年寄名跡・親方総合スレ68 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し募集中。。。** · 2017/08/12(土) 18:20:23.03

先行して立てられたIDなしスレ及びﾜｯﾁｮｲスレはいずれも荒らしが立てた為無効。

前スレ
年寄名跡・親方総合スレ67
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1500618260/

年寄停年予定　年寄襲名資格者一覧　借り名跡者一覧等は>>2-5辺り

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 01:14:49.96

なんで八角だけ年寄名なの？

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 03:24:27.25

>>191
八角のほうが北勝海より有名だから。

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:09:33.97

5　巖雄
9　益荒男
2　貴乃花

>>188が分かりづらいので、改めて票を整理してみたいと思う
総督票数が101
つまり9票得た時点でほぼ当選確実
（9ｘ10親方＝90票　＋　1親方が11票　　　　　＝101）
（9ｘ 9親方＝81票　＋　2親方が10票づつで20票＝101）
滅多に起こらないだろうが、この場合は10人もしくは9人による同点再選挙

出羽一門が32票、巖雄以外の3人に9票づつ振り分けで27票、残りの5票が巖雄の票
貴乃花寺尾は11票、益荒男に9票優先させ、残り2票が貴乃花
が上記に記した票数、つまり巖雄4票貴乃花7票の合計11票足りない

時津風は16票で余り7票、高砂は12票で余り3票
合計10票を巖雄優先に回した結果が
9　巖雄
9　益荒男
8　貴乃花

貴乃花は1票だけ足りない、以下を次回考察してみたい
・時津風と高砂は余り全て回してもらえるか？
・出羽一門から5票確実に巖雄に回るのか？
・貴乃花はさらにどの一門から票を奪い取るか？

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:14:41.80

>>191
正月ぐらいの書込みに理由を述べてるが
年寄り名だと名跡交換など、やたら名前が変わり
それで現役時代の名前を書いてるが
八角に関しては多くの人が、八角と書いた方が馴染んでるであろう

それに「ほくとううみ」「ほくとおうみ」変換しても違う言葉が出る事が多いのも理由
google日本語変換は優秀だと思うけど、これはうまいこといかない

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:37:07.38

八角たちを叩いて貴乃花を応援するのは自由だけど何が起きても
貴乃花を擁護するって芸能人とかってどれぐらいるんだろうか

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 12:30:02.56

>>195
テレビで偉そうにしてる芸能人風情に自分で物事を考える知能はない
何言ったら目立つか、金になるか、アイツらはそれだけだ

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:13:11.59

>>192
いやいや
横綱だったじゃん

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:30:11.27

http://www.hochi.co.jp/sports/garticle.html?id=20180128-OHT1I50172
　　　　栃乃和歌　９　出羽
　　　　小城ノ花　９
　　　　両国　　　９
（貴）　巖雄　　１０
　　　　琴風　　　９　二所
　　　　若島津　１０
　　　　八角　　　９　高砂
　　　　多賀竜　　９　時津
（貴）　貴乃花　　９　貴乃
（貴）　旭富士　１０　伊勢
　（落）高望山　　６

>>180のソース図の左にある前回2016の得票結果である、得票数は今回より2票少ない99票
この数字を考察していくと

（貴）と記した（巖雄と旭富士と貴乃花）が貴乃花派による票集めで得た票数
前回の一門ごとの親方衆の数が分からないが、今回と多少の増減はあるはず
・出羽一門の（栃乃と小城と両国）の票は9票づつ、ギリギリの票数に抑え残りを巖雄へ
　さらに他一門の貴乃花派の票を加えて巖雄は10票
・伊勢ケ浜一門は高望山と旭富士が票を取り合い、高望山は一門内の6票のみ
　旭富士は一門の票と貴乃花派の票を加えて10票
・貴乃花は一門の票だけか、さらに1票ぐらい加えての9票
・時津風と高砂は、八角と多賀竜をギリギリの9票抑えて、残りを（貴）に投票
・二所だけは全員一門の親方に入れたっぽい

巖雄と旭富士は10票で、それぞれマイナス1票を高望山に宛がっても8票で高望山は落選
つまり貴乃花派は2票余分に得た計算で、余裕のある完勝だったのであろう
合計29票が貴乃花派なのか？これは少し疑問が残る
貴乃花派でない伊勢ケ浜一門の旭富士の持ち票も存在するだろうから

それ以前は貴乃花を当選させるため貴乃花派は動き、光法や琴光喜や旭豊らが造反したりした
しかし前回は3人当選させるため貴乃花派は大量に動いた
貴乃花と出羽と時津風と高砂と、伊勢ケ浜の一部の協力による結果（二所以外）
2票余分に余ったが、打ち合わせしてた予定通りの数字結果を残したといえる

今回も前回のように予定通りに出羽時津風高砂が動けば>>193のような1票足らずの結果となろう

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:32:23.06

【注意】

ここは自演荒らし宇部が乱立した自演妄想糞スレです

みんなで通報しましょう

>>1
お前の妄想ばかりの荒らしスレ乱立楽しいか？

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 18:46:43.21

貴乃花がさらに1票以上得ないと当選は無理
これ以上減ると自分とこの一門から理事0になってしまう時津風と高砂は難しい
同じように伊勢ケ浜一門に少しの造反があるだけで、一門から理事0
この3つは難しく、それなら二所からと予想したが
>>182の理事長選を見越して、高砂からさらなる造反させ八角落選
二所の琴風を落選させても理事長選はかなり有利になるはず
しかしそこまでの余裕はなく、最も崩しやすい一門である伊勢ケ浜から造反させての当選もありうる

①八角か琴風を落選させ理事長を有利にさせるほど、理事選は余裕のある戦い
②崩しやすい伊勢ケ浜を攻め、何とか当選のギリギリの戦い
③健闘むなしく票足りずの落選

どの結果となるかは明日のお楽しみ

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:25:08.45

相変わらずID無しスレにコピペしてるヤツがいるが
>>を入れる事でコピペするとおかしくなるだろうと思い
>>を入れ続けたが今回は>>を消してコピペしている
それだと文章がおかしくなるので、少し書け変えないとダメなのに
アホやのおおお

数字による票の流れを>>198と>>200で記した訳だが
前回の得票結果を見たら、高望山だけが票を読み取れず
旭富士と他一門にとっては予定通りの結果になった事が数字で証明できたはず
今回も同じように数字通りの決着となるかは分からないが
高望山が当選したら八角側に付くのだろうか？
>>182で考えた理事長予想を改めて考察してみよう

【八角　】琴風（若島津　栃乃和歌　小城乃花　両国　多賀竜）
【貴乃花】巌雄　旭富士

八角と琴風は反貴乃花であったろうが（）の親方衆は中立もいたはず
琴風の強硬策で中立派も八角に入れ込んでの選挙結果となったのであろう

幕末の鳥羽伏見の戦いの例を少し述べるとする
大阪城から出陣した旧幕府軍は淀川沿いを進軍し、京の少し南の伏見辺りで薩長軍と向かい合った
その時の兵数は旧幕府軍が1万5千人、薩長が5千人と言われてる
天下分け目の戦いの割には少ない兵数だが、それは中立傍観派が圧倒的に多かったからだ
全国のほとんどの藩は京大阪へ赴く事もせず、ほとんどの兵を自国に傍観していた
薩長以外の官軍の動向は
京にいた土佐は藩主山内容堂は動くなと言い、家来達は倒幕派が多く、初日は自重した
安芸や鳥取なども自重、小藩の大村藩は大津方面の守りに
園部藩は伏見で負けた後に天皇を迎える準備をするなど
伏見の戦いには参加しないが最初から薩長に味方する小藩もいた
しかし二日目に土佐が、そして鳥取が安芸が、大津方面に彦根と膳所の譜代か官軍へ
さらに淀藩が淀城を閉め旧幕府軍を入れず薩長軍を入れ、
津藩がトドメを刺す攻撃をし旧幕府軍は大阪城へ逃げ戻る
さらに慶喜が逃亡し、逃げ戻った兵も大阪城から逃げ散り、京大阪は官軍が制圧
するとここから西日本の傍観してた藩が次々と官軍に参加し
あっという間に西日本は官軍が制圧する事となった

つまり中立傍観派は、情勢が変わると一気に片方へ雪崩現象するという事
貴乃花にこのような雪崩現象は今回起きるか？

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:48:47.00

前回は鳥羽伏見の戦いの例を用いたが、今回は関ヶ原の戦いを用い
2018相撲協会選挙を考察してみよう

関ヶ原の東へ数キロの大垣城で、東軍西軍が睨み合いとなった
大垣城から西へ数キロの松尾山に小早川秀秋が陣取る
こんな離れた場所に陣取っても、大垣城からは遠く
決戦となっても間に合わない、小早川は実に曖昧な態度を取った
しかし戦局が動いた、家康が大垣城の西軍を無視して西へ進軍
その情報を得た三成らは、小早川の松尾山近くの関ヶ原へ先に進軍し
東軍が関ヶ原へ着陣した時には、周りを囲むように陣取った

この状況を今回の貴乃花の戦術並びに、協会の度重なる不祥事と比較してみようじゃないか
両国国技館が関ヶ原、貴乃花部屋が大垣城、八角部屋が松尾山
日馬富士が岐阜城の織田信秀、栃乃和歌が伊達政宗
アイスピックが大阪城の淀殿、池坊が江戸城の阿茶局
貴闘力が出雲阿国、琴光喜が大野治長

この答えは数十分後に

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:30:32.91

>>202

202 名前：待った名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/01(木) 19:53:52.64
>>200
お前もういいから
そのエネルギーを活用して便所掃除でもしてろ

との事です

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:35:22.39

>>203
無断転載荒らしが言われてるんだろ

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 20:51:02.98

関ヶ原の答え

そんなもんねえわ、戦局は史実通りだが人名は適当に付け足しただけだ
こんなくだらん事までコピペしてくれてありがとうございます

ここはレス数が少なくIDがあるので、私が書いたものを連続して読む事で話が繋がるのだが
ポツンポツンとレスが飛び、ID無いので誰が同じ事書いたかわからず
そんなんコピペしてどうしたいの？
何で自分のレスだけコピペすんのか？分からんわ

もうちょっとしたら雨も止んだみたいなのでジョギング出掛けるけど
ジョギング中の道路はほとんどアスファルトだけど
途中でアスファルトと、土や草の道路に分かれるとこがある
自分はできるだけ土や草の道を走るようにしてるが、ほとんどの人がアスファルトを走る
足の負担を考えたら、なぜ多くの人はアスファルトを走るのか？
理由は「周りの人がアスファルト走ってるから」なのだろう
自分で判断せず、他の人の判断をコピーする、これ日本人に多い考えである
商売でもサクラが有効であったりするのも、この思考が影響してるはず

現在のID無しスレは酷い状況、自分が良スレにするようガンバッテルけど
みんなID無しスレに書き込んでる
これも「みんなあっちに書き込んでるから、自分も」的な思考であろう
親方衆の中立派にも、そんな人達が大勢いると思われる
先の鳥羽伏見の例の雪崩現象は起こるであろうか？
次回はマジメに信長包囲網を例に貴乃花の状況を考察する予定
今からジョギングなんで深夜、早朝か、選挙決定後か

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 21:32:57.00

こっち書き込んだのがまるまるコピペされて反応もそっちしかないとか馬鹿馬鹿しくなるね
対抗したくなるけど365日18時間張り付いてる相手にまともに対抗できんしな…

**待った名無しさん** · 2018/02/01(木) 22:12:53.43

>>205
乙
あまり反応できないけど、こっちで読んでる人間もいるから

＞何で自分のレスだけコピペすんのか？分からんわ

読まれそうなレスを選んでるんでしょ
転売目的の泥棒は価値があるものを盗むものです

>>206
たまにしか見ないので適切に反応できなくてごめん
あなたの価値ある時間を365連休の暇人の相手で消費するのは無駄だから、気にしない方がいいと思う

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 06:21:25.11

https://www.youtube.com/watch?v=q0IC5656nLI
昨日たまたまコピペ対策として関ヶ原を題材としたマヌケな事を書いたが
起きてたまたま今見た関ヶ原の新説の動画を少し紹介してみたい
歴史学者というのは隙で、自分の名を挙げるために
イチャモンというべき珍説も多く、どこまで信用していいのやら？と思うものもあったが
ここで紹介された関ヶ原の戦局は、上記で書いた定説とは違うものであり
あっという間に終わったガッカリ戦争
三成首謀者否定説は納得できる面と、この部分はどう解釈するのか？と突っ込むべき点もあったが
西軍が誰が首謀者か分からない混成軍というのは納得できる
候補と挙げられる人らが、その後も生きており、たまたま処刑された三成が
死人に口なしで、いつしか首謀者となってしまった
これは以前から自分も考えた点である

関ヶ原に詳しい人はこの動画、なかなか楽しく見れるのでは？と紹介してみた
ここは歴史板でなく相撲板である、さらに書き足した点もあるが歴史関連はここらで
と言いたいところだが、動画に登場した歴史家の新説珍説の根拠に「死人に口なし」が挙げられる
三成は戦後すぐ捕らえられ処刑、小早川は2年後に変死しお家は改易
これで後の権力者の都合により歴史を変えられたと

「死人に口なし」といえば栃乃和歌が暴力事件発覚後に隠匿したでなく
北の湖と貴乃花に連絡したとコメントしたが、これって
北の湖は死んでるので死人に口なし、貴乃花は黙ってるので貴乃花に口なし
じゃないか？と突っ込んでしまった
貴乃花の沈黙は
言いたい放題にされた「死人に口なし」の結果だったのか？
協会側マスコミによる勇み足な面も多く「動かざること山の如し」の結果だったのか？
良い判断だったのか？悪しき判断だったのか？実に判断が難しい
プレーンの意見を入れての沈黙か？貴乃花自身の判断なのか？
貴乃花がいかに頑固な人間（良い点悪い点も含め）であると私は感じた

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 07:05:21.60

>>117
ネット工作員は有名な爺さんだよ

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 07:07:38.44

https://www.youtube.com/watch?v=FQrsJYie6xo
関ヶ原の動画のリンク先に、同じ番組の吉田松陰もあったので見ながら
先の文章を書いていたのだが、この番組は吉田松陰の新説珍説というより
自分が以前から思い描くいていた吉田松陰像とほぼ同じかな？という感想

貴乃花とうい人物、歴史上人物で誰に例えられるか？
私がまず最初に思いつくのが吉田松陰である
貴乃花に関して多くの人が色々語っているが、意見はバラバラで極端に違う
どの側面から貴乃花を見たかで、意見が極端に分かれる人物である事の証明であろう
ほとんどの人がある点では正解だが、またある点では不正解
これは貴乃花を二次元の世界で見た結論であり
貴乃花のような人こそ三次元で見ないと理解できない人物である

吉田松陰は知れば知るほど単純であり複雑な人物である
彼を最高の教師と言う人もいれば、彼をテロリストと言う人もいる
最高の教師でありテロリストでもある吉田松陰
松蔭は失敗の連続の人生であった。普通なら反省し自重しトラウマになる人いるだろう
しかし松蔭は普通の人が備えてる点が欠落しており、さらなる失敗にチャレンジし続けた
バカなのか？異様な行動力ある人物なのか？奇人か？変人か？
私は彼を「奇跡の人」と呼びたい
実に抽象的表現であるが、これしか思い付かない
具体的に考えれば考えるほど答えが見つからないからだ
松蔭を失敗の連続の人生と書いたが、彼唯一の成功である奇跡の教室松下村塾で
彼に学びたい全ての人を受け入れた天才凡才の弟子達を成功に導いた事

貴乃花と吉田松陰を比較して違う点も色々ある
貴乃花は決して失敗の連続の人ではなく、優勝22回のガチ横綱だ
これほどの成功あるか？という結果である
ここまでは前フリで貴乃花と吉田松陰の共通点をこれより書こうと考えてるが
結論は出ないだろう、具体的に書けば書くほど迷路のようになってしまう
考えるな感じろ、こんな事しか書けない
具体的に伝えられないが、貴乃花と吉田松陰詳しく知れば知るほど
色々リンクされる点が多々見つかるのだ

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 07:18:04.09

貴乃花と吉田松陰についての続き
結論書けないと書込みボタンを押してしまったが、1つだけリンクされる点を述べたいと思う

吉田松陰の人生は失敗であったが、彼の残した道は
弟子達に成就される結果となった
松蔭の行動は早過ぎた行動であり、後に弟子達は旬の時期に行動し結果が伴った
松蔭は先導者であり捨て石だったのかもしれない

貴乃花の目指す道は、早過ぎる行動なのかもしれない
貴乃花もまた松蔭のように捨て石となり
彼に続く人達により成就する結果となるのかもしれない

吉田松陰の人生は終えてるので全てを知っているが
貴乃花の人生はまだ現在進行系、まだ未来は知り得ないが
何か松蔭のような先導者で捨て石な結果となる予感を感じてしまう

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 07:32:16.79

>>206
＞365日18時間

私が正月ぐらいに書いた、アラシネット工作に関して読んで頂いてますね
以前書いた内容で私は「アラシは二人いる」と書いたはずだが
何か性格の違う人物が2種類いると感じた

一人はタイムカードに忠実なアラシ、もう一人は不気味な変人
ID無しスレで、かなり前もって次スレを立て
何度も次スレ誘導のレスを書いてる人、前スレを今確認したら7回書いてた
後者が私の書いたのをコピペしてるのか？
前者が機械的でハエのようなうっとしい存在だが
後者がよくわからない、機械じゃなく血が通ってるのだが
理解できない行動をする、精神がおかしいと簡単に片付けられようが
何かホラーな不気味さを感じてしまう

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 13:00:20.09

数学（算数だけど）と歴史で、選挙並びに貴乃花を述べてきた
歴史は暗記だけの世界なら社会で役に立たないが
思考を加える事で補助的に社会で役立てる事も可能
データとしての予測や、経験則の参考など

さらに歴史を踏まえた貴乃花の状況を「信長包囲網」で述べようかと思ったが
もうすぐ選挙、ワクワクしてしまう
相撲協会並びに相撲ファンは、理事選が新たな人気コンテンツになったのを自覚しているのだろうか？
同じようなのでプロ野球のドラフト会議がある
高校野球が異様な人気があり、それでアマ野球選手の知名度が高く
誰がどの球団に行くか？の興味と、選手にとっては理不尽な抽選など
ペナントレースや日本シリーズなどよりも、面白いコンテンツと思ってる人も多かろう

相撲理事選は活躍し引退した知名度ある親方による選挙
共通してるのは知名度ある人達を、我々が予想できる点
多くの情報がマスコミから発表されるが、不透明な部分もあり
予想もバラバラ、毎回のように意外な結果もある
ドラフトはテレビ中継もあり、それなりの視聴率もあるみたいだが
理事選もテレビ中継すべきじゃないか？

理事選が人気コンテンツとなったのは、貴乃花という知名度が高い奇人がいるおかげ
もしも今回貴乃花が立候補しなかったら無風選挙だったのだ
相撲理事選が永続的に人気コンテンツとなるには、第二の貴乃花の育成も必要
白鵬はかなり有力な存在、栃乃和歌という新たなスターも誕生した

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 13:25:52.37

○７　栃乃和歌　出羽一門
◎９　小城乃花
◎９　両国
△５　巌雄
△７　琴風　　　二所ノ関一門
△７　大乃国
○８　八角　　　高砂一門
◎９　多賀竜　　時津風一門
△６　高望山　　伊勢ケ浜一門
△１　貴乃花　　貴乃花一門
○９　益荒男

私の予想は>>181のままで、確実な票数を少なめに書き足した
101の総数に77票が確実、残りの24票が不確定
少なくともこれ以上の票数を得られる予想数字、最悪こんな落選数字も有り得るだろう数字
現在まだ誰に入れるか？悩んでる親方もいそう
貴乃花の票数はほんと読めず、1～15ぐらいの差を予想してる
これまで極端な大量票を得た親方はいなかったはずだが
貴乃花はは極端に少ない、もしくは極端に多い結果となる可能性がある

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 13:50:26.25

>>214
だから八角じゃなくて北勝海って書けよｗ

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 15:06:13.65

貴乃花、錣山玉砕ｗ

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:49:12.45

答え 2票

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:20:42.95

尾車が理事長か？
八角続投や春日野だと2年間爆弾抱えることになるぞ

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:30:22.58

弟子を暴行する親方や、現役時代三役にもなれなかった親方や、部屋を創設するも弟子が集まらず部屋経営を断念した親方が理事でよくなるはずがない

**待った名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:57:54.26

>>207
すっげえｗ
なんであんたはそんな泥棒心理にまで詳しいんだ？
裏家業の人か？

**待った名無しさん** · 2018/02/03(土) 01:43:45.60

ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/sumou/1517574991/312

協会は売上をあげて、本場所と巡業を円滑に運営してれば十分。
色々不祥事を乗り越えて、空前の相撲ブームを復活させてきたのだから
全体としては協会員はみんなしっかりやってる。

しかし貴乃花がそんな今の協会に不満をもってるようなので
じゃあお前は何がやりたいの？って疑問を投げかけられてるわけだ。
何か具体的に提案しろよ、今までどんな提案してきたんだっていう。

俺もこの意見なんであえてこっちにコピペしてみよう

**待った名無しさん** · 2018/02/03(土) 01:51:06.84

貴乃花は結局何も考えてないからな
ちょっと普通に動くだけで完勝できた事案だったのに

**待った名無しさん** · 2018/02/03(土) 11:32:24.65

貴乃花は劇薬である
癌など重い病気を治すには、副作用も伴うキツイ薬を服用しないと治らない
・体が若ければ劇薬に耐え、劇薬は良薬となり重い病気を克服するだろう
・体が衰えていたなら劇薬に耐えれず、劇薬が毒となり重い病気を克服する事はできない
貴乃花を毒とし吐いた相撲協会は、老人化した後者な体だった
理事選の結果を知り感想を一言でいうとコレだ
貴乃花の票数を凄い多いか凄い少ないかと書いたが、凄い少ない結果となった

>>211で私は貴乃花と吉田松陰を比較してみたが
何やらこの危惧が当たったような気がする
今回の選挙は安政の大獄だったのか？
旧体制である徳川幕府は幕末、2度の反撃と弾圧を行った
1つ目が「安政の大獄」、2つ目が「八月十八日の政変～池田屋～蛤御門～第一次長州征伐」
これらの旧体制の反撃を、歴史家は「明治維新は○年早まった　or　○年遅くなった」
評価が分かれるが、自分は早まった説かな？と思ってる

吉田松陰は安政の大獄の暴挙に怒り、長州の田舎で蟄居の身ながら老中間部暗殺計画を立てるなどし
弟子達もついて行けなくなり松蔭を避けるようになっていく
こんな過激な事を言うので長州藩は松蔭を牢獄に入れられる
これとは別件で幕府に引き渡され、聞いてないのに老中暗殺計画を自ら勝手に発言し処刑された

貴乃花は松蔭のような終え方をするのか？
それとも松蔭がなし得なかった、その後の人生が待っているのか？
次は平家鎌倉北条足利などの旧体制の終焉と、英雄とはどんな人物かを中心に述べたいと思う

**待った名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:32:42.50

>>205
循環器系へのリスクが高いジョギングとかしてる時点で
あんたも「流される」人なんだと自覚した方がいいよ

**待った名無しさん** · 2018/02/03(土) 22:37:59.08

>>207
＞転売目的の泥棒

泥棒の種類にまで造詣が深い
この人ただものじゃない

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 16:52:27.47

>>224
貴乃花と歴史上人物を絡まして書こうかと思ったが
またマヌケな意見を書いてくれたので
死ぬほど食わせ太らせ、内蔵ボロボロになる最も非健康スポーツ相撲板に集う人も
不健康な人が多いと思い
もうすぐ歴10年になる私が、健康とジョギングについて述べたいと思います

健康を考えてジョギング始めようと思う人結構いますけど
ほとんどの人が挫折し続かず失敗します。なぜなら
「健康だからジョギングができる」　←ここ重要
健康じゃないからジョギングはできないんです
ジョギングに必要な健康とは
①筋肉力
②内蔵力
③精神力
この3つが必要（勝手に自分が作った言葉だけど）
では健康になってからジョギング始めないといけないのか？
もちろんジョギング始めながら健康と整える事も可能
その辺りも含め3つの力を述べていきたいと

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:07:46.53

>>224
①「運動してた人はハードルは低いが、運動してなかった人はハードルが高い」
当たり前の話だが、ジョギングってただ走るだけの基本的で簡単なスポーツ
しかし運動してなかった人にとっては簡単なスポーツではないはず
運動してなかった人は、できるだけゆっくり走り、疲れたら歩けばいい、ここで止まってはいけない歩く事が休憩のつもりで
最初は短い時間で仕方ないが、歩きも混ぜながらできるだけ長い時間費やす事を心掛ける
ウオーキングから始めるのもいいが、歩くだけなら通勤や買い物と同じ
少し走りを混ぜる方がベターだと自分は思う
自分はかなりハードに始めたのもあって
最初はケガが多く、マッサージや冷やしたり伸ばしたりし、結構大変だった
しかし1年後ぐらいからケガが少なくなり、ケガを心配するような事は無くなった
いつしか体全体の筋力が付いてきて、それで故障も少なくなった

この時に思ったのは千代の富士の「筋肉の鎧」理論
脱臼癖があった千代が筋肉増強する事により、脱臼をカバーした話

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:08:24.00

>>224
①の続き
理想的なフォームとは、画像や動画を入れて紹介してるサイトがあるので、それを参考にすればいいが
「走り慣れない人のフォームは足だけで走ってる、慣れてる人は体全体を使って走ってる」
ジョギングのメインの筋肉は足腰、腕や首や胴体などはサブ
どうしても足腰に負担がかかり故障の原因になるが、それをサブ筋肉が補う事を意識する
特に手の振り方、できるだけ後ろに振り、垂直で止め前へは振らない
二の腕を意識した手の振り方といった方が分かりやすいか？
女性が気にするウェストと二の腕は、ジョギングによってカバーできるはず
ウェストはもっと効率良い運動があるが、二の腕はジョギングはかなり効果的なはず
背筋を真っ直ぐに、体を少しだけ前傾
筋肉のメインとサブは、どのスポーツでも同じ事が言えるはずだが
最初はなかなか出来ないと思うので、自分は走りやすい走法でいい
少しづつ改善する事を心掛ける
走り慣れてない人は上半身の重心がやたらフラフラしており
マラソン中継とか見てたら、選手の上半身は動いていないのが分かるはず

ジョギングで痩せようと思い始める人いますが、決して効率的な運動では無いです
自分は元々痩せてたのもあるけど、ほぼ体重は同じ168cm53～57kg（男）を維持したまま
ジョギングで最も効果の高い面は内蔵面である、次にこれを述べます

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:18:14.68

そうとうカチンと来たんだろうな

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:23:42.93

>>224
②ジョギングで最も効果的なのは内蔵を強める事、外見じゃなく内面を高める効果の運動
普段走ってない人がちょっと走ったら、息ゼイゼイ状態だろうけど
自分はジョギングしながら会話できます、普段一人で走ってる時は発声練習しながら走ってます
グループで走ってる集団が会話しながらジョギングしてるが、あれは効果的だからそうしてるんでしょ
自分も最初からこうじゃなく、いつしか鍛えられていた

間寛平がジョギング始めるキッカケは、心臓に疾患があり医者に勧められたからだそうで
心臓疾患が治るどころか陸上選手レベルまで心臓が強化されたらしい
元々の内蔵が強い弱いも、ジョギングを続けられるかのハードルに影響する
これも少しづつ時間をかければ克服可能、いつしか内蔵面が強化されている

だからこそ「ジョギングが循環器系へのリスクが高い」なんてマヌケな意見だと言った、逆なのよ
しかし始めたばかりはリスクが高いのは事実
それとマラソンは誰であれ無茶な距離、自分も経験したからこそ言えるのであり
走り始めて30分ぐらい経つと夏は汗をかきだし、冬は手とか暖かくなる
しかし1時間半を超えると、汗が止まり手とか寒くなったりする
ジョギングの効果的な時間は30分～1時間半ぐらいだと今は考えるに至り
それ以上の距離は走らないようになった
これはあくまで私個人の数字で、数字は個人差がある

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:24:37.08

>>224
②の続き
ジョギング中に心肺停止したかのニュースがあるが、あれはまだ内蔵が鍛えられてない状態で無理した結果でしょ
特に大会に出た時に起こる可能性が高い
普段と大会ではモチベーションが全然違い、タイムは大会の方が速くなる
周りを意識するなと言われても、勝手に自分をマークする人もいたりして、それでこっちも意識してしまう
ペースが自然と速くなり自分の限界を超えて、心肺停止やケガとかが多くなる

色んなスポーツがあるがジョギングは立った状態で上下に運動するので
それが内蔵に刺激を与える効果が高いのかな？と経験上思う次第
縄跳びも同じ効果があるだろう、水泳は水平での運動だし、自転車も効果薄いだろう
死の病ってほとんどは内蔵関連、体内部の病気という言い方もあるが
内蔵そして循環器系を鍛えるジョギングは効果高いと思う

相撲はすり足がどうのこうので力士のジョギングは御法度らしいが、横綱輪島は現役時代ジョギングしてたらしい
貴乃花は現役時代は知らないが、引退後の今はジョギングしてるみたいな話を聞いた事ある
最近やたら親方の動画や画像を見る機会が多かったが、現役時代と比較して痩せた人もいるが
大乃国はあまり変わってない体型、数年前に亡くなった隆の里は現役以上の体重だったらしい
平均年齢が低く、貴ノ浪みたいに若くして心肺停止になってしまった人も含め
輪島の例もあるだけに、力士のジョギング推奨ってのはダメなのか？
高校野球やボクシングなど、またパリコレのモデルの痩せすぎ問題など
色んなスポーツや仕事が健康面の改善を訴える方向にあるが、相撲界にそんな声は少ない
引退後驚くほどの減量に成功した貴乃花は、この辺りをもっと声高らかにうべきではないだろうか？

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:37:38.72

>>224
③筋肉力と内臓力を色々書いてきたが、個人差でハードルはあるが
「小さなことからコツコツと」を意識し継続してきけば、いつかは花開く
しかし3番目の「精神力」これが実は大きな問題で
自分は数秒喋ったら、この人はジョギング可能、この人はジョギング不可能だとすぐ判断できる
どこで判断するかというと「ポジティブかネガティブ」

ポジティブな人は失敗しても、またやり方変えて最チェレンジし、いつしか成功する
どんな人でも最初の壁が立ちはだかる、第一関門ともいうが
それを乗り越え、さらに第二関門を乗り越え、そして第三関門、そして。。。
壁を乗り越える事を苦にせず、乗り越える事を楽しむような人ほど成功の道は近いはず
これはジョギングだけでなく全てにおいて、成功する人に備わってるはず

ネガティブな人はというと、できない事を正当化、言い訳ばっかり、できない事を逆ギレ、できる人を叩く
スタートラインに立つ事もしない、スタートしない人にゴールなんて無い
例えスタートラインに立っても、最初のちょっとした失敗で挫折し、また元のとこへ戻っていく
>>224みたいな意見が正にそう
自分に必要な事ではなく、自分に都合の良い意見やデータを抜粋して、やらない自分を正当化する

①や②は自分もアドバイスできるが、③のネガティブな人はアドバイスのしようがない
①と②は生まれながらの個人差があり、大きなハンデを持って生きてる人もいる
ジョギングは障害者の方も結構参加していて、耳の不自由な方のグループで手話しながら走ってる姿
目が不自由な方も「視聴不自由」だったか？と書かれたゼッケンをし、伴走者の人と一緒に走る姿
この人らがガンバッテル姿を見ると、自分もやたら勇気づけられる
③は本来個人差は無いはず、せっかく恵まれた体があるのに
>>224みたいな精神が障害者な人は救いようがない

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:39:37.25

>>230
長文乙だけど、ケチをつけたいだけの荒らしが長文なんて読まんでしょ

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:42:51.18

＞ネガティブな人はというと、できない事を正当化、言い訳ばっかり、できない事を逆ギレ、できる人を叩く
＞スタートラインに立つ事もしない、スタートしない人にゴールなんて無い
＞例えスタートラインに立っても、最初のちょっとした失敗で挫折し、また元のとこへ戻っていく
＞>>224みたいな意見が正にそう
＞自分に必要な事ではなく、自分に都合の良い意見やデータを抜粋して、やらない自分を正当化する

5chってこういう奴多いよな

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:42:57.71

さすがのコピペ厨もドン引きしてコピペせず

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 17:56:08.10

最初はここまで書くつもり無かったけど
最初のレスでコピペ厨が、またコピペしてきたので
トコトンまで長文書いてやった

自分がジョギング続けられてる一因に、先にも記したが
障害者の方々のガンバッテル姿を見てきた事が大きい
すれ違うたびに会釈しかしないが、感謝の気持ちで会釈してる

相撲のジョギングはあまり接点が無いけど、千代の富士の筋肉の鎧や
力士のジョギング推奨は、あってもいいと思う
どこかで聞いた話だけど、明治時代の頃の力士は舞の海みたな体型が多く
当時の力士の平均年齢は、他の人と比較してもやや高かったみたいな事が書いていた
日本人の入門数が減ってる事の要因に
相撲が不健康なスポーツである事が大きいはず
他のスポーツは色々改善してるだけに、この面をもっと相撲界も取り上げるべきかと

最初に書こうかと思ってた、貴乃花と吉田松陰の続きは、また後日

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 18:12:52.48

>>236
乙
コピペ厨とケチしかつけられない>>224が三行でも読んでくれるといいね

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 18:31:54.02

今日はここまでと思ったけど、貴乃花で思い出した事ができてきたので追記

yuotubeだったと思うけど貴乃花が、こんな事言ってた
「ちょっとした狭い空間で、棒で丸い線を描くだけで
　道具もいらず、相撲はいづでもどこでもできるんですよ」

子供の頃から相撲を愛する相撲バカ貴乃花の発言だからこそ、納得し感動した動画だった
自分は今まであんまり相撲取った事は少なかったけど
今思い返せば相撲取るのって楽しかった
小学校の頃は母親と相撲取り、ほとんど五分五分
中学の頃、自分よりちょっとだけ体型の良い子と対戦したら全く勝てず
多分相手は相撲の基本を知ってたんだろう、全く歯が立たなかった
社会人になった頃、少し上の先輩に相撲取ろうと言われしたら五分五分
全然勝負が付かず、普通なら水入りの連続ばかりだったろう
確か対戦成績は五分五分だったはず
もう少し上の先輩に怒られできなくなったが

貴乃花の動画を見て、数少ない昔の己の相撲経験を思い出した
貴乃花は協会の仕事や改革を全然してない、こんな意見をよく聞くが>>221みたいな意見
本当にそうなのか？自分も詳しく知らんが
貴乃花は観客数の増員や視聴率アップなどが本来の目的ではなく
多くの人が見るだけでなく、相撲を取り相撲の楽しさを伝導したい
これが彼の言う相撲道なのかな？と思った

1ヶ月ほど前の年末に、大阪の本町駅少し北へ行ったとこの御堂筋沿い
そこに浄土真宗西本願寺系の大きな寺があり、用事で行ったのだけど
そこに浄土真宗の冊子のようなのがあり、そこに貴乃花が相撲道についてを語ってた
時間があまりなかったので見れなかったけど
浄土真宗系の寺なら、その冊子読めるのでは？
こういう地道な事もしながら相撲道について伝えてたんだなって

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 21:14:44.90

>>235

>>207(裏家業) ＝阿武松。>>205(長文) ＝貴乃花。ドン引きしたコピペ厨＝尾車。

コピペ厨を牽制したい207(裏家業)がＫＹの205(長文)をうまくノセて
コピペ厨をドン引きさせて、高見の見物をしてる図式。

207(裏家業)にしてみればコピペ厨がほどほどの動き
に留まってくれてるぶんが、安定するので都合良いんだろう。

出過ぎないようその細かいところの調整をしてるだけだろう

**待った名無しさん** · 2018/02/04(日) 22:42:54.64

＞裏家業

＞裏家業

＞裏家業

＞裏家業

＞裏家業

＞裏家業 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**待った名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:28:40.05

おやすみ