【ATP】男子プロテニス総合スレッド277 ﾜｯﾁｮｲ有
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【ATP】男子プロテニス総合スレッド276 ﾜｯﾁｮｲ有
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1523155650/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 去年のモンテカルロのナダルゴファン戦の誤審がなかったら今どうなってるのか気になるわ はたしてGS+2 MS+3 500+2出来たんだろうか
まあそんな変わらないだろうけど
今回の決勝も2回ギリギリのボールナダルのポイントにされて流石に錦織可哀想だわ 普通テレビ用には映像だすだろ なんでナダルの時は出さないんだよ
ラヒアにも大物優遇がひどい >>3
フェデラーとナダルはそのレジェンド扱いが悪い方向に向かうこと多いからな >>3
映像とか言うけど、テレビで流したところでだろ。何も変わらんよ。 ゴファンん時はともかく
錦織の時は誤審だろーがなんだろーが結果はかわんねーからたらればの意味もないな ナダルはタイムバイオレーションを厳格に取るだけで全く勝てなくなるよ。 1.2倍でルーティンをこなすだけだからなんの問題もない 決勝でもサーブ時ルーティンが崩れた時フォルトやダブルフォルトしてたの見逃さなかったわ
25秒ルールを厳格公平に行い出したら崩れるであれは 去年の全米じゃ普通に20秒に治まってたからさして苦にはしないと思われ 修造曰くあのナダルに勝てるのは錦織だけらしい
修造沢松浅越ほんといい加減テニスの尊厳落とすのやめてくれ マジレスすると全盛期ジョコだけ、それでも勝てるか分からん。
覚醒バブでも無理だな。 全盛期ジョコですら勝てないぞ
絶不調の2015にやっと勝てただけ
真の意味で全仏でナダルに勝ったことのある選手はソデルリングのみ 2015はナダル低迷期だったものね
ただ2011ジョコはいけるかもな 2009年な
まあ、それでも相手がソダじゃなかったら決勝まで勝ち上がってたかもしれんｗ >>17
膝怪我してる割にはその前後の大会は元気なんですねクレーキングどころかフェデラーに負けたくせに現実みろよジョコータ GS準優勝 1回
MS準優勝 4回
ATP500優勝 5回
ATP250優勝 6回
BIG4にそれぞれ2勝
フェレール、チリッチ、ツォンガ、ベルディヒに通算成績勝ち越し
これだけの実績があっても
ガウディオやソックのほうが後世の評価では上になってしまうのかね？ >>21
後世になれば記憶は薄れるが記録は残る。
結局は、より大きな大会で優勝という記録を残した者の勝ち。
GS1回の優勝者でさえ一発屋って揶揄されるんだからましてや準優勝1回なんて評価されない。年に9回もあるMSの準優勝なんて言わずもがな。
ビッグ4との対戦に関しては全員に2回勝ってるとはいってもそれ以上に大きく負け越してるから錦織っていつも大舞台でビッグ4に負けてたよねってイメージの方が大きく残る。
ビッグ4同士の対戦成績は最強議論において重要な話題だが
Bクラスレベルのライバルの通算対戦成績なんてそれぞれのオタでもない限り覚えてない。
例えば錦織とチリッチに関して言えば通算対戦成績よりたった一度の全米決勝の結果の方が遥かに重要。 錦織について後世で語られる事があるとすれば
・日本人としては歴代最高の選手
・GS、MSの決勝で5戦全敗
・ツアーナンバー1の棄権率を誇るフィジカルの弱さ
・ストロークのセンスはあったがサーブは致命的な弱点だった
くらいかな マスターズの優勝なんて誰も覚えてねえし大して価値ねえよ >>24
それな
それにコリを必要以上にディスりすぎ
コリオタをディスる必要がある時はあってもコリにはする必要はない 一発屋として歴史に残る時点で勝者だよなあ
ほとんどの者は一発すら当てられんわけだし というかそもそもこの時代で圧倒的なBIG4以外は語られなくなるだろ バブくらいかなぁ
あれだけ神格化されているロッドレーバーすらじゃあ彼の当時の周りのライバルは誰だったの？って言われてもローズウォールくらいしか語られていないからなぁ 錦織はアジアン選手として語られると思う
それに2014年決勝がある
あれはbig4時代の終わりの象徴として語られると思う
それ以降は四人揃って活躍することはなくなってるからね
まあ単体では交代制で活躍はしてるけどなw サー、シティオープン出場すんだな。
芝から戻ってくるって知ってるとはいえ、ニュースサイトでマレーの名前見かけると嬉しいわww >>29
語られ方はスリチャパンよりちょっと強い程度じゃないの
世界的には 「ニシコリ」という外人には聞きなれない日本人名のおかげで記録は大したことなくても記憶には残ると思うよ
オコエ瑠偉なんてのも大して活躍してねえけど日本人には聞きなれない外人ネームのおかげで記憶にはやたらと残ってるだろ？
それと同じよ 生涯ポイント獲得総数の一位はフェデラー二位はナダルだと想像出来るが他はどうなるかね？ 少なくとも日本ではレジェンドであることは間違いない。
他の国の人が錦織をどう思うかまで気にかける必要はないんでねえの。 クレーでは、審判の判定どおりならホークアイの映像を流して、審判の判定と違っていたらホークアイ映像は流さないと思っていい？ 「個人的に錦織との試合は面白くない。またはそれらのような選手の試合。それは楽しくない。それは本当のテニスではない。それはいくつかのラケットのスウィングだ。
私は夜のガールフレンドとのペニスをはるかに楽しんでいる。私は優れてると言ってない。もっと楽しめるペニスだと言っている。私にとって過去はただのサーブ、フォアハンド、バックハンドだ。」
by土魔神 まぁそもそもコリが記録に残らない選手になると確定したわけでもないし
ぶっちゃけ手首やったときはノーチャンだと思ったが、チリズベ破れるなら運が良けりゃワンチャンあるかもよ 錦織のリターンはピカイチなんだけど、1stサーブ弱すぎる
クレーでは全てのサーブが弱体化、モンテカルロでは特にズベレフのサーブがひどすぎて決勝にいけたが、勝ち上がるといる土ナダルが邪魔すぎる >>36
それはあるかもね。じっさいボールあとの
ご確認はかなりあるし、足跡や他のボールあと
と紛れるから目視で確認するとか土台むりがある >>40
全仏でナダルに勝ったら嫌でも記憶には残るでしょ ジョコでも無理なのに錦織が勝てるわけないけどな
あり得ないことを言う必要はない 2015ナダルだったら錦織でも勝てる可能性あるでしょ
あバルセロナで負けてるかｗ
でもあの年は確かクレーマスターズでもマレー、ワウリンカ、ジョコにボコボコにされていた 何で頑なに土だとホークアイ使わないのか、見てる側ですら思うんだから選手からも相当要望ありそうなもんなのに。
主審も正直クッソ面倒に思ってるだろｗ >>43
そりゃそうだ
ソダーリングなんて今でも伝説だからな
あの時のナダルは怪我や疲労で調子悪かったが、それでも2015よりは遥かに強かった 去年のゴファンナダルの大誤審はホークアイ出てめっちゃ外れてて笑ったけどな
いや笑えんか、キリオスならあそこで試合投げ出して棄権するレベル 主審「どれがさっきのボールの跡かわからへん・・・、せや、乗ってることにしたろ」
このパターンって結構多そうよね ホークアイ世代はヤワだなぁ、あそこからパワーアップするくらいじゃないと。
誤審や観客の邪魔はない方が良いに決まってるけど、ホークアイがあるハードや芝の試合だって
誤審からのリプレイで、有利だったポイントが取れなくなったりするんだから。 クレーだと客を呼べるナダルを運営はなるべく勝たせたいからな >>48
キリオスは「たとえばラファみたいな選手だったら、アウトだったくせに。偏りまくった目で見やがって。みんな分かっているんだ。このスポーツが偏見まみれだってな。他にも隠しておきたいことはあるかい？終わってる。本当に終わってる」と発言していた。 ホークアイって事前にコートを計測してセッティングしないといけないらしい
ハードならコートが変化することもそんなに無いので大会の最初に一度計測すればいい
芝の場合コートが少し変化するから実はズレが生じているみたいだけど、
誤差の範疇と皆が納得してくれているので、いちいち計測し直さないでやってる
でもクレーの場合はコート上の変化がかなり大きいので、もしホークアイを使おうと思ったら
最低でも試合前にコートの起伏も含めて計測し直してセッティングしないといけないらしい
もし厳密にやるならワンプレイごとにやらないといけないだろうけど、そんなの到底無理
セッティング無しでやったら数センチのズレとか普通に出るみたい
もしそれでも使うなら選手もそのズレを納得の上で、どうしてもという場合のみ使うとかかな
まあ今の技術力ではクレーに関してはホークアイよりも主審の眼とビデオ使用の方が良いと思う
とりあえずホークアイの映像は中途半端に放送で流さない方が良いとは思うね ただゴファンの奴はホークアイで確認するまでもないレベルで
アウトしていて観客もラインズマンもアウトと分かってるのに
主審だけがインと判断してコレクション。
その上ボール跡まで間違えるという二重のミス。
その後はナダルがブーイングをされるという理不尽さで誰も得しない
ひどい事例だった。 >>57
不謹慎だったかもしれんが、あん時ちょっと笑った ホークアイがないのはいいけど、審判が違うボール跡をさすのは何か対策しろよ
そうなった場合主審へのチャレンジを可能にしてほしい
ビデオ判定でもわかるだろうし そういうカオスさを楽しめって事かもな
発展途上国みたいなサーフェスだな ゴファンの例は主審が間違ったボール跡を指した時点でゴファンが
ラインズマンにどれが正しいボール跡かを確認してもらうことが
できるようにするくらいの対策は考えた方が良いと思った。
長年テニス見てきたけどここまで酷いジャッジは見た事ない。 つうか先日の決勝をガオラで観たけど解説者がポンコツすぎてわろたｗ
「全仏でフェデラーが戻ってくるでしょうし」って言ってアナウンサーに鼻で笑われてたなｗ
ツアーの状況をここまで把握してない解説者も珍しい >>62
ズベレフかチリッチのことをでっかい外人っていってたやつもそいつかな
マジでびっくりした ありえん
全体的ににわかすぎて聞いてられんかった
鍋島アナウンサーのお荷物だったわ >>64
ＧＡＯＲＡは野球チャンネルだからしょうがない ５０年経ったら実績で言うフェデ超えナダル超えの選手はいそうだけどな 解説者ってことはある程度実績残してる人でしょ？
名前わかる？ と思ったら公式サイトに載ってたわ
解説：宮地弘太郎
実況：鍋島昭茂 宮地弘太郎ってそこそこの有名人じゃん
流石にニワカって事はないぞ
あまり最近のツアーの動向を見てないだけなんじゃない それでもフェデラー全仏は流石に草生えるわ。鍋島さんが慌ててフォローしたけどw つ2005マイアミ決勝フェダル
あの誤審も酷かったぞ、ナダルのツーセットアップ、1ブレイクの貯金
もうこれ優勝だろってとこで、あのMCのゴファンと全く同じ「思いっきりアウトなのにイン判定」
一応試験中のホークアイも表示されて、会場が騒ついてた
そこから崩れて負けましたとさ。本当やるせないよ ホークアイも完璧でなく、主審も間違えるのであれば、加えてビデオ判定も導入すべき。
サッカーのゴール判定システムでは、自動判定＋ビデオ判定の二重判断になりつつある。 >>76
でたーあれ懐かしい
確か４−３のナダルサービスゲームで30-0だったよね
あの誤審は本当にひどかった クレーでホークアイなしは別に構わんけど違うボール跡を見て判断する
なんてミスはラインズマンに確認できれば避けられる訳で、すぐにでも
改善できることなんだけどね。
野球でスイングをしたかどうかを塁審に確認するようなもんだから。 偏見まみれのスポーツだからな
主審がアウトだと言えば社畜立場のラインズマンは黙るしかないよ >>66
サンプラスの実績を上回ったフェデラー超えは50年後にあるかもしれないが、
クレーナダル超えはもう無いと思う。前にも無い。 現役だけならスポンサーのこともあるし錦織もおるんかな >>85
フォニーニとモンフィスだけめちゃくちゃ似てるな クレー140連勝
全仏14連覇
モンテカルロ18連覇
クレー勝率98%
みたいな化けもんが今後出てくるかもしれん それがナダルじゃないとしたら最速でも2037年ですね… 日曜日からテニスを見始めたニワカですいません。
ナダルという選手が世界で一番強いんでしょうか？ 現時点で、そしてあと５〜６週はそれで間違ってないかと >>90
初心者だから教えてあげるけど、実力No1はサム・クエリーだよ >>90
まぁあれだ、試合を見ていくうちに昔の試合にも興味持つだろうからYouTubeとかで見て、そこで全盛期フェデ、ナダル、ジョコとかの試合を見たら凄さが分かるよ
あとwikiとかで情報を集めるのもいい 今のナダルだと芝まで突っ走って2007,2008の再現になるかも ネクジャネファイナルのようなすべてホークアイで判断できるように即刻してくれ 誤審のドラマなんていらない
あとホークアイの100倍の精度で100%の精度を誇るという新しい機器にしてくれ >>95
フェデラーも調子はいいので今年もこの２人が調子落とさなきゃ他にチャンスはないだろうな
ズべやチリはジョコや錦織にも勝てるかどうかのヘタレだしなあ
フェデナダの取り合いと怪我から戻ってくるメンツの出来次第だろう ナダルは土が終わるとどうなるかわからんだろ 力使い果たして芝はヘロヘロの可能性もある >>97
調子いいかなあ？
フェデはさすがに年齢との戦いモードに入ってる感じがするけど
年齢との戦いに勝てば自動的に試合にも勝つ状態ではあるけどさ ナダルは芝だとビッグサーブに簡単にキープされ続けるから
思うようにいかずイライラしているのがよくわかる
クレーは逆に全盛期よりも上手く対応している感じ
言えることとして20代の頃と強さの質がかなり違うと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
