手本を見せてコツを教えて30分もすりゃ十分使い物になるけど、その30分が重要。
ツーバイを組み立てる移民のバイトも、まるきりの初心者ばかりで指導者無しということもなかろうに。
経験者に混ざりながら指導者にコツを教えて貰って最初は力仕事で段々と複雑な作業に行くんだろ。
俺は別にセルフビルド自体を否定する気はさらさらないよ。
でも「本棚作るスキルがあればできるよ」というのはあまりに現実離れしてるのは間違いないと思ってる、というか知っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 22:23:21.55

>>120
長い工期のセルフビルドは、３０分の練習時間くらい、いくらでも取れますが？w

ツーバイは、本当に書いた通りだよ。
その日集めてるのを知ってる。
推測で、知らないことを勝手に決めつけないように。

それにここまで書いたんだから、少しはツーバイのこと調べてみては？
キットならば、クギとネジ打つだけだよ？
カナヅチでクギを打つことと、
インパクトドライバーをにぎってネジ打つことに、どれだけの練習とスキルが必要だと？

「現実離れした」推測だけの話はもういいので、ぜひ現実を知ってほしいなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 22:31:29.90

>>121

30分は簡単な組み立て作業の例え話なんだがｗ
タクト1分として30分で30回の練習ができる。そういう意味だけど。判る？

ツーバイの件も何かずれてるなあ。
釘を打つ話ではなく家を建てる話なんだけど。
釘が打てるだけの奴が何人か集まればそれだけでツーバイの家が建つのかい？
指導者や経験者が居ての話だろ？

字が書けたら誰でも面白い小説が書けるわけじゃないだろ。
ハンドルが回せてペダルが踏めたら車の運転ができるのかい？
あんたが言ってるのはそういうことなんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 22:37:41.08

だからさ、門外漢なんでしょ？
さすがに事実とまったく違うあなたの妄想にした基づかない話は、もうムリなんだが？

ツーバイのキットは、指導者も経験者も不要で、マニュアルだけで建てれるものだよ。
３畳から巨大なのまであるから少しはググりましょう。

誰が「面白い」小説の話を？
「小説は字書ければ誰でも作れる」という話をしているだけ。
「面白いかどうかは、性格しだい」という話もしてるが、それは別の話。
実際の今の日本の家は、学生の技術レポートレベルだから、
それも誰でも書けるけどね。

とにかく推測ばかりで否定されても、話にならないのでもうやめましょうね。
別にあなたにセルフが出来るとは思っていないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 22:53:17.72

>>123
> 誰が「面白い」小説の話を？
> 「小説は字書ければ誰でも作れる」という話をしているだけ。

小説は面白くなくても何の害もないし途中で挫折しても誰も困らないけどね。
住宅は最低限安全に住むまでは行く必要があるし、それなりの資金も投入するんだし。

> 別にあなたにセルフが出来るとは思っていないし。

あれ、「本棚作るスキルがあればできるよ」じゃなかったのかｗ
俺も本棚ぐらいなら何回も作ったことあるし、家も（セルフじゃなくｗ）2回建てたことあるけど、とても自分では家を建てれないとわかってる。

セルフビルドが思ってるより簡単だということをもっと皆に思ってほしいという熱意は理解できるよ。
でも勢い余って「本棚作るスキルがあればできるよ」というのは明らかにミスリードで無責任。
そういうことしてると失敗例が増えて却って「セルフビルドは難しい」という評価が広まることになっちゃうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 22:59:19.58

ネガティブな人には、セルフビルドはできないと思うよ、という意味ですよ。

2chに書いただけで、「責任が」とか思っちゃう人にもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 23:07:36.68

>>125
俺はどちらかというと資格厨や違法厨を叩いてる方なんだがなｗ
あんたはいくらなんでもポジティブ過ぎるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/15(日) 23:18:16.90

例えば、ご参考まで。
http://www.hokutobussan.com/panelhousekumitate1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 00:08:56.92

>>127
こんな小屋と住宅を同列に論じるかｗ

**109** · 2013/12/16(月) 00:20:59.75

>>127
それは家じゃなくて小屋じゃねーかｗ
夜中に吹き出してもたｗ

>>118の
>>まあ、それは基準法に違反しているわけで、最初から問題外でしょう。
はオレが>>116で意図してる事とは全然違うよ。基準法に違反してるとかじゃなくて、
それこそあんたが>>119で書いてる
>>「長年の経験で得た、簡単にマネできない高い技術」から判断してる事だ。

それから
>>118の
>>あなたも書いているように、図面はプロでもよく間違えるわけでwww
もおれが意図してる事じゃない。間違えるとか簡単な事じゃなくて、
プロの建築士でも施工不可能な収まりや、間違えた材料選びなんかを
してるのに素人でも簡単にセルフビルドができるように書くのは問題
あるだろって事だよ。

>>119で書いてる事は概ね同意できる。だから長年の経験で得た、
簡単にマネできない高い技術を持ったプロからもう一度言わせてもらえば、
『金　を　惜　し　ん　で　セルフビルドを選ぶならその手間と時間で自分の仕事をして
　金を稼いでその金をプロに渡してプロの仕事をして家を建ててもらったほうが
ずっと賢いですよ』

レスは最後の文に同意できるかどうかだけでいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 00:24:38.89

横からだけど

残念ながら俺の時給より、職人の時給の方が高いので…
セルフビルドします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 00:32:29.68

>>130
横だけど、
職人さんと同じ時間で同じ質の仕事が出来るのならその理屈は正しいんだけどな。

**109** · 2013/12/16(月) 00:37:08.16

>>130の時給が1,000円だとしよう。
で大工の時給が倍の2,000円だとするわな。

>>130が大工の1時間分の仕事をこなすのに
　3時間かかったら本末転倒だろ？
（しかも出来映えも悪い）
そういう話をしてるんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 00:49:36.70

>>127
こんな小屋の話だったのかよ。
真面目に読んでて損した～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 01:35:10.18

大きな犬小屋を作った＝セルフビルドで家を建てた
棚が作れるのなら、家を建てられるとか
針小棒大にリスクや労力は小さく、メリットは大きく話す錯誤狙いの詐欺師みたいだなｗ

犬小屋じゃなく実際に建てられた家とかかった時間とコストが知りたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 01:53:36.20

ググれば？　と書いたのに、全然調べもせずに推測だけで言うから、
とりあえず「３畳から」と自分で書いた事の下限の一例を出しただけ。
ツーバイの構造も見えるしね。
あとは自分で検索してな。

コストの話は、>>99ですでに書いた。

文章の論旨を理解できずにトンチンカンないいがかりをつけたり、検索もしなかったり、
少し前のレスでさえも読まないヤツを、なんで相手にしなきゃならんのか、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 02:04:51.17

>>135
別に相手しなくていいよ。
デタラメ書くの止めればいいだけ。
簡単。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 02:34:17.06

大きな犬小屋に住まわさせられる嫁と子供がかわいそう

**109** · 2013/12/16(月) 02:48:04.66

>>135は>>2なんだろ?
あんたのわかる範囲でいいから、指導者も経験者も不要で、
マニュアルだけで建てれる家のキットを見せてくれ。

それから文章の趣旨を理解できてないのはあんたじゃないのか？
>>15なんかはまさに『金を惜しんでセルフビルドを選んでる』
と思うんだが。

もう一回聞くが、
『金　を　惜　し　ん　で　セルフビルドを選ぶならその手間と時間で自分の仕事をして
　金を稼いでその金をプロに渡してプロの仕事をして家を建ててもらったほうが
ずっと賢いですよ』
には同意できるかどうかのレスをくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 09:53:21.63

>>12 で上げたツーバイの本の人が、２階建てのキットですよ。
　キットには、木材と金具、マニュアル等だけで、人間は同梱されてないと思いますがwww
　ググっても、いくつか出てくると思うけど。

だからコストの話は>>99で返答済み。

日本語の読み書きは大丈夫ですか？
人が書いているものを注意深く読んで、意図や意味を正確に理解するとか、
ググるくらいのこと、すればいいのに、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 10:36:58.63

世間的に少数派の意見を主張しておきながら反論するのならググれ、って言うのはちょっとどうかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 11:30:26.28

先に「ツーバイでも指導者や経験者は必要」と無根拠に書いたのは向こう。
そのウソは、ググればすぐにわかるよ、と助け船を出してるだけ。
まずは向こうがその根拠を示すのが先。

はあ、、、、、
疲れるわ、、、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 12:15:37.84

お疲れ様です、見てる方もいい加減うざくなってきた
俺はここまでの議論を読んで、セルフビルドやりますよ
でも全部じゃなく、できる範囲でだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 12:24:17.52

セルフビルドって住宅ローン借りられるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 12:29:58.32

>>141
あなたの闘ってる相手じゃないですが。
ググっても本棚作れるだけでツーバイの家建てれる話は全然出てこないんですけど。
>12のURL見ても全然違うし。
むしろあなたの主張を否定するような話ばっかりですけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 12:53:57.89

>>138
かかってる時間だけで比較してるけど、実際残業に規制かかってる人もいるし副業禁止のところも多いからセルフリフォームにかかる時間をそのまま雇われ労働に充てる何て無理
その辺いい加減で毎日定時で終わる現業ならいいけどここにいる人達は他で雇われやるほど時間に融通きくひとばかりじゃないと思うぞ
セルフは自分のペースでやれるのもメリットで
今日は本業早く終わったから沢山進めようとか、今週疲れたから休みにするとかシフトに組み込まれたら出来ないじゃん
コスパ考えるときに時給換算するやついるが雇われの場合週５日１日八時間を仮予約してること考えないね
自分が思い立ったとき都合の居場所で好きな時間だけできる仕事なんか早々ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 13:36:58.91

>>143
自分はローン組んでないのでそこらへんはわかりません。
まあ、普通に考えて難しそうな気もするけど、担保があれば、、、？
ただ、90m2で５００万とかのセルフビルドも可能なので、ローンが必要かどうか、、、
２００万くらいあれば住めないこともないから、住みながら金が入ったら残りを仕上げていくとか、、、？
そこまではさすがにオススメはしませんがw

>>145
まさにその通り。
人的コストの話は、普通に考えればそれだけでもう十分なんだけど、
まあ、理解できない人はたぶん永遠に、、、www

あと、さらにその先の細かい話をすれば、>>12で挙げたツーバイの人の本では、
総額で1000万円以上は安くなっていると思う。
２年間の休み（≒140日くらい？）×２＝２８０日で1000万円稼ぐ、というのは、
日給35000円（！）以上のバイトが、２年間の休日に全てみっちり準備されていて、
それで常に稼げるという事。
そんな夢みたいなバイト、この日本のどこにある？www
それだけ考えても、「“セルフビルド”は、バイトとして考えても超魅力的！」なわけでw

向こうはそれに対して、「もっと割の良いバイトやって稼いだ方がいい！」という言いぐさなわけで。
どれだけ非現実的な言いがかりか、まあ、自明でしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 13:38:45.68

>>142
レスありがとう。
お互い頑張りましょう！
自分もまだテラスとか、台所の改造とか残ってるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 18:44:18.55

>>146
二年間だけ土日バイトして家が立つならパパ頑張っちゃうわなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 18:51:28.35

固定資産税やらなにやら工期が長引けば費用もかかる。
セルフとか金持ちの道楽でしょ。
本拠地というより別荘。
本宅をセルフとか言ってる池沼はあわれでならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 18:58:14.87

ぷぷぷ
一生言ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 19:55:39.47

>>143
住宅部分はローン組めない。
担保価値ゼロだもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 20:17:04.02

>>151
正確には、「建物部分は殆ど担保にならない」だろうね。
土地を担保にできればお金は借りれる。
使途は二の次。
回収できればいいだけだから。

**109** · 2013/12/16(月) 20:17:35.49

>>145
>>146
コスパを考えられてないのはどっちだよｗ
思うように副業できないのとかは別の話だろ。
セルフビルドの本を読む時間、それを理解する時間、
図面勉強ずる時間、実際に書く時間、その他諸々は
コスパ計算に入らないのか？

その本の人はそれらを含めて2年間の休みだけで
家を建てたのか？
その人が家を建て始めたときは本棚を作れる程度
のスキルだけしかなかったのか？
あんたらは280日間だけでセルフビルドの勉強から
家を建てるところまでできるのか？

それから>>144の感想はおれも同じだ。
セルフビルダーと>>142は
>>144に答えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 20:22:36.48

やだよー。
すでに何度も書いたのに理解できないのだから、いくら書いても同じー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 20:30:20.37

そういや、この前のタモリ倶楽部でやってたな

自分の好きなように建てていて趣味としては楽しそうだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 21:49:21.26

>>153
>コスパ計算に入らないのか？
大変お手数ですが計算式を書いていただけませんか？
家の値段とか適当に定義してとにかく計算式を書いていただけませんか？
セルフビルドに必要な時間をもろもろ含めてまず計算式を書いていただけませんか？
私がそんなこともできないバカだあほだとののしってもいいので
セルフビルドした場合とプロに任せる場合を比較して
後者のほうが得だとわかる計算式を書いていただけまんせんか？

>>154
定量的な思考方ができないとこんなもんなんじゃね？
学校でも仕事でも必要なかったんだろうね
健康食品や保険を盲信する人と話すとこんな感じになるｗ

**109** · 2013/12/16(月) 23:09:28.22

>>156は>>142なのか？

もしそうなら先にオレの質問に答えてくれ。
>>12に貼られている
２　http://www.amazon.co.jp/DIY-SELECTS5%E5%A4%A2%E3%81%AE%E6%88%91%E3%81%8C%E5%AE%B6%E3%82%92%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%89-%E8%97%A4%E5%B2%A1-%E7%AD%89/dp/4767807611/ref=pd_sim_b_8
　　サラリーマンで、２年間の土日と休みだけで、ツーバイ２階建てを作った人の本。

を見た感想が『本棚作れるだけでツーバイの家を建てられる』なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/16(月) 23:26:25.71

>>156
>>健康食品や保険を盲信する人と話すとこんな感じになるｗ

なるほど。
ああいう人達って、何があれば納得するのかねえ？
ちょっと興味があったりして。

「◯◯センパイが、セルフビルド、マジパネエって言ってたぜ」って書いたら
納得すんのかね？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/17(火) 13:18:15.78

俺も一級建築士だが、
経験上セルフビルドと言いながら自分１人でやりきった奴は皆無

セルフビルド≒都合のいい事言って知り合いの休日を平気で無償で潰しても
構わないと考える思考回路の狂った奴の言う戯言

知り合いからその手の電話がかかってきた事があるが全部「あっそう、頑張ってね♪」で終わり
設計の相談に乗ってくれと言われるが「それは俺にとっては仕事だから金貰うよ」と言えば向こうから切ってくれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/17(火) 13:28:39.49

あんたの愚痴はどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/17(火) 15:51:15.34

知り合いにタダ働きさせて建てようと言った奴は、まだこのスレにはいないはず
いたらカスだと思うがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/17(火) 15:57:56.77

なるほど（ﾆﾔﾘ）

**109** · 2013/12/17(火) 19:44:10.78

返事がないからもう一度聞くわ。
セルフビルダーと>>142、質問に答えてくれ。
あんたらは『サラリーマンで、２年間の土日と休みだけで、ツーバイ２階建てを作った人の本』
を見た感想が『本棚作れるだけでツーバイの家を建てられる』なんだな？

>>156
ちょうどいい見本ｗがあるから>>127の小屋で考えようか。

小屋のキットが50万で大工の時給が2千円としよう。
大工が30時間で建てたら合計56万円な。

これを基準に
小屋のキット５０万
と
あんたの時給×あんたの腕が大工並になる時間
と
あんたの時給×あんたが実際に小屋を建てる時間
を足せば答えは出るだろ？

先に言っておくが大工が建てた小屋とあんたが建てた小屋の仕上がり
が同レベルじゃないと比較にならないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/17(火) 23:17:46.22

そろそろ自称セルフビルダーも職業明かさないかんのjk?
説得力でるんじゃね？

**109** · 2013/12/18(水) 00:11:41.84

建築で飯を食ってる物として自分が考えるコスパが良い
セルフビルド（ハーフビルド）木造平屋の方法。

まず2級建築士の資格の勉強を始める。
大工（個人でやってる工務店）と友達になる。
大工の仕事を見学させて貰い、たまには手伝わせて
もらい（金を貰うのじゃなくて払うくらいで）ながら
何軒も何軒も着工から完成まで勉強する。
2級建築士の資格を取る。
大工手伝い中に知り合った業者に分離発注。
大工手伝い中に自分で出来るようになった仕事は
自分でやる・・・

自分の家を建てる頃にはプロになってるから素人の
セルフビルドじゃないなｗ

>>163のレス待ってるぞー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 03:23:10.78

>>165
建築科卒じゃなければ実務経験7年ないと受験資格が得られないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 05:24:27.69

それでレスもらえると思ってるんだったらガンバレよ、業者さんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 06:14:35.38

見えない敵と戦っている人の多いスレだな
仕事が減ると思ってる業者と、業者に騙されてなるものかと思ってる人と、無駄に煽ってるだけの人

楽しんで自分の好きな家を自分で建てるよ、同じ考えの人同士色々と意見交換しようってスレにはならず
金金金の貧しい人の詰りあいって
人は貧しいと余裕が無くなり攻撃的になるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 06:17:22.68

何軒も何軒も着工から完成まで勉強する。

…。仕事どうすんの？金払って手伝う？
頭にウジでもわいてるのかな？
そんな体力ある時点で変わり者の趣味でしかないだろ。
本業にするとか愚の骨頂。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 07:39:53.54

ネタにマジレスしてるバカ

**109** · 2013/12/18(水) 07:42:24.75

>>168
楽しんで自分の自分の好きな家を建てる人は好きに
すればいいよ。
ただ、ここでセルフビルダーの話だけをまにうけるんじゃ
なくて、建設業会板とかで話を聞くほうがいい。

>>169
土日しか休みが無かったら、休みの日に何軒も見ないと
各行程の仕事が見られないだろ？
基礎が完成して一週間過ぎたら屋根まで出来てるぞ？
ぶっつけ本番で建てるんなら好きにしなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 08:11:09.26

>>168
業者の仕事が減るってｗ
どんだけセルフビルドが普及しなきゃなんないんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 08:13:50.36

頭にウジわいてるのは、本棚作るスキルとマニュアルだけで家を建てられると言ってる奴だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 08:25:45.83

>>168
俺も同じ事を思ってた。
だから議論には参加してない。無駄な煽りが大杉。
IDがないから相手がわかりにくく、余計カオスに見えるしな。

俺はこれからセルフビルドする側の人間だけど、このスレのセルフビルダーさんには感謝しつつ、
書いてくれた内容を鵜呑みにするつもりもなく、責任を問うつもりもない。
これからも適当に書いてくれれば、それでいいよ。
十分参考になるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 09:57:21.45

初めまして
墓穴堀夫です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 10:59:39.62

大体が器用の塊みたいな大工でさえ自分の家建てるのに全部自分でするかと言えば．．．
知り合いの大工（キチンと修行した刻みの出きる大工）＠資格複数有りが自分の家を建てたが

設計・監理：２級建築士持ちだが本人曰く設計センスないので
図面だけ知り合いの事務所に書いてもらい自分の名義で申請する
基礎：掘削機械なし、型枠が使い捨てになるので大損なのでやらない
仮設工事（足場）：材料だけリースで借りて暇にまかせてやる
木工事：こりゃ本職なので当然やるが１人じゃ絶対無理な工程があるので当然応援呼んで日当払う
屋根工事：道具が違うし、やはり餅屋は餅屋なのでやらない
左官工事：無理（ブロックくらいは自分で積める）
キッチンとか化粧台の取り付け：日数は本職よりかかるが嫁に手元させてなんとかやる
サッシュ工事：別世界、知り合いに頼む
木製建具：工場なしだし、そもそも職種が全然違う、知り合いに頼む
電気設備：資格なし&無理
給排水設備：資格なし&無理

そいつが言うには違う職種の機械と道具とか資材揃えるだけでも何百万もかかるし
やり慣れない仕事するより自分の仕事に専念したほうが断然得だと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 11:10:39.51

俺も全部自分でするのは割が悪いと思う。
だから俺の場合はハーフビルド？になるのかな。おいしい所だけ持っていきたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 11:57:04.11

セルフビルド　　と言っても、基礎や給排水、電気は自分ではやらない人は多いと思います。
木工は好きだけど、、、という人は多いからね。
ハーフビルド　　というと、内装だけとかのイメージかな。自分は。
まあ、名前はどうでもいいと思います。
自分でできそうなところは自分でやって、出来るだけコストダウン、あるいは楽しむ、
というのがＤＩＹの基本でしょうから。

道具については、仕事にするんだったら、そりゃいろいろ揃えなきゃいけないでしょうが、
セルフで作る分にはすでに書いたけど２～３０万くらいしかかかりません。
自分の周りのセルフビルダーなんか、もっと何にも持ってない（笑）。
でも、建築雑誌に出てきてもいいような、ドーム型のバンガローみたいなのとか作ってる。

具体的に書くと、最低限必要な電動工具はこんなカンジ。

・電動ドリル　（\1980～）
・インパクトドライバー（\1980～）　できれば300W以上の有線のもの。
・卓上丸ノコ（3万円前後）　できればスライド丸ノコ
・ジグソー（\1980～）
・グラインダー（\1980～）
・サンダー（\1980～）
（丸ノコ）（\5000～）

あとは、カナヅチとかの手工具でそれほど高額なものではありません。
必要に応じて揃えれば良いでしょう。（それでも全部で10万くらいはいくかも）
電動以外で金額が大きい物は、

大きめの脚立（\5000～）　できれば大中２つ。
ネコ　（\2000～）　いらないかも？

くらいかな。自分はこれにさらに

・コンクリートミキサー　（\38000）
・ホゾ穴空け機　（\20000）
・トリマー（\3000～）

を買って２０万円台。
自分で生コンを練る人は、ミキサーは必須です。
バケツ一杯くらいならば手ごねも良いけど、それ以上は絶対ムリゲーwww
腰が死にますね。
生コン屋さんで頼むと\15000/m3くらいで、自分でこねると \8000/m3 くらいなので、
5m3以上、自分で生コン打つつもりの人は十分元が取れます。

上の方で、“自称クン”が、
>>重機、生コン用バイブレータ、光学レベル、型枠、平板ランマー…
とか書いてますが、ほとんど不要と思います。
必要だったとしても、全部\2000/日～で借りれるしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 13:37:43.90

釘打ち機とコンプレッサーは欲しいな…
でも買うと工具費が一気に跳ね上がる、オクで買って使って売り払うしかないかも…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 14:12:29.65

釘打ち機とコンプレッサーは、「あると便利」「あると早い」マシンだと思います。
速度が必要な人や、楽をしたい人は買うと良いと思います。
自分は、高額なのと釘打ち機がちょっと危険だと思ったので、やめました。
（子供いるし、コンプレッサージャマだしw）
（ツーバイやる人は、これらはかなり重宝するようです。クギばっかり打つから。）

つか、在来工法だと「クギ」って、実はほとんど打たなくてできるんですよね。
クギじゃなくて、ネジ（パワービス、コーススレッドはダメよ）を使えば、
インパクトドライバーだけでいいから。

クギとネジの違いは何か？　と考えると、

・引き抜き強度　　　　　　　　　　クギ　＜　ネジ
・せん断（横方向の）強度　　　クギ　＞　ネジ

なんですよ。
だから、横方向に応力がかからない所（例えば屋根の下地材とか）は、
逆に、強度がアップしていいと思います。
まあ、釘打ち機でやるとメッチャ早いけど、インパクトドライバーでやっても全然大変じゃない。

壁に構造用合板を打ち付ける場合などは、横方向に力がかかるのでそうはいかない。

でも、横方向の強度も調べると、ネジのクビの直径断面積が問題なんですよ。
例えば昔、実際に測ったんですが、50mmの鉄釘と、50mmのパワービスでは
材質の違いは無く（というかパワービスの方が有利？）、
クビの直径は、数パーセントくらいしか違わない。
断面積で１～２割くらいだったかな？
とういことは逆に言うと、ビスを打つ間隔（例えは150mmピッチ）を
１～２割狭くすれば、同じ強度が出るんですよね。

だから、釘はほとんど打たなくてもできると思う。
（どうしても必要なところはもちろんあるし、好きな人は打ちましょうw）

なので、私は釘打ち機とコンプレッサーは買いませんでした。

ちなみに、・ホゾ穴空け機　（\20000）は、ヤフオクです。
新品は１０万円以上するし、それはさすがに不要かと。
これも、楽するためのマシンですし。
本当はホゾきりカッター？も欲しかったなあ、、、

もちろん、プレカットの場合はこんなもの必要ありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 14:50:38.25

あと、
　
・電動カンナ　（\10000～）　を忘れてた。

これは必須。
重宝します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 15:53:49.03

>>180
>とういことは逆に言うと、ビスを打つ間隔（例えは150mmピッチ）を
>１～２割狭くすれば、同じ強度が出るんですよね。

こら、計算検証・実験検証によらないで構造に関わる部位で
そんなこと勝手にしたら姉歯になるぞ。

まあ自分の家だから潰れても自己責任だからどーでもいいがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 17:20:47.09

しかし建築の素人がデタラメばかりよく言うよな
こんなの間に受けたら大変なことになるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 17:32:17.61

>>183
建築関係者だが、自分１人で全てやってくれたらいいんだけどね
何があろうと自己責任で完結するのなら好きにしろやw でいいんだけど
申請一つも規模によれば資格が要る、設計と監理は一体なのを知らないから
確認さえ下りればそれで済むと思ってる困ったちゃんがいるしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 18:15:20.08

相変わらず非難ばかりで、具体的な内容がないなあw
まあ、どうでもいいけど。

一応、物理屋なので、
同じ材質のせん断強度比較に断面積以外の要素が関与するのであれば、
ぜひその物理的機構を知ってみたいものだけどねえwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 18:26:10.86

バカはお好きにどうぞ

**109** · 2013/12/18(水) 18:34:30.72

>>セルフビルダー、何度も言うがあんたの書き方には
やっぱり問題があるんじゃないのか？

>セルフビルド　　と言っても、基礎や給排水、電気は自分ではやらない人は多いと思います。
と書いているが、
>>19の
これを先に書かなければならなかったのだがw　自分的なオススメは以下。

・上下水道
・電気配線工事
・内装
・キッチン
・外構

これらが一番コストダウンには有利で、かつ、作業はそれほど大変でも無い場所だと思う。

と言ってる事に矛盾しないか？

それからあんたのセルフビルドのやり方でどうやったのか答えてくれ。
レベル（光じゃなくてもいいけど）でどうやって水平とったの？
生コンにバイブしないでジャンカやマメは出来なかったのか？

ビスを打つ間隔は構造的な考えでは間違ってるぞ。
簡単に説明すれば構造的な強度は距離に関係してくる。
ピッチが倍になれば強度的には倍じゃなくて二乗必要だ。
これこそググレば出てくるぞ。

**109** · 2013/12/18(水) 18:35:47.68

>>187の
レベル（光じゃなくてもいいけど）でどうやって水平とったの？
は
レベル（光じゃなくてもいいけど）無しでどうやって水平とったの？
な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 18:46:28.53

水道配管工事も電気配線工事も資格いるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 18:51:25.53

マジメな話、>>109 さんは、根本的に日本語の理解がおかしいよ？

矛盾しない。学校の先生にでもプリントアウトして、意味を聞いてみてね。
ピッチは、クギのピッチ。

>>189　既出。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 18:58:33.05

・やらない人が多い
・オススメ
なんでこれが矛盾なんだ、マジでアホなのか

**109** · 2013/12/18(水) 19:07:03.94

日本語の理解がおかしいのはもういいわ。

悪いが、「ピッチは、クギのピッチ」の意味がわからん。
構造的な強度は距離に関係してくる事をググった答えがこれか？

レベル（光じゃなくてもいいけど）無しでどうやって水平とったの？
生コンにバイブしないでジャンカやマメは出来なかったのか？
にも答えてくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 19:07:32.98

キッチンユニットや浴槽も一人で運んで設置するんですか
ご苦労様ですね

**109** · 2013/12/18(水) 19:12:51.18

セルビルダーの書き込みを見てると↓のコピペを思い出すのはオレだけか？

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 19:16:45.85

道具の事が出たので少し詳しく。

道具、特に電動道具は、「まずは一番安いものを買う」のが一番かと。
不要な道具もあるし、そして大抵の道具は一度は必ず壊れます！www
道具もある程度消耗品ですからね。

・電動ドリル　（\1980～）　　これはトルクを調整できるヤツですね。
　　コンクリートドリルとかハイパワーなのヤツは、必要なときにホムセンで借りればいい。

・インパクトドライバー（\1980～）　できれば300W以上の有線のもの。
　　充電式も便利なんだけど、90mm以上のビスを打とうとすると充電式だとパワー不足なんですよね。
　　有線式でもケーブル10mとかで長いから苦にならないと思う。
　　それよりもパワーが重要。

・卓上丸ノコ（3万円前後）　できればスライド丸ノコ
　　大概のDIYでは丸ノコが出てきますが、自分の場合は丸ノコはあんまり使わなかった。
　　それよりも、使う木材をできるだけ一発で切れるスライド丸ノコがオススメです。
　　□105mmの柱の家ならばそれをほぼ切れるヤツを。
　　□120mmの柱の家だと、高額になるから財布と相談で。
　　プレカットに出せばここまで考えなくても良いけど、ツーバイの89mmや□75mmは
　　あとでも良く切るので、最低限□90mmは一発で切れるのがオススメです。

・ジグソー（\1980～）　　板状のものを切るヤツ。なんでもいい。
・グラインダー（\1980～）
　　鉄筋をカットしたり、コンクリートをはつったり、いろいろ使えるので是非。
　　うるさくてちょっと危険ですが。

・サンダー（\1980～）　　ヤスリ代わりで必須。

（丸ノコ）（\5000～）
　　実は、丸ノコで真っ直ぐ切るのは結構大変。それこそ技術が少しいるかも。まあ慣れですが。
　　縦切りとかしない限りは、それほど使いません。でも一個あったらいいかも。

・電動カンナ　（\10000～）
　大工さんの“高い技術”って、最初に挙がるのは大きいカンナを均一に掛けるテクと、
　太い柱をノコギリでまっすぐ切れるテクかと。
　後者は丸ノコがあるので、あとはこの電動カンナがあると大工さんいらず？になってしまう。
　本当にキレイにできます。
　大きい面積をカンナでキレイに均一にかけるのはなかなか難しいですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 20:35:33.75

物置か小屋ぐらいにしとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 20:42:50.59

>>185
やっぱりそれぐらいの知識が必要なんですね。
高校物理で落ちこぼれた俺にはセルフビルドは無理か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 20:46:42.38

>>195
とても本棚作るスキルだけで出来る話に見えないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 20:46:51.95

>>197
クギじゃなくてネジで横着するためにこういう計算をした、というだけなのでw

標準施工手順通り、クギでやればなんの問題もないと思いますよー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/18(水) 21:06:10.86

で、次に手工具ですが、個人的に必須、オススメと思うものを。

１　小さいサシガネ

これ一番大事です！　めっちゃ使える。
たぶん、セルフビルドで一番つかう道具です。
http://www.nest-h.com/photo/sasigane-113.jpg
↑の２番くらいのサイズの。
短辺が、自分が使う柱のサイズ＋３センチくらいあればいいと思います。
要は「柱とかにチョコッと印をつける作業」というのが、圧倒的に多いんですよね。
この作業に一々大きいサシガネとか、面倒ですごいジャマ。ありえん。
ポケットサイズのサシガネが最強です。
「３寸ぼうし」という商品も500円であるけど、
中くらいのサシガネを買って、自分でグラインダーでカットする方がオススメ。
端っこから目盛りが来るので深さも測れるから。
マイナーだけどこれだけは自信をもって絶対オススメです。

２　コンベックス（メジャー）　5.5m

　Ａ　ほっとくと自動で巻き取るタイプ　
　Ｂ　ほっとくとストップするタイプ

がありますが、Ｂが圧倒的に使いやすい！と私は思います。
Ａは、使う度にストッパーかけなきゃいけないから面倒＆勝手に巻き取るから危ない。
（指切れる）

３　タビ靴

　これも必須です！　
　高所作業が多いので、ウラにゴムがくっついたこの靴がかなり安全に寄与します。
　もちろん、ゴム底のタビそのものでもいいですが、脱ぎ履きがこっちはラクです。

４　長靴は二重構造のヤツを!

　コンクリート部分とか、クギとかで現場は穴が開きやすいので、
　ぜひ二重構造の破れにくい長靴にして下さい。
　結局穴が開いて買い直すのでムダです。２０００円くらいだし。

５　1mのアルミ定規。　合板を切るのはこれがないと真っ直ぐ線を引くのが大変です。

６　バンドエイド　＆　毛抜き
　　以外と毛抜きは忘れがちですが、しょっちゅうトゲは刺さります。
　　トゲはそのたび毎に完全に抜かないとかなり作業に支障が出るので、必須ですよ。