【ATP】男子プロテニス総合スレッド276 ﾜｯﾁｮｲ有
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前スレ
【ATP】男子プロテニス総合スレッド275 ﾜｯﾁｮｲ有
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/tennis/1522208157/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヒューストン米男子クレーコート選手権で、西岡と太郎ちゃんがダブルス組むのね クレーの時期にしっかり調整してきてるからな
今年もクレーだけで5000p稼ぐんだろうか ホームでしかもあとがない状況であったわけで
本気度100%ナダルだとするとそれなりのシコラー相手だと縺れそうな試合をしていた
それでも全仏までに完全にするんだろうな、足の怪我は治っていたようだし
IW、マイアミスキップは正しい判断でいい休養にもなったかもな
ズベはマイアミでもみせていたが要所での自滅癖が治ってない、あれじゃ駄目だな 【テニス対談】Wilson×HEAD with 焼き鳥＆ビール vol.1
https://www.youtube.com/watch?v=lWQvF9ACTv0
ラケットはもちろんブランドの歴史にも精通する【Mr.HEAD】小林氏と、錦織圭選手や国内トッププロのサポートを始め、フェデラー選手来日時にはインタビュアーを務めた【Wilson】道場氏による対談が実現！！
【テニスプロショップ ラフィノ】 ジョコがクレーの間でどのくらい実力戻せるか
ローマの準優勝の失効が大きいからピンチだな スロベニアのベデネってイギリス人になってたんじゃなかったのか また善戦マンが善戦だけして負けたのか
コールシュライバーって謎の存在だなほんと >>31
元門番の気迫は衰えてもなお凄いなフェレール
善戦マンの方がおしていたが勝ちが見えたらビビったなこれもいつもの通り フェレール強かったよ
でもまあ普通ならコールシュライバーが勝ってた試合だなありゃ
押してたのにいつの間にか負けてたという印象 ってかナダル普通に順調そうやん
ティエムも怪我してるしまたクレー無双やろ >>32
そこが泣き所かもな、フェレーロをクビにしても別に何ひとつ変わってないしな
自惚れも垣間見えるけど、散々痛い目あっているのになんなのって感じ
ショットが決まらずナダルの守備をみて馬鹿のひとつ覚えみたい膝折ってがっくりきたり
やっぱりラケ投げしてたが、パフォーマンスじゃなくマジで血が登って諦めるからな
このままだと何も進歩しないで終わってしまうよこれはーー >>29
イギリスのテニス協会に冷遇され、国籍戻した >>36
言うても世界トップ5だからなぁ
更に上をって考えたらモヤモヤするのは分かるが他トップレベルの技術的にここをどうにかすればってののメンタルバージョンだからね
簡単に見えてなかなか難しい所さ >>40
そうだね
QFぐらいはそろそろ行きたい年齢でもあるかな ズベってあと10日もすりゃ21歳だろ
これでＱＦもねーってやばいぞかなり
錦織世代よりさらに悲惨で空気扱いのプイユですら22歳でＧＳＱＦ2回いってるんだから
マジで置いてかれるぞズベ しかも若手が皆行けてないっていう状況じゃなく
チョン、江戸、ルブレフなんかはさっさとＱＦいっちまってるわけで
ノーシードのカチャノフ、シャポバロフでもベスト16まで行ってる
ズベレフは第4シードついてても最高ベスト16
こりゃ、駄目だろ 巨人でＧＳ優勝者のチリッチにしろ、デルポにしろ10代でＧＳベスト8行ってるな
やっぱりＧＳ覇者は10代の頃からＧＳで活躍してるモンだ
デビューしたての頃と比べてどんどん試合態度とメンタルの切り替えができなくなってるズベは今後克服できる見込みが薄い
マスターズだけは強いからマスターズだけで1位になる珍事がおきそうだ
同じドイツのハースを越える逸材がようやくでてきたといったところか あのサーブ力ありゃ、ビッグ4が衰退したあといずれgs優勝するよ 俺はフェデラーが史上最強の名選手であることに異論はないーー
サンプラスを超えたことに悔しいが認めてるーー
ナダル以上の選手であることも認めてるーー
ただーー
フェデラーはクレーではクッソ弱くー
ナダルにまるで歯が立たずー
まぐれで一回全仏優勝できただけのーー
歴代10位程度の選手だねーー
と言っているだけーー
クレーでクッソ弱いと言われることがそんなに悔しかったかーー
伝統的に全仏はウィンブルドンより格下だからーー
全仏でクッソ弱くても痛くも痒くもないんんじゃなかったんかーー 身長は大事
ただ日本人はどの競技でも長身のフィジカルモンスターは出てこない
どうしてもスピードが無くなってしまうのは骨格のせいなのかな？ >>49
大谷も足は遅いんじゃないかな？どうなんだろうな
どうも日本人はデカいともっさりするんだよなぁ 日本人はでかくなると確実にスペる
修造とかでかかったがひょろひょろだったからな
チョンのガタイみろよ やべえだろあれ
大陸の血には勝てん 日本人はいくらでかくてもガタイがしょぼい チョンはガタイいいけど足太すぎてなあ
ズベレフとかあんな細いのに
なんで白人ってみんな足細いん？ 野茂、松井、田中などメジャーで通用する日本人は皆巨人でガタイも大陸人とそん色ない
やはり日本では野球人口が多いからという点に尽きる
大型サイズで欧米並みの運動神経を求めるならテニス人口を増やすしかない >>51
大谷は足も球界トップクラスだよ
デカいともっさりするのは白人とかも一緒だろ
日本人の場合は190cm超えるような長身の絶対数が諸外国と比べそもそも少ないから、長身で動けるなんて条件に当てはまる人間が限られてしまう
アメリカなんか窓際のナードみたいなんでも190cm普通にいるんだから長身の母体数が比較にならない >>52
https://iwiz-spo.c.yimg.jp/c/sports/text/images/2015/0622/201506220002-spnavi_2015062200007_view.jpg
比較的185～200の長身だらけのバレーでこれだからな
まあ日本男子のバレーなんて最弱だけどw
身長の割に足も短く感じるしその割にはヒョロい
おそらく遺伝子的に180超えると日本人の身長の限界超えてるから骨も筋肉も腱も引き伸ばされてるし、関節も負担がかかり怪我もしやすく体型もいびつな形になる
そりゃ筋力も瞬発力もパワーも落ちるだろう 何世紀にも渡って動物性蛋白質をほとんど取らずに小さな肉体になってしまったんだから、欧米に匹敵する肉体になろうと思ったら相当な年月はかかろう フェデラーって別に大きいほうじゃないし
日本人からしたら大きいほうかもしれんが
テニスにガタイなんかいらんよ
この話題よく出るけど NEXTGEM無理矢理持ち上げチョン推しa8(笑) >>60
ガタイが遜色ないのにテニスは段違いの差があるほうが悲しい 元プロ野球スカウトのおじさんが言ってた
長身でもアゴが長いのはダメだって
単なる末端肥大の上げ底長身だから、ズブいらしい フェデナダはアゴ普通やね
ジョコマレはちょい長い？
モンフィスの小顔感は異常 G馬場、柔道の篠原、G白田みたいなタイプって事か。
テニスだとカルロビッチはそれ系っぽいな。 錦織ちょっとアゴ長いんだよなー
適正身長の170前半位だったら、イチロー以上のスーパーマンで逆に今より強かった？
まあ、テニスにはサーブがあるから、そうとも言えないか >>45
big4がいなくなった後なら普通に取ると思うぞ 弟は4位以内には入って来るだろうし
次のBIG4の1角になるんでないの？BIG4には入れなさそうなのか(´・ω・`) >>75
BIG4なんてそうそう結成されないっていい加減分かってくれよニワカ 言葉も変わってくるから今後は四天王的な扱いでbig4って言葉が使われだすのかもしれんぞ
>>75
ちなみにbig4ってのは元々のあの4人が洒落ならんくらい強くて安定しててどの大型大会でも大抵こいつらがベスト8、4までは当然のように勝ち残ってて（もちろん優勝はこの4人の誰か）人外ダァーって感じで呼ばれ始めたものね
別に単に上位4人をbig4って呼ぶ訳ではない 3年間くらいGSMS最終戦を上位四人でそこそこバランスよく牛耳ればNEXTBIG4とか○○カルテットやら呼んでもいいかもしれんが、4人も同時にテニスの神様から絶対王者クラスが君臨するなんて金輪際起こらんと思うわ 今後の選手はずっとBIG4と比較されるから
かわいそう 今思うとbig4ってマジで凄かったな
あんなにマスターズとGSを支配できるとはね アメリカや中国は小さい頃に適正スポーツを診断できるテストを受けれるんだよな
日本もそれやってほしい
スポーツを部活動という教育の一環と扱われてるスポーツ後進国の日本じゃ厳しいけどね
野球だけは戦前からの長い歴史があり、指導体制が整ってるから世界で戦える人材を輩出できるけど、
他のメジャースポーツは錦織みたいな突然変異を待つしかない 野球も全く通用しとらんだろ
メジャーで活躍できてんのなんて数えるほどだろ なんでbig4全滅みたいな雰囲気になってんだよ
全仏もウィンブルドンもフェデナダが優勝候補筆頭だろ 動ける高身長で 体が丈夫で才能あってってテニスは求められるものが多すぎる アジア人の巨人はハーフじゃない限りテニスは無理だろうな
向いてるのは175-185くらいでしょ
そっちの方が希望あっていいけど 大谷ならテニスでも成功したと思うけどあれは突然変異みたいなもんでアジア人の体格から逸脱してるしな 日本人プロ野球選手にテニスやらせるなら大谷よりはイチローとか新庄あたりだろう
まぁテニスセンスあるかは知らんが、あれだけのフィジカルあればどんなスポーツでもそれなりにこなせるだろ >>60 ブッサイクだなあオイ。あとモンゴロイドは顔がデカ過ぎる。 チョンは眼鏡がブサイク
あの眼鏡なんかこだわりあるの？ イチローや新庄なんて大谷と比較したら
ピッチングもバッティングもしょぼいのに
なぜ成功すると思えるのかね？
まあ大谷が規格外だから仕方ないけどね イチローは野球以外の球技が意外に下手だっていうから
実は不器用なんじゃないかな。
新庄はブラウンみたいなネタ系選手になりそう。
大谷は走って止まってという動きを長時間続けて身体が持つのか
がポイントだと思う。
個人的に他競技の選手でテニスでも成功したのではないか
と思うのはサッカーの中田英 >>103
身体能力も高いけど、視野の広さとIQが凄かったからな >>104
中田も不器用タイプじゃね？
サッカーならイブラが一押しだな
メンタルに問題あるけどさ 大谷が××やってたらとういのは未知数で堂々巡りだよね
昔やっててそこそこの実力だったというのならわかるけど
スポーツというのは適性があるから成功しない確率のほうが遥かに高い
百メートルやってたらボルトに勝てるのにと言ってるようなもの クリロナとメッシがテニスやったらどうなるんだろう
メッシはシュワルツマンの超上位互換になってたかもしれん 身体能力によるところが大きいアメフト野球バスケなんかは掛け持ちでどれもドラフトレベルの超人が居るけど
ラケットスポーツはその競技における生まれ持ったセンスも大きいからなぁ
フェデラーが卓球バドミントンで天下取れたかというと…妄想は捗るがw
ナダルはサッカーでもかなり有望だったんだっけ テニスの場合ボールを遠くに飛ばす能力はあまり意味ないからな。
身体能力お化けが世界ランク１位になっているか？というと微妙だし。
ナダルはかなり身体能力高いけど彼の場合はそれに加えて鋼鉄のメンタル
を併せ持っていることが大きい。
イブラはちょっとうまくいかなくなると試合を投げ出すフォニーニタイプ
になりそうな気がする。 大谷もメンタルは鋼鉄だろ、普通あれだけオープン戦で酷い上にメディア総出で叩かれまくったらそれだけでヘコむ
まあ実際やってみないとテニス上手いかはわからんけど身体能力&メンタル揃ってれば可能性は充分にあるって事で、妄想するだけなら誰にも迷惑かけないんだからそんな目くじら立てることもあるまいw やきう板でやる→誰にも迷惑かけない
他の板で延々言い続ける→クズ、邪魔、迷惑 >>112
ほんそれ。
なぜやきう板で満足できないのか不思議。
ほかのスポーツ板で持ち上げてくれないといけないほど、
逆に自信がないのかも 俺の言う鋼鉄のメンタルってマスコミのプレッシャーや批判に耐えるとか
いう部分じゃないんだけどな。
大谷はランナーが出たら露骨に制球が乱れたりするけど、ああいうところは
サービスゲームの重要な場面でDFするタイプに見えてしまう。
ディミトロフとかベルダスコ的なさ。 欧州だと10代前半頃までテニスとサッカーを並行してた選手ってけっこういるよね
サッカーやってるとボディバランスの鍛錬に役立ったとかなんとか ある程度の年までどのスポーツもやってその中から選ぶって日本ではあんまりないな テニス関係のスレ特有の何でもかんでもメンタルメンタルってのもどうかな思うわ
メンタル崩れた結果ミスったのか疲労や集中力の低下なのか不運からなのかなんて当の本人にしかわからんわな
全盛期ナダルジョコマレーのキチガイディフェンス相手に勝つためにウィナー狙ってエラーマシンと化した選手にミスばかりでメンタル弱いって、お前メンタル言いたいだけだろｗ 突然発狂してどうした？
病院からの書き込みは禁止だぞ
ここは健常者専用スレッドだよ
スレ間違えてる >>107
マイケル・ジョーダンが1度目の引退後にメジャーに挑戦したけどメジャーリーガーになれなかったしな >>109
ナダルもフェデラーも地元クラブのユースにいたんじゃなかったっけ？ナダルはエースストライカーだったとか
ナダルの叔父はバルサのスタメンでスペイン代表だもんなw ってか逆にサッカーとテニスやっててサッカーを選んだ有名選手は？ >>118
https://www.youtube.com/watch?v=hzpomIrciMI
キッズ「錦織選手はどうしてテニス選手になろうと思ったんですか？」
錦織「んーテニスが上手かったから笑。本当はサッカーの方が好きでサッカーやりたかったんだけど上手くなかったからしゃーなしテニスにした。」 >>105
マルディーニとブラジルの方のロナウドがかなり上手いんじゃなかったっけ？
テニス最初からやって専念してたらそこそこやれたかも。 フォルランはテニスが1番好きだったけどサッカー一家だからサッカーにしたんだってな 正解だったよビッグスターになれたし >>126
ドロップショットは天性の物なんで転生して下さいは草 それ錦織が言ったの？
子供達も内心むかついてそう
お前は転生して勝者のメンタル身につけてこいよとｗ お前みたいな敗北者と違って鋼のメンタル持ってるけどな >>133
たしかに錦織は鋼のメンタルを持ってる
あそこまで言われて未だにアコと付き合ってるのはすごい なんだあこBBAかよw
BBAはスポーツ見んなよなマジで コリオタじゃなく唯のテニスファンだな、俺は
錦織はたくさんいる好きな選手のうちの一人
あこBBAみたいに選手の恋愛事情にアホみたいに口出す気持ち悪さはさすがにもってないわ
お前みたいな敗北者と違って錦織は強いメンタルを持ってるってのは単なる客観的事実
勿論１位２位とかそんな話ではないがメンタルの強い選手の一人 >>138
コリのメンタルが強いってお前の目は節穴かよｗｗｗ 大昔の過去ログ読んでたらこんなレス発見した
フェデラーってこんな大昔から引退間際なんて言われてたんだなw
65 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/01/10(土) 23:04:27 ID:CdgIaQWm
引退間際のフェデと比較する時点で素人丸出しで笑ってしまうが＾＾
まぁ、テニス感が錦織の方があるんだよ、テニス感って素人にわかるかな？
52 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2008/09/27(土) 10:31:43 ID:J5NQ6EtF
そもそも、フェデラーなんかと比較することが間違ってるよ
ぶっちゃけ、フェデラーってたいしたことないじゃん
こないだのＵＳＯの決勝とか超ヘボかったじゃんｗ相手はもっとヘタレだったけどｗ
にしこりのフォアをあの程度と一緒にするなって >>139
お前みたいなテニスなんも興味ない見る目もないBBAとは違って自分の目でもそう思うしデータでもそうだな >>141
ニワカのくせに一丁前のことは言うんだな
まずソース出してからな
まさかファイナルセットの勝率とか出すなよｗ >>142
under pressure ratingとか
サーブがない上強靭な身体もなく棄権率が最も高いという不名誉な記録を持ちながらも３年トップ10に居続けた事実とか
で、お前の主張のソースは？ >>143
棄権率が高いのにトップ10にいたのがメンタルの強さってなるロジックがサッパリ >>144
http://www.atpworldtour.com/en/stats/leaderboard?boardType=pressure&;timeFrame=Career&surface=all&versusRank=all&formerNo1=false
勿論このランキングをそのままメンタルの強さ順とは思わないけどね
俺が言いたいのは歴代で5番目にメンタルが強いとかって話でなく強い選手の一人ってだけ
で、お前の主張のソースは？ >>145
サーブもなく身体も弱い選手が安定して勝ち続けるには何が必要かって話よ
サーブ以外の技術が他と隔絶したレベルにあるとかってのは考えにくいだろ
ならメンタルが強いほうだったからじゃねってこと >>147
versusの範囲を広げるとドンドン順位が上がって行くって雑魚狩りしてたって証拠のデータだろこれｗ
しかもコリのランキング近くにGSMS0な人はいないという
恥ずかしいだけだろこれ >>148
ん？ ストローク優位なサーフェスとラケットの時代のストローカーってだけだろ
メンタルとの相関性を示すものは何もないし最後の結論は単なるお前の主観じゃん >>149
対トップ20でも9位で対トップ10でも20位だけどそういう主張になるんか
じゃあ対トップ10では30位なデルポトロは相当な雑魚狩りだったんだな
で、メンタルが弱いっていうソースは？ >>151
怪我してたデルポトロといっしょにしないと都合悪いのか？
デルポトロはGSもMSも取ってるぞｗ >>152
錦織も２年半ぐらいは怪我で棒に振ったね、都合悪いのはお前のほうだろ
まさにお前の言う範囲を広げるとランキングが上がっていくってのに錦織以上に該当してるんだから
俺はそんなん当たり前だろとしか思わんが
GSMS云々は錦織とデルポトロでは実力が違うんだからメンタル云々の話じゃないと思うのだが
錦織が獲れてないのはデルポに比べて実力が足りないからよ
で、お前の主張のソースは何１つない、テニスに興味もなければ見る目も０のBBAの主観ってことで終わりでいいのね？ >>153
ソースって試合見れば一目瞭然だろ
メンタル強い人があんなにちょくちょくラケット投げないし一歩も動かないような無気力試合もしない >>154
それ他の選手の試合殆ど見てませんっていう宣言なんだがテニスに興味ないBBAにはそりゃわからんか
他のトップ選手と比べて高い頻度でラケットを投げているとでも本気で思ってるのか…
ベッドで２週間寝込む程体調崩してたらそりゃ動けんわな
マレー戦の時も次の大会棄権してる
一目瞭然っていうかさっき俺の主張を否定したのと同じお前の主観だよね
何のデータも持たない主観でそう思ってるだけのBBAってのはよくわかったよ ニワカほどよく喋るって昔から言われてるw
本当のテニスファンはこんなクソみたいな掲示板で書き込みなんてしないよな >>145
メンタル強かったら棄権しなくなるんか
メンタルってすげえなw ここってフェデラーと錦織の事になるといっつも頭狂っちゃうよな
たまにはベルダスコの話題でいかれてみようぜ 134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 43b8-LJHW)2018/04/12(木) 21:11:02.61ID:mZihzz3Y0
田布施
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU 今のナダルさえって…
去年ナダルもこの前のデ杯ナダルもかなり強いだろうが
フェデラーもナダルのファンもそうだが
去年以降テニスが変わって
良い時は自身の全盛期とは違うが張りあえる新しいスタイルスゲーって言っといて
悪い時は必然的にフィジカル的な衰えが見えるからって衰えた衰えた連呼されるとウザいんだよね
そんなこと分かってるし有難く晩年の輝きを楽しめよ スペイン勢ってみんなクレーコーターだろ
ラモスもクレーで覚醒するし イケメンコーリィセッピボレリスタコはシバターのイメージ ダスコは、ネクスト～って若手が相手だと全力で潰しにくるサド野郎
まさにATPNo.1の老害ロートルジジイ
ジャップで例えるなら大量にいる日本国最大の粗大ゴミ、団塊老害 ダスコって年齢を感じさせないよな
いつまでも若いプレーしとるわ
顔はすげーふけていってるけどｗ ジャップってw
まともな日本人なら使わないわな
お里が知れる
恥ずかしい民族出身か コリメンタル弱い説っていつから出だしたんだ？
修造がブログでメンタル弱いとか言ったらしいけど適当なことしか言わねえなアイツ 生き方は下手だがテニスのトップ選手に必要なメンタルの強さは持ってるよ。 >>177
修造の中ではテニスの天才はフェデラーか錦織かってのが絶対だから勝てないとしたらメンタルって結論になるんだろうなw 全豪2009のイメージでハードが得意なのかと勘違いしてた
あの時のダスコが今いたら5,6位くらいにはなれるだろうか >>180
あの全豪のダスコ限定ならもっといけるんじゃない？ >>174
そのロートルに負ける若手がヘタレなだけ
ダスコは土だけじゃなく、ハードとか速いコートも苦手じゃないと思う
問題なのはちょくちょく降臨するダフォスコとグダレスコ 大舞台に弱いってことじゃん
しかも今まで負けた事がない相手に決勝で負ける始末 錦織はチャンスに弱くピンチに強いってだけ
そのタイプはラオニッチ筆頭に結果出せないんだよ >>187
フェデも実績の割にはその傾向あると思う。
錦織の評価は基準の置き方で変わるんじゃないかな。本来トップ5の能力あるのに格下にセット落とすこと多いから競り勝つ試合が多くなってるだけ→メンタル強いわけじゃないと見るのか、
それともトップ20くらいの能力だけど同格に競り勝つメンタルの強さであのランキングまで行けたと見るのか。
サーブ力を考えると俺は後者のような気がする。 >>189
流石にそれは錦織を低く見積もり過ぎ
当時はホントに強かったぞ サーブが強い選手の方がアンダープレッシャー時に要求される難易度が高いんだよな
サーブで回避する場合はエース級が必要だが、一方ストローカーはミス待ちでも回避する可能性が高い
そこの違いは大きい >>191
ワイもそう思う。
ビッグサーバーがタイブレの勝率さほど高くないのはそういう事だと思う モンテカルロ、ジョコのドローが地獄すぎるwww
かつてのジョコならこれでも余裕だったんだろうが
予選通過者→チョリ→ティエム→ナダル→ディミ/ゴファン→ズベレフとか絶望しかない ジョコは太郎に負けるぐらいだからドローを見ることに意味があるのか…
テニス以外の人生にも意味を見いだして充実してるのは全然いいんだけどそれでもトップ20くらいの実力は維持しててほしいなぁとは思う >>183
フェレールのメンタルが糞弱いとか許さないぞ >>191
それサーブが強い選手じゃなくてサーブだけが強い選手じゃん
てか逆、サーブだけでも回避し得る選手とほぼほぼストロークで回避するしかない選手では後者のが難易度高い >>198
サーブ"だけ"が強い選手とストローク"だけ"が強い選手とどちらが有利か？って極論の話じゃないのかな
君の言い分だとサーブは強いに越した事ないって当たり前のこと言ってるだけだとおもうが >>199
仮にその極論でも彼はBPsaveについて話してるみたいだから、BPsave率歴代トップ5がカルロビッチイズナーラオニッチサンプラスロディックである時点でやっぱサーブだけの選手のほうが有利だな
サーブだけでなくストロークもあるフェデラーで８位
カルロビッチイズナーで比べてもよりサーブへの依存度の高いカルロビッチのほうが上 >>199
あとビッグサーバーはタイブレが~って言ってたけど、一般的に格上が獲る率が高いと言われるタイブレの勝率が歴代11位でラオニッチ以上であるイズナーはサーブのおかげで実力以上に獲れてると言えるのではないだろうか ストローカーはBP奪取率も高いわけで、そういう意味ではサーブ時にかかるプレッシャーが小さいんだよね サーブが良かったらその他のショットも一か八かでボカスカ打てるからハマったら手がつけられない サーブは1本集中で済むけどストロークは何本も集中しなきゃならないから
常に集中力の持続を要求されるストローカーの方が難易度が高いと思う >>203
お前の理屈の一番おかしいところは“ストローカーはミス待ちでも回避する率が高い”ってとこかな、まあ全部おかしいんだけどさ
誰が相手でもいい1stさえ入れれば回避できるのがイズナーのような超級のビッグサーバー
ストローカーはミス待ちで回避できる率が高いってのは相手がストローク力のない選手の場合限定だよねw
ストローク全盛で多くの選手が高いストローク力を持つこの時代にピンチでもミス待ちしてれば回避できるなんて普通にテニス見てれば思わないよ ストロークよりエース級の良いサーブ打つ集中力の方が断然上でしょ >>206
じゃあ聞くが、BPにおけるプレッシャーはサーブ依存の選手の方が小さい？ >>207
ミス待ちのヘロヘロボール打ってればミスってくれるのはアマチュアだけ
普通に試合経験あれば自分からポイントを取るストロークは集中力が必要なの分かるでしょ >>210
試合経験あればサービスの重要性がわかると思うけど >>206
ストローク全盛なら余計にサーブ依存の選手の方がプレッシャーかかるよなぁ
良いサーブ入れないとポイント取れないんだから >>211
それを言うなら試合してればストロークの重要性も分かるでしょw
そもそも重要性の話じゃないけど ストローカーがミス待ちでもアンダープレッシャー回避できるというのはワロタ
草トーナメントのお話かな？ あとサーブはトスアップからヒッティングまで全て自分依存のショットを1本決めればいい
ストロークは相手の生きてるボールを全神経使って正確に予測し正確なフットワークで正確な打点に入って正確にコントロールしてそれを何本も打たなければならない
その上ストロークでウィナー取るとなればラリーを組み立て支配し厳しいコースにコントロールする能力が要求される
これだけでも神経の消耗度が違う ナダル見てみれば分かるが、ストローカーはサーブを温存してここぞでエースを狙う戦術もとれる
ファーストが入らなくても自分の展開に持っていける確率が高いのも、アンダープレッシャー時には大きい要素 >>215
ストロークとサーブでは許容スペースが全然違うだろ
ストロークもダウンザラインとかパッシングならともかく様子見でつないでいるときは全神経集中ではないと思うが >>209
そりゃな
ビッグサーバーにとってはBPはサーブさえ入れれば回避できる物だって自信がある、実績もある
イズナーなんか僕は1stが68％入る、なら２本1st打てばどっちか入るやろ
なんて考え方でサーブ打ってるしな
ビッグサーバーのほうがより大きなプレッシャーを受けながらも他のどんな選手より高い確率でBPを回避してると思ってるならもうどうしようもないわ
どんだけビッグサーバーのメンタルが強いと思ってるのか知らんけど >>215
サーブのコース考えてみろ
ストロークのウィナーとエースが同じスタッツにされることから分かるように、難易度は変わらないんだよ >>217
そうそう
DTLやパッシングとサービスエースが同等の集中力ということ >>219
↓トータルエース数(ストローク含む)ランキングな
見事にビッグサーバーばかり
ストロークでエースを獲る難易度のほうが高いってこと
https://i.imgur.com/Dy6sRfQ.jpg アンダープレッシャー時の話だろ
サーブで要求されるのはピンポイントの1発集中
ストロークで要求されるのは持続的な集中
要求される集中力の持続時間が違う
ナダルのように何本もミスせずストロークだけで高確率でポイント取ることがどれだけ大変か分かってないな たった今、イズナー負けたね、1セットと3セットのタイブレを落として
しかも試合通して4本のDFのうち2つがタイブレで出した
今日の試合だけ切り取っただけだけどこういう事なんじゃないの
主観だけどさ >>224
ま、ちゃんと試合見てる人にしか分からないことだよね
それかテニス経験者 >>224
今日の試合だけ切り取ったお前の主観に何の価値があるんだよw
イズナーのタイブレ勝率が歴代11位であることもBPsave率が歴代２位であることも変わらんのだが 本当にアホだな
サーブ依存の選手は格下相手にもタイブレ行くからタイブレ勝率には何の意味もない
格下に落としてるだけなのに錦織がフルセット勝率高いことをすごいと言ってるのと一緒 >>227
格下相手のフルセット率が高い訳でもなければ格上相手のフルセット勝率でも現役１位、対トップ10でも現役２位の錦織をそう言ってる時点でお前がイメージだけで語ってる何のデータも持たない糞にわか確定だなw 別競技の話で恐縮だがダーツも先行が圧倒的に有利で後攻がゲーム取る事をブレイクすると言うんだが
先行「これ入れないと負ける」
後攻「これ入れると勝てる」
失敗は許されない先行と失敗しても当たり前の後攻ではプレッシャーが全然違うからね
テニスに置き換えると正確に決まった動作を要求されるサーバーの方が不利になる場面もあるって事 >>227
ちなみに錦織のフルセット勝率は
対トップ10、トップ20、トップ100いずれの場合でも現役２位な
対トップ50だと４位だから21~50位ぐらいの相手の取りこぼしがあるとは言えるのかもな
フルセットに一番強いのはジョコだろうし他のBIG4よりフルセットに強いとも思わんけどかなり凄いほうなのは確かよ >>231
錦織は若い頃フルセットめちゃ強かったのは確かだけど
ここ2年くらいはかなり勝率落ちてるはず >>233
ここ２年は落ちてるけどそのデータ込みでまだ↑なのよ そもそも自分でストローク全盛(ストローカー優位)って言ってるのにサーブ依存の選手の方がプレッシャーかからないって言う時点でズレてる >>231
そんならなおのことアンダープレッシャー時はストローカー有利ってことになるんじゃないの？ >>232
まず錦織がフルセットにもつれる確率は30％ぐらいでモンフィスとかと同じぐらい、チリバブディミなんかよりは低い
更にそのうちフルセットにもつれたのが対トップ20だったのは
錦織37％、モンフィス30％
他にもベルディヒ32％、ラオ38％、フェレール28％、バブ29％ディミ31％イズナー28％、ツォンガ32％、ガスケ29％、ゴファン27％
ってところだ
おわかり？糞にわかさん >>238
負けそうになると棄権しちゃう棄権率一位のフルセット勝率かぁ…… フルセットで疲弊しちゃうから
GS制することができないんだよ 錦織はサーブが全てだと思うよ
サービスゲームで楽できないから神経必要以上にすり減らす
あのサーブであの地位まで行ったの見てもメンタル弱いとは思えない >>239
お前みたいなのに構うのもアホらしいが一応言っとくとフルセットまで行って棄権したのはキャリアでもナダル戦の１回だけな >>238
意味のないデータの列挙は焦って追い込まれてる証拠にしかならんぞ >>242
それは途中で見切ってやめればフルセットまでもつれませんよね
フルセット勝率にも傷がつきませんしｗ >>242
どうでもいいデータはもういいから
アンダープレッシャー時にストローカーの方がサーブ依存の選手よりプレッシャーがかかる説得力ある根拠を言ってくれよ
出かけるから夜までに頼むぞ >>243
意味はあるよ
お前みたいな糞にわかのイメージだけで語ってる話とは違ってなw
錦織は格下とばかりフルセットやってる訳でもなければトップ選手相手でも高い勝率を持ってるってのはデータでも明らかな単なる事実
お前のはそうあって欲しいという願望込みのただの妄言
追い込まれてるのはお前だろ、何の反論もできないんだから
糞にわかでごめんなさいって言えば許してやらんこともないぞ糞にわか >>246
でプレッシャーがかかるフルセットでジョコや錦織といったストローカーの勝率が高いのはどう考えればいいのかご教示ください いやてか待て待て
お前がBPではミス待ちでも回避できるストローカーよりビッグサーバーのほうが難易度高いとかいうわけわかめなこと言い出したから突っ込んでたんだがw
なんでいつのまにかフルセットでもビッグサーバーのほうが有利とか俺が言ったことにされてんだよw
俺が言ったのはBP凌ぐのはビッグサーバーのほうがどう考えても有利、その時はストローカーのほうがよりプレッシャーがかかるってことだけなんだが 今日の試合だけ切り取って結論にしたり、繋ぐだけで凌げると言ったり、勝手にDTLとエースの集中力が同じといったり、ダーツに例えたり毎度予想をはずしまくるゴミしかいない総合スレらしい流れ 総合的なunder pressure ratingの話をするならあれはBP saved、 BP conveted、タイブレ、フルセットの４項目だから
まずBP saveは明らかにビッグサーバー有利、タイブレもサーブ弱ストローカーとビッグサーバーならやはりビッグサーバー、フルセットはストローカー…か？いまいちはっきり言えんが
BP convetedはストローカーで
まあ条件は五分だな 性善説を信じてるお人好しの俺に結論出させてもらうと
時と場合によるってことかw >>250
なるほど 勉強になりました
あなたとずっとやり取りしていたのは俺ではないがその彼が言いたかったのはサーバーのほうがプレッシャーかかるということで結果サーバーがポイント取っていてもプレッシャーを否定することにはならないんじゃないの？ >>253
ビッグサーバーのほうが、な
別にトップオブトップの選手でもないビッグサーバーがストローカー以上のプレッシャーを受けながらも歴代最強クラスのストローカーよりもBPをsaveできるって考えるよりはビッグサーバーのほうが心理的にも有利だからって考えるほうが自然だと思うのだが
サーブストロークメンタル全て兼ね備えてるフェデラーですら８位なんだぞ
サーブだけとしか言えんカルロビッチが１位で ミス待ちってなんでいかにも簡単みたいに言うのかまず草 まー、今の錦織が初戦で空気さんに勝つのは難しいということだ >>248、249
ニワカの糞婆なんだからしょうがねえだろ 錦織の最重要修正ポイント
1位 サービス
2位 女
だろ ID:vAL0rnelMとID:zvezFS0CdはNG
自演臭がするから トスアップから自分に主導権があるサーブと相手の打ってくるボールに合わせてウィナーを取りに行かなきゃいけないストロークなんてどっちが精神的にきついか普通にわかるだろ
プロの世界でミス待ちストロークなんてやってたら悪い時のダニエル太郎みたいになって勝てるわけないから考慮しなくていい >>259
女関係ないね。
1.サーブ
2.サーブ
3.フォア
ここまで来たら女関係ないわ。
>>261
だからナダルは凄いんだよね。一時期ファーストで170しか出なくなって、毎回リターンで叩かれて自分のサービスゲームが最大のピンチみたいになってたとこからサーブ改造して
ビッグサーバー程ではないけれどもそこそこキープに支障ない位のサーブを手に入れた。
泣きそうになりながらサーブ打ってたナダル思い出すわ。錦織もあのメンタルを見習いたい。 いつまでくだらないこといってんだよ
コリに足りないのは実力それだけメンタルだのプレッシャーだの変なこと言いだされる奴は
日本人しかいないの >>262
ナダルのメンタルがあればスポーツに限らずなんでも成功できそうなんだよなあ
俺も欲しいわ >>264
そのメンタルも不調な時はひどかっただろ
技術とフィジカルが伴わないとメンタルも発揮できないんだよ
ダメになると日本人はやたらメンタル連呼して他を無視する傾向がある >>265
まあそれはそうよね、フィジカルが万全でこそよ
2015年とかお前誰だよってレベルでBP凌げないわピンチでボールめっちゃ浅いわでほんと酷かった ナダルはモヤをコーチに入れて、若干積極的にリスク付攻撃に出るようになったのは確かだな
あとフットワークなど全盛期比で衰えている部分を洗い出し
そこを補正するためのプレーを心がけている感じ、サーブは1stを改善したところかな
セカンドは今でもあぶない時がある。スピン過量で放り込むだけだから威力も速度もないから打ち頃
衰えたころ、そのセカンドサーブで自信なさげに放り込んでいるところが印象的だった
その頃はフォアもあわせ技で落ちていたので女子サーブのような精神力で乗り切ろうとしてたな というかナダルは左利きってだけでアドサイドからの強力なスピンやスライスサーブがあるから有利だな
もしナダルが右利きであのサーブならたぶんマレー以下だろう ナダルのセカンドサーブのポイント獲得率は歴代1位だけどね マレーは調子がいいときは十分ビッグサーブだが
BIG4で一番確率が悪かったからな
腰だけでなく臀部もやったから復活した時はしょぼくなって出てきそう マレーはBIG4で一番強力な1stと一番ショボい2ndの持ち主だから… 速度だけ見ればそうだけど、１位になった時でも確率30%台とかだったからなマレーｗｗｗ >>254
結局「ビッグサーバーの方が心理的に有利だと思う方が自然」という主観にすぎない結論かよ
お粗末様 サーブ依存の選手の方がよりプレッシャーを感じるが、凌ぐ能力が高いって事だろ
ストローカーは次で取り返せばいいという保険がきくから、プレッシャーは小さい
それと、ゲーム内容がレシーブゲームと似ているため、ファーストが全く入らずセカンドになってしまったとき等急なプレッシャーを受けにくい 何か最初から違和感あったのが、サーブを別枠にしてサーブ外で実力を決めているところな
サーブはテニスの中で大きい武器、それも含めて実力なんだよ
ビッグサーバーの方がストローカーよりもサービスゲームでの実力が断然上だから、より大きなプレッシャーを感じても凌ぐ事が出来ていると考えるのが自然 >>275
僕はデータも何も持ってない糞にわかだけど僕の誰からも同意を得られない意見が絶対なんだよ！
まで読んだわ
結局何１つ有用なデータも説得力のある意見も持たない奴なんやな
で、サービスエースとストロークでのエースが同じ難易度である根拠は？
トータルエース数上位は皆ビッグサーバーだけど
ストローカーはミス待ちでもBPを凌げる確率が高い根拠は？
錦織が格下相手とばかりフルセットやってるから勝率が高いという根拠は？
何か１つでもまともなデータないの？
糞にわかさん
お前個人の誰にも同意されない主観はもうたくさんなんだよ >>276
発狂し過ぎ
お前の的外れなデータじゃ何の役にも立たないからな
もう少し納得出来る論を展開しろよな雑魚 >>277
うんうん糞にわかじゃ都合悪くなったら逃亡するしかないもんなwわかるわかる
お前の的外れで誰にも同意されない無根拠な意見ほど役立たずな物はないわな
でも逃げるのは2chだけにしとけよ
現実でどんな奴なのかも想像つくがそのままじゃこれから先大変だぞマジで
頑張って現実と向き合うんだ >>278
意味のないデータ上げた上に、主観が結論だからなぁ
中身のない話を繰り返すよくいる無能さんらしいわ >>279
あれ？逃亡せんの？
何１つまともな反論はできないけど敗北だけは認めない！ってかw
少なくともお前の的外れで誰も同意しない無根拠な意見とは違うよ
ストローカー云々じゃなくてお前は錦織個人をsageたいがためだけに無理やりビッグサーバーを持ち上げようとしてるから論理が破綻してるのよ
それでももうちょい頭が良ければ上手いことできたのかもしれんがアンチには頭の弱い奴しかいないってのが真理だからそりゃ無理だよねw
これからも誰にも受け入れられないだろうけど強く生きてくれ 何で急に錦織が出てくるんだよ
気持ち悪いな、これが錦織オタか
せめてビッグサーバーの方がプレッシャーが少ないという明確な説明をしてもらいたいももだがねぇ なるほど
2014からの錦織オタだから試合観戦の蓄積による説得力ある説明ができず、意味のないデータに頼るしかないわけか
だからデータ集めに必死なんだな
納得納得 そもそもサーブ打つ時そんな緊張するか？
2ndはダフォッったら駄目っていうプレッシャーはかかるけど
1stは思い切り打って入るか入らないかだけの事じゃん
それよりストロークミスらないように何本も続ける方が普通にメンタル消耗するわ >>281
227 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/4yj) sage 2018/04/14(土) 12:15:38.77 ID:MoOJDhv1d
本当にアホだな
サーブ依存の選手は格下相手にもタイブレ行くからタイブレ勝率には何の意味もない
格下に落としてるだけなのに錦織がフルセット勝率高いことをすごいと言ってるのと一緒
お前がいきなり出したからだよw
バレバレなんだよw
てかお前 ID:/6OtrJuM0だろ？
前も無様に敗走したけど今回も同じだったなw
頭悪いんだから2chでアンチ活動して鬱憤晴らそうとかするのはやめなさい
毎回論破されて余計にストレス貯まるだけなんだからw >>284
は？
意味のないデータの例だろ
錦織のフルセット勝率が高いから凄いなんて思うやつはニワカくらい ていうか前も無様に敗走って意味わからんこと言い出してるし
病気持ちかこいつ >>286
だからそれが的外れな糞にわかしか言わないことだってのは散々教えてあげたよね？
的外れな例をドヤ顔で出したのに論破されて恥ずかしくて話逸らそうとしたんだよなw
前回まさか錦織のメンタルが強い根拠をフルセット勝率とか言わないよな？w
とか言ってた時には教えてあげなかったからな
それでunder pressure rating とか出されてやはり何も反論できなくなって最後には見てりゃ一目瞭然だろとか言って無様に逃走したんだもんな
でもやっぱり悔しくて仕方がなかったから今度はストローカーのほうがミス待ちでBP凌げるしunder pressure で有利だよな…とかわけわかめなこと言い出してまたsageようとしたけど再び論破されて無様に敗走しました、と
ほんと頭悪いんだからこんなことはもうやめたほうがいいぞ
論破されまくってストレス貯まるだけなんだからなw そもそも、プレッシャーを感じるかどうかなんて感覚的なものはトッププロに聞かないとわからないことで
こんなところで素人が言い争っても結論なんて出ない無駄な行為だぞ フルセット勝率上げるよりフルセット行かずに体力温存して勝ち上がって欲しいよ サーブ強化してフルセット避ければ温存
あれえ、なんか堂々巡り いつまでいってんだ
錦織が勝てないのはテニスの技術不足
これで終わる話なんだよ >>288
何こいつ本当に気持ち悪い
そんなやり取りしたことないんだが
普通に別人だぞ
とりあえず精神安定剤でも飲んで気持ち落ち着けて、アンダープレッシャー時にビッグサーバーの方がプレッシャーが少ないという明確な説明をしてくれな ストローカーの方がプレッシャーが少ないのは繋ぐだけで相手がミスるからです！ ロディックはツアー後半はネット出まくってたしあの典型的なアメリカンフォアは全然シコラーちゃうやろw
ビッグサーバーでシコラーか、、ビッグサーバーは展開早くする傾向にあるからなかなかいないな、、
強いて言えばマレーとかモンフィスとか？ビッグサーブと呼ばれるほどのサーブ力を彼らが持ってるかは疑問だけどね。サーブ以上にストロークやフットワークが目立つし
トミックはどうだろう？本人は1番の武器はサーブって言ってるし、ボレーヤーでもなければ派手なストロークを持ってるわけでもないけど、シコラーかどうかは賛否両論か。
時代を遡ればクレーのレンドルなんかはどう？ シコラーの定義議論になるからどうでもいい糞以下の議題 ロートルに蹴散らされ続けるお笑い軍団NEXTGEN並にどうでもいいよな 空気錦織って、ＧＳで4回戦とかで当たりそうな組み合わせだったのによ
時は早いもんだな それもベルディヒシードで錦織シード圏外での組み合わせだからな ネクジェネが一気の成長して来たからそろそろ世代交代だな
モンテカルロでもチョリ、シャポ、アリアシム、ズベレフ、メドべが残れば面白い あえて錦織の話題を出してボロクソに貶させるまでがワンセット エドマンとかきそう
地味だがこの世代（プイユとか）、錦織並の成長スピードではある >>301
むしろ当時はランクが近いが故に準決か決勝まで行かないと対戦できなかった
で当然のごとく4回戦あたりで二人ともジョコマレーにボコられるから対戦の実現しない貴重なカードだったな ふとマレーの年度別順位を見たんだが、
本当に万年4位だったんだな
そこから一位に…泣けるわ >>294
お前はもうちょい勉強してせめて会話が成立するレベルの理解力は身に付けてくれ
>>250を見ればわかるようにunder pressure 時にビッグサーバーが有利などと言ってもいないことの説明はしようがない
お前はストローカーはミス待ちでBP凌げる確率が高い根拠と錦織は格下相手のフルセット勝率が高いだけという根拠とサービスエースとストロークでのエースが同じ難易度という根拠を早く説明しろよw >>308
BP時はアンダープレッシャー時だよな
218 名無しさん＠エースをねらえ！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1y6T) sage 2018/04/14(土) 11:56:13.33 ID:zvezFS0Cd
>>209
そりゃな
ビッグサーバーにとってはBPはサーブさえ入れれば回避できる物だって自信がある、実績もある
イズナーなんか僕は1stが68％入る、なら２本1st打てばどっちか入るやろ
なんて考え方でサーブ打ってるしな
ビッグサーバーのほうがより大きなプレッシャーを受けながらも他のどんな選手より高い確率でBPを回避してると思ってるならもうどうしようもないわ
どんだけビッグサーバーのメンタルが強いと思ってるのか知らんけど >>309
BPの時って言えばいいのにunder pressureの時と言ってまるで総合的にビッグサーバーのほうがunder pressureで有利と俺が言ってたかのように何度も捏造しやがるからその度に訂正してるだけ
under pressure とは４項目ある訳でBP凌ぐのにビッグサーバーが有利と言うのとunder pressureで有利ってのは全く話が別だからな
で、上の３つについて少しは聞く価値のある説明は思い付いたん？ このバカ共まだやってんのかよw
アンダープレッシャースレでも建ててそっちでやれガイジ イバニセビッチが引退する時に面白いことを言っていた。
「自分が得意としていた15-40ブレークピンチ時にワイドにサービスエースを決めることももう出来なくなる。」
お前らが現在行っているくだらん議論のヒントになることを願うよ。 まずそもそもフルセット勝率が高いことに意味を見出だす必要がない
フルセット勝ちなんてのはストレート勝つことより下の評価がされるべきものだからな
それとビッグサーバーはストロークでのウィナーも当然多いからな
お前の出したトータルエースがビッグサーバーの方が多い、じゃストロークでのエースの方が難易度高いの説明にならんぞ >>311
全く説明になってない
トータルエース数上位がビッグサーバーばかりであることからストロークでエースを獲るほうが難易度が高い
そしてBPをミス待ちで凌ぐなどということはほぼ無理なので攻める必要がある、当然より大きなプレッシャーがストローカーにかかるわな
自分主体でないことが更に大きなプレッシャーとなる
ビッグサーバーにとってはBPを凌ぐなんて当たり前のことだからな
で、錦織の件とサービスエースとストロークエースの難易度の件は？ >>315
お前がunder pressureの話をし始めたんじゃないのかよw
いくらなんでもアホ過ぎるやろw >>315
具体的に数字出してね
お前の苦手なデータってやつ
何か１つでも見る価値のあるデータ持ってる？ >>318
錦織ラオニッチのウィンブルドン
錦織ストロークウィナー15
ラオニッチストロークウィナー31(エース34) >>316
ストローク力のないビッグサーバーならサーブが入らない時そのストローカーよりずっと大きなプレッシャーがかかるよな
ストローカー全盛の今なら1990年代以上にな >>319
１試合でしかもソースすらなしとかw
やっぱID:OYTjCmg/0もお前だなw
まともなデータ１つでもいいから早く出せよw >>320
イズナー「僕は1stが68％入る、なら２本打てばどっちか入るやろ」
ビッグサーバーはこんなメンタルでサーブ打てるからなwプレッシャーは少ないんだろうなあ >>321
全員が敵に見える病気なのか？？
というかビッグサーバーの方がウィナー多いのは常識じゃないの
ニワカすぎてビビるんだけど 英語の問題
The tennis player has got over the break point with a service ace despite ―― huge pressure.
A. over
B. below
C. on
D. under >>322
ラケットの進化でリターンも容易になってるからファースト入れたとしても必ずしも決まるわけじゃないんだよ >>323
ストローカーはミス待ちでBP回避できる確率が高いも常識ですか？w
都合悪くなれば常識、データ出されれば価値がない！
ぼくのかんがえたさいきょうのろんぱほうほうかなw
で、under pressure rating の中でフルセット勝率だけが価値がない根拠は思い付いた？ >>325
ちなみにキャリアでのフルセットにもつれる確率
錦織30.6％、イズナー39.3％
勝率
錦織75.5％、イズナー56.8％
スト勝ちもできない上にフルセットでも勝てないビッグサーバーw >>327
だから１試合のデータに何の価値があるんだって言ってんだよw >>328
イズナーもってきてドヤされても(苦笑) とりあえずGSの舞台では錦織よりラオニッチの方がストロークウィナーをより取っている事がわかったな >>330
純粋なビッグサーバーでトップだからな
ちなみに
チリッチがフルセットにもつれる確率
31.9％
勝率59.5％ >>331
で、under pressure rating でフルセット勝率だけが価値がない根拠は？
BP saveって例えば10本中8本凌いでも結局２回ブレイクされたらスト負けも十文あり得るよね
でもフルセット勝率は明確に試合に勝ってるよねw
だけどBP saveについては語る価値があってもフルセット勝率にはないんだなw
その根拠をお願いしますわ 結論
サーブ依存の選手の方がよりプレッシャーを感じるが、BPを凌ぐ能力が高い
ストローカーは次で取り返せばいいという保険がきくから、プレッシャーは小さい
それと、ゲーム内容がレシーブゲームと似ているため、ファーストが全く入らずセカンドになってしまったとき等急なプレッシャーを受けにくい
何より大事なことはサーブはテニスの中で大きい武器、それも含めて実力ということ
ビッグサーバーの方がストローカーよりもサービスゲームでの実力が断然上だから、より大きなプレッシャーを感じてもBPを凌ぐ事が出来ていると考えるのが自然 >>334
で、under pressureでフルセット勝率だけが価値がない根拠は？
ストローカーはミス待ちでBPを凌げる根拠は？
ビッグサーバーのほうがBPで大きなプレッシャーを受ける根拠は？
ちなみにフルセットにもつれた相手がtop 20である確率
錦織37.3％、チリッチ25.1％
勝率
錦織64.3％、チリッチ29.6％
ビッグサーバー(と一応言われる)選手のトップのほうが格下とばかりフルセットやってる上にトップ選手には全然勝てないんだなw >>333
BPsave率は守れば上がり落とせばすぐに下がる
フルセット勝率はセットを落とさない限り上げられない
前提が異なる上に、この違いは大きい この議論どうでもいいが繋いでれば勝てるだけには反対しとくわ >>336
それのどの辺が論じるに値しないの根拠になるのか説明してもらえますかねw
１つ言えるのはBPsavedは例え試合に負けても上げることが可能だけどフルセットは不可能だよね
果たしてBPを凌ぎまくっても結局負ける選手をプレッシャーに強いと言えるのだろうかw 特に格下とばかりフルセットをやってる訳でもなくフルセット自体の割合が高い訳でもなくトップ選手相手でもフルセット勝率が高いならまあ勝負強いと言えるだろう
しかしBPを凌ぎまくった上で結局そのゲームブレイクされて試合に負ける選手を勝負強いと言えるのだろうかw >>338
調子のいいビッグサーバーはセット落とさないからな
調子悪いときにフルセットになり、負ける
ビッグサーバーはサーブに慣れてこられると失速しがちになる ティエムって運悪いな
ボトムハーフなら決勝までナダルと当たらずに済んだのに >>340
つまりBPsavedは試合に勝とうが負けようが上げられるけどフルセット勝率は勝たない限り上げられないってことか
この違いは確かに大きいなあ
BPを凌ぐなんていうビッグサーバーからしたら朝飯前なことしてるだけで試合に負けようが上げられるんだもんなあ ストローカーは尻上がりに調子が上がる場合が多い
フルセット時点で両者を比べた場合
調子が悪いビッグサーバー、調子が上がってきているストローカー、の割合が高くなるということ >>340
ちなみに調子良ければセットを落とさないビッグサーバーがサーブ弱ストローカーよりもフルセット率が高くて無駄に格下とばかりフルセットやっててしかも格上には勝てないのはなんでかな
調子がいい時が少ない、つまり安定してない、メンタルが不安定
うん、メンタルが弱いってことやな 結論
ラケットが進化しリターンが容易になったストローカー全盛の今、良いサーブを入れないと厳しくなるためサーブ依存の選手の方がよりプレッシャーを感じるが、BPを凌ぐ能力が高い
ストローカーは次で取り返せばいいという保険がきくから、プレッシャーは小さい
それと、ゲーム内容がレシーブゲームと似ているため、ファーストが全く入らずセカンドになってしまったとき等急なプレッシャーを受けにくい
何より大事なことはサーブはテニスの中で大きい武器、それも含めて実力ということ
ビッグサーバーの方がストローカーよりもサービスゲームでの実力が断然上だから、より大きなプレッシャーを感じてもBPを凌ぐ事が出来ていると考えるのが自然 >>344
ストローカー全盛の今はビッグサーバーにとってプレッシャーが大きいからな
調子が悪いと厳しいのは当然だ
ただ、調子がいいと勝ちきるメンタルがあるってことだな >>345
なるほど、つまりサーブだけで凌げるビッグサーバーはBPにおいてはメンタル的にも有利で、逆にストローカーはより大きなプレッシャーがかかる
また、ビッグサーバーは無駄に格下とばかりフルセットをやっていてしかも格上には勝てない
試合に負けようがいくらでもBPsavedを上げることができ、格下相手にタイブレまで行って勝率を上げることもできると
たとえフルセットで試合に負け続けようとも２項目を上げ続けられるんだな
結論としてはビッグサーバーはメンタルが弱いってことか >>346
なるほど、つまりビッグサーバーは調子がいい時があまりにも少ない、メンタルが不安定ってことか
メンタルが弱いんだな メンタルどうこうとか終わりが見えんから
専用スレ立ててそこで思う存分やってくれませんかねえ 最強議論並にウザくなっててワロタ
もうまとめてしんでくれよ ほぼ同時に出てきてほぼ同時に消える…
自演に釣られるなよ
全部NGにしたらええ コリは体力的日程考えてモンテカルロ回避してたんだよな
今期はどういう考えなんだろなぁ
気になる
とりあえず空気との一回戦は期待だな NHKの放送は即終了したけど、なんだかんだでモンテ楽しみだな そういえば、1位が8700点ってある意味すげー時代だよね
3位が5000点以下だし
フェレールは3位の時7000点越えてたし、4位錦織も6000点超えてたのに
なんだかなーという気分になる マレーも8000ptで３位とかあったな
いやジョコもフェデラーもあったかな、ナダルはよー覚えとらん 女子みたいになるんでしょ
・8000点代で年間1位
・GS優勝なしで年間1位
・1年間で世界1位が7回入れ替わる
・1週だけの王者誕生
これくらいはありそう 昔とポイント違うからなんとも言えないけど1位が1万つーのがそもそも異常だったと思うぞ
今の上位陣のポイント配分のが割と歴史的に普通な気もするが ポイントが変わった2009年以降は年末１位は常に１万pt超え、１位２位が1万pt超えも2012,2013,2016の計３回か
それ以前のポイントがおおよそ半分とすると2004年までは実質1万超え、
2003年のロディックまで遡ってやっと割るな
やっぱBIG4がおかしいってだけか ちょっと前まではランク上位が他のランク上位にポイントを配給してた感じだが
ジョコやマレーバブラオ錦織なんかがフリーで配給してるからな
特にジョコなんて1万点以上だし ちなみにマレーは90年代からテニス用具はあまり進歩してないように思えるって言うてた BIG4全盛時代は1位に必要なポイントは12000ポイントくらいだったもんな。 実際にプレーしてるマレーがそう言うんだからそうなのかもしれないけど見てる側からすると大分変わってるように見えるんだよなあ
打ち方の問題なんだろうか >>359
いい加減にしろコリオタ
そんなこと言ったって仕方ねえんだよ
13年でさえフェレールの年末3位も6500くらいだ これ見るとやっぱ2016年のマレーはかなり頑張ってたんだな
2人1万代がいることあんまりない 2016マレー 全豪全仏の決勝でも勝ってたらローレウス賞取れたかも
ただ、五輪イヤーのボルト相手じゃ厳しいか 雑魚がエドマンきそうだの言ってたが案の定怪我明けのアンドゥハルに完全敗北 ナダル下手したら1位在位週ジョコ抜いちゃうんじゃね？ >>375
そんな意味ない仮定をして一体何の意味がある？ 32歳に250決勝でボロ負けか
やっぱこの世代ズベレフ以外期待できないな
あとは更に年下のシャポバロフか、どっちもロシア系ってのはなんなんだろな
ルブレフとかもいたか ナダルがジョコビッチを抜くにはあと50週も世界一位にいないといけないんだが
まず、クレーでちょっとでも失効すれば即2位になるのに、それは厳しすぎるわ カチャノフとかチチパスとかメドベデフもいるしロシア優秀すぎぢゃん ハチャノフ、チチパス、メドベってトップ10一瞬入れば御の字って感じかね
マグロとかティプとかああいうポジっぽい
オーラがないよなこいつら ナダルが去年一位返り咲いてプラス30週くらい、ジョコまでは50週くらい
ローマまでに一つ負けると陥落、ローマSF以上でまた復帰もあるか、休むトコないけど たぶん日本人でケビンアンダーソンのファンは俺だけだと思う
彼のテニスに対する姿勢とフォアの打ち方が大好き >>386
だからティプは2012年丸1年TOP10だったってば ２００５年の雑誌スマッシュに連載されていた４コマまんがで
フェデラーがアガシに比べるとカリスマ性がないと揶揄されていた。
今じゃフェデラーにカリスマ性がないなんて評する人はいない訳で
今の若手も実績を積んでいけばオーラやカリスマ性を纏うように
なるんじゃないかな。 久しぶりに05全米決勝見たら、アガシが週末テニスプレーヤーみたいな体型してて笑った ナダルは一位在位をあんだけいじられていたののに、いつのまにか170週でマックと並んだ。
ジョコ越えは無理だとしても、もう十分素晴らしい記録だろこれ
300週以上の変態は次元が違うだけであって ナダルはクレーでどれくらい勝てるかだな・・・まあ勝つんだろうけど いや、今日も伝説を作ってくれたぞ
やっぱり空気って好きだわ
記録じゃなく記憶に残る選手 >>398
誰かがあげてくれると信じてたよ(^-^) >>392
あの4コマ、そんな昔からやってたのかw
俺は好きだ 特にジャイアンみたいなフェデラーがw しっかし、空気さんはなんであんなに空気なのか・・・ フェデラージョコビッチデルポ時代キター(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) >>398
それ見てたーｗ笑ったｗ
ほんとマジでスルーされてるからねｗ
存在が空気ｗ やっぱりフェデラーとジョコビッチとセッピボレッリが好きだ 一試合見ただけで手のひら返しとか恥ずかしくないの？
はっきり言って同国出身の格下じゃあまり参考にならないよ 錦織シモン系になってきたな
それにしてもキレイにバックで捉えるよなあ バイダと再結集しただけで以前やっていたことが湧いてきたのかな
コーチは単に有能だけでは駄目なんだな、バイダも有能だがジョコの術を知り尽くしている 今日の試合は相手のセルビア後輩がやる気あったのか疑問だったわ
BP来てもあっさりリターンミスしてさほど悔しがりもせず 相手のセルビア後輩は
ベルディヒよりも出来が悪かったな。 ラヨはクレー苦手そうだしな
次のチョリッチ戦がジョコ復活への道の試金石になるよ ラヨはデビスカップでクレー選択するくらいにはクレー得意なんですけどね ふと2002のランキングを見直してみたんだが
1位のヒューイットで4485p
当時のポイントは今のほぼ半分だから、倍にしたとして8970p
2位のアガシは3400p弱しかない
今なら7000pにも届かない
big4がいないとこんなもんなんだな
今後は1万p稼ぐ選手なんて出てこないかも
勿論フェデラー全盛期は6000pを軽く超えている
2006に至っては8000p超え 意外だったんだけど、ナダルって15000ポイント以上いってた時あったんだな
12000ポイントマンのイメージが強かったからびっくりした バーダイクさんのベストマッチは2004年アテネ五輪2回戦でフェデラーを倒した試合だと思っているのは俺だけでいい >>428
いったい彼はいくつの名前を持っているんだい？
バーダイク
初めて聞いた
大工さん？ バルダックさん明らかに調子おかしかった気がする
怪我してないといいけどな >>432
その時はGSのポイントだけでも、2000×3+720もあるからそのくらいあるだろうね ベルディックさん第二セット中盤からただのエラーマシンになってたよな
終盤はロブ連打で弄ばれたりもう無茶苦茶 去年の西岡戦の時もそうだけど、途中から一気に落ちてエラーマシン化する時がある
盲腸の影響が続いてるんだろうか >>435
錦織「ベルディヒにはバックだけで勝てた」
今季クレー初戦白星！ベルディハに逆転勝ちで２回戦進出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000140-spnannex-spo
ベルディックさん、トレーナー呼んで万全ではない錦織に馬鹿にされる おい、お前ら！
明らかにバーディッチさんの名前で遊んでるだろ
バーデッハさんに失礼だろ >>438
そうだな
Berdychだから正確にはバーディチャンネルさんだ
ちゃんと覚えとけ >>432
なるほど、膝ぶっ壊す前のあの時ね
ありがと あっ
437にうんこパンツ言おうとしたのに痛恨の過ち コリ中々やるやんと思ったら
バーデックさんが自滅しただけか あん時のナダルはマジで時代を作るんじゃないかと思ってたよ
全豪、IWと優勝したし遂にハードもものにしたかって感じがあった ジョコが覚醒しなければナダルのフェデ超えもあったかもね
フェデの記録も伸びるんだろうけど ジョコが覚醒しなかったら2桁GS優勝していた人がいる 今回ジョコナダの調子が戻って大会のクオリティグッと上がったね。
ズベレフ兄弟も勝ち上がって、この大会引っ掻き回して欲しい。
錦織は、、、昨日少しサーブ良くなってたよね。サーブさえ戻れば全然楽になる >>448
新参の格下選手が強くなるとその選手は上位選手の対策出来るけど逆に上位選手は対策できないから負けたりする
2014年錦織が上位に勝てたけどその後対策されて全く勝てなくなった感じ
それが今杉田が直面してる壁やね ナダルが今年も年間一位でフィニッシュしたら、ジョコビッチ(4回)を抜いてフェデラー(5回)に並ぶ。
クレー以外でフェデラーに追いつける数少ない記録だから、ナダルは狙ってくるかもね。 年末ランキング1位は、サンプラスの6回がトップなので、フェデラー、コナーズと並んでも価値はあまりないな ナダルは年間1位よりまずツアーファイナル優勝狙ったほうがいいんじゃね >>455
アンディーさんとフルセットやって、決勝ガス欠したんだっけ ナダルはインドアになると余力がないしサーフェス相性も最悪だから
今年だめだったらインドア撤退するんじゃないの、フェデラークレー全休のように 余力がないとか相性が悪いというか、他選手がインドアでより良いプレーをする一方でナダルは普段通りのプレーしかできないから。 いうほど良いプレーしてるか？
年末ということもあって、糞試合が多いしつまんないことが多いけどな フェデラーやジョコはインドアシーズンだと強くなるじゃん
マレーは2016年以外はゴミだな インドアだと強くなる言ってるが、フェデラーもジョコもインドアよりもアウトドアハードのが勝率高いからな
ナダルがインドアになると極端に弱くなるだけ フェデラーは上海だと少し落ちてバーゼル、ファイナルだと強くなるイメージ
ジョコは全米シーズンで少し落ちたあと中国で盛り返してパリで強くなるイメージ >>461
>>463
お前は頭悪いかテニスやったことないだけ
初心者にもわかるようにくわーしく説明してやるよ
まず、インドアというコンディションは風による影響を一切受けない。さらに言うと、空調も選手が最大限にプレーできるように管理されている。
もちろん太陽光によるサーブトスやスマッシュに与える悪影響も受けないし、湿気や雨でボールが重くなるだとか数分おきに飛び交う飛行機の飛行音による影響も受けない。
逆に日差しや風や気温などの自然条件が厳しくなればなるほど、大半のプレーヤーはパフォーマンスが下がる。なぜなら彼らは人間だから。環境の整ったインドアのほうで選手が「良いプレー」出来るのは当たり前。
ちなみにここで言う「良いプレー」というのは選手がより高いパフォーマンスを出せるということを示唆しているわけであって、インドアのほうが必ずしもスーパープレイや名試合がたくさん出るとかそういうことを言ってるわけではない。
んで俺が思うに、ナダルという選手は、アウトドアとインドアにおけるパフォーマンスの差が最も少ない選手だと思う。インドアが弱いというか、自然的悪条件下でもインドア並にめちゃ強いという解釈ね。
灼熱の炎天下でも4時間以上走りまわれる人外じみた持久力と強風やイレギュラーや水気を帯びた重いボールを物ともしない球際(フィジカル)の強さが彼をそうさせている。つまり
×ナダルはインドアで弱くなる
○ナダル以外の大半の選手はアウトドアよりインドアのほうがはるかに良いプレーができる→ナダルより良いプレーをする選手がインドアだと多くなる→ナダルはインドアシーズンで勝ちにくくなる。
こういう結論 平日の昼間っからシコシコ長文作成お疲れw
読むきないけど 途中まではごもっともなんだけど俺が思うに以降は完全な主観だなあ
仮にそうだとしても他の選手が上がってナダルだけ変化無いなら相対的にはナダルが弱くなるって意見も間違いでは無いと思うんだが
ナダルだけ人間じゃないというのも凄いバイアスかかってるし フェデラーもジョコビッチもアウトドアハードのが勝率が高くインドアのが良いプレーするのはまやかしだと言ってるのにな
つーかナダルがフィジカル異常に強ければ、自然の風の抵抗や気温の影響なく自由に動けるんだからインドアはさらに強くなるわ まさかナダルがここまで過小評価されてるとはビックリだ
なぜナダルが10回も全仏優勝したのか、お前らはその理由さえ知らない。まぐれかなんかだと思ってるんだろうな。もしくは10回優勝という事実さえ知らないか それはナダルがすごいんであってお前がすごいわけではないからな そんな凄いナダルを弱いとかほざいちゃうお前はもっと凄いんだろうな。 それは単純にナダルは土で最強だからだろ
土とハードでは同じアウトドアでも全く状況が異なるんことも分からんのか インドアの時期が2月とか3月ならナダルももうちょっと勝てるんじゃね
10月以降とか大抵逝ってる時期だし ナダルはアウトドアの方が強いと思うぞ
風があった方がナダルのエッグボールはより凶悪になるし 2015年のナダルはクレーではそこまで、秋からのインドアで結構頑張っていたイメージ さぁ、今日のナダルがどのくらいの調子で戻ってくるか なんか１人で暴れてるけど要するにナダルは選手皆が実力を発揮できる環境下ではツォンガラオ錦織チリッチ以下の選手って言ってるのか？
オタなのかアンチなのかわからんな 論破なんて恥ずかしい言葉を平然と使っちゃうのは
元祖ジョコータだろ >>484
説明しよう！
ラファエル・ナダルとはグランドスラム優勝回数歴代2位（16回）、史上7人目となるキャリア・グランドスラム達成、史上2人目となるキャリアゴールデンスラムを史上最年少の24歳3ヵ月で達成、全仏オープン最多優勝・最長連覇記録を保持するテニス史上屈指の選手なのであーる。 最終線とマイアミ大会に優勝できていない致命的欠陥を持つ選手でもある チョリな～、ジョコ相手に競ったけど
それだけなんだよな～。
マイアミで活躍したから期待してたんだけど、
決め手がほとんどない。
スコアが競っても、ジョコが
負けそうって感じが全然なかった。 まああの程度の文章を「長文」と決めつけて読むことが出来ないあたり、まともな教育を受けていない文盲であることは言うまでもない。 >>489
賞金もポイントも1番もらえる大会ですけど ナダル注入してきたなあ
しっかり仕上げ(仕込んで)きたなあ いつまでナダルがドーピングしてるなんてことを言ってるやつがいるんだよ >>495
いちいち気にしない方がいいゾ
文章が池沼そのものだから
にしてもナダル、うーん、強い！w 結局ベスト16で残ってるネクジェネズベレフとカチャノフだけか
まだ掛かりそうだな世代交代 やっぱクレーのハゲは強いわ
クレーに限れば史上最強 ナダルは冗談交じりにフェデラーをチクリと攻撃した。
「クレーコートの5セットマッチで僕とプレーしたいと言ったから、『全仏オープン』に出ると思っていた」とナダルは苦笑しながら言った。
「その数日後に、彼はクレーの大会に出ないと宣言したわけだから、ちょっと問題だよね」。
フェデラーって割といらん事いうよな
意見ころころ変わりまくる チリッチってクレーはあんま得意ではないっぽいのはどうしてだろう チリッチのストロークはフラットだし、ロングラリー向きでもないからね
得意のサーブもクレーだと返されやすい >>503
ガスケは芝が1番強いよ
クレーも弱くないね ガスケは苦手サーフェスとかない万能型なのにいかんせんフォアがなぜこんなカスなのか >>501
ナダルの方がメディアにいらん事言うと思う フェデラーは良くも悪くもメディアの言って欲しいことサービスよく言うな
ナダルは思ったこと言う プロレスをしようとするのがフェデ
セメントをしようとするのがナダル >>503
１６全仏で、前戦で負けてた歯茎を劣勢から雨中断挟んで倒してるからな
そのあとサーに呆気なく負けたが 錦織もジョコも復活してきて結局2、3年前のランキングっぽくなったら、ますます若手が不甲斐ないという話になるし、どうなるかなあ これ錦織のマスターズ制覇ありえるわ、
アンチは今のうちに鞍替えしとけよ 錦織ラオがどこまで戻せるかはともかくジョコマレーワウリンカデルポトロあたりがちゃんと治して戻ってこれるとしたら
それプラス現上位勢がいるんだからフェデナダだけでも止められない今の若手は分散撃破されてQFに残るのも難しくなるだろ
ズベレフが1位になるのもだいぶ遅れるかも どうでもいいけどティエムのドロー運クッソ悪いなベスト8いったらこいつが優勝でいいよ 錦織なんてどうせ棄権だろ
様子見ながらやっていきたいたか言いながらやって最後までやり切れた事ないだろ コリは調子が良ければ痛い痛いと言いつつQFSF辺りまでは上がってくることもあるので・・・
まぁ次頑張ってモンテカルロQF、バルセロナ棄権なら十分ではある ナダル予想以上に強かったなー
ジョコとはボールの勢いが全く違った >>522
そうか？ スピンも跳ね方もほどほどだったぞ ナダル前半はショボかったけど、後半あげてきたね
えぐいショット打ってたし、怪我がないかぎり優勝は間違いない
問題は足だけだな >>517
ほんと？
ジョコビッチの相手強くない？ ティエムって実質ランキング20台の選手だろ
ハードではだいぶ前からゴミだし、クレーでは確かダスコに焼かれてる
モンテカルロではルブレフに負けそうになってた 俺が今日の試合betするとすれば
ズベ、ティーム、ナダ、ラオ
ゴファン、コーリィ、ガスケ、コリ
に賭けるけどね ジョコはティエムに勝てれば御の字だな
今の状態ではクレーナダルには勝てない ナダル嫌いだけどクレーに限って応援してるわ
モンテバルセロナマドリードローマ全仏全部優勝してくれ ジョコの評価低くね
確かにいきなりうんこになるかもしれんけど、今んとこまあまあ戻ってる感じするぞ
2017前半ぐらいまで戻ってると思う ATP公式は小文字の i と l の違いがわかりにくい >>535
ゴルフ中継のマキロイ「Mcilroy」見ていつも思う 韓国人と日本人の才能の差って残酷
19 Hyeon.Chung (KOR) 1,89736
36 Kei.Nishikori (JPN) 1,28043
43 Yuichi.Sugita (JPN) 1,160366
366Yoshihito.Nishioka(JPN) 121 朝鮮人てスポーツに限らずほとんどの分野で日本人に勝ってるとこ無いけど
それでもテニスよりは他に煽るもんあるだろ >>538
まあな 1人しかいなくて最高位か19位だもんな
残酷だけどそれでも根っからの負け犬民族にしては頑張ってるほうだと思うぞ
あまり言ってやるなよ可哀想だから 今日のティエムは落ち着いて、
ただのバカ打ちでなく緩急を付け、
ここぞと言うときの集中力が
完全にジョコを上回っていた。
ジョコはもうクレーでは
彼に勝てんかもしれんね。
ムカつくくらいの粘りも、
えげつないコントロールも
もうない。 ジョコビッチが完全に復活したな
全盛期と遜色無いところまで戻ってる ジョコはマイアミよりマシだったけど、バックがクソになってエラー連発
ガス欠してからリターンが体型と比例してヒョロヒョロなので楽にカバーされてハードヒットされていた
ティエムは角度をつけた左右のショットとスピンバックを多用すれば
結構土魔人ともいい線いけるかも、今年もまたクレーMSで1勝ぐらいできそうじゃない
なんだかんだ今は彼がクレーの2番手なんだろうなと ウォークオーバーになってるな
もしかしたらコリラオ戦が見れるかと思ってたのにセッピ戦勝てたとしても休んだチリ相手かよ厳しいな 錦織セッピが最終試合でチリは不戦勝ってどっちが勝っても日程的にしんどいな まぁ錦織はQF行けたら十分希望が見える結果だと思うがね
全仏までに完全復調する望みが出てくる コリは空気を倒したのは大きかったな
次のチリッチはさすがに厳しいだろうが 13年前のこの大会でフェデラーを倒したかつての神童が。。。
ガスケ優勝してほしいわ >>559
1stセットアップして2ndセットもお得意のバックでバシバシ決めて先にブレークしてたんだけどね
あの試合で勝ち切ってたらどうなってただろうか ８強に第1～6シードと錦織、ガスケ
４試合ともMS優勝経験者vs未経験者の対決になったな
ゴファン、ティエム、ガスケ、錦織がんばれ ちなガスケは2002年(15歳)のモンテカルロデビューして、1回戦で勝利している
だてに神童と呼ばれていない ティエムだけ難易度ハードモードすぎない？
そろそろMSとって欲しいんだが 晒しあげ
528 名前:名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-9jjH) [sage] :2018/04/19(木) 13:06:28.26 ID:dJMKcpV00
ティエムって実質ランキング20台の選手だろ
ハードではだいぶ前からゴミだし、クレーでは確かダスコに焼かれてる
モンテカルロではルブレフに負けそうになってた どんなモードだろうとナダルと最後の方に当たる大会にもはや難易度などあるのだろうか、いやない！ ポランスキーってゲームアプリ作ってるのな
新作はフリー >>566
ティエムがハードでゴミなのもクレーの戦績がそれなのも事実だぞ
なお次はナダル 直近の成績でしか判断できないって
今年から見始めたニワカかな 直近の成績がその選手の直近の能力だが…
特にティエムの場合昨年からますますクレーコーターになったじゃん
少し前はハードだけでなく芝でも優勝していたんだがな、なんでこうなった ティエム叩いてる馬鹿はいつもの歯茎オタだから無視しようぜ テニスはむしろ直近の成績で判断するしかない
例えば2年前のこの時期のジョコビッチは神だったが、その翌年にはクソザコシナシナタワシになるなんて予想できなかっただろ どうでもいいけどビッグ4は腐ってもビッグ4
彼らに勝てば評価されて当たり前
テニス観てるならそのくらいのことは理解しろよ 錦織は体力というより手首がどこまでもつかって話
手術したならともかく保存療法だから、いつか再発する 保存療法だから再発するってわけでもなければ、手術したから回復するってわけでもないんだがな big4は強いからbig4なのであって
今のシナシナタワシに勝っても評価はされないだろ
2015のナダルに勝った奴が評価されたか？
またハゲが負けたとした言われてなかっただろ ドラゴンに負けるバブと錦織ボコッてくるバブみたいな グランドスラムのQF以降で勝てば評価されるんじゃね、コリさんは複数回勝ってるよな。 ナダル–ティエム
ディミ–ゴファン
ズベレフ–ガスケ
錦織–チリッチ
NEXTGENが本格的に台頭する前の少し懐かしい感じのメンツだな この面子みてワクワクしちゃう俺はもう時代遅れなんだろうな QFにビッグ4が一人しかいない寂しさ
昔はだいたい三人はいたよな マレバブがいないから、七味も紅生姜もない牛丼みたいで味気ない
老害であることは否定しない >>586
程よく若手が...
一人しかいねぇじゃねえかよ！ ナダルがティームやいててワロタ
ティームも怪我明けで去年と比べてプレーが良いわけではないが、ナダルやべえな しかしナダルの土ってそんなに勝てないもんなのか？
みんなプロなんだろう オーストリアの青年がBig4被害者の会に入りたがってるってよ なんとなく見てるけど
厳しいプロの世界でぶっちぎりで強いって凄いよな… いまきた。ナダルそんなによかったの？それともティエムがだめだめだったのかな？ >>598
ナダルは絶好調ってワケじゃないが、安定して強かった
ティームはなすすべなしって感じで負けた ナダルがGS数でフェデラー抜く可能性って実はまだ高くね？
今のフェデラーの年齢の頃でも土ナダルなら無双だろうし 事実上の決勝でツチノコを虐殺しちゃった…
あんまりだぁ ちょっとナダル強すぎだろ
これは去年のポイントディフェンド出来るんちゃうか >>601
クレーはフィジカルが要求されるから、さすがにそれは無理だと思うが
ナダルは常識で測れないからなぁ 俺は生粋のナダルファンなんだけど、ナダルにはフェデの優勝回数抜かして欲しくないな～
優勝回数一位はフェデが1番しっくりくるよ どっちでもいいが
フェデラーくらいの年齢まで現役のナダルはみたいかな >>606
わかるわ～、どんだけ輝いても「№１はロジャーだよ」って控えめな感じでｗｗ >>606
これなぁ、同意だわ。
やっぱり「1」はフェデラーなんだってナダルファンが一番理解してるからね。
あと、基地フェデファンに絶対「土だけ」って言われるから。(今でも言ってる人がいる)
グランドスラム優勝回数って言ってるんだからキャリアgs達成してる時点で関係ないやろ...って。 ぶっちゃけフェデラーの芝もまだ暫く負けなさそうだけれどな 土ナダルに勝ったことある選手って現役に何人いるだろうか
複数回に絞るとジョコフェデティエムくらいか？ なんやこいつ
強すぎて草生えるわ
ディミトロフ恐怖で今頃泣いてそう ナダル強すぎﾜﾛﾀ
ボトムハーフ組はラッキーだったな >>614
ニーニさんがいるで、しかも2連勝。
あとルも勝ってる。 >>618
殺してやろうか？
膝ボロのチリッチにあそこまで追い込まれたのが
復活とか 錦織これで決勝行けたとしてもこのナダルは無理やろ…
マスターズ決勝4連敗… ナダルがフェデラー抜いたとしても
結局、英米豪の3つで負けるだろうからな
4つのうち3つで負ける最多勝ってのは最高認定は難しいだろな
4つのうち1つでダントツ最高でしたってのが実態だから
抜けばややこしいことにはなる 全く優勝ないわけでなくそれなりに勝ってるならそれは関係ない
抜いたら最高と認めてもやってもいいが、ナダオタはフェデラーが引退するか全然トップクラスで勝てなくなってからもしもを想像しろよ
まだWBでさらに伸ばす予定なんだよフェデラーは >>622
お前から先に歯形でしか判別できない
損壊遺体にしてやるよ 錦織が決勝でナダルと対戦するとかになると
「錦織悲願のマスターズ制覇へ！次は『ナダル越え』だ！！」みたいなフレーズで
「今の錦織選手なら期待できそうですね！」とか、「専門家の分析によると、錦織有利！」
みたいな、お気楽でふざけたコメント垂れ流すスポーツニュースをまた見ることになるのかなあ まぁ自国の選手なんてどこもそんなもんではないかね？
しっかし、痛い痛いと言いつつ調子が良ければSFには来るとは書いたが
ホントにSFに来るとは思わなんだ まぁ、ベルディハとメドベが問題外すぎただけで
スベレフが正しくて正確な力関係を
にしこりとその信者に教えてくれるよ >>631
いやいや、今日のチリッチに勝てたのはすごいだろ 正直MS番長も調子が良いとは言い難いからチリより酷い試合になりそうだぞ >>632
膝ボロのチリッチにあそこまでやられたのが
理解できないか？
まさか全米のチリッチより上だとかいいださないよな？
狂弾はお前なんぞに使う余裕なんかないわ っていうか普通にガスケが勝ちそう
今大会のガスケすげー強いぞ 番長てことになってるが少しはガスケに期待してやれや ﾜｯﾁｮｲ 2352-e1fL
なんだこのガイジさっさと首吊って死んでろ池沼 >>625
言葉に気をつけなさい
それはいつか行動になるから なんにしてもBIG4がいないとこうなっちゃう典型でしかないね
ツチノコですらあれじゃ、「ナダルとその他」状態の大会 >>637
お前の餓鬼の学校で池田小がされる事をねがうわ >>638
あの女は本当の地獄を知らない
本当の憎しみを知らない >>640
つうかお前みたいなのはどんなカスから生まれたらこんなガイジが育つんだ
こんなクソガイジ育てたガイジ親は責任とってこいつくびり殺してからさっさと死ね いやガスケが調子いいのは構わないが
にしこりに確実に勝てるのはズベレフだから >「ナダルとその他」状態の大会
なぁんだ、2010年頃に戻っただけの話じゃないか
……ってあれ？なんかおかしい >>642
お前のうだつの上がらない人生のストロング０は
今日の試合で終わったから >>645
むしろ今の今までこんなガイジ育てるくらいだからクソガイジ殺すこともできない無能親なんだろうな
お前が責任とってガイジ親殺してから首吊って死んでろ さつがい殺害予告マンだけでなく殺害予告で対抗するマンまで出てきたよあーあ しかしまぁ、にしこり信者の無能の思考法は対したもんだ
勝てば膝ボロなんか無かったかのようにのチリッチのに圧勝
にしこりすげーにしこりサイキョ
負ければあっこの所為とか 伸びてると思ったら変な人暴れてる
ATPスレ恒例行事ですな いいよなぁ、理論や正統性でどうにもできない相手には
ガイジで済ませられる積み重ねの無い人生は
腹いせに近くのテニスコート耕運機で荒らすわ フェデナダgs数並んでフィニッシュで永遠のライバルとして語られるのもおもしろそうとか思ったり。ちなフェデファン 史上最高のレジェンドライバルなのは誰が見たって確定的なんだし
もうそろそろフェデナダ題材にした映画を作り始めてもいいと思う
ついでにジョコビッチとマレーも加えて
何部作かに分けてもいい フェデ・・・オビワン
ナダル・・・ドゥークー伯爵
ジョコ・・・アナキン
マレー・・・？ こりゃあー決勝はナダルvsスベレフで6-2、6-3てところか
かなりズベレフ寄りに見て ID:4a3Shxrz0 [2/10]
錦織アンチ＝略してコリアン発狂ｗｗｗ >>654
まあいつかはされるだろう。マックとボルグがされた様にね。 >>654
2008ウィンブルドンと2017全豪は
それだけで映画作れそう ディミはクレー凄い弱いイメージだったが上がって来たか ナダルはクレーの中でもとりわけモンテカルロとバルセロナと全仏で強い
マドリッドとローマはそうでもない
特にマドリッドは錦織にボコられそうになったことがあるくらい苦手としてるっぽい(飽くまでクレーの中で) モンテカルロはクレー初戦だしナダルが元気な事が多くて成績が良いってのが大きいんじゃね
途中のMSはお疲れモードだが、全仏は調子合わせてきてるから勝てる
バルセロナは対抗馬が無いからそりゃ勝つわ まあお疲れモードにも関わらず結局マドリッドで優勝5回準優勝3回、ローマで優勝7回準優勝1回だからやはりクレーシーズンの彼は化け物なんだけどな ナダルは意外と全米強いよなぁ。
全仏と全米で後2つ勝ちそう 全米以降はランク20位くらいのレベルの選手に弱体化するけどな ガスケってサーブ時変な奇声上げたり、スタイルがキモイ ガスケみたいにフォアがネックになってる選手てレアだよな いやーそれにしても面白い面子が残ったな
久々にテレビにかじりついてみようとおもうマスターズになった
ナダルｖｓディミ
錦織ｖｓズベ
中堅世代が勝ち残らんとやっぱつまらんよ
若手はＭＳズベ以外またまだ実力的にたらん レジェンド1、中堅2、若手1とバランス取れた組み合わせになってる クレーMSはハードと比べて結果が見えてるのがな
特にモンテカルロは全MSで一番鉄板だし 674
ガスケ小さいなと思ってwiki見たら
185cmあってわろたw
脚短いと小柄に見える典型だなw >>676
トップ10wのアホ脳筋が去年の全仏と同様ハゲにフルボッコ虐殺されて、他のメンツもどいつも虐殺が容易に予想されるのに、かじりつくほど楽しみなのか？w
見飽きてもううんざりのハゲのモンテ優勝は99.9パー確定やろ
デミ豆腐はハゲとそこそこ競るが、苦手なクレーでハゲのこの調子では虐殺パターンだな 大衆は一方的な虐殺が大好き
って某漫画にもあったな確か てかモンテカルロはもとより
バルセロナマドリードローマ全仏
全部禿げが優勝して終わりだなw
俺は賭け事が好きじゃないが
100円くらいならかけても良いw ナダルは全盛期でもクレー全制覇できなかったんだろ？
今は体力的にも尚更キツイだろうし去年みたくどっかでコケるんじゃね ナダルはマドリードかローマで一度はコケそうな気もする
誰かはわからんが意外な選手がやらかしそうな
全仏は鉄板だろうな、毛が、もといケガさえなければ 最近ナダルディミ競ること多いから競ると思ってる奴いると思うがクレーとハードじゃまじで違うからな
史上最高のフェデラーや片手バック最強のガスケやバブですら当たり前のようにボコられるんだからディミなんてストレートでボコられて終了よ でもジャップは身長高くてもガスケくらいのスタイルしかないのばかりってゆう 688
トラックとコンパクトカーの
正面衝突みたいなもんだな
結果は目に見えてるという >>692
いや俺フェデオタで片手バックの選手大好きマンなんだが 片手関係なくクレーで調子いいナダルには誰も勝てない
ジョコビッチだけがまともにやり合える程度
5セットマッチならジョコビッチも無理だけど >>694
調子いい錦織なら期待してしまうな
他の選手がてを焼くエッグボールも調子いい錦織なら上手く対応出来そうな気がする、序盤凌げば後半は打ちごろのチャンスボールだ まだナダルが不調になる前からクレーで倒してた全盛期ジョコビッチって本当に凄かったんだな >>686
クレー全制覇を500や250も含むんならやってないね
クレーMS3大会と全仏優勝なら2010年にやってるけども
（その年のバルセロナには出場せず） ナダルは昨年ローマに出たときはもうボロボロのボロクソだったよ
本人は休む気はないらしいが、どこかで敗退したほうが彼のためになると思うんだがね ナダルはどうも全豪は怪我離脱は想定内で、やったらクレーまでがっつり休養するつもりだったのだろう
背景として上海から膝をやっていたしオフシーズンで治りきれてないからもあるし
今は調子いいけど、10年前から怪我を重ねてきているから時限付の膝でやっているようなもんだろう >>698
マジか
自国開催で休みづらいんだろうけどバルセロナ欠場すればいいのにな 錦織はまだ万全じゃないと思うのでナダルのエッグボールには付け焼き刃的な対応になるんじゃないかと思う
要するに前みたいに上りっぱなをしばきまくるのはまだ無理だと思う。
それにしてもバルセロナ面白いドローになったな ハゲは引退後に膝関節完全にだめになって、人工関節入れるはめになるかもな
入れてないけど殆ど身体障害者なプロレスの武藤のように
何年も前から、てめえでハードコート試合数を何とかしろ、引退後も人生は続く、って言ってんのに今もこんなプレーしとるからなw >>705
実況はどうしようもなく気持ち悪い奴の集まりだから許してやれ ディミ肩が悪くてダブルス棄権してたのか
第1セットこそ頑張ったが取られたら、一気にダメになっていたな
ナダルも省エネかわからんが8割ぐらいのプレーの出来なのにな
今年に入ってずっとこの調子で、ランクとドローも結構恵まれているけど
怪我次第で一気に下がりそう
全豪でエドに負けているぐらいだからやはり大したことないポテンシャル まぁアレだ、土ナダルが勝つであろうことはわかりきってるので、コリ対ズベレフが決勝やな 何か久々にランキング見たらどうなってんの？って感じなんだけど
ジョコとかマレーとかワウリンカとか軒並み怪我でランク落としてるの？ ふん、マスターズといっても唯一出場義務が無く
事実上ワンランク下扱いされてる大会で優勝しても価値がない こんなに集中力が持続する錦織見たの久しぶりな気がする 最終ゲームの時のあの表情って
超集中力でブレーク勝ちする時の表情で
ほんと久々にあの表情を見た 2014年のマドリードはほんまもったいなかったな。 昨年からの状態から考えれば、土MSで決勝まで上がれたことだけでも十分おｋでしょ
決勝でスコ負けしても相手が今のナダルじゃ「まあ仕方ない」となるし コリ、ATP600優勝する
一体だれが予想したであろうか？ すごいね錦織完全復活じゃん
マスターズのファイナルなんて全盛期でも中々なかったのに復帰後で半年以内でこれ
プレーの内容もフォアが弱い事以外はもう戻ってるわ
サーブはむしろ今の方がいいまであるな
スライスサーブは見事だった 決勝は錦織何ゲーム取れるかな
ディミの５ゲームを越えたら凄いが >>728
ナダル戦は誰も勝てないからエキシビとして考えボトムハーフで大会やってるってことやぞ ジョコが復活しないとクレーナダルは決勝で待つスーパーシードにしたほうが不満でなさそうだなw むしろ２０１４マドリードの再現で試合中に錦織故障がありえるからな 何かのデータであったな
故障率？がno.1ってさ
しかも疲れてて手首も不安な中でナダルの鬼スピンボール相手だし
無事を祈ろう 錦織も不運といえば不運だな。
MSやGS決勝の相手が覚醒チリッチとか、全盛期ジョコとか、
久々の決勝でも土魔神とか無理ゲーだわ ズベもナダルと似て下がった位置で固定なので
錦織はファースト入れ易かったかもね。いつもより良く入っているようだった ナダルはマドリードは得意じゃないし、2016カナダのジョコは既におかしくなった後だった
その２大会はまだチャンスあったと思うけど、今回は2016マイアミ同様の無理ゲーだろ
敢えて言うなら、モンテカルロはナダルは既にV１０達成しててモチベーション的にどうなのって程度 モンテカルロで欧州人以外が決勝進出したのは2005年のコリア以来だそうだね トロントのジョコはそれまでサーブ糞だったのに決勝では1stセット８割、トータルでも75%以上入れてきて無理ゲーだった アジア人がマスターズ制覇なんてあってはならない価値が下がる
欧米系白人様のかませ犬としてのみ生きることを許されてるんだから余計な事せずに分を弁えるべき
おとなしく33位以下で低空飛行してればいいものをホント目障りだよ >>744
マイケルチャンは7回マスターズ
優勝してますけど。 復帰組の中では順調な方なんじゃないかモンテ決勝もだけど全米も期待せざるを得ないぞ アジア人(モンゴロイド)はスタイルだけでなく顔も悪い。
身長関係なく、絶壁頭で顔がデカく肩幅なしのなで肩、手足短い胴長短足、Ｏ脚で膝下が異常に短い。
モンゴロイドは人口だけは世界一多いのに、ショボい実績で通用しない。 >>711
ドローのどこがいいんだよ
しょーもな
>>705
オタでなく単に事実いってるだけだろ
お前は>>718みたいなアホが湧いてるのが「気持ちいい」のか？ いい材料としてはサーブの改善でボディーじゃなく左右に打ち分けられるようになったから
リターンが得意な錦織はいい戦いができるんじゃないだろうか。ファーストセットを取れるか
どうかが勝負だな 錦織対ナダルのオッズヤバスギィィィ！！！！
決勝のオッズじゃねえぞ ディミトロフはやっぱりセカンドサーブがな
ズベレフは すごく安定した選手だけど上手い選手ではなかったな 昨日の錦織戦2セット目の途中で寝落ちしちゃったんだけどそれ以降見る価値ある？ 途中がどこか知らないけど試合はどんどん面白くなっていったよ >>744
ソックが優勝してるんだからもう誰が勝ってもいいだろ >>757
2セット目の5、6ゲームまでは見たような
酒飲み過ぎてて墜ちちゃったからさ
なら今から見るわｻﾝｸｽ しかし錦織が初めてMS決勝に行った時の相手もクレーでナダルだったんだな
当時のハイライト見てると結構錦織もナダル相手に善戦してたんだな >>761
善戦つーか腰痛めなかったら普通に勝っていた >>761
リアルタイムで見てたがこりゃ勝つわ、圧倒的ィーーー！！と思ってたぜ… むしろマドリードは一番勝機のあったMSじゃねぇか？
もちろん怪我棄権してなくてもわからん部分もあるけどさ 在日のチョン・ヒョン応援団が鳴りを潜めて清々しいな 靴下とか椅子とかアメ公の雑魚ですらMS取れちゃう時代だから、今更優勝しても価値無いよね ナダルも本調子じゃないからな 勝機はあると言いたい >>768
本調子じゃないってどこの試合見てるのよ
ベデネ、カチャノフ、ティエムとかボコボコだったろ
直前のデ杯でもズベレフをボコってる 本調子じゃないのに現クレーナンバー2ボコしたりデ杯で世界4位をストレートでボコすとか強すぎだけどな 昨日は珍しくミス多目だったな
第二セットはディミトロフの心を折ったようなスコアになったが ナダルの調子関係なく、錦織のセカンドでのバックハンドがどこまで通じるかみてみたい
それなり通用すればナダルと言えど慌てる場面はある
ズベ、チリはプレッシャーになってファーストサーブの確率を落していった サーシャ相手ならMS決勝でも全然おかしくないんだよな
何故にコリが勝ち上がると万全なBIG4が待ち構えてるのか >>773
そういう星の元に生まれたとしか言いようがないな 今回のナダル相手だと悲しいスコアになってもやむなしってくらいナダルが良すぎる
しかし錦織ならと期待させるくらい今大会の錦織は全盛期の面影が見える
つまりとても楽しみ ナダルが調子がいいともっとミスしなくなるからな
正直ズベレフに勝てるとも思わなかったので期待しよう スーパー錦織だとナダルのバック攻めを逆にバックハンドで倒したりするからなぁ そういやティエムもディミもシングルバックハンドだな
全盛期のジョコ並みにナダルのボールをバックでたたければ勝機はあるのかもしれないね 決勝の相手がナダルだから運が無いとかほぞいてるやつ多いけどけど、そもそトップハーフに組まれてたら決勝まで来れなかったわけで >>773
今ままでなら決勝行く前にBig4と当たるのが当たり前だったからまだマシなんじゃないの 久々に決勝進出したMSがよりにもよって魔神の庭ってのはなぁ
運が悪いとしか言いようが無い モンテカルロナダルは全豪ジョコ全仏ナダル全英フェデ並みの聖域。 ローマやマドリッドならナダルがお疲れで負けてくれることもあるだろうが、モンテじゃどうもならんな >>778
というか調子が普通以上ならそれしか勝機がない。 試合を全うして負けるか棄権で負けるかで賭けになるレベルだな。 0−6 7−6 7−6で錦織が勝つと予想 最後から2番目のポイントで錦織がボディアタックかましてサーシャにめっちゃ睨めれててわろた 復活したと思ってここに来てトナメ表やら見たけどナダルも調子いいのかよワロタ
錦織圭の優勝はねーかｗ クレーシーズン、今日やバルセロナだけでなくまだナダルと対戦する機会が出てくるかな？
勢いはティエムに代わって打倒ナダル1番手になりそうな雰囲気だけど本気でやったら故障もしそう… マスターズで穴場はマイアミ・マドリード・カナダ・パリあたりかな？ 今日何がなんでも勝ってバルセロナではさっさと負けとけ
そしたら全仏まで休養できる とりあえず600優勝おめでとうや
だいぶ順位上がったやろ >>769
ナダルは本調子じゃねぇよ。まだまだあんなもんじゃないぞ 本調子の土ナダルを観たいのか？なら2008年の全仏をツベで観るといい
まじで今年や昨年と比べ物にならないくらいに化け物 ナダルも怪我明けだしそれなりに試合勘が落ちているはずなんだけどな
ティエムが去年までみたいな感じになりつつあるし、その他は
誰もクレーコーターを目指してないからナダルの天下は続いている感じかな うん、スコアは圧倒して勝ち上がってきてるけどかつて程の見た目の強さ無い、心理的な揺さぶりとかは今の方が上手いんだろうけど ナダルは土魔神比で調子はイマイチだからな
両手バックの今の錦織ならそこそこ競れるのでは
6-4、6-4ぐらいは期待できそう 特別ルールでクレーではナダルから1セットでも取れたら勝ちにしてほしい
フェデラーがクレーをスキップして、ジョコビッチ亡き今、これくらいのハンデがないと無理 錦織は体力がカギだな
ナダルはちょっと練習した位にしか疲れてないだろ >>772
全米ではマレーですらナーバスになってたから
ナダルでも動揺はあるはずと思いたい ナダル調子が悪いというかナダルの調子を上げるような相手がいなかったのでは 錦織得意（しかも全盛期）のバルセロナで接戦だったものの結果的にはストレートで終わった2016バルセロナ決勝
これが正しい錦織とナダルの実力差
マドリードの幻影は捨てよう 近年の錦織、ナダル戦で多いパターンは
ラリーでは錦織が攻めて押してて何度もブレークポイント握るんだけど
そこからブレークできなくて、ナダルは数少ないブレークポイントを確実に決めて
最後に錦織が心折られて負けるパターン
かつてのフェデラーが調子いいのにナダルに負けるパターンもこのパターンだったけど 去年に比べてナダルのヒッティングの位置が下がっているっていうデータを見かけたが
前で打つのを覚えたのに下がって打ってる方がやっぱりプレーしやすいのか
錦織がそれをうまく利用できれば少しは勝機があるか 錦織がそこを利用しようとしてもナダルは前に出ればいいだけだからなぁ…
まぁ難しいと思う
けどオッズ10倍は言い過ぎだと思う 錦織はサーシャ攻略フェデ見習ってたな
ナダルに対しても勝機があると信じたい 今年は試合数が少ないからってのもあるんじゃない。
なんかリズムが変だし、ポジションの上げ下げもあんまりやってない。 ナダルは全部セカンドサーブ錦織がからの特別ルールにしろそれなら勝てるだろ 土ナダルを攻略できるのは覚醒ソダーリンとジョコマシーン(ver Ω)、この2人だけ(実証済み) アホか、RGナダルを攻略できりゃ土ナダルを攻略したも同然だろ 最近じゃ去年の全仏決勝でバブを一蹴したのが1番の出来か ナダルが最近また下がりだしたのって
深い球が打てるようになってきたからじゃないのかな
近年前に出てたのは不調続きの苦肉の策だったんじゃないか ピークからは衰えに衰えた今のナダルならチャンスあるかと
ただ錦織もピークすぎてそうなんだよな(´・ω・`) まぁ普通に考えて今のナダルには勝てないよね
錦織も本調子ではないと言ってるし 片手バックはナダルに対してハンデ背負ってやってるようなもんだからな
錦織の方がいい試合にはなるだろう ナダルの場合、2015～2016に禿げ上がるぐらいやばい時期があって(最悪は2016のリオ五輪後)
当時のクレーナダルなら錦織がモンテカルロで勝てた可能性はあるな
でも2017-2018は全盛期(2008～2010)には劣るけど、2014-2016よりは強いでしょ >>827
まあそんな感じだな
でも錦織も調子上がってるとはいえ全盛期(全米準優勝時)は過ぎた感はあるから力関係は昔と変わらず
錦織は勝てなくてもナダルにどこまで食い下がれるかで今後の見通しは明るい
BIG４は衰え、若手の一番手のズベレフがあんな程度
やはり同世代(デルチリラオあたり)が今後もライバルだな ナダルはセカンドでスライスサーブを打ってくる
錦織はバックハンドが異常に器用だから とにかくリターンで主導権を握りたい
そうすればドロップショットも生きてくる
上手いのは断然 錦織だから勝てる可能性はゼロではない ＞上手いのは断然錦織だから
？？
クレーのナダルはフェデラー以上に器用だぞ ナダルって試合中にチンコやケツを触りまくるハゲの事かな
ドリンクの置き方も変だし脳に障害あるんじゃね？ 休養たっぷりで万全でもナダル相手は厳しいのに
連日のフルセットで疲れ果てての対戦はそりゃ厳しいわ
どうか怪我せず手首を悪化させず済んで欲しい
6-1、6-2て感じでもしゃーないと思ってる・・・と言いつつ、
なんとかいいとこ見せて欲しい1セット取って欲しいと願ってたりする >>834
言い過ぎ
でも結婚してないよ
まぁ一流アスリートだしな ナダルはサーブ強くはないからストローク戦に持ち込めるのは強みだな
まあナダルはストロークの鬼なんだけども >>831
ナダルは人並み外れたフィジカルがあるだけで、技術的には凡庸な選手。
テクニックだけなら錦織の方が遥かに多彩。 >>838
サーブもボレーもスマッシュも錦織よりうまいぞ 技術的に凡庸な奴がここまで勝てるかよｗ
フィジカルで行ったらモンフィスが
４大制してないのがおかしい テクニックの定義論争に持ち込むつもりは無いけど、仮にもナダルはWBで優勝してるしダブルスで金メダルも取ってる 練習してできるようになるプレーじゃないって思わせるって意味では、
フェデ、ジョコ、錦織、キリオスあたりは天才だと思う
フィジカル鍛えてルーティンプレーを極めたのがナダル ナダルはフィジカルは歴代最高レベルだが技術的には凡庸。
飛びぬけたものはない。 >>843
ナダルよりバックボレーとパッシングがうまい選手あげてみろ 確かにリターンでめちゃ下がるし スライスサーブしか打たないし 技術的には女子選手並み
でもパワーとスタミナと精神力がとんでもない 今の錦織は線香花火の最期みたいな感じだったりして、で、決勝で全て出し切って燃え尽きるみたいな フェデラーやサンプラスは、最高格式の全英と全米中心に
タイトルを積み上げているから高く評価されている。
格下の全仏・全豪でタイトルを積み上げても、参考記録としか扱われない。
よって現時点ではフェデラー一位、サンプラス二位、ナダル３位、ジョコビッチ４位なんだよ。
ウィンブルドン
フェデラー＞サンプラス＞＞＞＞ナダル
USオープン
フェデラー＝サンプラス＞＞ナダル
フレンチオープン
ナダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー＞＞サンプラス
オーストラリアOP
フェデラー＞＞＞＞＞サンプラス＞ナダル
ナンバー1在位
フェデラー＞＞サンプラス＞＞＞＞＞ナダル
3者だけの比較
フェデラー 英1位 米1位 仏2位 豪1位 1位在位週1位
サンプラス 英2位 米1位 仏3位 豪2位 1位在位週2位
ナダル 英3位 米3位 仏1位 豪3位 1位在位週3位
フレンチで荒稼ぎをして全体の数字をでかくしている選手
それがナダルの実態
総合で史上最高かとなると違和感の出る選手
土に大きく偏って稼ぐからこうなる >>842
まぁ俺もこれだな
ジョコはナダル寄りな気がするが 技術的に女子並みとか遥かに多彩とかアホみたいに強い言葉で比較sageしてる時点で
試合ろくにみてないか節穴丸出しだな
身体能力だけでこんなに勝てると思ってるとはおめでたい 技術と戦術がごっちゃになってる馬鹿が一人いるな
戦術に関してであれば100歩譲って錦織がナダルより上でもいいよ
けど技術で錦織のほうが上は完全に草
ナダルはあのスピン重視の完全自己流のスイングでシャンクせずにクリーンヒットし続けられんだぞ
どんだけ技術が要すると思ってんだ 決勝の相手がイズナーならなぁ・・・・・
ジョコとナダルしかないし ナダルに技術が無いとか言ってるのは
流石にテニス未経験者だと信じたい マジで今の錦織がナダルに勝てるイメージが湧かない
全盛期ジョコ並のスタミナとストローク力がないと土ナダルと後ろで打ち合っても勝てないよね
1セットアップ、2ndセット2ブレークアップでやっと勝利が見えてくるレベル いや未経験者でもナダルの技術パねぇって見りゃわかんだろ 現在は技術的なことはラケットが補ってくれるからな
でもタッチ系のショットはごまかせない
やっぱり錦織と比べたら下手 ナダルのフォアとコリのバックでの打ち合いで勝ってそこから高速で展開していき隙あらばネットプレー
リターンも前目ポジからのウィナー
これだな 既にMS決勝3回出てたイズにゃんとか曲がりなりにもファイナルで勝ったディミは素直におめでとうって感じだけどソックがMS取れて錦織が取れないのはあまりにも不条理だよな >>860
とは言え、GS無冠の時代不運と言われる選手
ベルディヒ、フェレール、ツォンガ、ソダーリン、ダビデンコあたりはしっかりMS優勝してるんだよな >>861
ダビデンコ、ベルディヒ、ソダーリンはみんな穴場だったときのパリだろ
昔はパリはツアーファイナルと連続だったから、フェデナダは出場すらしないことがあった
今でもパリはマスターズの中では重要視されてないけど、少し前まではジョコビッチの庭だったから難易度は低くない
その中で本当にすごいのはツォンガのカナダ優勝 >>861
この中ではツォンガのBIG4 3枚抜きのトロントは凄かった
でも全員パリMSをゲットしているんだよね、最終戦と連週になっていた時代だから
当時から穴場になりやすいMSではあった 相手が非BIG4なら決勝で急に糞化して難なく勝利（もちろん錦織も同じだが…）って可能性があるんだけどなぁ
満場一致でクレー史上最強の百戦錬磨相手に、相手の庭みたいなところで棚ぼた勝利ってのは不可能と
本当にその試合においてはナダルを上回らないと勝てない >>863
デンコはマイアミ決勝でナダルに勝って優勝してるっつーの
それと、上海でもジョコと決勝でナダルに勝って優勝してるがな
最終戦でもナダルとフェデにも勝って優勝してるし （怪我は置いといて）長期離脱したコリラオジョコマレーバブが後半戦を席巻したら今度こそさすがにツアー日程やら参加義務を見直すんだろうか >>867
見直さなくも選手が勝手に大会数調整しそう ジョコがバルセロナにWCでエントリーしてたと今知ったｗｗ
燃え尽き症候群とか言ってもバイダを戻したり本人はやる気満々じゃない 別に義務があったとしても、全く練習せずに行って初戦で負ければいいだけだからな
大真面目に全部の大会で頑張る必要はない 錦織が連覇してた頃に比べると今年のバルセロナはえらい豪華なメンツやな 良い試合とかどうでもいい
勝つか負けるか。この試合にあるのはそれだけ 別に錦織応援するとかしないに関らず
土の大会がナダルの為だけにあるような感じじゃ他の選手何やってんの男子はと思うわ
ナダルが勝てなければ、無敵の時のジョコビッチぐらいしか他にいなかったなんて
つまらなすぎる やっぱりナダル的には錦織はかなり苦手なタイプだろうなー なんとかなんとかなんとかがんばって欲しい錦織ぃ・・・ >>876
解説が主審の忖度言ってた
ずっと見てるとほんとサーブ打つまで長いな ナダルは衰えてこれだからな
全盛期に勝ったソダーリンて凄いわ なんでギリギリのところいつもテレビ用にホークアイの映像出すのにナダルの時だけ出さねえんだよ
はいはい忖度忖度
こんなことまかり通ってるのナダルだけだよ >>881
いや普通に出すときありますが。いつもないみたいな言い方はやめろよ。 全仏ナダルに勝てたのはソダーリンとジョコだけだからな
そりゃ凄いよ ビッグタイトルあるけど
それ以外はぱっとしない選手
ソック ガウディオ
ビッグタイトル無いケド
安定して好成績
錦織 ラオニッチ
この場合は前者のほうが選手としての格は上なのかね? >>886
現役時代を知っている人が生きている人が多いうちは後者だろうけど
殆どリアルタイムを知らない人が大多数になった場合は前者の方が格上になるでしょ
リアルタイムを知らない人にとっては結果こそが物差しになるんだから MTF(mens tennis forum)より 伸び悩んだと思う選手ランク
1位ヤング アメリカ 27歳 182cm80kg
2位グルビス グルジア 28歳 190cm85kg
3位トミッチ 豪州 25歳 193cm90kg
4位ヤノビッツ ポーランド 25歳 197cm88kg
5位ディミトロフ ブルガリア 25歳 188cm80kg
6位錦織 日本 27歳 178cm72kg
7位クエリー アメリカ 29歳 190cm93kg
8位ガスケ フランス 30歳 186cm80kg
9位ハリソン アメリカ 24歳 188cm83kg
10位べランキス ベラルーシ 27歳 180cm75kg
このまま引退したら1位になりそう
18歳でツアー優勝したのにGSMS無しは伸び悩んてるとしか言いようがない クレーシーズン全員で削って全仏で誰か仕留めろ
錦織よくやったおつかれ ボールガールに無視されたのをハイライトで流されるベルディヒww >>893
あのＶＴＲつくったの日本のテレビ局だろうけど絶対５ちゃんスレみてるよねw ナダルが強すぎるのは認めるが、さすがに長期政権ぶりに観客も飽きてきているのがわかった
ナダルが不在な大会もレベルを考えるとアカンわけで、誰かがナダルを倒すのを
見たがっているのがわかる。誰が倒すか、というよりまず最初にセットを取るかかね… >>892
>クレーシーズン全員で削って全仏で誰か仕留めろ
昔々全仏ナダルを攻略するスレで、結局その方法しかないんじゃないのって言われてたな
何だったんだこの10年間
錦織は今回は決勝でリタイアもなかったし、上出来でしょ
相手が相手だけに致し方なし >>897
15年のローマジョコでやってたよな
ナダルと錦織が削りマレーが美味しくいただくってやつ ナダルは飽きてフェデラーは飽きないのか？
ほんと糞だなお前ら
ジャップがスペイン白人差別してんじゃねえよカス ナダルのスピーチ長すぎる。
だらだらだらだら～はあと。
錦織にも喋らせて。 あんだけ振り回して振り回しても深いところに帰ってくるんじゃ仕方ないね
土魔人相手では今日のコリ+フェデ並のサーブ力がなけりゃ勝負になりそうにないなぁ >>898
あのジョコビッチ戦は一進一退でくそ面白かったな >>896
去年せっかくクレーでハゲルを倒した脳筋は、見事に攻略されて今回フルボッコ虐殺w
天敵ジョコも相変わらずあイマイチで、ハゲの故障悪化以外なすすべなしwww 錦織はマスターズ決勝0勝4敗
これは現役のマスターズ0勝勢の中で単独最多敗戦
そしてツアー決勝7連敗のおまけつき
決勝7連敗なんてこんなことできるのベネトーぐらいだろ >>903
錦織は早めに時間奪って攻める事をナダルに逆にやられちゃったな。
前にださせてくれない。 現役マスターズ決勝0勝勢
錦織0勝4敗
ガスケ0勝3敗
モンフィス0勝3敗
ラオニッチ0勝3敗
シモン0勝2敗
ベルダスコ0勝1敗
ラモス0勝1敗
アグート0勝1敗
トミッチ0勝1敗
クライノビッチ0勝1敗
ティエム0勝1敗
キリオス0勝1敗
悲しいなあ 結構レスあるな
単なる予定調和の試合結果でしかないのに >>908
鉄人フェレール号にいわせてみればその程度まだまだだ小僧ってとこだろう。 >>838
ネタでいってんのかと思ったら、こいついつものサンプラス不等号コピペコピペキチガイか
しょーもな >>908
やっぱり0勝1敗と0勝2敗だとかなり差があるな
1発はフロックでいけるけど複数回は実力者じゃないと無理か そろそろ錦織はMS決勝相手がクライノビッチとかで許されていい時期だろう
フェレールは何度目かのMS決勝で当時フロックで勝ち上がってきたヤノビッチに勝ってめでたくMSタイトルホルダーになったんだっけ？ 錦織は初戦ベルディヒに負けるだろうって言われてたんだから上出来なんじゃないの
あいてもチリッチ、ズベレフに勝ってなんだから
対ナダルも今大会であったった中では一番マシだったんじゃないの
ただ今回も決勝までに無駄にセット落としすぎたね
体調と試合勘の回復から探り探りで仕方ない面あるんだろうけど なんかディミトロフ戦と同じでナダル調子悪かったね
ダフォ多いし フェデラー全仏だけ降臨してくれwww
↑↑↑↑↑↑↑
糞ガイジキモすぎるwwwwww
日本人かなぁこのアホw >>915
その一回をしっかりとりこぼさなかったフェレールも立派ってことで。
錦織だとその一回もとりこぼしそうだよ。
これまでもドローいい時やアジアＭＳやパリＭＳとか穴場ＭＳに限って途中で敗退しちゃってるし。 >>918
前のマスターズ決勝は2年前だっけ
次のマスターズ決勝がいつになるかわからないからなあ >>922
そんなんいざそういう状況にならないと分からないだろうが阿呆 >>916
てめえ鮮人のくせに日本居座ってんじゃねえよ死ねゴミ
さっさと母国かナダルのケツの穴追っかけてヨーロッパの朝鮮ことスペインに永住しろよ >>925
この状態ならマドリかローマも可能性あるんじゃないかな
疲労の蓄積具合と何よりドローによるだろうけど >>908
調べたら、トミックはMS
決勝行ってない ナダルを全盛期並みに再生させたモヤも評価しないとな
トニーの時代では戦略性がバック攻め以外あとはひたすら精神力と
これといってなかったが、モヤは相手の情報をよく分析しているのがよくわかる
ティエム戦、今日の錦織はバックを打たせないなど大したものだな >>927
自己紹介すんなカス
発狂はあの国の文化か？
はよ死んで親孝行してやれや もういいよナダル
フェデラーもだけど
おっさんがいつまでものさばってるからつまらない ナダルもフェデラーもさすがに連戦きかなくなって前ほどポイントやドローの恩恵ないのに
勝てないその他大勢があれだろ。
更に今は万全で出てくるのＢＩＧ２くらいで倒すべき壁も薄いのに。 ナダルはバルセロナ・マドリード・ローマのどこかで負けると思うけどどこだと思う？
残り2大会は優勝だろう。 錦織負けたけど、久々に週末元気な姿を見れてよかった
ナダルおめでとう もう歳だしどこかで失速するはず・・・
と思いつつ今週ほとんど消耗なかったしティエムとかですら余裕でボコってしまったし
全部優勝もありそうな気がしてならない >>937
疲労もあるしまたローマが可能性高そう
全仏意識して全力全開ではいかんだろうし >>922
11回もSF行っていまだにSF以降でBIG4以外に負けたことが一度もないんだから普通に考えればそういうチャンスが来れば獲れる可能性は高いやろ >>934
おいおいジャップつったのはどっちだよガリホモインキャ君
ナダルが勝ってホルホルできてよかったでちゅねー糞食って死ねや バルセロナもナダルはドローあんま良くないね
錦織、ジョコ、チョンorアグー、豆腐orティエムは他の選手じゃしんどい コリの調子が良いままで更にジョコ復活してりゃまさに糞ドローになるな ジョコビッチはまだまだ完全には復活してないから大丈夫 マスターズ優勝で、日本人がクレー史上最強のナダルと戦っている
俺は何してんだ… >>943
俺別にナダルファンじゃねえけどw
脳障害ですか？
先祖代々キチガイの家系ですか？ よくフェデラーがクレーナダルとの対戦成績（2－13）出されて馬鹿にされてるけど
今回のモンテで片手バックのディミやティエム、両手バックの選手のやられっぷりを見ると
フェデラーって片手バックでナダル相手に結構頑張ってたんだなとしみじみ思った
クレーで戦意喪失の完膚なきままにヤラれたの08全仏と13ローマぐらいであとはスコアになってたし
ナダルをクレーで倒すのは右利きでは基本無理なのかな
（ナダルのフォアクロスの処理がバックだと無理過ぎる）
トップ10クラスにの左利きの強者があと1人2人居れば面白そうなんだがな >>902
優勝者と同列にしろとかすげー言いがかりで草 >>951
2011全仏決勝はハゲに2セットとんとん拍子に取られて、3rdセットで何とか鯛鰤何とか取って踏み留まったが、4thセットで結局ポッキー負けw
オッサン、41連勝ジョコビッチ倒すために余計な踏ん張りしたもんだw 試合中ずっとギア入れっぱなしが可能なほど元気モリモリだった頃のナダル相手に片手バックで立ち向かってたわけだからな
それ考慮するとティエムディミあたりとは比較にならないほどすごいプレーしてたんだなと評価を改めたい部分 ナダルのメンタルを揺り動かす強烈なウィナーを連発しなければならない条件に絞るなら
覚醒したチリッチもあるかも、あとマドリードまで休むデルポトロ
特にデルポはI春MSの調子を維持をできれば結構いけるかもと希望的観測
彼はチリと違って守備もそこそこUEも少ないからな つか、片手史上最強、史上最高の実績を持つ全盛期の化け物フェデラーでも勝てないんだからディミなんかが勝てるわけもないんだよな デルポは全仏狙うと言ってたんだっけ
チリは膝の具合がどうかだな それにしても人気ないよな錦織って
すっかり人気なくなったよな
2016のジョコとの試合とかでもジョコの方が声援でかかったし
全米優勝後のツアーファイナルズなんてジョコを嫉妬させるほどの人気だったのにな 1試合限定の確変する前提でも勝てそうな選手が全然いないんだから、今年もナダルが疲れるまで他の選手はノーチャンスだな
去年からのクレーの勝ち試合でナダルが苦戦した記憶が全然無いわ しかし、あの歳でバモスピンを打てるんだからマジでおかしいわナダル
毎年のことだけど土であんなの打たれたらどうしようもない、守備範囲も異常やし 過去のモンテカルロ決勝成績見たけど16モンフィスって意外と善戦してたんだな
他殆ど虐殺やん 500の大会を２年連続して出場しないと罰金とか何か制裁あるの？
だから無理してバルセロナに出るのかなと思って >>966
そりゃ、当時のナダルは「このハゲはナダルの双子の弟」とか言われてたからな
全豪で逆トー優勝したり、とにかく酷かった >>969
そういう絶望があったからこそ(フェデも同じく)、2017年は復活の年となって
「フェデナダやべえ！やっぱりリビングレジェンドや！」ってお祭り騒ぎだったのに、段々とツアーを支配し過ぎてネタになって行き、最早つまらんとまで言われてる
慣れって怖いよなぁ >>52
チョンは短足でやべえよな
錦織より身長あるのに足の長さは同じという（笑） >>951
ナダルのフォアクロスはジョコに狙われてただろ
ナダルの方が嫌ってクロスラリー出来なくてなってた
まぁ錦織じゃ背が低くて同じことは難しいがライジングで処理された時はナダルは結構ポイント取られてたね
試合を通してライジングで処理し続けるのも大変そうだけど 本当はティエムやズベレフがもっとクレバーなテニスすればかなり
ナダルを追い詰められるのに逆に鴨になって体力温存させてる・・・ コリオタじゃないけど錦織復活でネクストジェンの面々もテニスの幅が広がると思われる
錦織のテニスはパワー一辺倒の若手も参考にしてほしいな 怪我前よりバックのダウンザラインが増えたってか2014くらいに戻ったよな 決勝後の大会総集編映像で空気さんが公式からも弄られててワロタ >>976
あれ公式じゃなくてNHKの編集じゃね
空気さんラケットの袋を取ってもらえない
↓
錦織大笑い
↓
ディミが両手でベーグルのサイン作ってゴファンと爆笑 >>975
増えてた増えてた
やっぱリスク負って攻めないとってのはあったんだろうな
精度もかなりよくてアウトもネットも少なかったけど相手が悪かった >>977
えー、バーダイクさんそんなんあったのか…
見たかったw サーブをオープンスタンスにしたのがほんとうに大きいよ
ケガと杉田の活躍も結構大きかったんじゃないかな >>981
出るよ
ナダルはともかくガス欠の錦織は初戦で帰ってもおかしくないと思うが しかしまぁモンテカルロ準優勝すると思わなかったわなんなら今年一年は手首の様子見ながらGSシード付くくらいの順位になればいいと思ってたから >>908
空気さんマスターズとってんのか
(´・ω・`) >>986
バルセロナでどうがんばってもナダルに消される杉田錦織しかいないじゃねえか >>989
勉、西岡がおるやろ…
スレチだが女子ももろもろ チョンはチョンしかいないしな、他のチョンは300位とかばっかだしチョンは可哀想だな 錦織はキャリアずっとサーブをオープンスタンスで打ってたら絶対もっと成功してたよ
178cmのアジア人がパワー重視の寄せるスタンスとか明らかにミスマッチ。なんで誰も早く治してあげなかったんだろう。 >>992
今のスタンスにしても相変わらずサーブはゴミだぞ >>991
韓国叩きたいだけでいるなら、このスレから出て行けよ
海外のテニス掲示板で、白人至上主義者が「黄色人種や黒人を叩くことに同調しない奴は
民族意識がない」「愛国心がない」と言って、居座られたら迷惑なことと同じ >>994
香辛料取り過ぎで怒りっぽい人？
可哀想つっただけ誰も同調求めてないけど？
何の権利があって出てけっつってんだ？
出てけって言われて出ていくと思ったか？ばーか このスレッドは１０００を超えました。
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