【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part21

1名無しさん@エースをねらえ!2018/02/03(土) 19:08:50.46ID:MHcc3i5w
■バボラ公式サイト
http://www.babolat.com/

■バボラ日本公式サイト
http://www.babolat.jp/

※前スレ
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part20
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1499944153/

■過去スレ
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part19
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1489133499/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part18
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1477370865/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1468561248/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1453698808/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1439260803/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part14
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1417343632/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part13
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1388051239/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1366476377/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part11
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1349962248/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1329170762/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1312471700/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1286466869/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1257562580/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part.6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1241176587/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part.5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1213010660/
【BabolaT】 バボラ総合スレッド Part.4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1189932907/
【BabolaT】バボラ総合スレッドPart3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1170728258/
【Babolat】バボラ総合スレッドPart2
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1150334948/
【BabolaT】バボラ総合スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1133274740/


※次スレは>>980 が新しく立てること
>>980が次スレを立ててない場合、>>980以降が宣言して次スレを立ててください

793名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 18:24:42.02ID:GMzZbFn8
>>791
マジレスしよう。

あなたがそう思われるならそう思っていただいて結構、あくまでも個人の感想と予測を述べた次第。
「メーカーの人が言っていたから」という「誰」が言っていたかだけで思考を停止させて、他の要素、つまり「飛びが良くなっている」という複数のインプレがあるというファクトを無視して、物事を決めつけにかかるその低い判断力はいまいちですね。学生さんですかね?

・メーカーの人といえ、色々。知識が低くてその場しのぎで適当なことを言う人もいる、その人が信頼に足る人なのか、人となりをあなたは知らない。
・そもそも販促方針として開示する情報を統制するのは、よくあること。
(例えば同時期に新しく開発したピュアストライクの方をメーカーが売りたいと考えた場合、何が想定されるだろうか?)
・工場側ではスペック(重量、バランス、フレックス)を維持させつつ、コストダウンや改良のために製造条件をいじったりする事はよくある当たり前のこと。
・製造条件の変更を敢えて公表する企業の方が少数派であること。(輸送産業の重保や医薬は別)
・フレックスが変わっていない、というがフレックスの測定条件は?測定値と打感の関連性は?同じフレックス、同じ重量、同じバランスでも打球感は同じだろうか?

すべて熟知しての嘲笑であれば結構。そうでなければもう少し論理的に物事を判断する力を養いましょう。

794名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 19:07:15.93ID:Tja7JyHQ
>>793
なげぇ
お前バカだろ
自分の書いた内容後から読み直すと良いと思うぞ
俺なら赤面ちょっと吊ってくるレベル

795名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 19:09:01.46ID:cRYg8QtH
>>794
1行にまとまってないと頭がパンクするバカがここにいますね
吊っていいよ、ほら吊れよ

796名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 19:30:46.87ID:iMaM9pEa
>>793

俺が思うお前バカだろの根拠

・メーカーの人といえ、云々の件

お前の様な素人のインプレとメーカーオフィシャルとどちらを信用するのが普通だろね?

・工場側ではスペック云々の件

工程、材料を変えても公表しないならそれは得られる結果がスペック内であり、公表している公差内のため品質に変化無い事を担保してるということだぞ?

・製造条件の変更云々の件

同上

・フレックスが云々の件

同上

んーやっぱりお前バカだなw

797名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 19:57:12.61ID:wb27TrU1
自分はピュアストライクVSを使ってるけど、1個前の黒のピュアコンに比べると明らかに打球感が良くなってる気がした
1個前の黒のピュアコンは打球感が柔らかすぎてイマイチだったけど、ピュアストライクVSは打ちごたえもある
テニスショップの人に聞いたら塗装が変わったことで打球感が多少変わった可能性があるとのことでした

798名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 20:20:04.76ID:Dcaekffc
塗装って思ってるよりずっと影響あるらしいね
物理的に変わるだけでなく心理的にも

799名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 20:23:12.44ID:DvayD6BM
一つ前のピュアコンは明らかに飛ばなくなったって過去スレに幾つもあったな。

赤白のストームはピュアアエロVSよりも素直で打ちやすかった。

ウィルソンスレで塗装が艶有りとマットで打感違うって人がいたからもしかしたらそういうのもあるかもしれない。

自分と違う意見は全否定って心が狭い事で。

800名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 20:26:20.24ID:wb27TrU1
自分も赤と白のピュアストームツアーの打球感が好きでした
1個前の黒のピュアコンは打球感が柔らかすぎて飛ばない感じがして個人的にはイマイチでしたね

801名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 20:26:24.71ID:iMaM9pEa
>>799
定量的に表せないならそれは差がないと同意だぞ?
心が狭いとかバカだろお前

802名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 20:35:23.36ID:AUltfv4x
営業にも内緒で原料変更もあるからな
そういうこともあるよ

803名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 20:38:03.36ID:iMaM9pEa
>>802
ふーん
そのエビデンスお願いします

804名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 20:52:01.56ID:GMzZbFn8
>>796
マジレスしよう。

>俺が思うお前バカだろの根拠
>・メーカーの人といえ、云々の件
>お前の様な素人のインプレとメーカーオフィシャルとどちらを信用するのが普通だろね?
→信用しろとは言ってない、そういう意見が複数上がっていることを考慮せず、排除しているあなたの判断力の低さを指摘している。あなたの反論は的外れもいいところです。
それに私以外にも少しググれば腐るほど出てきます。指摘されてからなお調べようともせず感情的な反論、残念な人ですね。

>・工場側ではスペック云々の件
>工程、材料を変えても公表しないならそれは得られる結果がスペック内であり、公表している公差内のため品質に変化無い事を担保してるということだぞ?

→品質と打感が同じだとなぜ言える?品質の定義は何??コメントにも書いたがあなたの言う品質が重量、フレックス、バランスポイント等のスペックを指すのであれば、その品質と打感の関連性を証明できてないと反論にならない。

>・製造条件の変更云々の件
>同上
>・フレックスが云々の件
>同上
→こちらこそ同上。

コンサル業界にいたら3日で首のレベル。

805名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 20:52:52.97ID:AUltfv4x
>>803
証拠なんて出せるかw
ちなみにうちの会社の内部事情
俺技術者
営業にはダマだから営業は何も変わってないとしか言えない

806名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:01:46.49ID:GMzZbFn8
マジレスしよう。

>>801
あなたの差がないの定義は?
打感が異なると思う人数は定量的と言えるよ。

>>803
戦時中日本はアメリカに劣勢であるにも関わらず、我軍は大勝し続けている、と情報をコントロールしていたでしょう?企業の利益のために戦略的に内密に行われる場合もあるし、ガバナンスが効かない組織の中で個人が独断で隠蔽することもある。
営業に内緒で行われるなんてよくある事でしょう。少しの想像力と思考力があればわかる事をなぜ考えられない?

807名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:02:46.72ID:iMaM9pEa
だから打感とか個人的な印象でしょ?
そんなもん体調だのガットとか、他の影響に左右される
だからラケットが変わったエビデンスはなんですか?って聞いてる
それに明確に答えられないのに、答えられるわけないのに頑張ってるから「お前らバカだろ?」っていってんの!
はー、馬鹿相手にするの疲れるわ
そんなのでよく生きていけるな

あとメーカーの感じ出してる奴
isoって知ってるか?
もうちょっと勉強した方がいいぞ

808名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:04:55.34ID:AUltfv4x
>>807
頭固いんだなwww
こんだけ大手メーカーが不祥事発覚してるのにテメーが信じたいことしか信じないとかww
isoだってwwww

809名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:07:08.94ID:DvayD6BM
自分が経験した中だと某M社はモデルチェンジしてもスペックを変えない、とうたっているけどたまたまモデルチェンジする時に試打させて貰う機会があった。

重さとバランスは一緒だけど、ストリングパターンが違う、ヘッドのグラフェンがでた後だからか明らかにSWが増大していた。

SWなんかは殆どのメーカーが公表してないから定量化は不可能。元々個体差も凄いからやっぱり定量化出来ない。

でも打てば直ぐ解るぞ。

因みに旧モデルは別のコーチは3箇所に3グラム錘足して丁度という位SWは軽かった。

810名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:08:29.94ID:iMaM9pEa
むしろ今不祥事が多いから皆でちゃんとやりましょうと言う所が殆んどだけどな?
お前らどんな会社にいるの?

811名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:09:36.56ID:iMaM9pEa
>>809
定量的にはなせないならそれは個体差に分別されるけどな
お前エンジニアじゃないんだからむりすんなよ

812名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:12:38.20ID:AUltfv4x
僕ちゃんの言うことは絶対なんだぞーって感じだねw

813名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:16:00.84ID:RGm90tjQ
ん?いいよエビデンス示して
話はそれからだ

814名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:18:39.26ID:AUltfv4x
海老君こそ変わって無いと言い切れるエビデンス示せよ

815名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:18:49.46ID:GMzZbFn8
>>807
マジレスしよう。

打感が個人的な感想であるなんてことは百も承知、何を今更?元々感想を述べている。
ただその個人的な感想もレビューが複数上がっておりその件数は定量的と述べた次第。

ラケットが変わったというエビデンスなんて中の人しか出せないでしょう、持ってたら感想ではなく、「変わった」と最初から断定して書き込むはずですよね??
得られないエビデンスに固執して騒ぐのは生産性のない無価値な議論であることを認識しなさい。

ISOの話なんてもっと的外れ。あなたはISOに従い作成した社の業務標準に皆例外なく従って業務をしていると思いますか?実態を考慮に入れた場合何がわかるかな?

816名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:21:56.87ID:AUltfv4x
あんまり海老君虐めるのよそうよ
ISOの監査がどんなふうに行われているかなんて海老君には想像も出来ない

817名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:30:27.31ID:GMzZbFn8
>>816
そうですね、興味本位でマジレスしてしまいました。。

もうやめにしましょう。

818名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:33:47.01ID:gKyZD3Fv
馬鹿に何言っても無駄
>>815
>>807
マジレスしよう。

>打感が個人的な感想であるなんてことは百も承知、何を今更?元々感想を述べている。
ただその個人的な感想もレビューが複数上がっておりその件数は定量的と述べた次第。

定量的って使い方間違ってるからねw

>ラケットが変わったというエビデンスなんて中の人しか出せないでしょう、持ってたら感想ではなく、「変わった」と最初から断定して書き込むはずですよね??
得られないエビデンスに固執して騒ぐのは生産性のない無価値な議論であることを認識しなさい。

本当にバカだろ?
自分で得られないエビデンスって言っちゃたよw

>ISOの話なんてもっと的外れ。あなたはISOに従い作成した社の業務標準に皆例外なく従って業務・・・

本当にバカだなw
isoの本質を理解してない

819名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 21:54:49.54ID:gKyZD3Fv
馬鹿どもに対してどうすればこうならなかったのか例を示してやるよ
「ピュアストライクvsだけどメーカー公表ではスペック変更無し、ただ、個人的には打感に違いを感じた。
塗膜の厚さ(白色は一般的に厚くなる)か色の印象か?先代ピュアコントロールよりしっかりした打感、フレックス等のスペックに表せない部分に違いを感じた。
もちろんボールやガット、サーフェスによって、印象は変わるので参考として頂きたい。」

これなら問題なしと思わないか?

820名無しさん@エースをねらえ!2018/10/06(土) 23:48:41.76ID:vb20JKPJ
スレが伸びてると思って覗いたら荒れてるんだなw
ISOだとかエビデンスだとか面白い話が出てるから暫くマメに見にくるわw

821名無しさん@エースをねらえ!2018/10/07(日) 02:57:52.79ID:vFHghs1j
丁度TWにピュアコンとピュアストVSのフレックスが両方載ってた。

https://www.tenniswarehouse-europe.com/Babolat_Pure_Strike_VS_Racket/descpageRCQDF-BPSVSU.html



VSの方が若干数値が高いんで打感も飛びも違うだろう。
素材は流石にメーカー公表のを表記してるだろうけど、素材も違う。


はい終了。

822名無しさん@エースをねらえ!2018/10/07(日) 03:29:25.98ID:+EkGA73n
>>821
GJ


なんだよエビデンスだせとか言ったバカ
日本語で話せ

5本のピュアコンシリーズ全部持ってる人が違う言ってるんだから、それが充分に証拠になんだろ!

823名無しさん@エースをねらえ!2018/10/07(日) 03:33:06.74ID:3YL3WsSU
フレックスの違いなんて個体差レベルで存在するからモデル毎で比較しても無意味だし、
個体によってフレックスは変わるから同機種同士でも比べるだけ無駄。

つまり色が変わっただけのモデルでも当然別種のラケットのような打感になるし、
同じモデル内でもこっちは硬めでこっちは柔らかめに感じるとかいうのは存在する。

打感なんていう主観に頼り切ったものなんか、同モデル内でも同一のものなんて存在しないから。

824名無しさん@エースをねらえ!2018/10/07(日) 03:41:21.30ID:+EkGA73n
そもそもバボラって、フランス人が設計して、中国で生産して、住友ゴムが宣伝するラケットなんだから、いい加減じゃないわけないと思うの
みんなバボラ使ってて気が付かないのかな?

825名無しさん@エースをねらえ!2018/10/07(日) 03:47:37.84ID:+EkGA73n
>>823
カーボンのフレックスの違いを測定する機器なんて一般には無いよな
だもんで、人の感覚で硬い柔らかいでいいと思う

ただ、他人の意見は全然あてにならないので、機会があれば自分で打って確かめるしかない
ピュアコンの垂直試打なんてワインみたいで楽しいやん

826名無しさん@エースをねらえ!2018/10/07(日) 05:18:57.01ID:wug7TR16
>>821
こんなもん海老君に言わせればショップの記載がエビデンスとかワロタwって言われる

827名無しさん@エースをねらえ!2018/10/07(日) 06:33:24.35ID:/M7ul7uk
ピュアストライクVSはピュアコンやピュアストームの系譜を受け継いだ名器だから出来たら、ピュアストライクとは違うデザインで出してもらいたいけどピュアアエロやピュアドラほど売れてないだろうから難しいんだろうな
赤と白のピュアストームツアーの打球感は最高だったから、打球感だけでもあの頃のピュアストームツアーに近づけてもらいたいわ
たぶん来年出る新しいピュアストライクのデザインがかっこ良かったら同じデザインでも良いけどね

828名無しさん@エースをねらえ!2018/10/07(日) 06:56:07.45ID:+EkGA73n
デザイン的には復活したピュアコントロールが良かった。

いや、ピュアストライクのデザインが一番いいかな・・・・
あくまで2代目ピュアストライクのデザインだけど

829名無しさん@エースをねらえ!2018/10/07(日) 19:54:24.92ID:n4YXeu0f
週1でスクール通いはじめて、高校以来15年振りぐらいにテニス復帰したアラサーだけど
今でもピュアドラ流行ってて感慨深い

830名無しさん@エースをねらえ!2018/10/07(日) 23:14:10.63ID:/M7ul7uk
名称もピュアストライクVSからピュアストームに戻してもらいたいわ

831名無しさん@エースをねらえ!2018/10/08(月) 13:11:15.05ID:iYPswVvG
ピュアアエロ新旧打ち比べしたけど、正直個体差レベルの違いしか感じなかったよー

832名無しさん@エースをねらえ!2018/10/08(月) 13:52:02.34ID:iooRoCP1
重さにプラスマイナス7g、バランスにプラスマイナス7mmの個体差があって、さらに、古いラケットと比べると経年劣化もある。
振り抜きが軽くなった、みたいなレビューを見ると本当か疑ってしまう。

833名無しさん@エースをねらえ!2018/10/08(月) 16:23:18.06ID:bdRMOatN
>>832

振り抜きが軽い/良い、だけだと人によってトップライトを指す場合とトップヘビーを指す場合があるから解り難いよね。

色んなレビューとか見てるとヘッドが返りやすいだとトップヘビーが多いようには見えるけど。

834名無しさん@エースをねらえ!2018/10/08(月) 20:43:46.39ID:S+8zMpBW
結局新品並べて5本連続で同じガットを同じテンションでできるだけ短時間で張って打ち比べないと
ホントのところはわからんよ

835名無しさん@エースをねらえ!2018/10/09(火) 00:43:22.13ID:IhikBvV4
チームとかライトでも全然しっかり打てるんだな…
次はチームにしようかなぁ

836名無しさん@エースをねらえ!2018/10/09(火) 01:41:36.87ID:OTkYDrz8
自分のフィジカルに合った重さのを使えば良いんだよ。
チームとかライトでも全然良い。要は自分の思い通りのスピードで
自分のイメージ通りの軌道で振れるかどうかが大事。

対してフィジカルも無いのに重たいの使って面合わせれば飛んでくとか、豚に真珠も良いところ。

837名無しさん@エースをねらえ!2018/10/09(火) 01:45:56.57ID:M7EiFAFP
相手の球が速い時はある程度重さがあると楽だよね

838名無しさん@エースをねらえ!2018/10/09(火) 22:14:18.88ID:nntZibeM
ピュアストライク100と16/19はスペックを見ると少しの違いに見えますが、実際は結構違うものですか?

839名無しさん@エースをねらえ!2018/10/09(火) 22:34:35.88ID:BpdLwtwU
>>838
ストリングのピッチが大分違いますよ。
100は全体的に等間隔に広くてピュアドラと似たようなピッチで98は中心に近づくにつれて目が細かくなってます。

二つでそんなに大きな差はないと思いますが、分けるなら個人的なイメージは
100はピュアドラを少し飛ばなくしてよりフラットドライブ系にしつつコントロール寄りにした感じ
98はボックスフレームを使いたいけどパワーが足りなくて…という人にオススメです

840名無しさん@エースをねらえ!2018/10/09(火) 23:41:26.62ID:R5F2Y031
VSとの違いはどんな感じでしょうかね?

841名無しさん@エースをねらえ!2018/10/10(水) 17:46:25.23ID:Zvs0+8gd
vsとのハイブリッドはブラストかプロハリツアーどっちがおすすめ?

842名無しさん@エースをねらえ!2018/10/10(水) 19:13:17.78ID:SLv0HfpZ
旧ピュアアエロ使ってて飛びすぎを感じる時はあるが、それ以外不満なし。
新しいアエロ気になる。
ただ、ピュアストライク1619に未知の可能性を感じる自分がいるわ。衝動買いしたい気分

843名無しさん@エースをねらえ!2018/10/10(水) 20:41:33.07ID:7N+6UL1Q
>>839
なるほど、ちゃんと違いはあるんですね。
参考になりました。

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