大関の弱体化を真剣に議論するスレ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf0e-H5Op) · 2022/09/20(火) 07:56:37.96

取り敢えず正代が棚ぼた的な大関でむしろ今まで早期陥落が無かったのが奇跡

2022/09/20(火) 08:08:24.22

正代や御嶽海はむしろ大関に上がれた幸運を喜ぶべきだ
2年産まれるのが早ければ大関になれてないだろうからね

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-icdv) · 2022/09/20(火) 12:51:35.04

稀勢の里は安定していたな

2022/09/20(火) 12:52:42.78

稀勢の里は歴代トップクラスの名大関だしな
琴奨菊もよくやっていた

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-okD4) · 2022/09/20(火) 13:27:30.83

負け越し正代に舞の海氏苦言「心のどこかに大関の制度に甘えてないか？と問いかけてみてほしい」
https://www.nikkansports.com/battle/sumo/news/202209190001251.html

＞舞の海氏は「今場所がもしかど番でしたら、5敗、6敗あたりでもっと奮起して盛り返して
＞いくと思うんですけどね。どこかに今場所ダメでも来場所やればいいやという気持ちが
＞あるのかもしれないですね。厳しいかもしれませんけど、心のどこかに、大関の制度に
＞甘えていないか？　と正代自身も問いかけてみてほしいですね。先場所あれだけのこと
＞できたわけですから」と苦言を呈した。

おまいう感はあるが、言ってること自体は間違ってないと思う

**待った名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9fbp) · 2022/09/20(火) 14:08:38.87

まわし取られて尻餅つく大関(爆)
資格無しだな。

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff42-Rvp7) · 2022/09/20(火) 15:26:13.93

貴景勝と正代はガチンコだからだろ
御嶽海は…純粋に弱いだけ(笑)

2022/09/20(火) 15:27:29.85

カド番5回はガチンコだからで済まされる問題か？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d743-osgf) · 2022/09/20(火) 15:49:14.22

保守しよう

2022/09/20(火) 16:12:06.27

貴景勝→2桁勝つ場所があるだけ他よりマシだが短い在位期間でカド番5回首に爆弾を抱える不安定な大関
正代→カド番をクンロクハチナナで凌ぐのを2年続ける大関制度の悪用者
御嶽海→今場所陥落危機

大関候補もいまいちパッとせず

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f0b-dIoq) · 2022/09/20(火) 17:02:42.20

年間勝率も陥落条件に入れた方がいいかもしれないね
そこまで厳しく設定する必要はないと思うが、まあ正代が大関にしがみつけない程度には

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fee-dBhJ) · 2022/09/20(火) 17:50:37.63

朝乃山が色々あったせい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fee-dBhJ) · 2022/09/20(火) 17:51:03.42

逸ノ城もいまいちやる気ないし

2022/09/20(火) 17:57:44.53

また三馬鹿かよ

2022/09/20(火) 18:03:39.67

みやぶーがかつてクソ弱くて実況で馬鹿にされてたけど今のクソどもと比べたら立派だったかもしれない

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-l6xV) · 2022/09/20(火) 18:08:40.66

>>14
自己紹介かよww

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 18:09:24.56

雅山は同部屋も多いが3横綱4大関の時代での8勝だからなあ
関脇も栃東、土佐ノ海とか強豪ぞろい
1横綱2大関時代でボロ負けでは話にならない

2022/09/20(火) 18:13:51.54

一応3大関ですよ
まぁ今場所だけで3度も三馬鹿するレベルだが

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7792-Z5R4) · 2022/09/20(火) 18:15:26.39

昇進基準を見直すべきだな

目が当てられない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 18:15:36.47

2大関というのは自分を除いてという意味ね

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f0b-dIoq) · 2022/09/20(火) 18:19:21.11

言い方は悪いが貴乃花の引き立て役だった感がある若乃花の大関時代の成績見てみたら強すぎてビックリしたぜ
大関勝率.731だとよ
大関時代の安定感を評価されることが多い稀勢の里より強かったんだな

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-l6xV) · 2022/09/20(火) 18:21:42.75

>>18
お前の分身au２つで三馬鹿な

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-osgf) · 2022/09/20(火) 18:22:41.42

そうだ！

2022/09/20(火) 18:35:55.19

そりゃ若乃花は貴乃花や貴ノ浪と対戦してないんだから勝率も高く出るでしょ
稀勢の里も白鵬と同部屋だったらそれくらい勝ててる

**待った名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GYYj) · 2022/09/20(火) 18:41:16.77

>>19
昇進基準をどんどん厳しくしたところで大関に上がれない関脇が増えてくだけだよ

2022/09/20(火) 18:43:19.65

三役ロックマンが増えるのはうんざりだよ
翔猿とか永遠に三役になれないんじゃないか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-OjcR) · 2022/09/20(火) 18:50:01.20

>>26
横綱大関がダメな時期は幕内上位に勝ち越すのが増えるのは当然ではあるしな
今と同じく上位が壊滅状態だった昭和47年も3関脇3小結とか4関脇3小結とか毎場所のようになってた
それでも全然負け越さないから史上唯一の5関脇になったのもこの年

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 18:51:08.29

昇進させてもいいが陥落をもっと厳しくしてほしいね。今では年間24勝45休でも維持できる
年間勝ち越し～回、勝ち星数とか

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-l6xV) · 2022/09/20(火) 18:56:30.10

>>24
お前アホだろw

2022/09/20(火) 19:00:55.19

>>29
事実でしょ
大横綱の貴乃花の代わりに平幕が当てられるんだからそりゃ勝率も上がるよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-OjcR) · 2022/09/20(火) 19:04:23.49

貴乃花貴ノ浪だけじゃなくあの時代貴闘力や安芸乃島も常に上位にいたから恵まれてたのは事実
ただ二子山に限った事じゃないけどな
その少し後には武蔵丸武双山出島雅山の武蔵川時代があったし

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf0e-H5Op) · 2022/09/20(火) 19:06:51.49

会長だのチヨスだのとネタになってた時代が懐かしいというか最盛期は綱取りと言われるぐらいにはまだ大関として善戦してた

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-l6xV) · 2022/09/20(火) 19:11:05.72

>>30
誰がそんな話をしてんだよw
お前のスレの流れの読めなさは異常

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 19:11:09.44

会長は年間全て8勝のあと晩年に12勝がある。チヨも平19九州に最後の華があった（それ以降9勝止まり）
御嶽や正代は始めから晩年のチヨス状態だからな
貴景勝にしてもムラが激しすぎて

2022/09/20(火) 19:11:40.63

三役以上が複数部屋にいると潰し合わず平幕から星を稼げるから部屋の力士全体に恩恵があるのは事実
そう考えると曙はやはり凄かったな

2022/09/20(火) 19:12:30.82

正代はいい加減陥落したらどうなんだ
今の調子だと幕内上位にすら残れるか怪しいが

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 19:12:57.32

曙の最終場所横綱大関7人斬りは圧巻

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-OjcR) · 2022/09/20(火) 19:13:13.98

魁皇なんて大関で4回優勝してる強豪大関だからなあ
ピークを過ぎてからも長くやり続けてたからハチナナの印象になってしまったが

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-l6xV) · 2022/09/20(火) 19:23:04.54

>>35
恥さらしを隠してるつもりかw

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf0e-H5Op) · 2022/09/20(火) 19:24:17.76

陥落後の大関って琴奨菊みたいな中位の門番的存在とか高安や雅山みたく優勝争いをする見せ場はあったりするけど御嶽海や正代は一気に落ちていきそうな感しかない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 19:41:05.73

正代なんか大関の恩恵をずっと受けてる状態だから陥落すればあっという間に落ちるだろう

2022/09/20(火) 19:46:34.62

正代は陥落すればあっという間に幕下下位くらいまで落ちるだろ
その間1、2場所ほど三役の枠を埋めるのが迷惑だがこれは仕方ない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-rZTD) · 2022/09/20(火) 19:50:22.11

>5のような書き込みで舞の海ガーーーと絶叫するのは教祖様が批判された時の白膿信者だけだってことがよくわかる

>6
>8
意味不明

>24
国語と算数に難ありのあ鵬炸裂ｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-rZTD) · 2022/09/20(火) 19:51:56.20

>>42
ニワカの恥さらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/09/20(火) 19:52:40.83

幕下下位は言い過ぎたわ
幕内下位のミス

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcd-rZTD) · 2022/09/20(火) 19:54:08.00

ケガでもしない限り幕内下位もないわ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 19:56:03.70

琴奨菊も雅山も大関時は馬鹿にされてたが地力あるからこそ幕内を維持できた
雅山は再大関寸前まで行ったし

2022/09/20(火) 19:58:06.40

横綱大関との取組を前に1勝9敗してるようじゃな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-OjcR) · 2022/09/20(火) 20:00:26.82

大関から陥落して真っ逆さまに落ちていったのなんて
ケガ＋糖尿で相撲取れる状況じゃなかったテルぐらいしかいないだろ
明らかにピークを過ぎてた霧島レベルでも3年以上幕内で取れてた
正代も御嶽もまだ30ぐらいだし陥落しても何年も幕内維持は可能だろう

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-okD4) · 2022/09/20(火) 20:02:51.43

>>48
だから？

2022/09/20(火) 20:03:17.61

そりゃ幕内は維持出来るだろうが実力的には幕内中位レベルの翠富士明生に負けてるようで大丈夫なのかね

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-okD4) · 2022/09/20(火) 20:05:50.27

>>51
過去の対戦成績を見れば勝ち越してる相手も多いだろ
ニワカが過ぎる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 20:06:55.36

御嶽はともかく平幕陣に落としてばかりの正代が何年も維持できると思えない
ここ数場所ならともかく大関以降序盤黒星ばかり
あまり言われないが正代は優勝1年前の2019秋も4枚目で3勝と大敗してる
それ以降上位がスカスカの所にうまく乗ったように感じる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-okD4) · 2022/09/20(火) 20:08:24.47

栃ノ心ですら何年も維持できてるからな

2022/09/20(火) 20:08:50.58

>>52
昔勝ててたことになんの価値があるんだよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-okD4) · 2022/09/20(火) 20:09:49.62

>>55
昔って誰のこと言ってんだよｗｗ
意味不明

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-okD4) · 2022/09/20(火) 20:12:32.65

>>31
若乃花の取り口だと、同部屋のメンツの中では
（弟は別にして）にょ浪は苦手にしそうだな
相手の上手さとか全部強引に引っこ抜いてしまう
スケールの大きな相撲は技能派の天敵だと思う

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 20:13:41.44

栃ノ心や霧島は吊りとか型があるからな
正代なんか土俵際のツキオトシとかモチャモチャした相撲で本人もナゼ勝ったか分からない感じ

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-WMjX) · 2022/09/20(火) 20:14:55.41

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-okD4) · 2022/09/20(火) 20:16:48.91

>>58
そんな正代に勝てる気がしないと言った自称大横綱って弱すぎだよなｗ

2022/09/20(火) 20:20:32.31

優勝した頃の正代はどこに行ったんだろうな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-okD4) · 2022/09/20(火) 20:22:47.39

昔って？

2022/09/20(火) 20:28:49.10

大関昇進するまでの正代

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-okD4) · 2022/09/20(火) 20:29:34.90

一発ツモだからもともとずば抜けてたわけでもないだろ

2022/09/20(火) 20:34:10.65

優勝の前の場所も関脇で11勝してるしその2場所前は4枚目で13勝
ずば抜けてるとは言えなくとも上位総当りで安定して勝ち越せるくらいの実力はあった
今の正代にそんな力は無い

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 975c-H5Op) · 2022/09/20(火) 20:35:41.44

御嶽海はちょっと前まで関脇で安定してたしここ数場所が調子悪いだけだろうが、正代はもうずっとこんな調子だし陥落したら平幕中位以下までは一気に落ちて式守伊之助もホッとしするだろう

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-okD4) · 2022/09/20(火) 20:36:59.87

>>65
だからその時期だけだろ

2022/09/20(火) 20:39:42.59

>>67
その時期だけって言っても1年くらいは強かった時期あるぞ
元々スムーズに関脇まで上がった力士だし

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-okD4) · 2022/09/20(火) 20:42:02.84

>>68
上位総当たり以上で二桁勝ったのは大関とり前後しかないだろ

2022/09/20(火) 20:44:42.55

>>69
上位総当りで2桁勝ったのは3回だけど4枚目で13勝した時も貴景勝朝乃山御嶽海に勝ってるし1年くらいは総当りで毎回勝ち越し出来る実力があったと見ていいだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-okD4) · 2022/09/20(火) 20:46:45.19

>>70
お前は何寝言言ってんだよ
連続二桁勝ったのは大関取りの時だけだろ
何が１年安定だよ成績見てから言えって

2022/09/20(火) 20:48:31.85

>>71
上位総当りで毎場所勝ち越しできる実力としか言ってないのに何故2桁なのか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7c6-okD4) · 2022/09/20(火) 20:50:35.46

お前自身も二桁とか>>70で言ってるのに記憶喪失かよ

2022/09/20(火) 20:52:52.57

>>73
文章読めないのかよ
総当りで3回2桁勝ったことがある
4枚目で13勝した
毎回勝ち越し出来る実力はあった
としか書いてないだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7c6-okD4) · 2022/09/20(火) 20:54:55.37

>>74
お前の言うそれも大関昇進前後の一発だけだろ
だから大関取りの時期だけ確変してるってだけの話だが論点わかってるか

**待った名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GYYj) · 2022/09/20(火) 20:56:30.70

>>46
何で突然急にまともなこと言うの？

2022/09/20(火) 20:58:05.12

>>75
1年続いたでしょ
なんなら昇進後1年くらいは皆勤負け越し1度だけだし大関として最低限の実力はあった
今年の初場所から明らかにおかしくなった

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7c6-okD4) · 2022/09/20(火) 20:59:25.18

教祖様のアドバイスが悪かったのかもなｗｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf0f-E+l9) · 2022/09/20(火) 21:02:20.84

今日は不戦敗を含むけど
横綱大関全敗が二日連続って・・・

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 21:05:12.02

横綱大関安泰が珍事になりつつある
ここのところ1場所1度あるかのはず

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f0b-dIoq) · 2022/09/20(火) 21:07:52.69

今場所の横綱大関安泰のチャンスは正代が唯一勝った初日しかなかったが、
貴景勝が負けたから0なんだなw

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d750-okD4) · 2022/09/20(火) 21:18:22.50

ぶっちゃけて言えば、菊豪だって、魁皇千代大海栃東琴欧州だって、古くは琴風若島津北天祐朝潮だって批判されてたんだから大関なんてそんなもんなんだよｗ
最高位大関の力士で批判されなかった奴いないだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f0b-dIoq) · 2022/09/20(火) 21:28:01.10

日馬富士と鶴竜も大関時代は優秀な成績ではなかったが、成長して横綱に駆け上がったな
いまの大関にこれ以上の成長できそうな奴いるかね

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 975c-H5Op) · 2022/09/20(火) 21:34:05.55

日馬富士は8勝ばっかのイメージだったのに突然化けて横綱昇進、維持できるのかと思ったがそれなりの横綱になった

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 21:38:49.74

その時代その時代に大関に求めてるレベルが違う
朝潮北天佑もクンロク批判されたが大関で優勝してるからなあ
若羽黒や大受が今の大関陣に近いか。それでも若羽黒は優勝と12勝がある

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f0b-dIoq) · 2022/09/20(火) 21:41:15.02

日馬富士はいい力士だったよ
あれほど長い時間をかけて着実に力をつけていったイメージの力士は珍しい
怪物とか将来横綱とか期待されていた時期は全くないんだよな
でも終わってみればかなり優秀な部類の横綱だ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d750-okD4) · 2022/09/20(火) 21:42:34.18

ヤオチョ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fb2-WMjX) · 2022/09/20(火) 22:05:36.09

ササクッテロあちこち荒らし過ぎ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bfb4-osgf) · 2022/09/20(火) 22:05:43.36

若羽黒は3場所負け越しで陥落だった時代だから一概に比較はしづらいと思う

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 970e-okD4) · 2022/09/20(火) 22:10:30.72

大関は伝達式が必要な特別な地位なんだから何らかの特権はあって良いし、2場所連続負け越しで陥落する程度の特権は問題ない
むしろ休場自由な横綱特権こそ制限してほしいわ
ただ大関に勝っての殊勲インタビューは廃止でいいな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 22:17:00.31

横綱だからアレだけど栃ノ海の晩年は最近の大関に近いと感じる
17場所中7場所休場という特権活用という点で
在位の長い横綱は当然休場多いが栃ノ海は在位3年半でボロボロだった

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fb2-WMjX) · 2022/09/20(火) 22:23:35.59

今の三大関を馬鹿にしてるけどさ

昇進前5場所の成績

貴景勝
10-９-13優ｰ11-10
正代
11-13-８-11-13優
御嶽海
10-８-９-11-13優

昇進自体は妥当

今の三役以下にこの成績を出せる奴が居ないことが問題
上位が衰えてふがいないのに、一桁勝ち越しの三役ロックばかりで連続二桁すらおぼつかない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 57b8-naEF) · 2022/09/20(火) 22:31:53.80

>>92
本当にその通り
なのにヤフコメでは大関の昇進基準が甘すぎるだの文句ばかり
これ以上厳しくすれば大関以上がいなくなって関脇から自動的に弱い大関が誕生するだけなのに

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 22:51:11.32

陥落基準を変えるしかない
元々3場所連続負け越しが2場所負け越し10勝復帰に変更したり昔から議論が多いはず
それに大関昇進に頑張りすぎてガス欠になるような例も多い
全盛期前に上がれたのは貴景勝ぐらいだろう

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bf0e-H5Op) · 2022/09/20(火) 22:53:45.27

とにかく良い相撲は見せても序盤負けが込んだり、勝ちきれないパターンの力士が多いんよな
全体的に若いとはいえないし豊昇龍辺りの若手が勢いよく連勝街道出来てない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/20(火) 22:59:07.11

足の引っ張り合いね。三すくみのように得意苦手が複雑になってる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7792-rZTD) · 2022/09/21(水) 01:14:37.30

もともと大して強かったわけでもない力士が、たまたま３場所好成績だったというだけの大関

2022/09/21(水) 06:41:01.53

若隆景が救世主になれるか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 770b-okD4) · 2022/09/21(水) 07:03:58.37

そんな、たまたま３場所好成績すら今の関脇以下は出せない訳で

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-btU9) · 2022/09/21(水) 07:24:52.56

昇進基準は今のままでよい。
陥落基準を変えればいい。カド番制度を廃止して2場所15勝とか。
たとえば5勝10敗なら次の場所で10勝以上しなければ陥落。

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 971d-zhW/) · 2022/09/21(水) 08:42:55.53

横綱大関は壊滅
今の三役陣から上げてもカド番だらけになるのは必定
どうにもならんよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7792-pQnL) · 2022/09/21(水) 09:06:22.70

正代
https://i.imgur.com/YH5kPpu.png
正代なんてもともと７～９敗の方が多いぞ
大関にしたからと言って強くなるわけじゃないんだから「強い大関」イメージを守りたいのなら昇進させるべきではなかった

御嶽海
https://i.imgur.com/WtWwP92.png
貴景勝だけは５敗以下の方が多いが
https://i.imgur.com/y7Ruz4F.png

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-okD4) · 2022/09/21(水) 16:33:54.60

>>86
鶴竜もそんな感じだね

2022/09/21(水) 16:40:59.75

順当に成長してる幕内は今だと誰がいるんだろうか

**待った名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mp2m) · 2022/09/21(水) 16:46:21.16

今の力士って全然足の運びが足りないんだよね
足腰が弱いから粘りの相撲が取れない
そんな日本人力士が大関になるから弱い弱い言われるわけよ
モンゴル人の霧馬山や豊昇龍見てみな、あいつらにすぐ取って代わられるよ今の大関たちは

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/21(水) 16:49:01.90

正代なんかあの足運びで大関になれるぐらいだから総じてひどい
日本人の若手より霧馬山や豊昇龍が日馬富士のようにじっくり力つけて大関横綱になる可能性の方が高い

**待った名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mp2m) · 2022/09/21(水) 16:54:25.10

若隆景とか飛猿くらいだな日本人で伸びそうなのは
まともな相撲取れてる人はみんな応援するよ
琴ノ若は貴景勝をぶちのめせないことには昇進できそうにないな

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-uVAd) · 2022/09/21(水) 16:57:19.32

急にバカの自演が始まったのか

2022/09/21(水) 16:57:29.42

皆帯に短し襷に長しにもうひとつ足りないと勝昭さんは言ってるね
足踏みしてるとすぐに27、28になってしまうと

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-UC+/) · 2022/09/21(水) 17:02:19.25

霧馬山だの豊昇龍だの逸ノ城だの何年言ってんだよｗ
コイツも分身か

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/21(水) 17:03:25.84

トビザルは30で若隆景も28なんだよ。一昔前ならベテラン扱いだが今は学生相撲が多いから
正代ももう少し早く上がれたら良かった。もう晩年に差し掛かる頃に最高位となる力士が多い

2022/09/21(水) 17:17:19.53

翔猿はもう若手とは言えんでしょう
若隆景も今は若手扱いだがあまりグズグズしてるとまずち

**待った名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mp2m) · 2022/09/21(水) 17:22:36.06

若くして出世したのは貴景勝だけだけど、
あれじゃ期待するのは難しいよ。悪いけど太りすぎ。

2022/09/21(水) 17:24:30.16

貴景勝はもう横綱になれそうにない
大関に駆け上がるまでの勢いはどこにいったのか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/21(水) 17:27:42.17

翔猿が三役まで行くとは。まだ分からないが
貴景勝が一気に行けたのは押ししかできないというのが大きいね
他の力士は組んだり押したりはっきりしないから型が固まらない印象
器用貧乏とかなまくら四つとか言われるがこういうタイプは良いようで悪い

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e7-hEOs) · 2022/09/21(水) 17:28:40.29

太りすぎとか言ってるあ鵬まだ生きてたのかｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-E+l9) · 2022/09/21(水) 17:50:37.76

正代に大関越され悔しい御嶽海が先に陥落とは

**待った名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mp2m) · 2022/09/21(水) 17:59:24.08

突き押しだけでも玉鷲みたいに徹底すれば三役以上は十分いけるだろうが
日本人にはその辺で終わってほしくない

**待った名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-47yy) · 2022/09/21(水) 18:30:40.19

大関に上がったら急に強くなる訳じゃない
むしろ今までの数十年が異常だったんだよ

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4c3c) · 2022/09/21(水) 18:43:53.25

>>1
大関なんてもともと弱かったろ何言ってんだボケ、過去を美化するな老害

大関の責務を果たしている貴景勝と他の雑魚を一緒にしないで失礼だから

**待った名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-L8mv) · 2022/09/21(水) 19:00:33.49

今の情けない三大関には減給処分が妥当だと思う

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e7-hEOs) · 2022/09/21(水) 19:08:57.38

減給は照

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-UC+/) · 2022/09/21(水) 19:26:55.35

弱くなったんじゃなくて、ガチでやればこうなるってことなんだろうね。魁皇なんかは互助会で助かっていただけ

**待った名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GYYj) · 2022/09/21(水) 20:22:45.14

>>113
太りすぎたのは強くなるためだ
残念ながら廻しを取って相撲を取れない貴景勝の武器は
ああやって体重強化して当たりを強くして廻しを取らせないようにするしか出来ない

**待った名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-mp2m) · 2022/09/21(水) 20:28:13.43

稀勢の里琴奨菊豪栄道の三大関の時代ここまで叩かれたか？
そこから昇進出来なかった(若しくは横綱として一瞬で終わった)ことへの不満であって
大関としては仕事してたぞ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-okD4) · 2022/09/21(水) 20:32:57.59

豪栄道は優勝するまでボロクソ言われてただろ何を今さら
菊だってモンゴルの犬だとｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 57b8-naEF) · 2022/09/21(水) 20:34:21.35

豪栄道の優勝までの成績は正代と大差ない

2022/09/21(水) 20:46:34.16

白鵬日馬富士鶴竜稀勢の里と明確な格上が4人もいた琴奨菊豪栄道とまだ大関同士で当たってないのにこの有様の今の大関ではなぁ...

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/21(水) 20:47:34.76

3横綱4大関は平27名古屋～平29初まで
あの時代はまだ横綱大関の数が多いからボロクソ感は弱い。皆勤なら6人の横綱大関と対戦になるからハードルが違う
連日大関全敗の今よりレベルが低い時代はこないだろう

2022/09/21(水) 20:51:32.70

琴奨菊は白鵬に勝てなかっただけで日馬富士には勝ち越してるし鶴竜にも22-30と健闘してる
これでモンゴルの犬呼ばわりはあんまりだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-okD4) · 2022/09/21(水) 20:56:58.03

大事な取り組みではモンゴルに負けて日本人に勝つのが菊
何を今さら
稀勢カス竜菊の三人は明確な格上格下とは思えんが

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-okD4) · 2022/09/21(水) 21:02:32.99

ついでに言えば御嶽海も照に負けて、優勝争いに残ってる日本人に勝つパターンが多い
嫉妬パワーの系譜

2022/09/21(水) 21:03:34.95

どちらかと言うと豪栄道の方がモンゴルに勝ててない
白鵬7-38
日馬11-32
鶴竜14-28
とはいえ相手は横綱で格上なんだから仕方ない部分もある
豪栄道からして見れば稀勢の里と鶴竜は明らかに格上だろう
当時は格下のはずの琴奨菊に稀勢の里が負けるのが不思議だったな

2022/09/21(水) 21:05:43.28

大関勝率比較
稀勢の里.714
鶴竜.661
豪栄道.573
琴奨菊.571

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-okD4) · 2022/09/21(水) 21:06:48.41

それは当時の相撲を見てない奴は数字だけで語ってる屁理屈でしかないわな
格上格下論も机上の空論、晩年の話だろ

2022/09/21(水) 21:09:41.19

毎場所2桁は勝ってた稀勢の里は明らかに抜けてたし鶴竜は琴奨菊や豪栄道が優勝するより前に2回優勝して横綱になってる

2022/09/21(水) 21:11:01.61

稀勢の里と豪栄道が同格は流石に当時の視点からしても無理がある

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-okD4) · 2022/09/21(水) 21:14:07.54

数字で格上格下を語る奴に言わせれば、今も貴景勝が格上で正代御嶽海が格下ってことになる
格上の貴景勝が正代や御嶽海に負けるのが不思議？？？
そりゃ合い口や故障の有無その他もろもろでありうるだろ

大関勝率も横綱になれればピークの状態で固定され高くなるけど、長く大関に在位してカド番を繰り返せば勝率が下がることは猿でもわかる

2022/09/21(水) 21:17:46.81

御嶽海や正代が昇進したての頃はともかく貴景勝がその2人より格上なのは事実だろ
それに豪栄道が大関に上がった時には鶴竜に至っては横綱だぞ
誰が見ても格上に決まってるだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb2-okD4) · 2022/09/21(水) 21:19:12.43

先に優勝すれば格上だと言うトンデモ理論

2022/09/21(水) 21:20:03.97

横綱と大関なんだから横綱の方が格上に決まってるでしょ
豪栄道が大関になる前から鶴竜は横綱

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 21:20:30.27

>>139
＞御嶽海や正代が昇進したての頃はともかく貴景勝がその2人より格上なのは事実だろ

その根拠は？

2022/09/21(水) 21:23:02.31

>>142
怪我がなく万全なら2桁勝てるからな
優勝争いに何度も絡んでる
御嶽海は大関の期間が短すぎて参考にならないから一旦置いておくとして正代が大関として2桁勝てたのなんて2場所くらいじゃないか？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 21:23:15.61

>>142
その理論で言えば先に大関になって勝率も高い稀勢の里の方がカス竜よりも格上ってことか

2022/09/21(水) 21:33:03.33

>>144
鶴竜が大関だった時は実際そうでしょ
誰が見ても稀勢の里の方が安定して勝ててたし優勝も期待されることが多かった

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 21:34:51.03

>>145
つまり優勝回数が高いだけで評価は稀勢＞＞＞カス竜なんだよな

2022/09/21(水) 21:38:22.56

>>146
少なくとも大関としてなら稀勢の里の方が上でしょ
優勝に恵まれなかっただけで横綱クラスの実力はあったし

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 21:39:37.84

横綱になる時以外、一貫して稀勢の方が出世は早い

2022/09/21(水) 21:40:30.23

稀勢の里の方が事実として強かったし
大怪我しなければ横綱としても鶴竜以上の成績を残してたはず
豪栄道と同格なんてとんでもない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5745-icdv) · 2022/09/21(水) 21:40:41.30

中卒でみんな入門すればいいのに

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5745-icdv) · 2022/09/21(水) 21:41:15.02

稀勢の里が成功したのは中卒入門したから

今の大関が不振なのは中卒で入門しないからかも

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 21:42:28.65

今スレを読み返したらカス竜と豪栄道が同格なんて誰も言ってないけど見えない敵に文句言ってるのなｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 21:46:40.07

大関の弱体化だけじゃなく横綱もな
照の優勝は12勝ばかりだけど、稀勢は何度も12勝しまくってたのに一度も優勝できなかった
つまり照も低レベル時代の恩恵受けた目糞鼻糞だってことだｗ

2022/09/21(水) 21:47:24.01

琴奨菊にしても同じこと
白鵬>日馬富士>鶴竜≧稀勢>菊豪
当時から皆これくらいに思ってただろ
番付は横綱と大関でも稀勢が鶴竜より強いと思ってる人もいたはず
つまり琴奨菊と豪栄道からしたら格上が4人もいるんだから今の大関とは比較にならんのよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 21:48:45.27

相撲を見ずに数字だけで語る机上の空論でしかないなｗ

2022/09/21(水) 21:50:19.11

相撲見てたらそれこそ琴奨菊や豪栄道と比べて稀勢の里が頭一つ抜けてたと感じたはずだが

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 21:51:08.19

俺は一貫して稀勢が故障するまでカス竜より強いと思ってたし菊と豪を同格だと思ったこともないけどな

2022/09/21(水) 21:52:25.37

>>157
どちらにせよ豪栄道から見て格上が4人以上いることに変わりはないだろ？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 21:54:24.16

大関になったのは稀勢よりも菊の方が先だし、成績も菊の方が高かった
稀勢が頭一つ抜けてるのはもっと後の話
つまり見方によってどうとでも解釈できるのに、お前は生涯の数字だけ見て格だの語るからグダグダなんだよｗｗ

2022/09/21(水) 21:55:17.82

豪栄道が大関に上がってからは稀勢の里の方が琴奨菊より強かっただろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 21:56:20.56

>>158
豪栄道に執着してるのはそもそもお前一人
この件に限らずお前は脳内ルールで都合よく語るから他人と会話が成り立たん障害者
それでいて終日張り付いてるから荒らし認定され皆に嫌われるｗ
つまりお前は相撲板の癌なｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 21:57:45.20

>>160
誰がそんな話をしてるんだ
それも常に動くゴールポスト付きのお前の脳内ルールでしかないわなｗ

2022/09/21(水) 21:58:04.97

>>161
終始張り付いて荒らしてるのはお前だろ
大関が弱体化してるというスレで過去の大関が無関係な訳ないだろうに
琴奨菊にしても豪栄道にしても今の大関よりよくやってたわ

2022/09/21(水) 21:58:32.83

>>162
豪栄道の名前が出てるのに豪栄道が大関になる前の話してる訳ないだろ
バカなのか？

2022/09/21(水) 22:01:44.55

というか琴奨菊が稀勢の里より強かったのなんて2011年だけだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:01:55.55

>>163
いやお前だ
誰も語ってない見えない敵に文句言って会話が成り立たない癌
しかも当初の主張と矛盾だらけで恥さらしの常習
つまりお前が相撲板に不要な癌ｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:03:18.15

>>164
菊と豪の格差の話と豪栄道は関係ない
バカなのか？

>>165
その２人は時期によって違うだろ
そのことに気づいたのも今ｗ

2022/09/21(水) 22:03:21.02

>>166
当初の主張通りだが？
豪栄道は今の大関と違い格上が何人もいたので同列に語れない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:04:14.55

>>168
それで、そのことに疑問を呈してる書き込みどれ？
もしないなら単なるコピペ荒らししたいだけかよ

2022/09/21(水) 22:04:34.39

>>167
違わねぇよ
2011年以降琴奨菊が年間勝利数で稀勢の里を上回ったことは稀勢が大怪我するまで1度もない
1場所優勝しただけで大関としては常に稀勢の里が上回ってたわ

2022/09/21(水) 22:05:29.91

>>169
>>127に対する意見だが

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:08:27.84

誰も豪栄道が他の横綱大関と同格だなんて言ってないのに何度もそんな書き込みを繰り返すのは見えない敵に文句言ってるだけ
つまりスレの流れを読めないコピペ荒らしでしかない訳だ
ますますコイツは相撲板に不要な癌だと証明されたなｗｗ

>>171
豪栄道と正代は時代が違うのに何言ってるの？？？
当時の豪栄道が今の正代のように叩かれてたのは間違いない
けど、お前は今そんな話を全くせずに稀菊鶴との比較でしか語ってないだろ
またゴールポストを動かしたのかカスｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:09:50.89

>>170
今度は年間最多勝を持ち出してくる俺様ルールで論点コロコロｗ

2022/09/21(水) 22:09:51.38

>>172
今の正代ほど酷くなかったし今の正代ほどは叩かれてねぇよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:10:50.95

>>174
だってお前相撲板も見てなきゃ相撲も見てないだろ
書き込み見てたらバレバレなのに何言ってんだｗ
むしろ当時の方がワッチョイ無くて書き込みが多かったぐらいだ

2022/09/21(水) 22:11:49.16

>>173
稀勢の里は昇進してから横綱に上がるまで毎場所のように2桁勝ててたわ
2014年にちょっと調子崩したけどその2014年でさえ琴奨菊よりは成績はよかった
ハッキリ言うが大関として琴奨菊が稀勢の里よりよかった時期なんて存在しない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:12:10.20

>>174
それで豪栄道が叩かれてることと、稀菊鶴との格の違いがどう関係してくるのか教えてくれ
お前は今までそのことだけを延々言ってただろｗｗｗ

2022/09/21(水) 22:12:51.97

>>175
相撲板全体の書き込みが多かっただけだろ
そもそも相撲板なんて相撲実況としてはマイノリティじゃねぇか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:13:18.74

>>176
お前は菊の話は大関に限定するのに、鶴の話はそれ以外も語ってご都合主義のかすだよなｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:14:04.03

>>178
だったら
＞今の正代ほど酷くなかったし今の正代ほどは叩かれてねぇよ

この主張の根拠をどう説明するんだｗ

2022/09/21(水) 22:14:29.85

>>177
格上が何人もいた豪栄道はあの時代ではよくやってる方だし当時でも白鵬や日馬に負けることにとやかく言う人は少なかった
正代は平気で平幕に負けまくるから叩かれる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:15:28.33

>>181
その書き込みが相撲も相撲板も見てないことが証明されてることに気づいてないのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/09/21(水) 22:15:31.19

>>179
そりゃ琴奨菊は鶴竜や稀勢の里と違って横綱になれなかったからな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:16:18.30

>>183
でも菊や稀の関脇以下の話は都合よく無視するんだよなｗｗ

2022/09/21(水) 22:16:22.94

>>180
>>181
お前の世界は相撲板だけなのか
スポーツ実況やなんJ(なんG)の方が相撲実況は盛んだろ

2022/09/21(水) 22:16:47.21

>>184
大関のスレで関脇以下の話してどうすんだよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:17:02.44

>>185
それで豪栄道が叩かれて無いって根拠はないんだよな？ｗｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-ceH1) · 2022/09/21(水) 22:17:25.26

当時は自分以外の横綱大関6人とやることが多かった
今は最大でも3人でその分平幕と当たる。にもかかわらずボロ負けだから差は歴然

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:17:36.21

>>186
んなこと言ったら大関のスレで横綱の話してどうすんだよ
ってことになる自滅ｗ

2022/09/21(水) 22:18:28.81

>>187
当時のスレと今のスレ見りゃわかるだろ
平幕に負けた時に叩かれるのは同じだが平幕と戦う回数が違う分正代のほうが叩かれてる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:19:47.64

書き込み数にすれば今の正代の数倍豪栄道が叩かれてるからｗ

2022/09/21(水) 22:21:52.51

>>189
豪栄道には格上が沢山いたって話なんだから横綱が出てくるのは当たり前

2022/09/21(水) 22:22:36.67

>>191
2ch(5ch)の書き込みが減っただけでTwitterの書き込みは増えてるだろ
書き込む場所が変わっただけで人の数が変わる訳じゃない

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:22:47.42

豪栄道の頃の相撲板の方がスレも多かったし、力士の個人スレも一場所で複数使うのが普通だったからな
今の正代スレは立って何か月も立ってる時点で比較にならん

2022/09/21(水) 22:23:09.96

>>194
何で全部相撲板基準なんだ？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:25:39.90

>>193
豪栄道が大関になったのが2014年で優勝したのが2016年で引退したのが2020年
たかが数年の間にツイッターの相撲系書き込みが激増したとでも言うのかよｗｗｗｗｗ
根拠のないトンデモ理論でしかないぞそれ

>>195
お前の大好きな具体的な数字で相撲板以外の動きを語れるなら是非語ってくれ

**待った名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mp2m) · 2022/09/21(水) 22:26:47.53

若貴時代を動画で振り返ってみな？
足運びの速さが今の幕内力士共と別人だから
若貴だけじゃなくて霧島、寺尾、舞の海、安芸ノ島、栃乃和歌、旭道山・・・
はたきで落ちる奴なんて誰もいなかったね
今の大関は冗談抜きで水戸泉より弱いと思うよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0b-okD4) · 2022/09/21(水) 22:28:51.21

>>195
お前はテレビ視聴率が下がってるのもネット配信があるからとかかつて言ってたけど、ネットこそ相撲の地位が低すぎる現実晒されてダンマリ過去があるｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d792-H5Op) · 2022/09/21(水) 22:31:32.93

マジヤバいよな毎場所毎場所大関陣不甲斐なさ過ぎる
御嶽海も早くも陥落正代もさっさと陥落しろよやる気ないなら
ってか良い歳こいた玉鷲が単独先頭とかどんだけ今の幕内レベル低いだよw２回目優勝しちゃうぞ
大関も若手もほか情けな過ぎるわ

2022/09/21(水) 22:31:41.66

>>196
2018年から2021年の間でTwitterのアクティブユーザー数は1.7倍になった