【コテ禁】サーブ技術スレ 14th【サービス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1578486585/
【コテ禁】サーブ技術スレ 15th【サービス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1587218771/
● 荒らしはスルーすること。放置できないあなたも荒らしです。
●こーちは入室、書き込み禁止
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【こーち入室禁止】サーブ技術スレ 16th
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【コテ禁】サーブ技術スレ 14th【サービス】
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● 荒らしはスルーすること。放置できないあなたも荒らしです。
●こーちは入室、書き込み禁止
回転量増やしてネットの高い所を通すように練習しなさい
あとはオムニコートの考え方
確かにオムニコートでは弾みにくいけど、他のサーブを交えると相対的には高く弾むから視点を上にあげられる
要は使い方なのよ
弾まないキレるスライスサーブを中心にする中で1セットに2,3回使うようにすると良い
その際相手のバックが上手ければポイントは捨てても良いよ
多用しないことね
しっかり打てないレベルだとオムニコートじゃ狙われて相手の得点源になってしまう
スピンサーブの返球苦手な奴だっている。（たとえオムニでも）
そもそもの質問が
>>セカンドサーブって相手のバックにスピンサーブ打つのがセオリーなのかな？
みたいなんだけど、回答は
>>弾まないキレるスライスサーブを中心
ってこと？
いや、サーブのセオリーは変わらない
でも、その上にコートの性質に対するセオリーが乗っかるのも事実
オムニコートのシングルスで使っていきたいなら、
組み立て方もセットで考えられると良いよって事
>>多用しないことね
これってスピンサーブに対してだよね。
矛盾してない？
どういう意味？
ただ、実際のところスピンとスライスを使い分けるって相当なレベルだよ。単体で相手からエースとれないと意味ない。どっちかを磨くべし
0008こーち ◆No.1/op/JA
2020/11/16(月) 12:55:52.22ID:7SDNuHHkそれに主にセカンドサーブの話だろ？
セカンドで毎回エースなんて狙ってたら確率的に不利だろ。セカンドのスピンやサーブはファーストで打つ時ほどには際どいコースを狙えないからエースなんてそうそう取れないのが普通
エースを増やしたいならファースト用の速いフラットかエグい角度のスライスを練習するしかないな
0010名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/16(月) 13:17:11.81ID:W8PLTCiZ全部条件付きだからね
コート:オムニ
自己のレベル:速いスピンサーブは打てないので高さを出したい
対戦相手のレベル:リターンで回り込む判断が出来る
この条件だとバック側に跳ねるスピンサーブを打つというセオリーを満たすにはサーブのレベルが足りないのよ
だからそこに考え方を足して、このセオリーを少しでも体験するために試合で使うにはどうするかっていうアドバイスが上記になる
逆もまたしかり
両方ともいい時期なんてなかったわ
0013こーち ◆No.1/op/JA
2020/11/16(月) 18:19:10.42ID:LrLER9u4あなたの気持は良くわかりますよ
私も昔はそうでしたから
0014名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/16(月) 18:20:49.69ID:XXQpgznB50にもなるのに
0015名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/16(月) 23:26:59.27ID:qcfCWfwsそういう人もいるのか
俺は色んなサーブを研究していくうちに、全然違うと思っていた各種サーブの共通点に気づいてむしろ全ての球種がレベルアップしたけどな
結局打点の位置が少し変わるだけでパワーを生み出す身体操作は同じだよ
そっから先の話じゃない？
いつもアドバイス助かってます
友達と上手く予定が合ったのでシングルスでゲームしてきました
https://youtu.be/ckIJw7REvLE
以前から改善した点は
下半身が安定するようになってサーブ時の左足が動く癖が無くなりました
と同時にフォームが崩れにくくなったのでフォルトの数も減ったと思います
スピンサーブは未だ習得に至ってないので2ndサーブは相変わらずのフラットスライスです
スローで見るとインパクト時左手が遊んでるんですがここはどう直せばいいでしょうか?
あと他に気になる点があればご教授頂きたいです
0019名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/18(水) 18:38:54.70ID:OBAkccpl左手を下げるのが早すぎ。
もっと我慢しなきゃ。
19さんと同じだけど体が早い段階で開くのを抑えたいね
あとは遠心力の利用、力を抜いてラケットヘッドの重さを感じて振り抜けるようになれるといいね
ストロークにも共通してることでよく両手バックハンドの人に練習でイメージ掴むため言われたりするけど、大きくて重い物を両手で遠くに放り投げる時に腕の力じゃなく振り子のような遠心力を使おうとするイメージね
サーブでもラケットの重さを最大限に使えると楽になるよ
練習頑張ってね
おお、この前よりも足元が安定感増してて良いじゃない
ゲームの楽しさも増したのではないかな？
指摘は左腕
トスを上げた後にゆっくり下ろしてるって感じだけど、
トスを上げた後にトロフィーポーズ保持して腕を下げるのを我慢して、
右腕がインパクトに向かうのに合わせて左腕を下におもいっきり引く
プロの左腕の使い方だけを注視して真似ると良い
もっと左肩を入れてください(左肩と顎を近づける感じ)。
そうすれば自然と左手も落ちなくなります。
ある意味左腕の重要さが分かる教材かも。
あと構え時に掌屈っぽくして薄グリ感出そうとしてるけど、
テークバック時に結局厚いグリップに戻っている。
それだったら最初から厚めにしといた方がまし。
振り子と左肩と顎を近づけるイメージ分かりやすいです!
もうそろそろ始めて2年近くなので
バンバン打ち合えるくらいになりたいものです...
なるほど
ストロークが不安定になりがちなのでそこは原因ぽいですかね
指摘ありがとうございます
空に向けてみたらいい。アンディロディックみたいな感じ。
たぶんそれだけでトロフィーポーズの形もサマになるだろう。
それと撮影角度。
基本的に被写体の真後ろにカメラがあったほうがいい。
斜めだとちょっとわかりづらい。
0027名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/19(木) 00:34:04.69ID:Ua371prQそう、サーブは最初の難関になる
そこで大学生の時にコーチ経験のある僕がサーブのコツの掴み方を教えてあげよう
下からはサーブは入るよな
初めは下(南)から、南東、東、北東、北と徐々に上げていくと
ほら、打てるようになってる
みんな、上級者の真似して、いきなり北から始めるからなかなか打てるようにならないのよ
0028名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/19(木) 00:54:31.79ID:Ua371prQ回転をかけながら南からスタートしてみよう
回転をかけようとすると
自然と南(下)から打つときはすくいあげるような回転になるだろう
東(右)なら逆回転
で、北東あたりで自然とスライス回転になってる
はい、スライスサーブの感覚掴んだ
下から回転意識してサーブしていくだけで
北東あたりで無意識にスライス回転になってる
0029名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/19(木) 00:57:59.88ID:Ua371prQスピンサーブの回転
なにもしなくても
ただ下から徐々に回転付けてコートに入れるってことだけ考えるだけで
人間の体が自然と適切な回転を選んでくれる
それはそれで球種の一つにはなるけど。
0031名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/19(木) 01:20:35.10ID:Ua371prQどこから打ってもコントロールできる技術が養うってことなのよ
フェデラーがやるような背後からラケットだしてボール打つってのも同じ
サッカー選手のリフティングとか、そういったようなもん
自在にボールを操ることができるようになることが上達につながるから
0032名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/19(木) 01:25:13.46ID:Ua371prQリンゴの皮むきやってみ！と言われてできない人はラケットコントロールが下手だってことでもあるわけ
正しい打ち方という一つの点だけで物事見ようとすると上達しない
正しいも間違いもなくてすべて繋がってることだから
0033名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/19(木) 01:28:10.36ID:Ua371prQそういうとこなの
自在にラケットとボールを操れるの
打ちやすいのかもしれないけど無駄な持ち上げ動作は肩に負担かかると言われた
肘肩のゼロポジションからラケットヘッドの使い方を教えてもらった方がいいと思った
0035名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/19(木) 18:33:43.81ID:/+pCeP+Xこれだったらコートの中で構えてリターンしちゃう
あとトスが低いしもっと前に上げなきゃ
パワーを乗せようとするといつの間にか余計な動きが付加されてむしろ落ちていく
終いにはコントロールまでおかしくなる
なんかおかしいどうにもおかしいと初心に戻って
インパクトだけに集中して細かいこと考えないようにすると
「そうそう！これだよ！この感覚だよ！」みたいにいい球が走るようになる
でもしばらくすると・・・
のループをずーっと繰り返している気がする
0038名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/19(木) 20:56:18.56ID:rn5Ag9Qs左手をもっと我慢しないといけないのは俺にもわかるけど無意識でやってることを意識しながら直そうとして結果それを無意識にできるようにするの？ずっと意識するの？
テニス教わった事なく本能でボール追ってる素人です
より良い動きを無意識にできるよう意識的に繰り返すのが練習。何も考えなくても勝手にできるようになるまでは不完全
ただ間違った効率の悪い動きでも繰り返せば癖になってしまうので、何を繰り返し練習するのかは非常に大事
それでも毎回打つときは面のここに当てるように意識して左側に壁作って振り上げながら手首を意識して～とか確認してヨシ！してから打ってるわ
ダブルスで一発牽制の意味もこめたワイドノータッチエースとりたいときとかもトスと振りをきちんと確認してから打ってるな
試合ではどこのコースにどんなサーブを打つか、の後は基本的に無意識のオートメーションだよ
その代わりに練習の時に徹底的に細部まで気にして反復練習する
無意識に出来る事を増やさないと、次の課題に進めないってのはテニスのどの技術にもあるから、悪癖や苦手はさっさと課題として取り組まないとね
条件反射って書きたかったんだと思うけどそれであればその通りです。
結局自分にとっての自然なフォームは今までの経験でついてしまった条件反射での打ち方なので修正しなければなりません。
追加で覚える項目は簡単ですが、修正は違和感があるし、一回上手くいかなくなるので修正できる人なんてほとんどいませんけど。
ただ他人をみて、あの人上手くなったって思うのは修正が出来て人の場合が多いです。
>>38
>>左手をもっと我慢しないといけないのは俺にもわかるけど
左手が我慢できない理由を考えた方が良いです。
大抵は肩が入っていないからです(肩が入ってない状態を身体が開いていると言います)。
実際左手を下ろしたままでも肩さえ入れれば速度は出ます。
あごを左肩に近づけて打つ時に左肩と右肩を入れ替える感じで振ります。
スライスサーブできるんならトスをもう少し後ろにあげて上向いたまま同じように打てばスピンになるんじゃないですか？
0046こーち ◆No.1/op/JA
2020/11/20(金) 15:23:25.59ID:7sdm4Rv6①片手でラケットを持つので、フォアハンドと同じことなのでフォームが纏まりにくい
②「トス」「スイング」という2つの動作を一度にやらなければならない 他のショットは全部1つの動作
先天的な素養に恵まれてない限り、サーブは長期間悩み続けるのが通例ですね
0047名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/20(金) 17:11:39.59ID:oPdhTFkL回答してるのに一人だけ持論展開。
相変わらずずれてるというか、話の内容を理解してない。
0048名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/20(金) 18:46:30.74ID:U2gAmKS7あげく近所の公園で幼女に好かれたとか頭の中見てみたいレベル
0050名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/20(金) 20:02:24.12ID:9jk3AW77明日コートとれてるから撮影できる
0051こーち ◆No.1/op/JA
2020/11/20(金) 20:46:26.16ID:7sdm4Rv6おおお！
ファーストサーブはだいたい良いんじゃね？
でもあんまり入ってないので、確率70％のノルマを忘れないようにね
フォームはまだ少し不安定さが残っているけど、経験不足だから仕方ないよな
やってるうちに良くなっていくと思うよ
問題はヘロヘロのセカンドサーブだな
セカンドサーブはテニスで一番難しいから多分一番最後に完成する
私もセカンドサーブは一番最後に完成した
ちなみに私のセカンドは、君のファーストと同じか、それ以上の球速は出ています
0052名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/20(金) 21:00:12.31ID:U2gAmKS7ご丁寧にスピードでマウントとろうとしてて草通り越してお花畑生えそうだわ
物忘れの薬飲みすぎて自分が過去どんなレスしたのかマジで忘れてそう
0053名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/20(金) 23:45:48.58ID:oPdhTFkL70代の爺様に惨敗
神奈川ジョッパー逃亡
小5女児大好き変態おじさん
↑全て本人談です
これ、期待に応えてスレを盛り上げようとしてわざと言ってるんだよね。
（実際そうかどうかの問題ではなく、普通の感覚の人間だったら言うことじゃね～よなという意味で）
0055こーち ◆No.1/op/JA
2020/11/21(土) 20:15:42.05ID:Gj4VyXXoスレを盛り上げようという気持ちはもちろんあるんだけど、単に事実を事実をしてレスしただけですけど
この人のファーストと私のセカンドなら、ぜってー私のセカンドのほうが球速出てるし重いよな、と思った
正直１５０キロなんて出すだけなら腕だけで振っても出せるんですけど
自分もマウントいいスか？
テニス経験1年そこそこの人にイキリ散らすコーチかっけぇっす!
0059名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/22(日) 06:19:05.73ID:VWDnyTu40060名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/22(日) 08:18:45.37ID:I9ERR2Nt心底気持ち悪くて思わずうわって口に出してしまったことを今でも覚えてる
0061こーち ◆No.1/op/JA
2020/11/22(日) 12:38:13.65ID:kAIUdxWeGSとかマスターズのプレイヤーラウンジは、私以上の変人がゴロゴロ転がってるよ？
マスコミの前では猫かぶってるけど
もし仮に私があそこに入ったとしたら、私は普通の人カテゴリだろうな
そりゃそうだよな
世界のトップ選手が人と同じでどうするんだっつー話だよな
0064名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/22(日) 15:14:35.42ID:I9ERR2Nt世界にいる変人は変わってるだけでこーちみたいに頭がおかしいわけじゃないってことにすら気づいてないから無職なんだろうな
ちょっとはお外でてママ意外ともお話しちまちょうねこーちちゃん
0065名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/22(日) 19:13:56.91ID:vpZ9JhQnリターンしてやるよ
フラットがセンターに来ても余裕なンだわ
サーブ150kmで世界でれると本気で思ってらっしゃる?
実力と実績があれば変人でも許されるんだけどね
残念ながら君には実力も実績も欠けてるんだ
変人だっていう自覚はあるんだ。
ビッグサーブを得意とされてる方がいましたらお力添え頂けないでしょうか
フラットサーブの球速を底上げしたいです
20代男性175cmです
以前スクールに勤めてた時の知り合いのところでサーブの速度を測った時は本気で打った時の速度が187～191kmhくらいでした
しかし実際に試合で使ってるフラットサーブは170kmhそこそこです
3セットや1日数試合やることもあるので体力面の意味を込めてです
出てる草トーなどで対戦する相手は現役コーチや体育会の学生、コーチをやりながらjopを回ってる人達なので、球種や配球の工夫でポイントを取れるところはあるのですがもう少しフラットサーブで押せるポイントが増えたらいいなと思っています
足をもっと鍛えろというのもあるのですが、自分が持ってないコツの部分で球速の底上げも出来るかもと思い質問させて頂きました
今の球速に関しては道具の進化もあると思うので過去にビッグサーブでブイブイ言わせていた方の意見も頂けると嬉しいです
ご本人の感覚的なもので全然構いませんので意識してらした事があったらご教授頂けませんでしょうか
宜しくお願い致します
0069こーち ◆No.1/op/JA
2020/11/23(月) 14:26:33.37ID:LeCTwex9日本レベルだけどね
十分十分
0071名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/23(月) 18:00:55.58ID:cc7E0hv2・自慢の目測150キロフラットサーブ
・自慢のサーブでメロメロにした小5女児
こーちの嫌いなもの
・12年前自身に大恥かかした神奈川ジョッパー
・自身をぼろ負かした70代のおじいちゃん
・近所の公園でのサーブ練習中、注意してきたおじいちゃん
0072名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/23(月) 20:11:33.95ID:okNEH8Odこんなところで聞くよりも以前スクールに勤めていた時の知り合いに聞いたら？
すでに190出せる人に動画もなしで問題を指摘するのは無理だよ
サーブを得意としている方も皆さん意識していることやフラット系で球速を出すコツがそれぞれ違うと思うので、その個人個人の感覚的なモノの中に自分には無いモノもあるかもしれないと思い質問させて頂きました
抽象的な質問で申し訳ないです
「マルかいてポン」は見ましたか？ 無理なく無駄なく投げるフォームは参考になるかも
跳べる足を作りな
スピン打ち方と同じで回転を減らして前への推進力を出す感じで打ってるんだけど
これでいいのかな?
いまいちスピードが出てる気がしない
測ったことないから実際どうなのかわからないんだけど
それだと回転少なめの厚い当たりで速いスピンサーブにしかならないと思う。それはそれで確率よく速く前に伸びてくるいいサーブではあるけど、ドッカンレーザービームのような高速フラットほどのスピードは出ない
あれはまた別のイメージで、個人的には前目のトスを上から叩き落とすようにして打ってる
実際に叩き落としてるかっていうとまた違うだろうから説明は難しいんだけど、とにかくスピンのように下から上に当ててる感じではないよね
右利きだと回内使って左から右に叩くような感じ
実際当たる時はちょうど面が真っ直ぐむいてるところだけどね
こんな純粋なフラットを安定させるのはきついから速いスピンでいい気がする
フラットはそんな感じですね。
ロングラケットで確率が上がったので身長が高い人は習得がしやすそう？
なるほどサンクス
今度試してみよう
傾斜のあるマウンドからオーバースローで投げ下ろすピッチングと変わらないイメージでサーブ打ってる
足は引き寄せて揃えて打つタイプで足は地面から離れるがジャンプして打つイメージはない
結局のところ正解は一つではなく安定して負担が少なく速いサーブ、強いサーブが打てればいいということなんだろう。
0086名無しさん＠エースをねらえ！
2020/11/24(火) 19:49:38.24ID:4Aktuu0A伸びよりもコース
コースよりも相手の読みを外した時
って感じてフラットはポイントに繋がりやすいかな俺は
Max190出すような奴が小手先の工夫で2,３０上がるなんてあり得ない。
道具に頼る（コントロール性は犠牲）か、筋トレするぐらいしか残ってない。
0088名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/01(火) 08:07:23.19ID:VqyrWbxZスピンかけることに一生懸命になってグリップ弄ってもスカスカのチャンボにしかならないってわからないのかな
0089名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/01(火) 08:18:53.49ID:cYxALTb+どんなグリップでも打てるようにならないといけないと
正しいとされる、または一般的とされるグリップだけしか打てない人は下手だということ
テニスの打ち方に正しいも間違ってるもなくて
それらは自在に操れるかどうかという本質ですべて繋がってる、
0090名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/01(火) 08:20:20.44ID:cYxALTb+上手く打てないのはグリップのせいではなく
その人が下手だから。という結論になる
0091名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/01(火) 08:24:58.70ID:cYxALTb+どんなグリップで打ってようが間違いなんてことはないの
0092名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/01(火) 08:29:03.54ID:cYxALTb+だが二人とも上手く打てている
それは上手いから。それが本質
リターンで攻め込まれるならそこからまた考えて工夫するわけだからそれで良いと思うぞ
コンチの方がその人にとって良い球打てるならその方が良いしその逆しかり
コンチネンタルの先にあると言える
だがそれが仇となってわけわからんようになる弊害もなきにしもあらず
ソースはオレ
ラオニッチの弾丸サーブを見よ。
今の話？ 手首を怪我する前ならむしろイースタンぐらいに厚く見えた。それを手首を屈曲させて疑似コンチネンタルにしていた感じ。
0101名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/02(水) 16:20:45.89ID:yS4LwaFnラオニッチて打つ前真っ正面向いてるのにトロフィーポーズ作ったときは
しっかりクローズスタンスと同様な感じで形成されてるけど何で？
あんだけ前向いてたらああいう見てくれにならんのではと不思議に思う。
しかもラオニッチは背も高いし
あの高身長にフライパン調理かよ！ぐらいの構え。
打点も変えないとね
0105名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/03(木) 00:27:41.88ID:pDIwBS9tトス上げてからの肩のひねり大きいし
腰入れてからのしなりも大きい
横で打ってる学生？と比べるとそう思う
https://youtu.be/ph-Sq1bPz7A
0106名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/03(木) 22:53:24.99ID:NN/bwbFbトスアップで爪先が地面につく時にベースラインと平行にする選手って結構いるよね。
0107名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/04(金) 03:15:17.83ID:yerSbiBt爪先が前向いたまま上体を捻ると膝周りがきつくなる。
ピッチャーだってワインドアップから振りかぶって足を上げる際、
右足の爪先を3塁側に向けるだろ。それと一緒。
0108名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/04(金) 16:02:28.43ID:SafatctE構えてるときは爪先が前向いてるけど、上げる瞬間に向きを変えてる
スロー映像とかで分かる
0109名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/04(金) 16:21:11.40ID:1Xe5Tkxb足の爪もちゃんと切っておけよヒョットコ
ラケットの動きバッカみてるやつはおれに言わせれば素人。
わざわざ研究して確認して気付くようなことじゃない
0112名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/04(金) 22:48:02.75ID:boBTUZO4後ろへの体重移動＋体の捻りの結果、
って認識でOK？？
0113名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/05(土) 00:50:16.44ID:R/7FHyVA上体を回せず前後だけで動いてる人多いかもね
かと言って動作大きくすると精度上げるに苦労するけど
ある種のゲン担ぎ、おまじない、魔法、オカルトみたいなもんだ。
（例えスポーツ医学なんかの裏付けがあったとしても）
それをドヤ顔で語るのは勝手だけど、他人に押し付けたり
マウント取ったりするのは全くの不毛。
そうだよ。
つま先をネット方向に向けたまま、上半身を捻ってみ？
絶対に膝回りに変な圧力がかかって気持ち悪くなるはずだから。
こればプロアマ関係なく、感じる違和感。
それを解消するのがつま先の向きの変更。
野球のピッチャーを見れば一目瞭然。
振りかぶって足を上げる時、右足のつま先を3塁側に向けるのはつま先がキャッチャー
方向に向いたまま体を捻ることが出来ないから。
オープンスタンスでサーブを打ってたと言われるボリスベッカーもトロフィーポーズになると
クローズスタンスで変わらない形になってるのはトスアップの瞬間、つま先を意図的に
ベースラインよりにしてるから。
フェデラーもラオニッチもそう。
しかし、トスアップになると体を最大限に捻るため、前目に向けてたはずのつま先をベースラインにより
平行に近い角度に変えてることが分かる。
これは上記で説明したピッチャーの投球メカニズムと同様だ。
例えば野茂英雄のトルネード投法。あれも、つま先が3塁側に向けてるからこそ出来る動作。
キャッチャー方向に向いたままだと絶対できない。やろうとしたところで膝回りに
変な圧力がかかり、バランスを崩すのがオチ。
反逆者とかカッコつけてるけど身体に無理な負担を掛けてるか真正面向いて打ってる下手くそかのどっちかだよ
外国人が肩こりっていう概念がないために肩こりの症状に気付かないみたいなもんで。
下手くそよりマシだがなw
0122名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/05(土) 06:49:06.36ID:X/lIhQI70123名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/05(土) 07:57:19.98ID:FuUzXP/9スタンスがかなりクローズ過ぎてしまうんですけど普通ですか？
前から見ると脚１つ分くらいは両足が離れてます。
クローズすぎるのを矯正するために、
後ろ足の爪先を前足の中心くらいに置いてしまうと、
体を捻るのが難しくトロフィーのバランスも崩れやすい気がするのですが、、、
そもそもなんでクローズだとダメだと思ったの？
対症療法になるかもしれないしならないかもしれない
0126名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/05(土) 12:40:17.46ID:nt5/zIZs他の人と比べてもスタンスがクローズ過ぎるし、
打つのにかなり捻りや膝の曲げを大きくしないといけないと打てない？ような気がしたからです。
今よりも弱いクローズにすれば捻りも膝の曲げも小さくできるのかな、と。
ただその分スイングスピードは落ちるのかもしれませんが、、、、
ある程度納得いくボールが打ててるのなら変える必要はないのでは？
そこまでクローズスタンスになってしまっていると体をかなり回さないといけないのが大変ということ、その上プラットフォームだと体を回しづらいというデメリットはあると思うよ
体の重心をどこに置くか
トロフィーでどこまで捻って
打点でどこまで捻り戻すのか
スイング軌道はどうしたいのか
良し悪しは動画見てみないとわからん
> 今よりも弱いクローズにすれば捻りも膝の曲げも小さくできるのかな、と。
⇒ここまで考えてるんだったら試してみるしかないんじゃね～の？
それともこんなカスみたいな掲示板で誰かに太鼓判押してもらえないと
前に進めないのかいな。
ATPのプロだってワウリンカみたいなのいれば、エルベールみたいな極端なのもいる。
0130名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/06(日) 00:55:38.93ID:FFBBl2Ob自分が打ちやすいスタンスを見つけるべきだし
プラットフォーム型で打つなら捻り使わないともったいない
最初は小さく馴れたら大きくかな
0131名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/06(日) 10:59:48.14ID:mksEAgXhマッケンローレベルまで閉じても良いと考える
フラットサーブの威力もそこまで落ちんし、むしろスピン・キック・スライスのキレを伸ばせるから緩急効果でフラットのエースが増える。
おまけにピンポイントで打つよりも安定感やコントロールが増す。
狙いにくいコースがあるとか威力が出ないとかの課題があって調整するなら分かるけど。
まあ、あと見た目が気に入らんとかかな。その場合は好きにしたらよろし。
オープンからクローズドにしていくほど隠せる度合いが大きくなる
どうすればいい?
肘から引き上げるでしょ
そしてラケットフェイスが頭の上を通るようにテイクバック
トロフィーの後で肘を下げる間を作らずにスイングする
原因が何かは見ないと分からん
0136名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/06(日) 19:36:38.97ID:7huQmdURリバースサーブなんて覚えるも覚えないもなくできるだろ
比べる価値がリバースにはない
足が辛くなるなら片足スクワット
0142名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/15(火) 20:01:32.23ID:+YRO5TmG速いサーブを打つには強い背筋力も必要。
5試合全力サーブに耐えられる関節や腱があればいいね
0144名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/16(水) 09:12:49.14ID:J/2mikjy分かりやすく言うとボールとラケットが当たる瞬間に
お腹と拳に力を入れて叩きつけるor押し込む感覚
その方法でもそこそこ速いのは打てるだろうね
突き抜けた速さとコントロールにはまだまだ
皆さんありがとうございます
今のところ関節は大丈夫なのですが、背中が痛くなりますので懸垂に取組んでみようと思います。
走り込みは辛いです。。
0147こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/16(水) 16:30:27.44ID:ofImEx51全身をバランス良く鍛えて下さい
別にトレーニングするほどのもんでもないんじゃない？
あえて言うなら試合を長引かせないくらいか。
0150名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/19(土) 23:57:21.19ID:sz3k/p3w0152名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/20(日) 00:33:24.08ID:LApXJ42k0153名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/20(日) 00:44:17.66ID:rrAvtxHQ0155名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/20(日) 00:49:59.12ID:LApXJ42k出来るんならまずコーチが自分でやれや
教えるのはずっと先のレベルの話だろうが
教えるレベルに達してねーって話な
0157名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/20(日) 01:40:31.29ID:LApXJ42k>>150
0159名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/20(日) 03:06:22.91ID:5mijkdznインスピで優勝した事を自慢してるレベル
市民大会A級とかは勝ち上がれないレベル
0160名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/20(日) 03:08:38.90ID:5mijkdzn0162こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/21(月) 10:39:45.88ID:IJFNyA6Lスピンサーブ教わりたいんだったら価値ないかも。
そもそも教わる価値って何かね。
本人が打てないって明言してるの？
生徒レベルにわざわざ使うかって云うとそもそもそこが怪しいかと
スライスサーブオンリーでやってくれてるんじゃねえの
0166こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/21(月) 14:42:38.55ID:f7qvVrWAトップスピンサーブ打たないコーチは居ても打てないコーチなんて居ねえよ
0169名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/21(月) 16:09:44.38ID:0P+GPKAZ0170こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/21(月) 17:01:02.78ID:f7qvVrWA外国人に「スピンサーブ」と言うと、「スライス回転かい？トップスピン回転かい？どっちだい？」となると思うのでね
まあ世界を周る予定がない君たちには関係ない話だろうけど
大人は普通しない
0172こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/21(月) 17:18:10.95ID:f7qvVrWAだったらどうでもいいでしょ
スピンサーブ！スムース！ラフ！
0173こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/21(月) 17:21:25.66ID:f7qvVrWA「世界の常識はアップorダウンだ。スムース、ラフで通じるのは日本国内だけ。お前は世界を周る予定は無いのか？」みたいな感じ
0174こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/21(月) 17:27:29.05ID:f7qvVrWA外国人にメール、と言うと、まず十中八九紙ベースでのメールを想像します
だからEメールと必ず言うこと
「スピンサーブ」だと、「回転系サーブ」というような意味に取られます
「スピン」だけでは、どういう回転をしているのか分からない
だから、トップスピンサーブと必ず言う
0179こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/21(月) 18:13:32.46ID:f7qvVrWA世界の常識なんて覚えさせる必要は無いか
0181名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/21(月) 18:31:21.03ID:WNHULoYXサーブスレだけに
0183名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/21(月) 18:38:53.55ID:0P+GPKAZテニスオフスレよくいるみたいすけどあのスレ籠って構ってもらってたほうな幸せなんじゃないスかね～
まあバカ晒してくれると楽しいからたまにならいいけど
0184こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/21(月) 19:00:42.85ID:f7qvVrWA何で日本人同士でコミュニケーションするのに英語が必要なのさ
0186こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/21(月) 19:09:16.27ID:f7qvVrWA世界を目指す選手の育成が持論だから
国内止まりのコーチングなんてしたくない
以前質問しましたが縦を加えてない完全なフラットサーブでmax190kmh前後、試合では170kmhちょいなのですがフィジカル以外にコツの部分で試合時平均5～8kmh前後上げるコツを教えてください！
学生時代全国には出れなかった程度の実力技術なので世界基準のこーちなら意識するコツの部分で底上げしてくれると思ってます！
日本語でもね
特に幼女が再生しまくると思うな
アラフィフにもなって親のすねかじってるから無理か。
0190名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/21(月) 20:05:31.38ID:skplIClLこーちのようにサーブ打ってどこにいくか見てから前に出るかでないか決めるようなサーブが世界なのでしょうか？
私のサーブはファーストでも１８０キロくらいしかでないのですがボレーする気でファースト打って詰めてもそれでもボレーの位置には間に合いません
でも別に日本ではスピンサーブでいいと思うよ、それで通じるから
それより個人的にはチェンジコートのほうが気になる。隣のコートに移動するようなイメージで何とも違和感がある。審判用語でもあるからここはチェンジエンドかチェンジサイドに直したほうがいいと思う
かな？
みもりんの声で最高にブヒれる
ていうか目一杯フラット150km/hずどん()ではサービスキープは難しいでしょうねぇ
0198名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/22(火) 10:14:23.14ID:Zg7RWgoBスピードはともかく自身が誇る完璧なフォームを皆に見せてやればいいのに
アマチュアで150km/h出ればかなり上位なのではないでしょうか？
そもそもサーブ以外の技術もずば抜けているし、サーブだけの能無しではないので
そんなんじゃこーちバカにできんぞ
自らこーち以下の人格って認めてるようなものだぞ
皆無視しろや
0205名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/22(火) 21:47:19.41ID:ZMTa2D/fこれは見てる側の個人差もあるやろうけどワイはNGしないとダメな派
じゃあ国内止まりの言語やめたら？
国内止まりの言語が許されるならスムースラフもスピンサーブもアリですよねこーち
0208名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/23(水) 07:47:57.01ID:wYapxYxPそんなことにならない日本に生まれて優しいママがいてよかったな(笑)
0209こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/23(水) 13:08:11.47ID:3loEPB3J相当昔に止めてますけど？
スムース、ラフはコーチに指摘されて言うの止めたし、
スピンサーブは「これは和製英語だな」と自分で気づいて、トップスピンサーブと呼ぶようにしている
だからお前まさに今国内止まりの言語使ってんじゃん
0211こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/23(水) 14:36:54.80ID:3loEPB3J？？？
日本人が日本語を話すことがどうして国内止まりになるの？？
日本人が普段当たり前に使う日本語はいい
極論だろうけど矛盾してる
っことじゃないか？
個人的には伝わるならどっちでもいいと思うし、そんな細かいことに拘りすぎるのは引かれるのも当然だと思う
0213こーち ◆No.1/op/JA
2020/12/23(水) 16:21:51.75ID:3loEPB3J小5女児に夢中なんだからそっとしといてやれよ
0215名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/23(水) 17:00:48.40ID:3uRo2H4X本物：こーち ◇No.1/op/JA
でOK?
まあどっちも頭いかれてるっぽいのでどうでもいいけど。
（そういう意味では偽物さんがうまいともいえる）
飲み会のへ～！ネタで一生やってろって感じ。
勝手にNGでも入れてろ
IQが20違うと話が成立しなくなると言いますが、実感しています
端末によっては同じに見えるんかな
0222名無しさん＠エースをねらえ！
2020/12/24(木) 02:13:08.30ID:d4Q8sRDP見てからの昇竜(NG)じゃ意味無いじゃん
トスが低いのかスイングまで忙しい
寄せないスタンスだけどトスで後ろ足が無意識にずれてる
後ろから撮ると右胸と打面がこっちに向いてる(右胸を引きすぎ？)
終わってますか？
膝で反動つけてピョコンとトスを投げあげてからもう一回申し訳程度に膝を曲げて打つ感じの人
とりあえず、トスを上げるのに膝は必要ないから腕をまっすぐ伸ばして肩に支点を作って回転させる感じで楽に投げ上げ、その投げ上げた動きを利用して身体を下に沈める
そうやればトスアップで身体が伸び切るなんてことにはならないと思うけどどうかな
綺麗に曲がらないなら曲がる分だけでおｋ
トスが低いのかスイングがデカいのかは見ないと分からん
スタンスが動くのはトスがバラバラで打点を追っているからかな
なぜ右胸と打面だけ後ろを向いてるのかは分からん左胸はどこへ？
下半身固定、ラケット担ぎ上げスタートから徐々にやってみたら？
とにかくトスは重視しな
運動連鎖って言葉使うと抽象的な答えになるからもっと具体的に伝えて方が良いと思います。
他にも脱力とか自然な動きとか。
しかも他のスポーツをやってた場合はそっちの動きに引っ張られますし、最初は意識してフォームを変えて無意識に出来るようになればそれが運動連鎖と呼ばれてるものになると思います。
まぁ、俺も書いておいて好きな言葉じゃねえな
とにもかくにもボールに全身から来る力がばっちり伝わる打ち方じゃないとダメなのよ
あとはそれの回転軸と回転量を調整するだけなんだから
スライスやスピンサーブってボールの側面をフレームから切るイメージを持ってましたがもしかして間違い？
サーブも基本はスマッシュみたいに厚く当てるというか面が返ってるときにボールの上とか右上を叩くイメージのほうがいいでしょうか？
上手い人のサーブみるとスピン系でもインパクトの音がしっかり厚く当たったような音ですよね
その認識で良いよ
イメージは人それぞれだからね
「切る」と言っても
ボール表面を切るのと
ボールの重心のそばを切るのとではあたりが違う
ボールはフェイスの向いている方に飛ぶから
あとはスイートスポットの軌道が
ボールの重心から離れるほど回転が多くなる
0233名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/08(金) 12:51:31.12ID:pMPPvEbz一般人レベルだったらかなりのものだと思うが
150キロの高速サーブ
https://twitter.com/GEE79867454/status/1335173292760567808?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
試合では勝てなそう
レフティならスピード追及せんでもいいのに。
0238名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/08(金) 18:50:26.93ID:TlPUa2fg150って高速なの？
初心者がやってるなーって思う
これでしっかり1st入るなら中の上くらいでもいいかな?
ただ見てる感じだと安定感が無さそう
狙ったところに打ててないように見える
安定感の無いうちは中の下くらいって感想
サービスポイントよりダブりが多い、よくいるバカ打ちタイプだな
ただの一般人だと思ってたら、これでオンラインテニスコーチ？？？
プロから初心者まで教えます？？？
（ただし初心の謙虚さ必須）？？？
我流テニスの俺でも160は出るのに150ぐらいでわざわざ発表しててコーチ業大丈夫か
肩甲骨を引くとか言ってるが肩回りガチガチで全然回ってないように見えるなあ
じもとの高齢者が相手みたい
フォームは人それぞれでいいと思うけど
このフォームは安定感無さすぎて人に教えるには力不足かなぁ
近所の空きコート押さえて地元の高齢者相手に適当理論をかましてるみたい
体脂肪率を下げる健康促進事業なんだと
ツイ連投しててきもかったわ
0247名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/09(土) 10:52:14.27ID:drwp9ZAnなんかどこかでみたような…
0248名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/10(日) 12:12:59.41ID:7QTQBKopそれでよくあの威力だせるの不思議
それはそうと爽やかイケメン顔なのに身体ゴッツイわねプロだから当たり前か
0249名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/10(日) 12:31:47.34ID:tMF5vQco0250名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/10(日) 13:01:18.83ID:+Tz+ujxKバブちゃんはオネエに大人気
らしい？
他の選手スレとは全然違う爛れた雰囲気でびっくりするぞ
右足よせ、つま先前向きだけど状態は開いてないよ。
好みはあると思うけど。
0256名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/11(月) 22:09:15.18ID:glRrFYIV限られた目的のために開かないってだけだからな
開くのが悪いわけじゃない
むしろ多くの一般人は開いて打った方が楽に安定して打てる
そのかわりトスは頭上じゃダメだが
トスはどのあたりが適当？
>>257じゃないけど開いて打つってことはグリップは厚いってことだよね
そうなると右利きなら頭上よりは右斜め前で打点も少し低めになるだろうね
手首や肩に無理をさせないで面がまっすぐ打ちたい方向に向く形になる所が打点
極端な話、軸を立てて両肩を水平に回すなら、前向いたとき腕は水平から30度上がるくらいじゃないか
だいぶ右に遠くて低い位置になるはず
打点がどこかは軸をどれだけ傾けられるかによって体に近く上になってくる
体を開かないってのもこれと関係が深い
逆に極端な話、胸を上に向けて両肩を前転するように回せば、実は前を向いてるんだけど開いてないように見える
スピンサーブのときは実際開くのを抑えるけどね
軸の傾きでトスの位置は変わるけど
体の部位ごとに加速のあと減速をしていないと
末端まで力が連鎖していかなくなる
ムチのように力が伝わったあとは停止する
身体になるともっと複雑だけど
肩の入れ替えで回転しているけれど
連鎖をするために減速してないと
先に力が伝わらない
開いてるってことは
力がラケットまで伝わってなくて
まだ力が回転にあるときに打っているということ
着地自体は左足ではあるけどすぐに右足が回って出るなら右足着地にも見える
原因はなんだろう
確率も悪いし理にかなってない気がする
左足着地で上半身が前傾になれば自然と右足は後ろで上がってるんじゃない？
ありがとうございます
トスをもっとネット側に上げればいいのか
一度両足地面につけたまま打って感覚を覚えるとジャンプしても右足が後ろに残るようになるのでは。
私がアドバイスしてあげないと誰も分からないですかね？
0270名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/13(水) 06:07:46.63ID:AdfAqC+u偽物だろうが本物だろうが言う事は変わらん
よくできました
ラケットスイング中に体を回すのを止めればラケットのスピードがアップするとかいう話のこと？
かもしれないです
左手使って開きすぎを防止さえできれば
インパクトのときは捻った上半身を思い切って前に向ける感覚で打った方がよさそうですね？
説明がヘタですいません。
それも正しいですが言いたかったのは捻り戻しじゃなくて上体が回転する動きと言うか、両手でボールをサイドスローするときの腰の動きというか。サーブのひねり戻しはけっこう難しい技術なのでもし体がうまく使えてないと思うならまだそこまでしないほうがいいかもしれません。
難しい技術というか相当体力があるうえでスピードを求めないと意味がないというか。回転かけたいときはやや横向きでインパクトするのでその分あらかじめ捻りを意識したりしますが。
投球動作に例えると外野からの返球(遠投)をイメージで宜しいでしょうか?
それで納得のサーブが打ててるなら問題なし
実際にボールを手で投げるサーブ練習ってのもあるしね
ありがとう
>>273
ちょっと違う
ちょっとってなんだよw
体を回すのを止めるとヘッドスピードが必ず上がるかと言われると違うじゃん
体を回すのを止めたことを利用して腕を振ってスイングスピードをあげるってことでいいの？
0286名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/13(水) 22:20:42.55ID:kIioENoh「内的運動量の一致」というのがあって…
説明しようと思ったけど寝る。すまんの
回転を止めるための力があって
それを打ち消す力が腕を出してるってことだ
こいつ本物？
ワウリンカのサーブの話は身近であまり話題にならないけど
バックスイングは大きそう
ボールを打ち上げるイメージってありますか？
0295名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/14(木) 02:33:22.87ID:B5KKvlwwコンチとプロネーションは出来てもヘッド落せてない人多い
スイングの助走足りないからいいボール行くわけない
身長が２ｍは無いと打ちおろしは不可能らしい
結果は打ちあげるようになるけどイメージは無い
トスを上げてボールのどの部分を触るかでしょ
プロネーションで叩いて打ち上げるわけないだろ当たり前に想像して
振り上げはするけど打ち上げるわけじゃない
振り上げた頂点付近でラケットが翻る時に全力で叩くのがフラット
このときやや遅れてプロネーションするとスライス
振り上げ中に早めのプロネーションで前に叩き出すとスピンサーブ
・トスはラインより少し前(自分が前方に打ち出す時に頭上で捉えられるくらいの位置)
・ストロークでも言える事ですが足は両膝を曲げるというよりも後ろにセットしてる足を落とす
・ボールを打ち上げるというより下から捉えて前方向に打ち抜く複合的なイメージ
・バランスが崩れないよう頭を動かさず頭から足に向けて一本芯が通ってるイメージ
・首の力や肩腕の力を抜いてゆったりと、インパクトの瞬間にスイングスピードを最大にするイメージ
この辺りはいつも意識してますね
自分の場合は調子悪い時この何かしらが疎かになってる場合が多いですね
参考になれば
やはりそうでしたか
YouTubeでプロや他の日本人の選手がサーブしてる横からの映像でみてもインパクトから一旦ボールが山なりになって飛んでる感じは全くなかったから
YouTube辺りでよくあるボールを打ち上げるようにっていうアドバイスに違和感を感じてたんですよね
トップスライスを打ちたいときなんかはボールの左下から持ち上げるよりもボールの右下を叩くイメージの方がスピードと回転が両立したのが打てる感じがしました
よく言う打ち上げるイメージに関しては、実際にボールを上方向に飛ばすということではなく、そうすることで鞭のように肘が曲がらずラケットの重さやヘッドの振り抜き、遠心力を最大限にぶつける事が出来るという考え方の一つだと思いますね
そう、イメージで語っても人によって違う動きになったら伝わらない
伝わらないのを間違ってるわけじゃないとか言い出したら単に間違ってるよりたちが悪い
君の言うように受け取る方の工夫や努力で対応するのも必要だが、言葉通り受け取っておかしいものはおかしいと否定した方がいいと思う
だから打ち上げるんじゃなく振り上げるということ
これはイメージじゃなく言葉通り受け取ってもらってもいい
https://www.youtube.com/watch?v=Lw5JN_ILHio&;ab_channel=risa39
うーん、上手い人のアドバイスって感じだな
走り回った3セット目の後半とか唐突に崩れる事があるから、強く意識する事にしよう
活字だとなおのこと難しいと思う
>>290
まさかこれぐらいの単語や内容も理解してないで技術スレで書き込んでるのか
無理しないで頑張ってね
テメーが間違ってんだよ
こんな恥ずかしいやつ見たことないわｗｗ
異なる身体パーツを相反する方向に動かすことでエネルギー的バランスをとること
です。
この内的運動量を一致させることが、ボディバランを崩さずに運動を行うための絶対的、そして唯一の方法と言っても過言ではありません。
ラケットは顔の前ってのを意識すると多少マシにはなります
トロフィーのとき右胸の筋肉がストレッチされてるが感覚があります
手首のスナップでスピードを出そうとしてるかと思います
ヘッドを後ろに落としたときに手首を曲げずに回外と外旋を行い、ラケットを振り上げながら内旋と回内がされるように振っていくといいかと思います
トロフィーの形をビシッと決めて守れば引きすぎたり背屈したりしないぞ
それが守れないのは意識が低いか癖が強いかわからんが地道にやるしかねえよ
上の人が言うように振り出しのタイミングで背屈するってことならグリップ厚くて羽子板気味とか回外ができてないとかだろうな
一度ボールを打つ意識を捨ててフォームをスクラップ&ビルドするとよいのでは
改善する保証はないですけど
スイングの前、トロフィーの形になってテイクバックしたときです
担いだラケットが止まりきらずそのままヘッドが倒れてしまうときがあります
トスする前の構えでは手首はむしろ掌屈気味なんですがね…
実際に見てみないと何とも言えないですが、ラケットを担いだ時にラケットヘッドが落ちるのは問題無いですが(背屈して開くのは良くない)打ち出しに行く時にラケット面が開いて減速しないようラケットヘッド、抵抗の小さいフレームからインパクトに向けて打ち出しに行けるよう意識してみるといいですよ
セットする時に少しばかり掌屈させるのは有りですが背屈させるのは上の方々が仰るように羽子板サーブになりやすいので癖になっているのならば意識的にやめた方がいいと思います
手首の動きとしては基本的にはスティックでドラムを叩くような上下の動きです
この問題、どうなってるかはわかるけど改善するのはかなり難しいんですよね
打つ方の面を下にした状態でラケットの面を頭の上に置いて、その状態のまま身体を回してスイングをスタートさせる
できるだけ面が下の状態をキープしたまま身体を回していって、インパクトの瞬間に面が前に向くように振るっていう練習とかもありますけど、定着させるまではかなり時間がかかるとは思います
0320名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/15(金) 00:43:55.02ID:CCGCiWVGヒモに重りを結んで回して鉄棒とかにヒモを巻き付ける
すると巻き付いた重りは次第に回転速度を上げながら巻き付いていく
これは回転半径が小さくなり回転速度が上がる為らしい
サーブの場合は下半身からの動きを肩までに伝えて肩はいったん止める
すると肩を支点に肘までは回転半径が小さくなって回転速度上がる
さらに肘止めると肘から先はもっと回転半径小さくなって速度上がる
こんな感じかな
でも手首はあまり使わない方がいいと思う
0321名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/15(金) 02:10:08.82ID:QASk4g9V物理的に完全な間違い
棒に撒きつけただけで速度が上がるなら、永久機関が簡単に作れるわ
大恥じをかかないようにね
0322名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/15(金) 02:25:54.34ID:CCGCiWVG物理的に完全な間違い
棒に撒きつけただけで回転速度は上がるけど、それで永久機関は絶対に作れない
既に大恥
真面目にやってくれるなら、
最初にテイクバックの腕とラケットの形作ってからトス上げるって矯正法がある
トッププロでも例はあるし（誰か忘れた動画みつけてくれ）、それがそのままフォームになった人も多くいる
それが安定してきたらテイクバック時にヘッドでも手でも肘でもなく肩甲骨から引いて腕は形を作るだけに徹するといい
ヒモにおもりだと角速度は上がるけどおもりの速さは変わらないぞ
実際は諸抵抗で下がるし
中心に近い方が重くて先端が軽い長さのあるモノでそれをやれば先端は速くなる
たとえば上記おもりに長くて軽い棒がついてたらおもり速さはあまり変わらないけど棒の先端は急激に速くなる
人の腕とラケットの関係でそれが実現できてるかもって議論は数年前にフォアハンドスレでした
0327名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/15(金) 14:16:10.52ID:DrkFht5fそれもう失敗スイング
アルゼンチンのチェラ選手がテイクバックの形を作ってから
トスを上げる打ち方をしていた
地味だけど味のあるプレーをする実力者だったな
ありがとうございます！
慣れるまでその形でやっていこうと思います
細かい質問ですがトロフィーに入った時の肘の位置って自分の胴体より少し前？それとも真横くらいの位置がベストですか？
胴体より後ろに肘を引っ張ってしまうと胸の筋肉が伸ばされてる感覚で大概スイングが上手くいかないから後ろでは無いとは思ってます
スイングは肘が空の方向に向かず横に回りがちですね
やはりそうですか
ありがとうございます
入るコースはもはや意識してなく動きばかり意識してたと思います
https://youtu.be/2hoSag3_9eU
人からは打つまでが忙しそう、タメがないって言われます
自分で気づいたのは
どうしてもトスと一緒に体が伸びきって足がズレたり膝が上手く曲がらないことに前から結構困ってます
あとトロフィーのときの打面がちょうどカメラの方に向いてますが、上手い人の同じ角度からの動画をみるとフレーム側が見えていてこの違いは気になります
何も考えずボールを投げると女投げと言われるタイプなので体の使い方が多分できてないです
動画アップえらい！
もっとめちゃくちゃなの想像してたら一見普通っぽくて癖があるタイプだね
それだけに修整の仕方が厄介だな。。。治したいとこだけいじってもたぶん全体のリズムとかバランスとか崩れると思うから、いったんフォームぶっ壊す覚悟でいた方がいいかも
とりあえず仕事帰りなんで具体的なことは家で考える時間をくれ
良いスライス掛かってますよ、膝が使えてないのと、身体が開くのが早いのでできるだけ右足を動かさずに打ってみては？
ラケットは顔の前で面が下を向いた状態でトロフィー
肘の位置は胴体より前でOK
トロフィーのとき右胸の筋肉がストレッチしている必要はない
フォワードスイングの時に体幹に近い方から動き出すけれど
ラケットは慣性の法則でその場に止まろうする
結果的に胸を張った形になればいい
とりあえず基本↓
サーブレベルアップ(安定&回転&スピード)
https://youtu.be/RqPA5XQ5-OE
頑張ってねー
たしかにセットでかなり掌屈してますね
方法は色々あると思うますけど、セットする時に脇の開きを抑えて掌屈させずにコンチネンタルで握って左の掌にスロートが乗るようセットしてみるのもいいですよ
スイングスピードが落ちるし負担にもなるのでトスアップした時に右手首が背屈していかないように注意してみてください
セットでの掌屈はかなりキツめに見えますけど、掌屈自体をやめたくないなら今より少し緩め、グリップをコンチネンタルより少しだけ右に回転させて面が僅かに斜め上を向くよう握ってみるのもいいと思いますよ
見たところ足のキックアップが使えず手打ちになっているのでトスアップの時にセットしてる右足を落とすようにするともっと上へ、後ろから前へ蹴り出してパワーをぶつける事が出来るので球の威力も出るし手首の負担も減ると思います
基本的にはきれいなフォームだと思いますよ。
リラックスしてスパコンスパコン打ってれば上達すると思うけどあえて言うなら
トスあげるときは上に伸びず下に軽く沈むように
トロフィーで背屈しない(スイングスピードがでなくなるので)
運動連鎖がうまくできていないので右足を動かさずに打ってみる(そうすると腰をまわす筋肉が使えるので)
ですかね。
トロフィーの面のむきは良し悪しではないので気にしなくてよいかと。回転かけたい人は打面が内側むいてスピード出したい人は打面が外側むく傾向がありますかね。
あちこち力が入ってるのを抜いて行けば化けそう
やっぱりまずトス上げるときにつま先でぴょこっと伸び上がるんでそれをやめよう
たぶんそれだけで今までのリズム全部壊れるから、ゼロから作り直すつもりでいいと思う
伸び上がってから膝曲げることで余計な間があって、その時間分ヘッドが倒れちゃってるのもあるから、ついでにテイクバックも改善されるかもしれない
掌屈してるのは特に問題ないだろう
あと今は前足に乗り過ぎなんで、前後前という体重移動もやめた方がいい
「その場で膝を背中側に折り、沈み込みながらトス」というのを徹底して意識して欲しい
それと同時にシンプルにトロフィーポジションに腕とラケットをセットする
テイクバックという引くような意識ではなく、所定の形にセットするって感じだね
長々とスマンが頑張ってみてくれ
トスアップの際に腰が後ろに回らずそのまま位置が固定されてるね。いわゆる身体が開いた状態ってやつ
だから自然に膝が曲がらないし、腰の代わりに手だけ引いてるからラケット面が外を向いてるんだね
フェデラーでも誰でもいいからプロのサーブ動画を見てみて。トスと同時に腰ごと後ろに旋回して膝が曲がるのがわかると思うよ
がんばれー
https://youtu.be/kGWdoNobnCM
>>340の文を理解してもらいつつひたすらこの動画をコピーするといい
「その場で沈み込みながら膝を背中側に折ってトス」
動画まではまだ見れてませんが後ろ足の使い方や肘の位置
気になっていたトスの時の体重だったりを教えてくれて助かります！
じっくりと実践していきます
20前半で歴はまだ2年ちょいなのでむしろ今までのフォームは全部リセットしていいくらいだと思ってます笑
あと自分は寄せないタイプですが前足と後ろ足の距離をどれくらい空けるのがいいか悩みます
スピン系なら広く、そうじゃないなら広くないみたいなのも聞いたことはありますが自分はしっかり縦のスピンよりも縦回転が少し入ったスライスが打てるのがまず目標です
ジョコビッチとかは前足から1足分少しに後ろ足がありますが素人はあまり広げないほうがやりやすいですか？
すばらしい画質＆練習環境ですね。雰囲気もイケメンぽいし。
それはさておき、最初はベタ足で下半身使わないぐらいのところからやってみたら？
あと、アドコートのワイドばっかり練習してたら勝手に体閉じるよ。
センターはもう打ててるみたいだし。
ただスタンスはもう個性で正解はないんでフィーリングでいいんじゃないでしょうか。
「腰を入れる」って表現する
股関節の動きでひねり戻しをする
股関節の動きに関してはググればいっぱい出てくる
スタンス幅は肩幅より少し広いぐらい
両足を結んだ線の先が打球方向にするとスクエアスタンス
そこから後ろ足を後ろに引けばクローズドスタンス
前に出せばオープンスタンス
とりあえずスクエアで始めるといい
スピン系は回転の都合上クローズドの方がいい
自分が自然にやりやすいスタンスで良さそうですね
トスで体を沈ませる、膝を背中側に曲げる、腰を後ろに
というのを意識してトスからトロフィーの動きをやってみましたがピンとくるものがありました
自分の体が弓というかバネみたいになってトスしたボールに縮めたパワーを伸ばしてぶつけていけそうな雰囲気はあります
いくつかのアドバイスを自分なりに1つにまとめたイメージはトスからトロフィーのときに
右半身を沈ませて左半身を伸ばす(伸ばされる？)
このイメージで意識しても良いと思いますか？
体重はいつ前足に乗せるのかは今も分かりませんが
ありがとうございます
自分の動画みるとトスの時に確かに腰が入ってないというか抜けてる感じがしますね
腰を入れるように気をつけてみます
スクエアからやってみます
サンプラスのようにほとんど前足にのって弓なりが強い人もいればフェデラーやアガシのように体の中央めに体を沈める人もいますね。個人的には6:4、7:3で前足くらいがアマチュアの体力にはちょうどいい気がしますがこれも本人のフィーリングでよいかと。
右が沈んで左が伸びるってのは良し悪しあるよ
横向きで単に右肩下げて左腰を打球方向に付き出すみたいなのは良くない
→シャラポワがそう
https://youtu.be/m4wt5jmpk3U
これだと左右の肩が上下してるだけでローテーションしてないことがわかるよね？
下の男子と比べてみて
あくまでも膝を折って胸を上に向けるように後傾軸を作ることが基本
その後傾軸で上体を捻ることで右肩が下がって左肩が上がって背中を相手に向けるような形になる
そこまでしてるのはサフィンとかサンプラスだけど、一般人には厳しい体勢だろう
サフィン
https://youtu.be/lhrfqjokS_Q
サンプラス
https://youtu.be/MYrqBe0Vl2Q
胸を上に向けてそこからローテーションするだけでも十分だよ
https://youtu.be/avVO0YA9JuE
スタンスの広さに関しては狭い方がパワーはでるよ
それにスタンスを広くすると体を捻るのが難しくなる
とは言っても好みでいいと思うけど
0354名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/16(土) 01:20:52.29ID:SoH2cZguおもりの回転速度が一定の場合でも回転半径が小さくなれば少距離のため移動時間は抑えられます
初動の力が同じなら回転半径つまりヒモの長さは回転ごとに短くなり回転速度は上がりませんか？
0355名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/16(土) 01:32:03.62ID:SoH2cZgu後ろ脚が微妙にステップしてますが重心移動としての効果はどうなんでしょう
ヘッドは回して落としてる感じですが７分か８部みたいでもっと落とせると思います
セカンドの練習のようですが１ｓｔも見てみたいです
角速度が上がってるだけでスイングスピードは上がってないのでは？
まずは回転速度の定義をググった方がいい
次に回転運動をきっちり勉強してから書き込もうな
スイングスピードって言っちゃうと角速度が上がればスイングも速くなってるように感じちゃうんじゃね
ヒモとオモリなら回転数は速くなるけどヘッドスピードは一定って言えば衝突で与えるエネルギーも変わらないことが理解してもらえるかもね
この紐だとどうですか？
0361名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/16(土) 16:42:02.32ID:epKqoCo4一連の動きのスムーズさに意識が行ってるのか確かにタメがないようなw
自分やったら前屈みにラケット構えて前足に体重が乗ることだけ考えてトスを上げる
とりあえず運動連鎖は置いといて
マレーを手本にするといいかな
トロフィーポーズがカッコ良く出来るようになったらスベレフなり好きな選手のマネをしたらええんちゃう？
0362名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/16(土) 20:03:59.37ID:BbCLXjYUかっこわりいんよな。
俺もそれで悩んだ時期あったからわかる。
解決手段としては上の方にもあるようにトスアップと膝曲げを同時。
しかしこれだけだとトロフィーポーズのとき和式うんこフォームになるので
しっかり上体の捻りも行うこと。
これでバレリーナ脱却し、トロフィーポーズもくの字になる。
0363名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/16(土) 23:56:11.33ID:SoH2cZguおもりの速さやスイングの速さは変わりませんか
まずそこを教えてもらいたいんですが
0364名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/16(土) 23:57:35.94ID:SoH2cZgu回転運動をきっちり勉強しているあなたが教えてくれませんか？
0365名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/16(土) 23:59:58.58ID:SoH2cZgu遠心力ってありますよね
大きな円から小さな円に移動したら遠心力大きいですよね
そのエネルギーは関係ありませんか
0366名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/17(日) 00:52:20.76ID:zxJ5nHMQLINEでやって
遠心力が働く方向考えろよ
補足すると、ヒモは重さがゼロと仮定してる
もしヒモに重さがあれば加速するし、
中心に近い方が重くて先端が軽い場合はさらに加速する
加速する理由は運動量の移動
運動量は重さ×速さ
途中に重さがあれば途中にある運動量を先端に送ることができる
無ければ運動量も無く送ることができない
速度が一定なら円周の短い方が早く一周する
糸が巻き付いて円周の長さが小さくなっていく
一周する時間は早くなっていく
速度＝距離/時間
距離も時間も小さくなるから速度は変わらない
増えたのは角速度
角速度は物体がｔ秒間で何度動いたか
慣性で等速直進しようとするおもりをより小さい半径で曲げようとするためにヒモを中心に引っ張る「向心力」が増えてるだけ
お前の立場からすれば回転するおもりに引っ張られているように感じるが（遠心力）実はお前が引っ張ってるから回転しているだけだ
さらに進行方向と常に直角の力なので仕事はしておらずおもりが持つ運動エネルギーは変わらない
しかしその高校レベルの物理より上の大学レベルの物理は理解できてる？
現実に即した話をするためには体、腕、ラケットの重さを考慮しろよ
0374名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/17(日) 11:13:04.31ID:Cb82wRfMどうぞ大学レベルの物理の話を始めてください
さすがに別スレでやるのが筋
なにそんなむきになってんの
技術スレだし・・・
興味はないし話題を提供する義理もない
病気かよ
フィニッシュで右足が流れてしまってますね。
アラベスク・ポジションを意識してみては？
自己紹介おつ
その名前を呼んではいけない。
0386名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/17(日) 23:51:12.76ID:Q/dzFHn1なるほど例えで出されたオモリとヒモの話を鵜呑みにしてたわけだ
しかし思うのは、鉄棒に巻付ける場合は縦回転になるから下方向に向かっては加速するだろ
実際サーブは上方向になるけど当然加速させて打ちに行くから加速ありきの解説して欲しい
0387名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/18(月) 00:00:20.79ID:kIjY8RKwと言うわけでお前は加速中のオモリで頼むな
等速が流行ってんのかしらんけどテニスじゃありえんだろ
錦織のサーブが最強ってこと？
野球のピッチングで、球をコーナーに散らし右に曲げたり左に曲げたりすると、球速がなくても相手を抑えることができる
これを参考にしたい
握りを調整すると、けっこう球が散らばるような気がする
あと野球では「遅い球」が大きな武器になる
速いのとなるべく差があった方がより効果的
リバースでへなっと前に落とせば、これに使えなくもないような気がする
まっ、しょせん下手クソのたわごとだが…
確率も高いしネットにつめる時間も稼げる
打ち込まれやすい。
弾道を低くすると、打ち込まれにくいが時間はなくなり、ネットフォルトの確率が上がる。。
0392名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/18(月) 11:24:34.52ID:wBcEg+Nkリターン処理の練習もちゃんとせんとアカンぞ
えっと…もっと状況を絞ってもらえないと
何を説明していいか分からんのだが
オモリとヒモの話はもういいでしょ
人体はデンデン太鼓じゃないんだから
下に加速しながら打ったらボール地面に突き刺さるだろ
>>396
後半の意味が分かってなかったけど、結局意味がわからんわ
上体の使い方だけど上の方ほうで初心者に上体のひねりや上体の傾きなんかアドバイスしてる人がいるのはちょっと意外でした。
個人的にはよほど威力とか回転を追求しないと趣味レベルでは不要では？と思うのだけど上級者的には最初から身につけないといけないのだという論もあるのかもしれません。
みなさんはそのへんの体の使い方どうお考えでしょう？
エンジョイテニスなら不要
草トーとかで勝ちたいなら必要
あとは身体との相談だね
言いたいだけの人だと思う。
他に書いてる人も多いけど体回しすぎだからそこが最初に直すべきでしょう。
0404名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/18(月) 23:43:03.18ID:kIjY8RKw状況を絞らないことでオモリとヒモでは無いサーブの有効な説明モデルを聞いてみたいのが本音
モデルあった方が説明楽でしょ
絞るんなら加速中に２段階ていど回転半径を小さくした場合の効果
運動条件細かくなりそうだけど有効な説明してくれるかね
やっぱり左手の引き方をしっかりすればだらしない体開きっぱなし状態は改善してきますか？
回しすぎというよりは回し方を間違ってるって所だと思う
左足を中心にドアみたいに回ってるよね
下半身の蹴りから腰と肩を回転させないとダメ
誰かさんが言ってた内的運動量の一致がちゃんとできてれば綺麗に右足が後ろに上がってくるはず
>>やっぱり左手の引き方をしっかりすればだらしない体開きっぱなし状態は改善してきますか？
しっかり回内を使って打ってください。
インパクトの時にラケットを地面に対して垂直にすると手首が折れて回内が使えなくなるので自然な手首の形を意識してください(ラケットを地面に対して垂直にせず、斜めにする)。
自然な手首の形でインパクトしようとすると身体が開くと手首が背屈(後ろ側に折れる)するのでしないところでインパクトしようとすると正しい開き方になります。
0409名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/19(火) 12:10:53.01ID:EjjWN3sm上体の捻り戻しとともに体重移動しながらスイング。
ピッチャーの動きソックリ。
イメージわかん人は背中側からのアングルで打ってる人の動画見たらいい。
手から先のラケットをトスしたボールにぶつける、
の違いがあるからな。
動作は並進運動と回転運動に分けられる
ピッチングの並進運動は前方向
サーブの並進運動は上方向
>>405
足の蹴り上げで胸を張る姿勢を作る
エビ反りと同時に胸を左右に開く状態になる
回旋しながら開いた胸を閉じるようにスイング
左手はトスの後
胸を張る姿勢の時下ろしながら開いて
胸を閉じる動作で胸の前に帰ってくる
着地でバランスの維持のために広げる(人による)
フォワードスイング中
左手はだいたい同じ位置にあるから見てみて
上体の回旋とは逆に左肩甲骨は外転してるからね
開きっぱなしは直ると思うよ
0415名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/19(火) 23:39:29.34ID:7/KvhTPd野球の方が背負い込む動作の時間が短い分難しい
テニスの人の投球動作が少し変なのはそこら辺だと思う
もちろんリリースで指にかける感覚が無いこともあると思うけど
0416名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/19(火) 23:51:15.83ID:7/KvhTPd実は結構期待してる
身体が開いて正面を向いているからだと思う
0419名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/20(水) 11:15:53.15ID:f/ksZyP8たったひとりの例を出して決め付けられてもな
君にとって石橋がこの世のすべてなのかもしれないが
決めつけではないかな
0421名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/20(水) 12:36:58.46ID:jv/scHv+貴さんの動きみて野球経験者代表にしちゃうお前の感覚が酷い
貴さんが他のスポーツやってるの見てそもそも運動センスないのわかるだろ
似ているところがあれば違うところもある。
どちらも応用できれば素晴らしいし、変えなければいけないところは受け入れないといけない。
>>413に少し書いたよ
0425名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/20(水) 23:39:51.67ID:WX0JXLJe充分に落としたラケットを持ち上げる動作で胸までが引っ張られた結果開くんじゃないのか
形だけ開いても少々胸を使った程度に過ぎなくて意味なさそう
左手は重要だけど右手自体が縦回転出来てればそんなに体回るかな
これが説明モデルならダメだと思う
ごめんな
認識に差がありすぎてもう何言ってるか分からない
意味なさそうならもう参考にしてもらわなくていいです
0428名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/21(木) 23:48:07.09ID:aUa+PBj1基本的な認識を適合させるのにオモリとヒモのようなモデル出してくれと言っても出さない
その上型の話ばっかりでヘッド落せないといけないって意見には認識の差とかの雑な話
説明出来てないんだよね
0429名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/22(金) 00:42:04.44ID:QZ9Xpn4fオモリを加速するにはヒモで引っ張るしか方法は無いんだぞ
棒に撒きつけたってオモリの速さは変わらない
それをどうテニスに生かすんだ？
0430名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/22(金) 01:00:25.63ID:aBv11xU8だから、それに代わるモデルを出してくれと言っている
それにもかかわらず出してこない
そこに対して一行目で言ってるんだが
0431名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/22(金) 01:01:35.76ID:aBv11xU80432名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/22(金) 01:03:54.61ID:NtpfU+LR自分でモデル出せばいいだろ
そもそもなぜモデルとか言ってるのか
直接身体とラケットとボールで考えればいいのに
0433名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/22(金) 01:06:59.26ID:aBv11xU8馬鹿かオマエ
こっちは質問してる低レベルなんだよ
偉そうになんて怒られるからやめろや
オモリとヒモの話はミスディレクション
人間の体や腕はヒモじゃない重さがあるから
頭の悪いやつには何度言っても分かろうとしないから疲れる
0437名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/22(金) 01:43:34.94ID:aBv11xU8その重さや筋力を加味してディレクション頼む
全然やってくれないのがいるんだよ
画像編集苦手だけど作ってやったぞ
点Aは新しい回転の中心にとても近いため、大きく減速する
ヒモ自体に重さがある場合、運動量保存則により、点Aの減速が点Cの加速を生み出す
お疲れ様。
ヒモって言葉使わずにジョイント付きの金属棒って言った方がいいんじゃない。
ぶつかったところでロスする(ぶつかった方に持ってかれる)エネルギーは無視できないと思うけど。
それと人間の体の場合はぶつかるものがないので止める力を反対側に使うからさらに遅くなると思う。
それより単純に身体回すと右利きの場合正しい打点で打つと左に打つことになるから俺は止めてるけど。
> 充分に落としたラケットを持ち上げる動作で胸までが引っ張られた結果開くんじゃないのか
足の蹴り上げで体幹の位置が上がり
肩の入れ替えの回旋が始まる
しかしラケットは慣性で止まろうとするから置き去りにされる
右肩甲骨は外転、上腕は外旋、前腕は回外する
これがラケットダウン
一番ヘッドが落ちた状態でもう胸は開いてるよ
「ラケットを持ち上げる動作」をするために
受動的に「充分に落としたラケット」になるの
> 形だけ開いても少々胸を使った程度に過ぎなくて意味なさそう
モデルを要求してるのに形を説明してもダメならどうしろというのか？
> 左手は重要だけど右手自体が縦回転出来てればそんなに体回るかな
しらんがな
> これが説明モデルならダメだと思う
いったい何がしりたのか？
便利なモデルが見つかるといいね！
膝も割れちゃっている
少し江川卓氏に似ている
前で打とうとする
速球サイコー
「案外うまいじゃんオレ」と思っている
0445名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/22(金) 23:53:56.13ID:aBv11xU8ラケットの落とし始めで胸が開きはじめるのは当然だけど
中途半端にしか落とせないと、打ち上げで胸まで引っ張られることはないと思う
能動的にヘッドを使えないと充分に落とすことは出来ないと思います
オモリとヒモにかわるモデルをと言ったと思うが、上に説明してくれた人いたよ
説明モデルって話なんだよね説明マズかったかな
>>438
あさーっす
やっぱダメか
話がかみ合わない
やりもしないで「思います」とかｗ
回内を使わず手首を使うイメージだけど。
0448名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/23(土) 00:06:03.03ID:vewy0M76いつも意識してることを言ってますよ、ヘッドの意識があった方がより落ちるってね
個人的にそうだということに「思います」って使いますよね
やりもしないでって何ですか
俺は別の者だけど
君は人とやり取りするときに自分の意見を曲げず異なる意見を受け入れる気がないのかな？
能動的にやらなきゃヘッドを落とせないってのは単に未熟なんだよ
ヘッドが落ちるのは地面蹴って胸を開いてスイング開始の慣性と重力で外旋回外が起こされるから
これが受動的に出来ないうちはヘッドを意識してもいいんじゃない？と俺も思うよ
でもいつまでも能動的にやってたらやり過ぎて怪我する時が来るんじゃないかという懸念もある
脱力して受動的に出来るイメージをつかむ方がより良いだろうと提言しとく
サーブじゃなくてもフォアで同じような動作起こせるからわかり易いよ
ラケット立てて構えてからヘッドを置き去りにするイメージだな
thx
>>448
意識で思考してイメージして
実際にスイングして実証もしないで
出来るとか出来ないとか
話にならないって言ってるの
じゃあねバイバイ
回内と手首使うの似て非なるものですか?
手首をしならせられるように使えるのが回内って言えば伝わりやすいかな
硬式野球経験者のあのギリギリまでの溜めからリリースで押し込む伸びる送球とかあれ凄いけど、
テニスだとラケットがある以上鞭っぽさの方がサーブで要求されるのよ
回内・回外と掌屈・背屈は違う
サーブでは回内・回外でヘッドを上手く回せるか
掌屈・背屈のブレを抑えてラケット面を安定させられるかがポイントになる
厚いグリップでサーブしてるなら関係ないけどね
スナップは手首の挙動のことだけじゃなく、腕全体をムチのようにピュッと動かすことを言う
ラケット持ってるとプロネーションでボール叩ける
これが大きな違い
野球経験者で遠投も割と得意だったけど、
サーブ遅いオレ。
野球は最後指先でしょ、相当ちがうと思われw
自分はサーブはmax190kmhでしたが野球経験無く正確なのかはわからないけどバッティングセンターで測ったピッチングは最高で98kmhしか出ませんでした
力がボールに伝わってないことは感じたけど伝え方は分からない
0460名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/23(土) 20:06:00.88ID:QPrVBytFテニスプレイヤーは何故か筋トレを嫌うが野球の世界では筋トレはアマチュアだとしても浸透している。
俺ももともと草野球でピッチャーやってて160キロは投げてたが周りにもそんくらい投げる奴はたくさんいた。(もちろん町内会レベルの草野球には存在しないが。)
テニスのサーブで130キロとか150キロぐらいしか出ないのは間違いなく筋トレ不足。無理のないフォーム云々で努力から逃げているだけ。アマチュアだって適切に努力すれば200キロ出せる。
とれてる時点で130キロ程度が打倒
それでも相当速い
鍛えててスピードボール打てるとかごくあたりまえのことで特にすごいことじゃないからね
あと若いなら鍛えてなくても凶悪なボール打てるのもあたりまえ
運動不足の小柄なおっさんがえげつないボール打ってくるとかあるからね
意図的に動かす動きじゃなくて、ただの関節の自然な動きじゃんって。
でも投球動作は滑らかでもラケット持つとアレ？ってなっちゃうんだよね。
0466名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/23(土) 20:30:20.05ID:e9bqfanfテニスの場合、俺でも200ｋｍのサーブは打てるには打てる。
だが、もし、筋トレもしていない俺が、そんな高速サーブを1球でも打ったら、
間違いなく体のどこかに大けがするだろね。
肩が外れるか、腰と脊椎のつなぎ目あたりに負担がかかってヘルニアでも起こすとか、
背中に肉離れ起こすとか笑。
つまりよ、現状の自分の人体の耐性をはるかに超えるパワーを
体重移動やら諸関節のひねり戻しやらで出してしまうと人体が耐え切れずに崩壊してしまう。
筋肉は、サーブの速度を出すためのものではなく、
パワーを出す身体運動に耐えるためものだと、そういうことだ、うん。
やきうからの転向でサーブはフラット最速２００だけど投球なんていいとこ１２０くらいだわ
身体の使い方からリリーススナップと打点と軌道となにからなにまで違うし
0468こーち ◆No.1/op/JA
2021/01/23(土) 20:33:38.88ID:lOXYwVYuホンダのF1はセナが乗るから意味があったんだぞ
0469こーち ◆No.1/op/JA
2021/01/23(土) 20:35:05.90ID:lOXYwVYuとにかく勝ちゃ良いんだもんな
でもセナ並みのテクニックでマシンがホンダ、みたいなプレーヤーと当たったらどうなるんだろう
草野球神奈川Aクラスと巨人元プロはこんぐらい違うらしい。
取れないというより、下手すると指いっちゃうらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=jMeoybb6xyo
https://www.youtube.com/watch?v=_s56jb2YKgk
> テニスの場合、俺でも200ｋｍのサーブは打てるには打てる。
> だが、もし、筋トレもしていない俺が、そんな高速サーブを1球でも打ったら、
> 間違いなく体のどこかに大けがするだろね。
打ったこともないのに打てるとか書くなよ
ムキムキマッチョがごろごろいるように思えてくるな。
現役時代のだよね
この動画でも無茶苦茶速く見えるがストレートで140半ばかな
それでもアマチュアならあり得ん豪速球
てか野球まじでやってた人ならそんなん常識
160だせるなんて見栄でも軽く言えるわけない
つまり間違いなくエアプw
トッププロなら大概200出せるし、試合で200出てない選手も投球と違ってテニスは球速上げるほど物理的に入らなくなるから、無視して打てば殆どの選手は出せるだろ
何より女子が200出すしな
女子で140投げる奴いるか？今どき140投げる素人男子はゴロゴロいるからテニスで200（確率無視）なんて珍しくもないんだよ
0476名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/23(土) 22:35:50.47ID:/4xrr8T6そこそこ、大概、ほとんど…曖昧な単語ばっかりだな
それくらいから日本で数えるくらい160km投げれるプロ投手が出てきたかな。
0481名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/23(土) 23:05:24.24ID:QPrVBytF俺もそれと同じで、とりあえず160キロは投げられるってこと。まぁ流石に試合中はコントロール付けたいから150キロぐらいで抑えてるけどな。
ん？200出せる奴が周りにいなかったのか？俺の周りには2名いたな
ジャパンオープンとかで有明行ったらイベントで200出してる人普通にいるよね
まぁそんな曖昧な感じだから君の環境みたいに確率から漏れちゃう人もいるよね
俺もそこまで確かな統計とれないからさ
ごめんな
本当ならyoutubeでも開設したら結構見てもらえるかもよ
出た！160キロの超豪速球！！
とかのタイトルでね。応援してまつ
見に行きますよ
アマでも出せる！200キロの超速サーブ！！
ってタイトルでね
JOPなんて全国レベルの高校生大学生が上位進出できる大会だろ？
近年は甲子園出る高校どころか出れないピッチャーも140投げる奴多いじゃん
そんなもんだろうよ
君のレスは正確な数字や実体験に基づいていてわかりやすく信頼性が高いと感じる
一方で、ゴロゴロー普通にー多いじゃんーとか言葉が曖昧なヤツはつくづく信用できない
人格は言葉に表れるな
0490名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/23(土) 23:24:43.34ID:vewy0M76既に上で受け入れてるんだが分からないんだろうね
落とせない人多いけどやり方によって自分の稼働域は実は広いってことは知らせるべき
何もフルスイングするばかりが練習じゃないし教科書的練習が全てじゃない
もちろん気付きのための練習動作でいつまでもケガするまでやるもんじゃないけどね
サーブで確率無視すりゃ200出すってのはそんなに神秘的なことじゃないの
試合で使える200はまた別だけどな
一般人のサーブが揃いも揃って遅いのはフィジカルないのに頭上で打とうとするせいだぞ
打点を横に離して打てばほとんどの奴は楽に速くなるだろう
コントロール度外視でもピッチングで160km出せる人ってそんなにいるもんなのか？
掲示板に表示されるだけで休場がどよめくレベルと思うけど。
草野球ってすげ～な。草
0493名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/23(土) 23:34:59.83ID:vewy0M76実際にやってることです
実証してみたらどうですか？
一般論を述べるばかりではなくてね
バイバイ
200出るかどうかくらいの話をしてるのに214出した人を持ち出して素人じゃないからってなんなの？
そいつ以外はみんな190も出なかったわけじゃあるまいし
そういうイベントでも200くらい出すアマチュアは実在するんだから何をそんなに否定したいのか俺にはわからん
でもね、例えば勉強の分野だと毎年東大理三に100人くらい入る
人数的にはゴロゴロいるね
でも身近で見たことあるかな？
ゴロゴロいるからといってその辺の人がちょっと頑張って勉強したら追い付けると思う？
盛っちゃう人はやはり自分を客観視出来ないのかなって思うよ
160投げる素人は滅多にいないだろうが、アメリカだと下部リーグにはノーコン100マイルが普通にいるからあり得ないことではない
最新技術で測ってみてら実は100マイル投げてる野手なんかも確認されてるしな
ただテニスの200キロよりは遥かに希少だぞ
各地で開催してるJOPの大会はJTAランク2桁の人達も沢山参戦してる大会なんですけどね
そこそこいる一般人のレベルが私の考えてるそこそこと随分違う事は分かりました
東大理1ならその辺にもいるだろ？
テニスの200キロなんてそんなもんと言ってるだけだぞ
勉強の世界と母数が全然違うんだからそりゃテニスでは会う機会少ないよ
頭悪いなら東大の話とか出すなよ
俺の知り合いの200出せる人も一人は強肩の野球あがり
俺は200出せないけどテニスでは負けなかった
でもその人が最初からテニスしてたら敵わないかもね
サーブの速さなんてそんなもんでしょうよ
JTAランク2桁特に後半なんて高校大学の強豪校がまともに参加したらかなり入れ替わる程度だろ？俺が>>487で言ってることはそういうことだぞ
非常にこーち臭い
そうですねジュニアの頃から必死に練習して強豪校から全国で活躍してその後もテニスを生業にしていたり実業団でプレーしている人達が多いです
なので497で言った通り私の思うそこそこいるレベルとあなたの思うそこそこいるレベルに差があるというだけですね
自分が200出せないくせに確率無視すりゃ出せるとかエラそうなことダラダラ書いてたのか
だっせえジジイだなあさっさと施設に戻ってもう出てくんなよ
オーケー仮にそういう設定だとして、その凄い知り合いの内で2人だけしか到達出来ないサーブ200キロを、一般人でもそこそこいる、なんて言えるかよw
ほらそういうことでしか言い返せなくなってんだろ
おれは最初から知り合いに2名いるとしか言ってないがな
偉そうなこと言って180台しか出なくてごめんなちゃい
多分アンカー間違えてます
あ、すみません。盛っちゃう人をからかうのが面白くて、間違えました
もう寝ますw
俺がその人を知ってるだけじゃなくその人らにも知り合いは多いからな
千葉の田舎でそうだったからそこそこいるんじゃないかと思ったよ
たまたま俺の近くに2名いただけだったらごめんな
ただ140キロ投げる人は珍しくなくなってきてるわけでさ
そういう人がラケット振り回したら200キロ出るよ
それだけのことなのにこんなに受け入れられないとはな
聞くけど野球の140キロってその辺にいるの？
小さい頃からずっと野球やって中学高校でようやく到達してるんじゃない？
その一握りの人がようやく到達できたレベルは、一般人が到達できるレベルとは言わないよ
だから理三を出したのさ。僕の高校同期に二人いたから。奴等はどう見ても一般人では無かったよ
お前の感覚だとちょっと才能あったり何かに打ち込んでる人はすぐ一般人じゃなくなるのはわかった
これ以上言うことはないよ
あ、質問には答えとこう
今や地方大会でも140キロ投手は珍しくなくなった
野手とか野球やってない奴も含めたらその辺にいるレベルだろう
最終的に左足に体重は乗せるのは変わらないけど最初から左足ばかりで右足が遊んでるようなフォームだと開きが早くて綺麗な左足着地ができん
右足でもしっかり蹴るべき？
そこ気をつけてるって、加藤未唯が動画で言ってたよ
0517名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/24(日) 08:21:09.85ID:qu6sdeRq本の内容が全ての人に当てはまるとは限らん。
プロのフォームも個別に最適化されているので他人には参考にならんことが多い。
トロフィーポーズで左足：右足への体重の乗せ方が7：3だとすると
足の蹴り上げの力は体重の乗っている左足の方が仕事をする
右足がどんなふうに遊んでるかは見てみないとわからないけど
3割は蹴り上げているからその時はまだ仕事をしてる
後は回転運動の具合や重心の移動も見てみないとわからない
みんなが10何大会も出れるなら強豪の学生に取って代わられる程度じゃねって話だけどな
日本でランク2桁くらいならなれそうでも競技だけで食っていけないし学生で引退する人も多いだろ
実際ポイント持ってないノーシード学生が勝ち上がったりする世界でしょ
プロのフォームを数人チェックしてみなよ
両足くっつけてるピンポイントタイプはわかりやすく両足使ってるし
足を開くプラットフォームのフェデラーの真似でもしてみたら苦行かってくらい後ろの脚に負荷かかるよ
そもそもその辺にいるよねってのは140km投げたり200km打ったりできるフィジカルある奴のことだぞ
それに誰かがジョッパーでもほとんどいないとか言ってきたからそんなにフィジカルエリートな世界じゃないだろって言ってるだけ
お前みたいにランク2桁ランク2桁って数字に拘ってたらそりゃ99人しかいねぇよ
バカじゃねーのか
と言ってみるテスト
0529名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/24(日) 13:38:01.62ID:/ZGDuQv/おめえら万年初中級でも200ｋｍ出るサーブを打つ方法を教えてやろう。
まず、自分がオーバーヘッドスイングしたときに、最も力を発揮できる体勢を確認する。
①玉を地面にたたきつけるか、ネットの下の方めがけて思いっきり叩きつけるように打てば
自分の力がマックスで出せるのか？
②それとも、ホームランか遠投でもするみたいに、思いっきり遠くに打つみてえにして
フルスイングで打てば自分の力がマックスで出るのか？どっちなのか、自分のタイプを確認しとけ。
んで、次に、
①のタイプのヤツは、打つ直前までとにかく脱力しておいて、打つ瞬間にバレーのアタックでもするみてえに少しジャンプ気味にして
玉を思いっきり地面に向かってぶっ叩け。グリップは可能な限り、厚ければ厚いほどいい。ガッツリ玉を潰せる程度までに厚く握って、
玉がパンクするくらい地面にたたきつけろ笑。
②のタイプのヤツは、少し前気味、かつ、少し高めにトスを上げたら、
そのトスの落下地点に脱力してステップインすると同時に、思いっきりフルスイングで
相手コートの後ろのデットエンドのフェンスまで打ってやるつもりで球が破裂するんじゃねえかと
思うくらいにぶっ叩いてみろ笑。
200ｋｍくれえすぐ行くよ笑。
（ま、手首の関節が外れるか、肩の軟骨が粉砕骨折するか、
背骨と腰椎がどうにかなったとしても、俺は知らんけどな笑）
いったい誰と戦ってるんだよいい加減にしろよ
さっさと上げろよ口だけなら誰でも出来るぞ
0535こーち ◆No.1/op/JA
2021/01/24(日) 17:28:38.14ID:P0lj2BAZ君たちのブサイクなテクニックはそのまんま
「ドライバーがセナでマシンはホンダ」という人に試合で当たったら終了
あんたやってみて動画あげてよ
0537名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/24(日) 19:06:19.57ID:9XL1GZd4だから学習しろよ
触れんな
0539名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/24(日) 19:35:11.93ID:f7xeq68/好きなようにしなよ・・・
私はもうちゃんでテニスコーチやるつもりはないし
ある時ふと気がついた
なぜ私のコーチングが無料なのだろうと？
これっておかしくね？
もらうものはもらうべきだよな？
んなわけで、ROM専になるから、私が必要であるならレス下さい
ギャラは話し合いの上で決めましょう
恐らくはそちらの個人情報を預かることになるので、お互いに信頼し合える方でお願いします
んじゃね～
あれれ～おっかしいよ～
物忘れのお薬飲んじゃったのかな～
0542名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/24(日) 23:05:12.33ID:9XL1GZd4お前もこーちと同レベルだし気が合うんじゃないか？
走り回るスポーツだから体重を増やしすぎないようにしてるだけで
普通に筋トレしてるっつーの
そこまでの人らはもう身体は出来上がってて維持さえすればいいだけの人だからな
維持だけならコンスタントに試合してれば問題ない
0549名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/25(月) 17:08:24.27ID:oMShTVBNお前もな
0550こーち ◆No.1/op/JA
2021/01/25(月) 17:28:15.50ID:bVHfTpRnフェデラーは技に長けるから、筋トレはあまり頑張らなかったわけだ
となると、この二人の合作がベストだろうな
0551こーち ◆No.1/op/JA
2021/01/25(月) 17:30:11.53ID:bVHfTpRn思い出す必要なんか無いからだ
未来にはフェデラーを超える選手が出てきて、皆フェデラーを忘れる日が来る
この2人とジョコ比べるとジョコがガリガリに見える
相対的に左腕が細く見えるけどね
かなりハードなトレーニング積まないとああはならんと思うけどな
0555名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/25(月) 18:46:01.14ID:CAqljJ5I肩幅広いしな
0556名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/25(月) 19:15:00.17ID:OgsRCRSj小学生の口約束より軽いレベル
0557名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/25(月) 19:16:32.59ID:9EWsI9Rd0558こーち ◆No.1/op/JA
2021/01/25(月) 20:22:33.59ID:bVHfTpRnそういうの頭から信じるお前って本当に頭が悪いと思うよ
小学生発想かな
小学生に失礼か…
みんな早くあんたを忘れたがってるんだけど。
1/8のROM専になる宣言は何だったんですか？
コンサル料出ないんで発言するともったいないですよ。ww
ロンパーじゃね？
>>フェデラーは技に長けるから、筋トレはあまり頑張らなかったわけだ
テニス知らない人が見るとこんな感想だよね。
ある程度やってる人ならナダルのボールの精度やフェデラーのボールのスピードみたら絶対言わない。
そしてフェデラーは筋力に優れてるから精度にウェイトを持って行ってるのも理解できないだろうね。
ナダルもフェデラーも生で見たこと無いんだろうな
可哀想
ナダルやフェデラーのトレーニング内容知ってる口ぶりだけど
たぶん何も知らないよね
技のセンスって何？ナダルにセンスがないと思ってるとかｗ
0570名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/26(火) 12:51:20.50ID:bP/tOvMnスライスもうめぇしネットプレーもうめぇ。スマッシュはBIG4で一番上手いとおもうわ
比較対象がフェデラーだからフェデラーには劣るってだけで
0572名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/26(火) 14:32:01.98ID:6aOAeXsiまたできもしないホラ吹き始めるぞ
0573こーち ◆No.1/op/JA
2021/01/26(火) 17:19:00.82ID:fDTWzIAx何が違うのかと言うと、万年デフレのこの国では、相場より安くレッスンをせざるを得ない
それは私にとっては耐え難いストレスである
幸いに私は英語が話せる
そして、デモをする機会さえあれば、欧米人でも納得させられる自信はある
故に、日本でビジネスをする理由はない
つーわけで、結論は出たな
0574名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/26(火) 17:23:43.15ID:8QJVsy20185の適性体重は73くらいだから10キロ以上上回ってる。
筋トレしてもっと太ったらナダル以上の体になりそう。
0576こーち ◆No.1/op/JA
2021/01/26(火) 17:37:26.83ID:fDTWzIAx欧米人価格でよければレッスンするよ？
0577こーち ◆No.1/op/JA
2021/01/26(火) 17:40:20.59ID:fDTWzIAxこのレッスンの質なら欧米人も文句言うやつはほとんど居ないだろ
ムフフ 質に自信あり！
一度お試し下さい！！
0578名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/26(火) 18:01:43.96ID:bP/tOvMn出来ればわかりやすい画像なども絡めて教えてくださると嬉しいです！
そうか、これからは欧米でやると
もう戻ってこなくていいぞ
(早く○ヒねばいいのに）
自分の考えが殆どない男
それがこーち(50歳)
0583名無しさん＠エースをねらえ！
2021/01/26(火) 22:01:46.11ID:8QJVsy20まあなりたくはないけど
5chが無くなったら生きていけないんだろうから多少は大目に見てあげなよ
バックハンドイースタンです。
コンチネンタルだとあたりが厚くなりすぎます。
グリップが変わると打点が変わることも意識しましょう。
アドサイドからバックに打つとガシャってくれて楽しい
> バックハンドイースタンです。
BHイースタンで打っているところが見たいな
打つ前に握り方も見せて欲しい
厚く当てれば１７０は最低だせるくらいのスイングスピードで振ってようやくガシャらせるのに
それより全然回転数が多いのに筋トレしてないとか頭くるくるぱーもいいとこフェデラー見たことあるのかすら怪しいレベル
持ち前のゲームメイクでメリハリをつけている部分はあるけれどあれだけ勝ち星を重ねる程の運動量で途中で壊れて続行不能、諦めた事が無いというのは選手として尋常ではないトレーニングを積んでいる証拠
そんなに不思議ですか？
ストロークでコンチネンタルでもトップスピンが打てるようにサーブでコンチでもスピンサーブは打てるけど、さらに薄く握った方がスピンががっつり打てるよ。
薄く握る分打点は後ろで低くなるけど回内が使いやすいから強いスピンが打ちやすい。
スピンサーブといっても理想の弾道は色々だから、薄いグリップでスピンかけたい人はかければいいし、コンチで厚く当てて速く伸びるスピン打つのも全然アリ
なんなら両方できるようにしとけばセカンドサーブからの戦術が増える
みたいな体の良いこと言うやつってそもそもセカンドサーブ入るかどうかも怪しいの多いよな
そもそもスピンサーブを打てないお前よりはマシだろうな
もともとの話が
>>578
>>スピンサーブが打ちたいのですがおすすめのグリップってなんでしょうか？
だから。
595もそうだけど、打てる、打てないの話ではなく592で書いてる通りストロークでトップスピン打ちたいなら厚いグリップの方がいいですよって話です。
薄いグリップだとトップスピン打てないとかって話ではないです。
コンチネンタルとBHイースタンで回内のしやすさが変わるのか？
横からだけど、しっかりキックさせる目的なら全然変わる
コンチネンタルでも打てるけど、腕の振り抜きが最後少し無理が出るのよ
コンチネンタルより少し薄くするだけでも解決するから、別物だと思っていい
コンチネンタルより少し薄くした方がいいのは分かるのだが
BHイースタンまでは薄くしないじゃん
しかもグリップによって回内に違いが出るか？
回転はかけやすくなるけど回内しやすくはならんだろ
これはトップスピンサーブやスライスサーブでは顕著に起こらない事だから理解しにくいのは分かるけどね
コンチネンタルからだと間違えた打ち方でも前に飛んでしまうから(勿論キックしない)
バックハンドイースタンから練習して厚くしていく方が良い
俺も打ちたいって相談されたらバックハンドイースタンで握れって絶対に言う
599=602ね
俺の話が下手で分からなくても
>>592が言ってる事が分かればそれが良いと思う
特に「強いスピン」の部分ね
スピン量が多いって話じゃなくて、回転量が多く横変化して伸びて跳ねるっていう強いスピンの話
キックサーブのことか？
強くスピンかければキックサーブになるわけじゃないよ
サーブの時はコンチより薄く握った方が面がかぶさる形になる
フォアの場合は厚く握った方が面がかぶさる形になる
フォアでスピンを多くかけたい時は厚く握る人が多いように
サーブもスピンを多くかけたかったら薄く握るっていう理屈でOK？
だいたいそんな感じなのは間違ってない
回内したときに面の向きと動作方向がズレるようになるから回転がかかりやすい
回内しやすくはならないと思うが
>>コンチネンタルとBHイースタンで回内のしやすさが変わるのか？
他の人も書いてるけど回内の使いやすさって言葉が分かりにくかったですかね。
コンチで回内使うと厚い当たりになってBHで回内使うとスピンかけやすいって意味だけど。
605に解説して貰ってます<m(__)m>。
返信THX
>>603
ありがとう、でももういいです
そこは体の開き具合と打点が変わってくるのですか？
むしろ、それが良いのよ
アドサイドからバック側に跳ねさせたい訳だしね
フォアハンドと逆なのでグリップ薄くすると打点が後ろになって体が閉じるので方向は一緒です。
フォアで厚いグリップだと身体が正面向き、薄くしていくと身体が横向いていくのと理屈は一緒です。
コンチで握ると親指と人差し指で作るV字でラケットを挟むようになる
BHイースタン寄りにすると親指と人差し指で作るV字が「レ」の字みたいに
親指がまっすぐになるように握ることになる
自分はBHイースタン寄りにすることで親指で面の向きを感じやすいし意識しやすい
ちなみに前腕の動作軸とまっすぐにした親指は同軸になってる
難しいところじゃね
BHイースタン寄りかな
ティエム
https://media.gettyimages.com/photos/dominic-thiem-of-austria-serves-against-novak-djokovic-of-serbia-day-picture-id1286874237?s=2048x2048
フェデラー
https://media.gettyimages.com/photos/roger-federer-of-switzerland-serves-against-alejandro-falla-of-picture-id149440395?s=2048x2048
フェデラーは結構薄そうに見えますね
みんなプロネーションプロネーション言うけど、ド素人がド厚いグリップでサーブ打っても回内動作は小さいながらも自然に発生している。なぜ小さいかと言うと、手の感覚で打とうとしているから
薄くラケットを握ってその扱いに慣れることで、手の平ではなくラケットを手のように自在に使えるようになってくる。そうなれば投球動作などでやれていたプロネーションをラケットでも実現できるようになり、素手のみより長く大きく重く反発力も高いぶん威力も増すというわけ
平たく言うと、プロネーションが不十分なのはラケットを身体の一部として自由自在に扱えてないから
初心者はそうなる
俺の個人的な感覚なので間違ってるかもしれないけど
薄いグリップで掠れ当たりになるのは身体の開きが早い時
極端に言うと横向きのままサーブを打ち終わるくらいのイメージで
打つと薄いグリップでも厚い当たりになる
日本人は体がぺらぺら、例えば西岡などが強烈なサーブを打てないのはそのせい
スピンならそうだけどフラットサーブ打つときは体は回るやん。
俺の場合は横向きのままフラット気味サーブを打ってる
（打ち終わりは前を向くが）
薄いグリップでボールを叩こうとすると横向きじゃないと
厚く当たらないので
>>日常の動きやボール投げでできるはずのプロネーション
日常の動きやボール投げでプロネーションはほとんど使わないから不慣れなんだと思うけど。
初心者に教える時もうちわであおぐぐらいしか例が無くて困ってる。
サーブで肘まげて回内って言っても大半腕伸ばして内旋とごっちゃにしちゃう。
0627こーち ◆No.1/op/JA
2021/02/01(月) 12:04:06.42ID:gbD1Urom（中にはきちっと吸収してすごく上手くなっている人もいるだろうけど、全体的な傾向としては）
だから技術研究を頑張るよりは、筋トレを頑張るほうが現実的だと思いますよ
運転が下手くそでも、良いマシンに乗ってればそれなりには勝てるはず
私の技術の粋を吸収することは君たちにとって現実的ではないと思う
不愉快だからROM専継続で頼むわ。
の方がイメージが強いからな
指先でピュッと引っかけてバックスピンかけるみたいなさ
それだとイースタンで握って正面向いて打つ形になってしまうのな
0630名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/01(月) 12:54:01.51ID:/CZkMBtf好きなようにしなよ・・・
私はもうちゃんでテニスコーチやるつもりはないし
ある時ふと気がついた
なぜ私のコーチングが無料なのだろうと？
これっておかしくね？
もらうものはもらうべきだよな？
んなわけで、ROM専になるから、私が必要であるならレス下さい
ギャラは話し合いの上で決めましょう
恐らくはそちらの個人情報を預かることになるので、お互いに信頼し合える方でお願いします
んじゃね～
19 こーち ◆No.1/op/JA sage 2021/01/09(土) 15:49:31.45 ID:Iutj9X4n
あ、マナー、ルールに関することは引き続き無料で指導させていただきます
正直、公営コートで不快な思いをすることがすごく多いものでね
技術に関する無料指導は>>12を持ちまして完全停止とさせて下さい
まぁ、wikiのグリップの記事くらいは残しておきますが
試合中にボールが入ってきた時とか、ハチが飛んできたときとか、必ず誰かが言う言葉
「タイム」
おいおい野球じゃねーよテニスだよ
「ウェイト」だろ
0631名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/01(月) 13:59:39.15ID:CbVw6ka5またできもしないこと語り始めるぞ
サーブでは内旋と回内がごっちゃになったとしても特に問題ないよね
肘は意識して曲げるのもよくない
回内の量が多くなったら自然に肘は曲がってくる
どうでもいいレスしてないでROMってろよ
コンチでプロネーション効かせてハエ叩きする奴は見たことがない。
テニスって日常の動作から考えるとものすごく不自然なのよね。
0635こーち ◆No.1/op/JA
2021/02/01(月) 19:00:22.41ID:gbD1Uromセンスが無いなんて、そんな野暮なことを言うつもりはないですよ
プロ・プレーヤーを目指して試合で食っていく、なんて目標の人はここには居ないでしょ？
だったらセンスなんてそもそも必要ないです
君たちはテニスは好きなんだけど、勝つことはあまり好きではないんですよ
0637名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/01(月) 19:25:05.94ID:CbVw6ka5ラケット持つとあまり回転せず直線的な前→後ろ→前に押し出す女の子投げになっちゃう気持ちは分かる。
ウエスタンで羽子板スイングといったら要は女の子投げという。
0641名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/01(月) 19:52:09.93ID:/CZkMBtf好きなようにしなよ・・・
私はもうちゃんでテニスコーチやるつもりはないし
ある時ふと気がついた
なぜ私のコーチングが無料なのだろうと？
これっておかしくね？
もらうものはもらうべきだよな？
んなわけで、ROM専になるから、私が必要であるならレス下さい
ギャラは話し合いの上で決めましょう
恐らくはそちらの個人情報を預かることになるので、お互いに信頼し合える方でお願いします
んじゃね～
19 こーち ◆No.1/op/JA sage 2021/01/09(土) 15:49:31.45 ID:Iutj9X4n
あ、マナー、ルールに関することは引き続き無料で指導させていただきます
正直、公営コートで不快な思いをすることがすごく多いものでね
技術に関する無料指導は>>12を持ちまして完全停止とさせて下さい
まぁ、wikiのグリップの記事くらいは残しておきますが
試合中にボールが入ってきた時とか、ハチが飛んできたときとか、必ず誰かが言う言葉
「タイム」
おいおい野球じゃねーよテニスだよ
「ウェイト」だろ
ごっちゃでいんじゃない？
コンチで肘を伸ばしながらインパクトに向かえば、
回内と内旋で、自然に左向いた打球面が右に向くよね。
肘が曲がったままだと、プロネーションが不完全になる。
＞>>619
＞>>日常の動きやボール投げでできるはずのプロネーション
＞日常の動きやボール投げでプロネーションはほとんど使わないから不慣れなんだと思うけど。
＞初心者に教える時もうちわであおぐぐらいしか例が無くて困ってる。
＞サーブで肘まげて回内って言っても大半腕伸ばして内旋とごっちゃにしちゃう。
書き方が悪かったかな。
>>サーブで肘まげて回内って言っても大半腕伸ばして内旋とごっちゃにしちゃう。
肘を90度に曲げたまま回内使って打ってって言っても出来ずに伸ばしちゃうってこと。
実際のフォームでなくサーブでの回内のイメージのための練習です。
肘と手首の位置を固定して頭の上でサーブ打ってって行っても初心者は伸びちゃうんですよ。
低い位置だと出来るんだけど。
足も上方向に蹴り上げるというより、右足を前方に蹴り上げ、勢いでそのままクルッと回転するような感じになってしまいます。
素振りでは体も開かず上に飛ぶようなフォームで打てるのですが、ボールが入ると上手くいきません。
トスも悪いんだと思うのですが、同じようなシチュエーションから脱却できた方がいらしたら何かアドバイスをいただけませんか？
横向いてても思い切り左横腹の方に腕を上げてたり
肘からラケットヘッドが一直線になっちゃうってこと？
たしかにそれだと回内して打てないよね、
前腕とラケットに角度がないと。
なんかそういう矯正器具みたいのあったよね、
スピンサーブマスターとか言ったかな。
ごめん、昇龍拳かと思ったわ
アドサイドからワイドにフラットサーブを打つ練習をしてみては？
0649名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/01(月) 21:32:08.48ID:Za64lAKWあっ、右利きだったとしてね。
足もクルッとならない
トップスピンサーブもアドサイドからの方が上手く打てる
ちなみに右利きなんですが、デュースサイドからだとサーブがセンターに流れやすく、アドサイドからだとワイドに流れやすいんですよね
体開いてるなら左に流れそうなのに
クローズドスタンス過ぎるのかな
動画で見ないとなんともいえないよ
このスレの>>332のような感じなら
その後を読めばヒントはあるかもね
原因で思いつくのは
ただの練習不足
都合のいい独学
嘘を教えられている
ですよね
チャンスがあったら動画撮って上げるので、その際はアドバイスいただけたら嬉しいです。
要はより身体を閉じるということなんだが、上半身は無意識的に動いてしまうので、後ろ足の位置をまず決めて上半身の開きを抑えるというわけ
フォアを身体開き気味でスピンかけて打つタイプの人はサーブも同じように開きがちなイメージがあるが、サーブは開いてもいいことないのでそこは直したほうがいいと思う
地面ベタ付けからのラケット担ぎ上げサーブから始めんかい！
0656名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/02(火) 00:34:16.85ID:kD6mEbgD運動連鎖って言葉は抽象的なので使うと説明が分からなくなるので使わない方が良いです。
自分は出来てて他人は出来てないみたいになるし、良いフォーム、悪いフォームとは全く関係ないですから。
テニスって結局のところストローク、オーバーヘッドというショットの違いはあっても
グリップが厚いほどネット向きでインパクト
グリップが薄いほど横向きでインパクト
というのは共通してるんですかね？
ストロークでもコンチネンタルだと基本的に横向きでインパクトしますよね
その練習をちょうどやってました！
手打ちっていうと悪い聞こえになるけど
腕の動きだけで打ってもスマッシュで叩く時みたいにプロネーションしてインパクトできればそれなりにしっかりしたボールが飛びますよね
それ＋下半身と捻り戻しで打てれば見違えるんでしょうけど
習得できてないのに下手に全身使おうとすると体が無駄に開いたり腕も力んで伸びきった感じになってかすれた当たり、変なスライス回転になったりしますよね
ブレーキ力わかるなー
急ブレーキをかけるとフロントガラスに頭をぶつけるパワーだよね テニスの場合頭がボール
そういう意味では体重もそこそこあったほうがブレーキの手助けになる理屈でガテンがいく
慣性の法則では？
0661名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/02(火) 09:20:58.29ID:U+cFKhXqテニスのおかげでプロネーション効かせた高速スイングで空中のハエを狙うようになりました
素振りでできるなら君はできるよ
ただ素振りの打点と違うところにトスが上がってる可能性高い
まず無心で素振りしてその中で自分の打点を探す
その打点にそのタイミングでボールが入るようにトス
もしトスが違ったら振らないか空振りするくらいの強い意志で素振りどおりにやること
素振りのイメージどおりに打てたときイメージどおりのショットにならないことも多い
それは君のイメージが違ってたってこと
そこで初めてまともにフォームの修正にとりかかれる
ボール追っかけてイメージと違うスイングしてたら根本的には一生上達しないよ
ただ実際は風とか日差しの影響でトスがズレるのはある
それは目的を区別してズレてもごまかせる練習をすればよい
素振りで出来るなら打点にボール置いて、そのまま落とす。
落ちた位置にマークして、そこにトスが落ちるようにする。
落ちるようになったらサーブを打ってみるで上手くいかない？
トスってそんなにまっすぐあげるか？
>>650
気を悪くしないで読んで欲しいのだが
たぶん素振りでも間違った事やってると思うよ
動画取って見てもらう方が早く上手くなるよ
逆。体バタバタ使って打つよりスイングに集中するからかえっていいサーブになる。
そこからどんどん出力を上げていくと、結果的に体使ったり跳んだ感じになっていく。
正直スクール中級レベル、草トー初中級レベルまでなら腕の動きだけのサーブでも安定するなら十分通用しそうな気もしますね笑
ティエムばりに全身使って打ててるあなたはそのまま打ったらよろし。
まず自分で試してみたら。
その上で報告したらいいよ。
ごめんね
そんなあげ方しないから言ってんの
いきなり否定するのはかわいそうだなと思って柔らかく言ってるだけ
具体的にどうあげてどこに落ちるようになれば良いとか書けばいいんじゃない。
そうすれば練習にもなるし。
文字だけだと難しい
ただ、左腕を伸ばした状態でトスあげて頭の上の周辺で打つよね。
そうしたらトスが落下するのは頭の後ろの方になる。
多少コートのネット側よりかもしれんが
広いことを否定はしないけどフェデラーだってあのままトスが落ちれば体の後ろ側にボール落ちるよね？
フェデラーはね
それはスピン系のザーバーの傾向だから
初心者にはまだ早いって思った
腕だけ初心者サーブでも130k出るよ。
ソースは私。
130k初心者サーブが出たら、コース甘々、フォアど真ん中直球勝負でも
スクール上級でも返せる人ほとんどいないっぽいよ。
ほとんどとかぽいとか雰囲気
0685名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/03(水) 23:16:46.96ID:AcTAal4F試合では測ってないから、今のは130k以上出たな、これは110kくらいだなとか主観が入るけど。
アジア大のレポートでも一般では140k以上はなかなか出せないってことなので、
130k以上出て入ったら一般には返すの難しいってのも別におかしくないと思うけど。
サーブ速度計測してない人が自分の思ってるより実はサーブ遅くて、実際より速く妄想抱いてるように、
速いと思ってるサーブ返せてる自分も、自分は速いサーブ返せるという妄想なんだと思うよ。
>>サーブ速度計測してない人が自分の思ってるより実はサーブ遅くて、実際より速く妄想抱いてるように、
>>速いと思ってるサーブ返せてる自分も、自分は速いサーブ返せるという妄想なんだと思うよ。
そうは思うけどさすがに130Kで上級がほとんど返せないってことは無いんじゃない。
例に挙げるべきではないのかもしれないけど野球のプロが150Kで、その7割りだと100K.。
かなり打ち頃。
テニスで200Kのサーブでその7割りで140Kだから。
俺は上級だけど200K出すっていうコーチにサーブ打ってもらっても(全部200は出ないだろうから実際は180K程度だとしても)当たるし、ある程度返る。
さすがに130Kで上級がほとんど返せないはどうかと。
そんなことはない。
棒玉がどんな球かは分からないけど、スピードがあって良いコースに決まればだれでもミスする確率は増える。
初心者だって肩が良ければサーブは最初から早い。
やり投げでもう少しで国体だった人のサーブは始めたばかりでも凄まじく速くてコースに行けばすぐノータッチだった。
サーブってテニス本でやり投げに例えられてた
ただその初心者のサーブで上級者と試合になるかと言われたらならない
0692名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/04(木) 19:20:34.95ID:Bp14ZSocカッペと都会でも違うだろうし
中高生と練習することあるけど今は中学生ですら入る入らない抜きにしたら１５０キロ前後のファースト普通に打てる子多いし
まあほとんど入らんし正直セカンド二本打ったほうがいいとも思うけど出すだけなら１３０なんて小学生でも出せるんじゃないの
別段特別な地域ってわけでもないしむしろカッペ民からの意見
初心者かどうかは関係ないかな
まともにボール投げれる奴なら投げる球速以上のヘッドスピード出るしヘッドスピード以上の打球速度でるのが当たり前
ラケット使って人が投げる球より遅いってなかなか恥ずかしいと俺は思う
スクールとかでバイトしたことある人なら分かると思うけど初心者がラケットでパワーを伝える事って難しくて初級クラスとかでいきなり130kmh出せてる人なんて殆どいないよ
それをサービスエリアに入れれる人はさらにいない
壁に向かって全力で打ち込むような話なら別だけど150kmhなんてATPツアープロのセカンドサーブ並みに出てるし自分が思ってる以上にスピードって出てないものよ
もうお腹いっぱいです
自分が遅けりゃまわりも遅いから130ぐらいでもすごく速く感じちゃうだけ
確かモーリーの動画では目標160でがんばって130ぐらいは出たんだっけ。あれが庶民的な感覚なんだろう
ただし上級者が130を返せないなんてことだけは絶対にないし、逆に言えば130程度のノロいサーブを返せないのは上級者ではない
実際おれ働いてたからわかるよ
腕振れる初心者がきたら他の人との折り合いつけるためにもまずどうやって抑えるかが課題になるだろ？
振れるのは良いことでそのまま入るようにしましょうじゃなくてとりあえず周りに優しく抑えていきましょってなるじゃん
スクールなんてそんなクソみたいな世界だよ
抑える？
中々いないけど始めたてにして抜群のセンスで既にサーブ、ラリーがある程度出来るならすぐ初中級に上げるでしょ
速い球打ててもコートにまるで入らないならスピードとコントロールの両立は難しいんだから入るようコントロールする指導をするわけでクラスを上げてもらえないのは技術が足りてないからだよ
コートにボールを収めて続ける事が出来るなら球が速かろうが遅かろうがその人にマッチしたクラスにすぐ上げるのが普通だよ
それがその生徒さんのためでありクラスのためなんだから
もしもっと出来るのにその生徒さんを他の生徒さんのために抑えつける事を考えてるコーチなら最低だよ
みんな話脱線しまくってすまんな
他のスポーツ経験で腕の振り方分かってる人は確かにいる
でもコーチは腫物にでも触るような感じで教えようとしない
教えられねーんじゃねーかと言う人が大勢だよな
今探したら見つからなかったけど、
ルネサンスが上級・中級とか級別にサーブやストロークの速度のグラフ出してたけど、
上級でも130kのサーブを打たれることはあまりないらしいよ。
だから意外と実は遅いのに通用するという。
みんな意外と急速測ってないの。
それってスライスサーブやらセカンドのスピンサーブとかも一緒にして平均出してないか？
言っちゃ悪いが愛好家レベルの男でフラット130キロなんてごく普通だよ
それって本当に測ってる？
それはありえるかも。
個々人のMax値を全生徒で平均したものじゃなくて、個々人の平均値を全生徒で平均してとか計算してたり。
俺はフラットならスマートテニスセンサーで測って平均140ぐらい。一球毎の精度はともかく何千回も打った平均だからある程度信用できると思っている
その俺がランダムに対戦したり練習したりする相手のサーブは自分より遅い人と速い人がざっと半々ぐらいで130はまったく速い部類に入らないし返せないなんてことは全然ない
結局のところ、速いと感じるサーブ速度なんてのは自分のレベルと環境次第だろう。俺はスクールに行ってないので自分のレベルはよくわからないが、知り合いのコーチからNTRPでいうと3.5から4.0と言われたことは何度かある
今日はなんかサーブ安定しないから足なしの初心者サーブしようってやると、その内無効かフォルト扱いになるとか。
なんでそんなことを言い出してるの理解できないけどもともとの話は
>>130k初心者サーブが出たら、コース甘々、フォアど真ん中直球勝負でも
>>スクール上級でも返せる人ほとんどいないっぽいよ。
で、130キロ出るとスクール上級者(ってことはスクール生全員)返せないって話にそんなことはないよって話だよ。
この話が正しいなら130キロのサーブが入る人はスクールで無敵って話だから。
0708名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/05(金) 16:24:23.18ID:C40F/xEY30年くらい前に通ってたスクールでは期間の内1回は速度計測の回があった。確か10球打って入った球だけが有効とされてた、フォルトはノーカウント。
上級クラスでも出て130～140くらいだった。
もっともコーチが言うにはうちのスピードガンは速度が遅めに出るとは言ってたけどね。
0709名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/05(金) 16:49:03.30ID:5gVap3y/フラットなら２００いくんかな
自分が打てて始めましての人がうおっって反応してくれる楽しさを自分が知ってりゃそれでいいわ
そんなやついない！って思って幸せにテニスライフ送ってろよ
センサーの画像キャプチャーとかなかなかこないな。
重さってのはなんの数値ですかい？
話の内容から腕が振れて入らない場合というのを読み取れない人ということがわかりました
どうもありがとうございました
0720こーち ◆No.1/op/JA
2021/02/05(金) 21:55:36.17ID:bK9j3ahjスピードガンなんか使わなくてもプロのコーチなら目測でだいたい分かるよ
スクール上級クラスなら大抵は130-140 速い人でもせいぜい150がいいところかな
私はサーブのフォーム見てもらえるし、皆はデータと比較して時速○○kmってこんなもんかーって知れるからWinWinだと思う
ヘタクソとかキモいフォームとか叩かれるのは怖いけど…
そりゃお前のキャパが全力150程度なんだからそれ以下に感じないと自我が崩壊するもんな
それは嘘でしょ
プロじゃないし純粋にミスすることはいくらでもあるけど返せないなんて事はない
指導内容のことか？
いや腕振れるけど入らない場合の指導方法がスイング止めさせる事だと思ってるの？腕振るのは当然として加減なのかステップなのか面の当て方なのかいかにコントロールしていくのか指導するんだろう
パワーにまかせた渾身のフルスイングなんてプロでもほとんどやらないしテニスは最後までコートにボールを返した方の勝ちなわけでコントロール出来ん程のパワーでスイングさせ続けてもいつまでたっても上達しないぞ
0729名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/05(金) 23:12:51.53ID:SILqgfDqもちろんアジャスト無しのイベント用サーブね
でも180を出してた人は音が違った
遅い人をおとしめても仕方ないよ
だからそういう抑えつける指導をせざるを得ない場合がある一般スクールを皮肉ってんだろ
あと腕振れる奴の話なのにパワー任せの渾身なヤツに話膨らましてんじゃねーよ
自分の国語力確認してから絡んでこいよ
せざるを得ないっていうのはよくわからんしそういうダメなコーチを皮肉るのは分かるけど腕振れる初心者への対処法が抑える事っていうのは一般的じゃないし色んなスクールがあるのは分かるけどテニススクール全体で括らないでくれ
腕振れるけど入らない奴は基礎が出来てなくて力のコントロールが出来てないからその基礎を身に付けさせるのが最初だって話だろ
あなたこそテニススクールに対して誤解を生むような表現は慎んでくれ
フォア側そんなに動かないところっていうか毎回同じようなところきたら予測で動いてレシーブの余裕ができちゃうから散らして。
でも思うと、それで120kまではいろんなコースを確率的に安定的に返せるようになったら、次は130kを安定的に返せるように、その次は140kを、って目指すものがあるといいのかも。
抑えつける指導ってのは、サーブやストロークのスピードアップを考えると、いつも6割7割で手加減ばかりして腕振っててスピードアップするのだろうかとは思ってる。
最近はこのようにハンマーグリップの方が腕とラケットの角度がしっかりついて回内を効かせやすいからサーブに適切だというような情報がありますが実際のところどうでしょうか
https://lond-jnl.me/2020/10/tennis-grips-2/#toc2
https://lond-jnl.me/2021/01/slice-serve2/#toc36
自分は初心者の段階でハンマーグリップも試してますが振り抜気が悪くなるような…
クソブログ
俺はラケットと前腕が135度くらいのガングリップ
90度だと回内の効果は得られるけど
サーブ動作の他の動作軸から見ると無駄になる
縦回転が上手くかけられなくて困ってるなら
ハンマーで握ってボールの上を打てるように練習するのはいいと思う
このブログ長々と頑張って解説してるけどガングリップでも同じ打ち方できるからどっちで握っても大して関係ないよ
そもそもガングリップで持ってる人あんな図みたいな打ち方してないし
男子プロなんかみてると手がデカいから人差し指余りまくってるけど小指側みると角度つけて持ってたりする
グリップに対して手が小さいとややハンマー気味に見えるくらいが自然
その感覚が当たってるかどうか判断できないから
他者に意見を聞いているのでは？
>>735も振り抜気が悪くなるのを感じているし
情報を吟味して納得するまで自分でやるだろさ
>>スポーツって感覚に勝るものはないと思うし
テニスの神様でもない限りそんなことはないんではないでしょうか。
初期の段階でサーブやボレーのコンチネンタルグリップ何かも感覚的には違和感だらけで、正しいフォームでたくさん打って感覚がつくものだと思います。
筋力(腱も含めて)も初めてのフォームだと弱い筋肉が続けていくことで強くなりますし。
みんな薄々気付いている
じゃあどんな力で打つべきか？
多くの指導者がこの単純な問いに答えられない
残念ながらそれが日本の現状
テニスを始めるときこの問いに答えてくれる指導者に会えるかどうかが
その後の自分の上達速度に大きく影響する
答えは？
団扇で顔をあおぐ以外の例えを知らない。
まして片手バックハンドの回外なんて例すら分からない(団扇の戻す動きぐらい？)。
良い例え知っているなら是非教えて欲しい。
手についた水を振って切る時の回内の動きかね
手首が背屈なんてしてたらこの動きがスムーズにできない
背屈しても回内はできるよ。
背屈した状態で回内つかってサーブ打ったらとんでもないクソサーブになるという意味では間違ってないが
答えは慣性力
ただし勢いのまま打つのではない
勢い付いたところでのブレーキが必要
ついでに言うと、日本人はこのブレーキ力（＝背筋）が外人に劣ってるから力負けする
ゴミのような日本の指導者どもが教え子に押す力を推奨するものだから
いつまで経っても日本育ちのプレーヤーは外人勢に勝てないままだ
押してダメなら引いてみなってね
まー難しいね
よく野球やテニスの解説者が「開きが早い」と解説してることがあるが、
半分くらいがこの言葉を誤用している
「開きが早い」というのはスイング開始時に開き始めるタイミングが早いことを言う
この意味で使ってるならいいが、アホな解説者は、
インパクト直前で開いていこうとする体にブレーキを掛けるタイミングが遅いことを
「開きが早い」と言い放っている
バカの一つ覚えの「開きが早い」じゃなく、
「ブレーキが遅い」とか「開きを抑えるタイミングが遅い」とか言えよアホ解説者！
パンチングマシーンで思いっきり殴る時体にブレーキかけたりするか？
なぜパンチングマシーンが出てくる
全身運動で体の各部位が減速と加速を連鎖させて
末端を加速させている訳だが
きっとあなたはパンチングマシーンに浴びせ倒しを食らわせてるんだろうな
股関節と肩甲骨にある４つのジョイントボールの動きを意識するだけで動きは激変する
正拳突きの時に拳を捻る動作は回内に近いかも知れない
だからなんだという話だが
体が無意識にブレーキを掛けてくれるようになるまでは意図的に練習するのは当たり前
自然発生などしない
プロでも出来てないやつが偶にいて、錦織も出来ていない
熟練するまで時間は掛かるが、出来るようになれば自分でも驚くほどの精度がつき、
さらには関節を故障から守ってくれる
いいことばかりだ
だからそれは関節を上手く使えてないんだが…まあわかってない人には伝わらないか
0759名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/10(水) 00:51:18.63ID:lZGErHjUそれで自分の理屈で錦織よりいいサーブ打ててるんなら見せてほしいね
ボクサー
https://riku-nagahama.xyz/2020/06/27/%e3%83%a0%e3%83%81%e3%81%ae%e3%82%88%e3%81%86%e3%81%aa%e3%81%97%e3%81%aa%e3%82%8a%e3%82%92%e8%b5%b7%e3%81%93%e3%81%99%e3%80%80%e9%81%8b%e5%8b%95%e9%80%a3%e9%8e%96/
槍投げ
https://sprint-condition.info/category33/entry386.html
各可動域には限界があるんで超えると怪我するんだが
一般的に超えたらまずいところで止めろと言われる
意図的に止めるように練習して威力とケガ防止を両立するのが正解だろ
誰も可動域を限界まで使えとは言ってない
股関節と肩甲骨のジョイントボールを意識してまんべんなく使えばパフォーマンスが上がると言ってるだけ
大抵の人は末端の動きに気を取られて肝心のジョイントボールを自分で思っているほど使えていない。特に股関節
股関節の動きをよく観察してみれば、骨盤の旋回中に大腿骨が骨盤の動きをブロックすることにより自然に旋回が止まり、いわゆる身体が閉じた状態ができて末端が加速する。これが君の言うブレーキというやつなのだろうが、この動きに末端をブレーキで止める意識は必要ない
もっと自然な動きで実現できるよと言ってるだけなんだが、わからない人には伝わらないと言うのはまさにこの点
考え方が違うみたいだしこれ以上議論してもムダだと思うからもうレスはしないよ
0764名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/10(水) 02:43:23.93ID:/SfwUl8Aまたやってるよ散々否定されてる振り子w
信頼できないなこりゃ
0765名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/10(水) 02:54:29.00ID:KoQhW78u妙な否定から入るのがダメ出し
理想論をここで述べても意味ないぞ
出来ないのばっかだろ
くだらなくて草
見て損した
>可動域をまんべんなく使えていれば
>自然に発生する動き
「使えていれば」の条件付きの「自然発生」だから
使う方法がないと自然に起きない
ジョイントボールをどうやって使うのか分からないとね
自然に出来る人は「自然に」っていうんだよね
もう脳みそが動きを覚えていて自動になってるんでしょ
https://m.youtube.com/watch?v=B_z8KPkFIjI
日本の女子だと加藤美唯？とか
昨日の全豪一回戦で日比野とやってたシャルマ（178センチ）とか参考にしたほうがいいんでない
県テニ界でもサーブ速くてビックサーバーで有名なワイとか
数匹だけしかキッチリとスピンサーブやキックサーブは打ててないかもしれないなw
すげえ落ちてスゲエ跳ね上がってくるんですけどって相手がビビってリターンできなくなるボールね
若いころから打ってるけどいづれも中年、ひとりはもう明らかに白髪の初老親父だがえらいキックしてんなww
小便系スピンサーブのは結構いるけど、チョロチョロとダブってるしスライス打ったほうがいいんじゃねーの？
って人が多いのは確かw
やっぱ一般的には難しいのか・・・失敬失敬
動画キボンヌ
0773名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/10(水) 16:57:36.85ID:0d2J4mY20774名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/10(水) 19:20:30.91ID:60Tye0Nqデモ側の人も含めてみんな苦労してるぜ。
（動画にすると跳ね具合が伝わりにくいというのもあるけど）
今まで速く打とうと力んでたってことか…
ジョコ並みに脱力するのを目標にしたい
苦労っていうか教えようとしてる側が間違ってるのが多い
跳ねてるのを撮るのが難しいんじゃなくてそういう人は跳ねてないだけ
ちゃんと跳ねてる人はいるよ
スピード速く低い軌道で落ちて伸びるのはok
中途半端な軌道から落ちて叩きごろに跳ねるのはカモ
確率は大事だけどね
落ちる角度分コートに対する入射角が変わるからその分跳ねるぞ
速度測ると200キロ位出てるかも知れんね
おーすごいね、動画上げてね
0784名無しさん＠エースをねらえ！
2021/02/28(日) 21:34:49.20ID:nvD4DG0U150だとパン、パン
なイメージ
150㎞/hでパン、ドン
もうあまりに醜くて泣けてきた
行動しただけでも素晴らしい
自分で完結するより思い切ってアップするのもいいと思うよ
遠慮なくアドバイスを頂けると嬉しいです。
ちなみにHEADのテニスセンサーを使ってたので、スピードと回転数も参考値としてこのスレに記載しておきますね。
1球目 127kph 2417rpm
2球目 128kph 1824rpm
3球目 125kph 2081rpm
もっと遅いと思ったので、HEADのテニスセンサーは若干スピード甘めに出てるような気がします。
https://youtu.be/dbEzlUdWsEw
トスが内側すぎて窮屈な打ち方になってるよ
素振りした時、打点のイメージはもっと外側のはず
トスはもともと内側になりがちだから意識して遠目に出すように練習してみたら
まず目的をはっきりさせよう
キック系のスピンサーブを打ちたいのかなっていうフォームに見えるけどどうなの？
それならもう少し後傾して開き抑える方向で調整できそうだけどフィジカル不足かも
もっと汎用的にスライスやナチュラルスピンにもいきたいならトス（打点）が背中側過ぎるかな
さてどこから話そうか
球種はトップスライスだとすると
トス位置は左足の上でいい、背中側に行き過ぎてる
トロフィーでそんなに後傾しなくていい
捻りタメてから勢いよく戻そうとしないで
捻りを開放するだけでいい
蹴り上げた勢いで胸を上に張ること
胸を張れれば上体の軸は後傾してるから
肩の入れ替えを縦に行える
とりあえずここまで
がんばってねー
https://youtu.be/4xkFoGT6PG8
フェデラーみたいに胸を空に向けられたらその辺の打点で打てるけど
あなたのフォームだと肩のローテーションは右前方へ向かうような形になってる
それが悪いわけではなくてそれなら右にトスを上げてやれば良い話
これがズレてるアマチュアは非常に多い
胸が上を向けられるようになったらトスも上にしていけばよい
https://i.imgur.com/lW9ivZZ.png
https://i.imgur.com/VxC9jkS.png
フェデラーは弓から放たれるように自然と右肩が上に出ていってパワーを伝えられる
あなたの態勢から自然と右肩を出してパワーを伝えるなら打点を右上にすべきというわけ
https://youtu.be/YDFiPC01neA
というか胸椎を捻った結果ロディックみたいに左腕の外側からボールを見るようなフォームになるんでしょうか？
これ非常に分かりやすい
俺も気をつけよう
皆さん、アドバイスありがとうございます！
図を作成して下さった方までいらして…とても分かりやすく説明して下さり嬉しいです！
トスを上げる位置を修正するか、トスはそのままで上体をより後傾できる様にするかという選択肢があるんですね。
目標はエースを取る事ではなく、確率70%くらいで相手に攻められない、相手の体勢を崩せるような2ndサーブを習得し、1stサーブは打たず、ダブル2ndでゲームメイクしていく事なので、キックサーブの習得を目指そうと思います。
体の後傾を作れるようにするには、やはり腹筋を鍛えるのが1番でしょうか？
やるとしたらテンポは遅めより早めがいいですかね
それはストレッチポールに乗って胸を広げるようなエクササイズでも効果ありますかね
腹筋だけじゃなくて体幹トレーニングでググってみて
あとシシースクワットっての
どっちも自重でできるしキックサーブ打つのに十分キツいとこまで追い込める
なお腹筋ローラー（爪先立ち）は既にテニスに必要以上に鍛えられてる人の魅せ技だから怪我するよ
やるなら膝立ちで
具体的なトレーニング方法まで教えて下さりありがとうございます！
シシースクワットやってみますね！
結構ツラいです(笑)
でもキックサーブを打つための上体後傾の感覚も掴めましたし、それを安定させる筋肉にも直結してるみたいだし、かなり良いトレーニングですね！
なんか自分でもキックサーブが打てるようになれるかもって気がしてきました！
本当に有用なアドバイスをありがとうございます！！！
ダンスがいいらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=B_z8KPkFIjI
トップスピンサーブを習得して
試合してもほぼダブらない程度にしてから
キックサーブに手を出した方がいい
キックサーブは上体の後傾も必要だけど
ラケットと前腕の角度を保ったままプロネ出来るようになることと
球種として球速が遅くなるので
ヘッドスピードがないと変化はするもののヒョロヒョロキックになる
そうなんですか？
キックサーブってトップスピンサーブよりトスを背中側に上げるだけで打てるようになると思ってました。
ちょっと勉強してみますね。
ダンスの動画もありがとうございました！
1st70% 2nd70% だとダブ確率9％
1セット30回のサーブで2.7回のダブルフォルト
大丈夫？
プロネの軌道の違い
画像の左にトップスピンサーブと書いてあるけど
キックだと思う
https://xgf.nu/2brG
キックは図のZ軸を回転させる必要がある
Z軸だけ回転させたら飛ばないので
X軸のトップスピン回転との合成回転になる
つまりレシーバーに向かってスクリュー回転になる
https://xgf.nu/KJIw
トスを背中側に上げるけれど
回転軸が作れないとキックしない
http://s.kota2.net/1614690301.png
http://s.kota2.net/1614690395.png
こっちの方が見やすいね
計算上の確率的では70%2回で91%なんだけど、試合で緊張する場面で2ndになった場合に、70%の2ndだとほぼダフォルと思う
だから90%の2ndを基準に、少しスピードとコースを攻めた60%のファーストを組み合わせた方が良い筈
ありがとうございます！
図説していただけると本当に分かりやすいです。
ダフォ確率9%は現在自分のプレーしてるレベルなら許容範囲だと考えています。
もちろん最終目標ではなく、目下の目標としてですが。
>>818
1stもしっかり打てたほうが良いのは重々承知しているのですが、ここ数ヶ月、テニスを始めた当初から打っていたフォームで1stを打つと肩が痛むようになってしまいました。色々フォームを変えようとして試みたのですが、横振り系のフォームでないと5、60球打っただけで肩がズキズキと痛みだしてしまうので、1stは諦めて、横振り系で打てるトップスピンサーブの威力を高める事に力を注ごうという結論に至りました。
体重減による筋力低下
筋肉の柔軟性の低下
などが肩痛の原因かと思い、トレーニングやストレッチもしたのですが、どうにもならず。
テニス始めた当時のサーブ動画が残っていたので、皆さまよろしければ見ていただけませんでしょうか。
改善案や考えうる肩痛の原因などを共有いただけると嬉しいです。
画質が荒く遠くから撮ったものなのでフォームが見えづらいですし、色々お願いしてしまって誠に恐縮ですが、お知恵をお貸しいただければと存じます。
https://youtu.be/jphk8gnZC0w
とりあえず
肩のゼロポジションとスキャプラプレーンをいくつかググって
スキャプラプレーン(肩甲骨面)から外れないようにする
https://www.hb-nippon.com/column/523-self/13062-20181127no206self
昔からトスを内側に上げてトップスピン気味に打ってたんだね
それなら入りやすいだろうけど、ダブルセカンドっぽくトップスピン打ち続けてたら相手がすぐ慣れて叩かれない？打ち頃の高さだし体勢的にもいちいちしんどそうだ
肩痛の明確な理由はわからないけど、内側ではなく遠目のトスからスライスサーブは打てない？２本の動画とも窮屈なフォームから強いスピンを打とうとしてて身体に負荷がかかりそうに見えるから、一度初心にかえって緩いスライスサーブで楽に肩を回す動きを体感して欲しいと思う。スライスならそこそこの球威で入りやすいサーブが打てるから。しかしもしそれで肩に痛みが出るようならすぐやめてね
ヒップファーストの姿勢が大きければ
左脇腹が伸びて弓なりになり
腰が前にでて左手は後ろに動く
肩越しに見る感じになる
大振りになるからフィジカル必要
0824名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/04(木) 13:18:42.26ID:TRkeBwCRhttps://youtu.be/a6K7NLWPKa8
私感ですと、1球目は狙い通りに行けたのではないかと思ってます。理想を言えばいつもこの感じで打ちたい。
2球目はトスがネット方向へズレたのかボールが持ち上がらず弾道が低い。トップスピンはかかってるのだろうけど球速もバウンドも中途半端だから予測されてたら叩き込まれそう。
3球目はラケットを内に巻いたのかスライスがかかってて相手のフォアのコースへ行ってる
4球目はややキックしたけどやはりコースが甘くて相手のフォアへ
5球目は打ち終わった後のバランスが崩れていて
6球目はややキックしたけどボールが浅い。もう少しワイドへ行ってて欲しい
自分で振り返ると、トロフィーポーズで体がそりすぎててバランスが崩れる傾向にあるのと、トスの位置が曖昧なのが安定感を下げていると感じました。
何か気付いた事があったら教えて欲しいです。
ご自分でも認識されているようですが、素振りでは
出来ているのに打球すると内に巻いてしまっている。
土星に向かって飛ばすのを恐れず外に掻き出していきましょう。
それだよね
これは本当にサーブあるあるで前の人にも書いたんだけど、トスが自分のイメージしてる打点より内側に来すぎなんだよ。だから素振りでやってるラケットの動きが再現できずにバランスを崩して左に動いてしまう。内側に来すぎたボールを自分自身が左にズレて無理に打とうとしてることに気がついてないんだね
キックサーブといえばボールを内側に出して身体を後傾に！というイメージに縛られすぎなんだと思う。現に君の素振りはそうなってないし、その素振りの打点のまま打てるようにトスを上げればいいんだよ。一球目が比較的うまくいったのはトスが若干右寄りに出せたからで、その後はもっと「キックサーブっぽく」やろうとして左に寄っちゃって結果バランスを崩したよね
プロの動画とかをよーく見直して欲しいんだけど、トスを極端に後ろに出してるわけじゃないんだ。むしろフラットとそこまで変わらない位置に出して、自分自身がボールの下に滑り込み、膝の曲げにより身体を傾ける。そのせいで一見頭の後ろで打ってるように見えるけど、実際にはフラットと同じく頭の前で打ってるだけ。腰を反るような無理な後傾もまったく必要ない
とにかく、ボールに合わせるんじゃなくて素振りの位置にボールを合わせる！ここからだよ
自分が移動することで左側に入れば良いって目から鱗だわ
1・2球目はトップスライス
3・4球目はキックサーブ
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210304212017_456b434d.mp4
足の蹴り上げで胸を上に向けた時
上体が後傾して反るから
トロフィーの時に大きく反る必要はない
上体を軽く後傾して準備する程度
後はラケットの軌道だけど
その動画だとちょっと見づらくて判断しにくい
もしかして巻き込むように回転をかけようとしてる？
あくまでキックサーブとして回答する
トロフィーはいいと思うよ
前の人とは違ってその体勢とれるならトスは背中側に寄っても大丈夫
自分でもわかってるとおり1球目が概ね上手くいってる
2,3,6球目はトスが右でそれに合わせて身体開いてる
4,5球目はトスが左で身体の開きは抑えられてる
ただトスは左かつもう少し前方(相手側)に上げた方がプロネーションでボールの左側を叩く感じが出てキックは打ちやすいのと
身体のバランスも良くなると思う
あと大きな点じゃないけどプロネーション前のスピネーションが弱いかな
トスが後ろ目なのも相まって擦り上げが強くなるとキックしない
ヘッドが後頭部を撫でるようにダウンしてるから
トロフィーでもう少しプロネーション状態にしてヘッドをお腹側に向け
ヘッドダウン時にスピネーションを導くように意識するといいかも
３球目、もっとワイド狙いたいね。
フェデラーのサーブ練習だけどトスしたボールの下に自分が潜り込むってこんな感じでしょうか？
練習ではこんなようにフットフォルト気にせずトスしてから前足をセットするのもありですかね？体の使い方を覚える意味で
824では無いですが凄い参考になります。
ありがとうございます。
できれば真横からとった動画もあるとありがたいです<m(__)m>。
コメントうれしいので上げてみる
もうオッサンなのでフォームはミニマルになってる
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210305120101_536d374d.mp4
>>832
ボールの軌道が分かりやすいようにセンターに打ってる
早速ありがとうございます。
ラケットが後ろに行かず横にいっているのが良く分かりました。
あと小さなフォームであれだけキックさせられるのは勉強になります<m(__)m>。
> ラケットが後ろに行かず横にいっているのが良く分かりました。
どこの段階ことか分からないけど
お役に立てたらなにより
同じに見えるのか？
0841824
2021/03/05(金) 21:12:35.77ID:WB7pcwl3忖度なく意見もらえるのでとても助かります。
>>826
内に巻き込む癖がなかなか抜けず苦労しているところです。練習なのだからガシャりなんて気にせずやるべきなのに謎のプライドが邪魔をしているのか…
>>828
指摘の通りです。ボールはとにかく背中へトスするって気持ちが強いです。1球目が比較的上手くいったのは背中側にトス出来たからとすら思っていました。
フォームと素振りが軌道変わっているのは、まさにボールにラケットが合わせている状態です。
>>830
動画の掲載ありがとうございます！
こうマジマジと比較してみると、私のは後傾というより背中が反ってるって感じですね。この癖はいつ身に付いてしまったのか自覚がありません。
上体や下半身を使わずにラケットワークだけでサーブを打つ練習(当て感を養う練習)があると思いますが、この練習をやるときは違和感があってボールを上手く打てなくなります。
振り返ってみるとトスの段階で悪い癖があるのかもしれないと思いました。
スピン・キックサーブを打つ時はとにかく巻き込まないって意識でやってます。意識と出来てるは別物ですが……
>>831
トロフィーポーズに関しては上述の通り癖で自然とこうなっています
スピネーションは全然行っていませんでした。トロフィーの時点でプロネーションさせてラケットダウンでスピネーションを誘導出来るように試してみたいと思います。
頂いた返信を元に考えると、基本的なところではありますがやはり一番の問題点はトスということでしょうか。
座ってサーブを打つ練習でもかなり後にトスが上がって打つのが困難って状況がよくあります。
素振りでやってた動作は大きく間違ってはいないと仮定し、私がやるべき練習はスイングでボールに合わせなくて済むトスを上げる練習ですね
たくさんの返信ありがとうございました！
トスを上げる時に腰(重心)を見てほしいのだが
構えの時に腰を引いていて
膝を曲げて上体後傾して腰が前に出る力でトスを上げてる
全身の反り返る力で上げてるからもっとシンプルにできる
左足に体重を乗せるわけだから
左足に向かって腰(重心)を落として反対にトスを上げる
健闘を祈る
それともちょっとネット側に向ける？はたまた時計回り方向に傾ける？
角度的にはほんの数度の問題だけど、鳥栖アップするとき結構感覚が変わるんよ。
なのでジョンマッケンローみたいに構えの時点で既に相手に背中が見える感じ。
現代のプロでこういう構えの人っているかね？
フェデラーでもアドサイドの爪先はほぼ平行だよね。
0846名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/06(土) 08:48:46.75ID:KYpjClOiとっとと両方試して調子いいほう選べばいいのに
0848名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/06(土) 12:17:37.48ID:Nb0yCBO/何百回と自撮りして
他にも構えるときフェデラーのように後ろ足のかかとを浮かしたり
浮かさずベタ足にしたりとか
ありとあらゆる事は試してきた
で？
やりやすい方でやれよ
で？どうしたよ
ありとあらゆる事してきたよな
嘘をついたり
返信に対して罵倒したり
サーブの強い知り合いに聞けばいいじゃん
もうココにお前のつま先に付き合うやつはいねーよ
つま先の向きのアンケート結果？
トッププロの事例？
自撮りした動画で良いと思うものを幾つか上げてみて
どれがいいか判断するから
目的：フェデラー（や知り合い）のような強いサーブを習得すること
アプローチ：つま先の向きのアジャスト
率直な感想：見直すのつま先からかよ！
0855名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/09(火) 20:33:29.69ID:rE0m/bLY0856こーち ◆No.1/op/JA
2021/03/09(火) 21:49:12.55ID:5Tfgd5VDROM専じゃなかったのか
有言不実行の口だけヘボこーち
0859名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/09(火) 23:14:57.76ID:v1jcsIzt>>900>>902
文は人なり、と俗に言うけど、メルカリキングの私の経験から言うと、文章やばいやつは中身もやばい場合がほとんど
即BL行きで良いと思うよ
たまにはいいこと言うじゃんこーち
こんな綺麗なブーメランサーブなら教えて欲しいわ
くの字っぽくないつか。
0863こーち ◆No.1/op/JA
2021/03/15(月) 20:01:53.94ID:U9j9V/3cSlice Serve vs Kick Serve In Tennis - How and When To Hit Each One
回転系サーブのレッスン動画はこれがベストだな
しびれるレッスンしやがるわ
こいつ多分イギリス人だよな
動画の中でtowardsって言ってる
アメリカ英語ならtowardだしな
これがテニスの本場のYou Tuberのレベルか・・・
コーチングの方も日本とは全然レベルがちげーわ
いやむしろ、コーチングの差がそのままレベルの差ってことなのか・・・
あ、TOEIC 350、TOEFL iBT 35、 IELTS 4.0のこーちにはわからないか
日本ももうちょいテニス流行ってくれるといいんだが
特にレべチでは無かった
時間返せヘタレこーち
0868こーち ◆No.1/op/JA
2021/03/15(月) 22:03:33.64ID:U9j9V/3cで、イギリスの英語話してるの聞いて、ああやっぱりなと
お説教の方はパーフェクトだよ
一言の反論もない
所々にお手本動画挟んで、生徒がイメージをつかみやすいようにしている
もし私が海外でコーチをするならば、このレベルのコーチたちと渡り合うことになるのか・・・
0869名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/15(月) 22:13:06.20ID:Ga/49vvpまずお外でようねこーち
とりあえず試しに日本語訳つけてみろよヘタレこーち
英語も喋れず、70歳のおじいさんにボロ負けするペドフィリアのこーちのレッスンだと誰も受けたがらないかも・・・
通報されて恥を晒さないようにだけ気をつけて下さい
0872こーち ◆No.1/op/JA
2021/03/16(火) 08:56:25.29ID:r7UDuG6K手間食って面倒くさいだけだから英語は英語のままで理解する
聞き取れない人は字幕出せばいいだろ
単語のレベルは英検2-3級レベルなんだし
あんな赤っ恥晒しちゃもう怖くてできないわなｗ
○できない
もう令和だぜ
昭和ならいざ知らず、そこら中に英語のコンテンツが溢れてんだからよ
そして動画の内容も悪くはないけど普通でした
0876824
2021/03/16(火) 13:13:56.63ID:JyWmSwqQそもそもスピンサーブが怪しいという結論に達し、まずはそのラケットワークから練習することにしました。
トロフィーポーズは行わずにやってみました。
そもそものラケットワークってこんなイメージで合ってますかね？
私感では肘が高く残っているのが気になるのですが……
https://youtu.be/pcwiqF7Rmxw
お、スリンガーバッグいいね
フォームもいい。前よりトスと打点が違和感なくスムーズになったと思う
練習としては肘を残すようにしてもいいんじゃないかね
たぶん膝曲げてしっかり打ったら反動で肘をそのままにはできないだろうし
全力で打ってる動画も見てみたい
0878名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/16(火) 19:47:44.38ID:jBcI3qgRきれいなくの字のトロフィーポーズ
前足のつま先の向きはベースラインと平行？
いいんじゃないですか
肘は高く残っても問題ありません
ハイエルボーって言います
フォロースルーでなる人とならない人がいます
サンプラスが有名ですね
0880824
2021/03/16(火) 21:45:11.86ID:RzyUGv+yしばらく壁で素振りとトスのズレを修正する練習をしていました。
よかった、少しは改善されてきているのかもしれません。
2、3球膝曲げて強めに打ったのですが、あまりにもガシャりが酷かったので流石にアップするのは恥ずかしい……少しずつ通常のサーブに適応させていきたいと思います。
この動画よりも更に肘が高くなっている時がありますが……まずは肘よりもラケットワーク、当て感の練習を継続していきたいと思います
>>878
構えの段階では両足共にベースラインと平行にしています。
トロフィーポーズは作らず、背筋真っ直ぐで打ってたつもりですが、こう動画を見ると結構後ろに傾いていますね。普通に打つサーブだと更に後ろに傾いてるので、この辺はやっぱり矯正した方が安定感が増すのかもしれないって感じています。
>>879
とりあえず肘の高さに関してはスルーしても良さそうですね。
肩を使った方がプロネーションしやすいと感じたのですが、それで気になったのがフォロースルーでやけに肘が高く残ってしまうことでした。
肘に関しては気にしすぎないようにします
プロネーションが強くなればなるほど肘が曲がっていくようにはなるから特に問題はないのでは？
肘を曲げる意識は良くないですけど結果的に曲がるのはいいと思いますよ
痛くなったりしたら気をつけたほうがいいかも
確かにプロのサーブのスロー見てても打つ瞬間ふくらはぎの筋肉もボコって出てる
今までは太もも前の筋肉だけで曲げた膝を伸ばして蹴るイメージだったけどみなさんはサーブのときふくらはぎの筋肉もそれなりに使いますか？
むしろスピンサーブを打ち過ぎると前足のふくらはぎが筋肉痛になる
あ、それ逆でしょう
回転系サーブは両足擦り寄せない方がかかるのが原則なのは、後ろ足重心を残してるから
両足擦り寄せるタイプでもビッグサーバーのオペルカなんか擦り寄せた右足(蹴り足、後ろ足)にかなり重心残してるのが分かるよね
その足を地面キックするからキックサーブになるんじゃないかと思ってるくらいだから
因みにワイのキックサーブはかなりキックするよ
初めてワイのサーブ見た人はサーブの速さとキックの凄さに驚愕するから
フラットサーブがよく見えねえ速度で有名
男子高校生やテニスショップで神扱いされてるし
こんなん一歩も動けんとね
やはりアドサイドでは平行か。
人によっては前目に向ける人もいるけどこういった違いがあるのなぜ？
ナダルも結構前向けてるやん？
アドサイドのスタンスなぁ
体を横向きに残したいからスクエアスタンスにするんだろ
そのほうが雰囲気スピンサーブ打ちますよーってな感じも出るし
オレは足先ポールに向けてそれやんないけど
それ、なんかドンくさくみえるし。ちゃんと体も横向きに残せるので
うちのクラブにいる元トップジュニア・全日本出場歴のある親父が
全日本ジュニア出場歴のある小学生息子にそのポイントを口酸っぱく試合前に指導していたw
セカンドは足摺り寄せタイプでも摺り寄せた足にかなーり重心を残せ４：６か３：７でいい
フラットなどスピード出すときは前足に体重をかけろ。これは逆に７：３などで前足重心だ
と一生懸命語っていて、それさえ間違わなきゃダフォを激減するからと教えていたのを思い出したわ
こんなこと５ちゃんで書いちゃうとテニスクラブのコーチが失業するかもw
スピンサーブは後ろ足重心から下から上に放り投げるような運動だしな
前足重心移動。アマチュアはそこを結構勘違いしている
そして回転かからんと悩むwwそりゃ前にバチーンとフラットに当たりがちになりますわ
それが回転よくかかるのは一定して後ろ足にも体重が残った形からジャンプしていくから
逆に言えば、足摺り寄せ型の人は摺り寄せた足に体重掛け気味からジャンプして力を伝えるようにすれば
スピンはよくかかるということ
前足一本足打法気味になる人は回転薄くなってダブルフォルト多そう
つか、前足に重心移動しなきゃと思い込みが激しい人はそのポイントを省みないからな
いつまでたってもスピンサーブの正しい感覚がみにつかない
俺様がうまくいってる⇒俺様にとって最適 ○正解
俺様がうまくいってる⇒他人にとっても最適 ×間違い
小学生可哀想
フェデラーも腰と太ももの付け根のとこに折り込みがある
曲げた膝から上体まで真っ直ぐで腸腰筋辺りが伸び切った状態だとよくないね
あとはトスしたボールをみるときに顎をあまり余計に上げない
神キック披露してよ。いやマジで。
こんだけ悩んでる人多いんだから。
俺も見たい
次の方どぞー
コート内に収まるのはなんで？体重移動や重心の使い方？
これ。
特にアドサイドからのトスアップなんかもっとベースライン後方寄りに腕を上げてるのに
それでもボールはコート内に移動されてる。
何で？？
内側から若干前方に向かって投げてるだけだけど
普通はみんなそんな風に上げてない？
でもフェデラーはベースラインに向けて投げてるのに、ちゃんとボールがコート内にいってる。
重心の使い方？？
真っ直ぐ上げてそのまま落ちてくるんじゃなくて放物線で考えろ
後ろから前に投げるっていう普通のことが行われてるだけ
逆に前から上げると後ろにいく
つま先とトス上げに何年かかってるんだロンパー
0902名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/22(月) 21:37:51.92ID:YUBH8ark引っかかり過ぎるようになって、結果トスもメンタルもプレイ全部がぐっちゃぐちゃなるタイプだなｗ
ロンパールームの頃から極端なビビりだったからなｗ
あまりにも簡単なので回答に困るレベル
ほら。比較動画。
フェデラーは股のあたりから体の外側に向かって投げてるのでボールがネット方向に行くのはそんな不思議じゃないと思うが。自分でやってみたら？
0908名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/23(火) 14:52:25.69ID:MgLCvxdTフェデラーは全身バネみたいでムリ
0910名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/23(火) 21:10:59.35ID:WuF4Fpwm痩せてるコーチでもベースラインを余裕で超えるくらい遠くまで投げてるのですが筋力の差なのかフォームの差なんでしょうかね。
ボール投げるの苦手なだけかもしれません。
テニス関係ないやんw
0914名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/23(火) 21:18:42.29ID:wzCyEiXJフォームの差です
コーチに投げ方教えてもらえばいいのでは？
0916名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/23(火) 21:51:53.06ID:WuF4Fpwm肩弱い方だけど普通のコートならベースラインから後ろのフェンスまで普通に届くぞ
投げ方が悪いのは間違いない
助走つければいけるか？
ベースラインからフェンスまでは恐らく30mあるかどうか。
砲丸投げタイプなんじゃないかと推察
0923名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/24(水) 14:26:49.38ID:cqTO16jBボールが高く上がるのに遠くには投げられないんですよね。
遠投得意でもサーブ下手な奴もいっぱいいる。
軟球の方が投げやすいよね
その説明で理解できないらしいぞ
どうやらロンパーは2次元的な理解しかできない
3次元で空間をとらまえる空間認知能力が低い
しかも回答に返信しない
コミュニケーション障害も患っている
理解に至らない哀れなロンパー
0927名無しさん＠エースをねらえ！
2021/03/25(木) 20:44:22.70ID:hSPthsf4残念でした違いますｗ
もう病気だろ。
ジョコほどじゃないけど、手首脱力して動作が連続するように意識したら球威上がったわ
テニスは全般的につま先体重のイメージあるけど
つま先だと足も変に太くなる
意識はかかと、母指球、内くるぶしの下かな
あとはスカイフックでの姿勢
0937名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/04(日) 19:01:08.94ID:Jx3wGjPtその選手とは？
0939名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/04(日) 19:42:38.42ID:oZZUex7uだよねー
最初はそれでいいね
0940名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/04(日) 19:48:38.84ID:CPVmR9vU0941名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/04(日) 19:56:38.04ID:Jx3wGjPtサーブに限らずナチュラルだよね
ゴミ
いいんじゃね
特殊すぎるわw
股関節を使わずに打っていたのか？
トスアップした後に体重が前足に乗りすぎて実質片足だけでバランスとる感じになってて寄せないタイプですがトロフィーポーズで後ろ足が浮き気味で遊んじゃってたので使えてないと思います
思い切り右足着地って程ではないけどスイング中に後ろ足がすぐ前に出てきてましたし
ストロークの下半身の使い方を見直してからは
サーブでも両足の真ん中に重心をキープして股関節を捻ってトロフィーポーズにするのが正解なのかなと気付きました
って本当にサーブでもそれで合ってるか分かりませんが
重心は真ん中の左足5：右足5でもいいけど
左足荷重の7：3がおすすめかな
片足を体重計に乗せて、もう片方も同じ高さの台にのせて
トロフィーの姿勢で計測すると、どのくらいの比率か分かる
後ろ足が前に出やすいのは
足の蹴り上げが弱いからじゃね
無理して左足着地にすることもないけど
フィジカルしだい
股関節のひねり戻しを使うと
戻しすぎて体が開いてしまうことがあるから
ま、あとはやってみてからかな
気持ち前足に乗る感じですね
サーブのときネットが多いです
打ち出しが低くてネットというよりはかすってて力がほぼ伝わらずに短くてネットという感じです
トスが前すぎとかでもないと思うのでやはり開きが早すぎる可能性高いですか？
0951名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/09(金) 11:43:20.20ID:yCWqvl8Fよくあるパターンとしては腕回しをしていて肩が回ってないケースですかね。
特に頭の上や頭の後ろにボールをあげた場合は腕ではなく肩を縦回転させる必要があるので結構フィジカルが入ります。
右足がすぐ前に出てくるような打ち方だとできてなさそうな気はします。
前と比べると大分直ってきたのですが元々トスと一緒に膝と上体が一旦伸び切る癖があるのでそれが悪さしてるかも？
理想のリズムはトスしてからスイングまでトロフィーでの一時停止の状態がないようにぐーーっとゆっくり沈んでバンっ！て解放するイメージなんですがなかなかできませんね
0954名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/09(金) 16:05:05.32ID:HscUUtIwトスしたときはむしろ体は沈みますよね
そこはさすがに直した方がいいですね
トスは手だけであげる感じで
体の開き具合は球種によるし
実際見ないと(動画とか)、良し悪しの判断はできん
トスと一緒に膝と上体が一旦伸び切るのを直さないと
いつまでたってもトスが安定しないから
その先のフォワードスイングもぶれてしまう
重心は落としながらトスは上げる
腰を入れて落とす
左足荷重にするので左足を踏みしめる
トスは「Jの字」を書くように弧を描いて上げる
ラケットは肘から上げる
もう後は好きな選手の動きをトレースして
0956名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/09(金) 21:02:14.33ID:RAj8SqqN0957名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/10(土) 00:44:03.06ID:YVJRjQzoしてもいいだろべつに
自分は前者っぽいけどつま先側にバランス崩しそうで動きを見てる人に良くない意味でトロフィーで頑張ってる感が出てるって言われます
膝から曲げるんじゃなくて上体を後ろに逸らした結果曲がる
体軸ずらす目的が無いなら膝は曲げる必要ない
腰をベースライン方向に突き出すついでに曲がるって感じ？
他人の言うことなんて気にすんな。
自分で判断しろ！
何かお勧めはありますか？
0964名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/15(木) 20:12:52.42ID:UZPrG5gNノンプレはやめとこ？長持ちはするけど•••
初心者はノンプレすら知らんはず。
マジレスすると、とにかく球体が打てればいいやって人はそれでいいんじゃない？
0966名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/15(木) 20:41:56.60ID:Z6D1c3dDノンプレは何のために売っているのか
0967名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/15(木) 20:44:13.52ID:v+Z2kv8Zノンプレは耐久性があり安い
試合でノンプレが使われることはほぼない
打ったときの感覚は全然違う
腰を捻りながら左足に乗せる
打ったときの感触が全然違うので
→結局、やめとけ
これでいいですか
yes
0972名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/15(木) 23:47:08.37ID:v+Z2kv8Zプレッシャーボールを３か月以上使いまわすよりはノンプレッシャーの方が良いと思います。
とくに一人で打つ場合相当数のボールが必要なのでお金がもったいないです。
ただスクールならボール貸してくれそうですけど。
個人的にはボールマシンとかサーブ練習に使うぶんにはあまり気にしないが人と打つ時はさすがに気持ち悪いから避ける
きょうのサーブ練習で、これから動作へ入ろうとする前、小さく息を飲んでから大きく吐いて始めると「これ、いいんじゃないか」とふと思ったんですが、このようなサーブにおける呼吸術みたいなものはあるんでしょうか
0976名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/16(金) 17:47:20.08ID:tHpCvmGt>「これ、いいんじゃないか」とふと思った
⇒ここに書き込んだ時点で既に答えは君の中にある。
0978名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/16(金) 19:41:09.98ID:tYmDCrQhウソだな
呼吸パターンのルーティン化が
良いパフォーマンスにつながると考えられている
呼吸筋が呼吸運動に関与するだけでなく
姿勢筋としての機能を持つ
筋活動は腹圧を上昇させる
腹圧の上昇は脊椎を安定させるので姿勢の安定に
関係すると考えられる
簡単にググって抜粋してみた
ピンポイントスタンスのプロを見てると右足を体の斜め後ろに置いてる人が多い印象
何か意味あるんかな
打ちたい方にスタンス取ってるだけ
はやくトスに移行できるといいね。
0983こーち ◆No.1/op/JA
2021/04/17(土) 12:09:53.72ID:Z/V34T4C変われる人というのは本当に少ない
0985名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/17(土) 20:56:59.73ID:AmMC2s7+こいつのトスはすげーんだぞ
どうやっても常にボールが垂直に上がる
マシーンのようなコントロールだからな
0987名無しさん＠エースをねらえ！
2021/04/21(水) 13:36:01.00ID:jHv2JWFfこのレス見て自分も試してみたら入る確率めっちゃ上がったわ
息をゆっくり吐き切ってからサーブ動作にはいると余計な力が抜けてリズムも作り易くなったから狙ったコースにキレイに入るようになった
それを乗り越えないと美しいフォームで巷プレイヤーから惚れ惚れすると崇められるキックサーブは打てるようにはならないと思いますねえ
乗り越えネット
たぶんマトモに打てなくなるし足腰や背中痛めてボロボロになるわw
めちゃめちゃ良いお手本と毎週練習してる人々で俺の真似をできた人はいないし
直接に手取り足取り詳細に渡りパーフェクト解説つき指導しても、
体も脳も運動能力もついていけずボロボロw
それがオチだし
中高年のおじちゃんおばちゃんは諦めるべきw
ジュニアならできるようになるけどなぁ
【こーち入室禁止】サーブ技術スレ 17th
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1619293845/
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