AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その17 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 19:21:01.83ID:yzLSxvR0
・sage進行※メール欄に半角英数小文字で「sage」と入れてね
・本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
・歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
・指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
・歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
・過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
・過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
・荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。
2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
・いつもの人はスルーすること。餌を与えないでください
・争いが生じたら必ずソースをもってきてください
>>980が次スレを立てて下さい

前スレ
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1467386146/

2名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 19:22:59.63ID:yzLSxvR0
過去スレ
ヘタリア歴史検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246375089/
(若者が)ヘタリア(世界史に興味津々)※再利用2スレ目
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232265405/
ヘタリア元ネタ検証スレ※再利用3スレ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239298050/
ヘタリアAxis Powers 海外の反応を見守るスレ9 ※再利用4スレ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240116732/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1247149367/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1249813671/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1254303687/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その7(実質8)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1259674238/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その9(984でdat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1264730337/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1272964145/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1283741291/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その12
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1308816842/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その13
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1386682972/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その14
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1408712852/
AxisPowersヘタリア歴史検証スレ その15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1415491379/

3名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 20:10:22.16ID:yzLSxvR0
他スレからの引用

・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
(全て有志調べ)

4名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 20:37:06.42ID:QvrUEXFu
保守必要?
保守するよ〜

5名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 20:58:25.21ID:QvrUEXFu
一応保守

6名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 20:59:17.33ID:QvrUEXFu
再び保守

7名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 20:59:55.44ID:QvrUEXFu
保守しなくても平気なのかな〜?

8名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:03:48.60ID:QvrUEXFu
取り敢えず10まで保守しておく

9名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:04:49.01ID:QvrUEXFu
保守しなくても平気な板としないといけない板の違いがわからん

10名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:05:05.71ID:yzLSxvR0
10レスまでレスなしで2時間経つと落ちてしまうようだから
20レスくらいまでは保守した方がいいのかも

11名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:05:14.72ID:QvrUEXFu
一応10

12名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:05:41.43ID:QvrUEXFu
10じゃなかったw

13名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:09:15.76ID:yzLSxvR0
なんかごめんw
保守する板とそうでない板の一覧が欲しいところ

14名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:12:58.96ID:f67QFa5x
>1
乙と保守を兼ねて

はっきり書いてないから推測するしかないけど、最新作は米のメガネから見てテキサス併合後の1845年以降
通商すなわち米加互恵条約締結が1854年だからその頃だと思うが、どうしてこんなに話が飛ぶんだろう
前回の1815年ナポレオン戦争終結後のカナダ国内の事件を全部すっ飛ばすとは
その間1837年に反乱が2回も起きたり、その結果1840年カナダ統合で英仏住民がとりあえずまとまったり
1849年にはついに責任政府が出来たり結構な大事件だと思うが
それらはスルーで米が大きく見えるとかメガネどう?とか
カナダの歴史はどこ行った

15名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:16:43.82ID:QvrUEXFu
自分は歴史が全然わかんないお馬鹿なので
アメリカの独立とかアメリカとイギリス関係のなにかは
漫画に描かれてる気がするけど
カナダの歴史についてはほとんど描かれてないような気がしてる

あと自分みたいに歴史に疎い人間がヘタリア読んじゃうと
イギリスがすごく弱い国に見えちゃうので
このスレで違うと知って驚いたりしてる

16名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:17:15.54ID:QvrUEXFu
あと5つほど保守するか

17名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:18:40.25ID:QvrUEXFu
検証ネタで保守できないのがもどかしい

18名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:19:50.50ID:QvrUEXFu
原作見て確認しようと調べると
どのネタがどの歴史ネタがあまりに違いすぎてわかんないんだよね

19名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:21:01.79ID:QvrUEXFu
テキサスネタはアメリカネタの時にでもやってほしい
でもやってほしいとは思ってるんだよ

20名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:23:11.58ID:QvrUEXFu
でもやっぱりカナダの歴史を優先でやって欲しいなぁ
というか、そもそもイギリスとカナダが一緒にいるシーンがすごく少ない気がする
それはどうしようもない事なのか?
イギリスとアメリカが一緒のシーンはやたら多いけど

というわけでなんとか20

21名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 21:59:50.15ID:d9LGX2Yj
世界史的に見てマイナーなカナダ史ネタを無理にやる必要はないと思うしそれは理解できるんだが
カナダって世界史的にもそこまでマイナーってわけじゃないからネタわんさかだと思うんだけどな
ちんたらアメリカの眼鏡がどうやってる暇あったらww1&ww2ネタやったほうがミリネタ的にも遥かにマシ
ww1&ww2参戦国だし西部戦線やバトルオブブリテンやノルマンディー上陸作戦でもそれなりに活躍しているし
独立に関しては1982年のんびり独立でアメリカと比べちゃそりゃ特に目立たないけど
1982年までに地味かというとそうでもないしG7だし
それこそどうしてもアメリカを絡めたいんならベトナム戦争でアメリカ拒否った武勇伝すらあるのに
今のとこひたすらアメリカにやられるマヌケな役回り扱い
今までのカナダネタって、アメリカ独立戦争で英軍についてるやつと、ケベック問題と、キューバ絡みくらいしかなくね?
他はよくわからんアメリカage漫画しかないような

22名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 23:39:05.85ID:5qnej/Ut
>>20
207話までで独立話が14話 何にせよ加は全部出てて
加と英が一緒(米不在)8話
加と米が一緒(英不在)2話
加と米と英が一緒 4話
なのでその言い方はさすがに印象操作が過ぎる
加と英で米の話してたり加と米で英の話してたりするから気持ちは分からんでもないが

23名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 23:43:02.39ID:gU8g/VCB
作者の米と英の書き方は昔から突出しておかしい

24名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/22(木) 23:52:30.43ID:f67QFa5x
>>21
WWじゃカナダはオーストラリアたちと共にイギリスを必死で助けたものね
特にWW2ではヨーロッパ全部が敵か良くて中立状態の
ある意味ナポレオン戦争時より詰んでるイギリスを支え続けた影の功労者だ
その前振りでカナダとオーストラリアの対面描いたのかなと思ったんだが
だけどこの調子じゃWWでもアメリカばかりが大活躍になりそうで…

25名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 00:14:32.45ID:Ej6qlHpt
しかしつまらんな
いつまで続くんだろ
5月くらいからずっとカナダでしょ
イイネしてるやついる?

26名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 00:22:41.78ID:TSKmuztw
米なら何でもいい厨と英厨だろ

27名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 00:25:42.43ID:l7E3xTJc
>>22
その数え方おかしくね?
加と米が一緒だけでも7話はあるよ
それに印や豪の説明回も加回として入れてるでしょ

28名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 00:30:28.41ID:l7E3xTJc
>>25>>26みたいなのは愚痴スレかアンチスレでやれよ
米アンチスレも立ったようだし議論じゃなく単なるキャラアンチや厨アンチは住み分けよう

29名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 01:25:12.56ID:BIr/sqh9
この時代ならまだ独立してるのが米だけだから米からしちゃ加の「仲良くしながら独立」が理解出来ないんだろうね
しかし現代から振り返って英領において加が珍しいのではなく米が珍しいパターンなんだよな
ドンパチやってファインティング独立したのむしろ米くらいのもんだし
旧英領は独立したくない!と独立を嫌がったり、いっそのこと併合してくれという国まであったくらいで
英王室まで表に出てそういう国を説得して独立を促したくらいだもんな
カナダからしちゃアメリカこそお花畑(チャンバラ独立的な意味で)で特殊だろう

30名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 01:42:59.98ID:BIr/sqh9
まあそんな米も元々独立を望んでいたんではなく
キレまくりのジョージ3世が米からの嘆願に耳を貸さず武力行使だわ例のよつ裂きうんぬんで
仕方なく…というのが実態でありカッコよく自由を求め独立心溢れる国というわけでもなかったんだが
どちらかというとかなり依存心強い国だったし
アメリカと似た形態をあえて当てはめるなら仏・越か
自治領独立で妥協点をはかったり話し合いを求めていた越に聞く耳持たずの仏から開戦→講和後に独立

31名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 02:45:20.34ID:xd6tLo/f
アメリカの口から独立と聞いて何かまた悪い予感がしてきたのう…
時代的にこの後でアメリカ史における大事件が発生するんだが
南 北 戦 争
カナダそっちのけでまたもやこっちをやられそうな予感
杞憂で済んでくれればいいが

32名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 02:46:47.02ID:TSKmuztw
もう検証する気も失せたから北米ごと終わって欲しい

33名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 07:08:31.36ID:5GuZRu7V
>>22
逆に米登場回数はG8の時も入れてる?
加独立編のはずなのに米と英が多いって話かと思った
どっちにしろG8回で米と英は最後しか一緒じゃないし
印や豪の時はちゃんと加と英が絡んでるから別にわざわざ外す必要も感じないが

34名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 10:59:42.30ID:GghjEudK
加中心とするには英の歴史紹介いらないし
米と英の関係も数行で十分だし
ましてや英連邦ご紹介も必要なら加との関係で英との関係出す必要ないし
結局米と英が出張ってる印象が強すぎた
印や豪のファンは喜んで良かった部分としてるが
加主体にするのに英との話は別でやれば良かったのにと思ってる
ナポも英の植民地話も別の機会にゆっくり書けば不満もでなかっただろうね

35名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 11:13:29.90ID:imyx6C9G
英連邦出る割にはスコットランド・ウェールズ・北アイルランドって本編に未だ出てないな
設定画は昔少し出してたのに
アイルランドもイギリスやアメリカと関係深いのに未だ出てないし

36名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 11:24:13.32ID:xbIGcUK4
>>34
英の植民地加が英から独立するまでがテーマなのに英植民地ネタ抜きでやるのか
今までろくに絡んだ事すらなかった英加や英連邦のネタも英抜きでって
むしろいろいろすっ飛ばした感じになるのでは

37名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 14:08:56.86ID:p2Bvk0Ls
>>33
G8やら過去のなんか入れたら北米なんて20回くらいは絡んでるだろ
米たんはそんなにゴリ押しじゃないっの米厨はこれだから…
変な回数数えで印象操作して論点ズラすな
ずっと議論になってるのは加回なのにアメリカ主役扱いやアメリカageによる周囲sageなんだから
>>36
カナダは関係深いにも関わらず今まで宗主国英や加の同僚的な連邦勢と絡んでなかったから
アメリカよりそっちと絡んで欲しいと思うのは当然だよなぁ
しかし蓋を開けたら
せーシェルと絡んだと思ったらソッコーでアメリカageカナダsageネタ開始
英との絡みは常に謎のアメリカブラコンアメリカ可愛がられ()()でカナダ不憫扱いがつきまとう
いやいやセーシェルも英とも別にアメリカ抜きでもいくらでもネタやれるじゃんと思った
印や豪とはアメリカ関係なくてまだマシだったがあっさりクローズアウトでまーたアメリカ回
これじゃおかしいと誰だって思うわ

38名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 14:20:09.66ID:p2Bvk0Ls
>>31
むしろ南北戦争なんてやるわけないじゃんw
アメリカの苦しんでるシーンや悪行なんて書きたくない作者だしメキシコ絡みもスルーだろうよ
カナダ火事場泥棒しようとしてからのワシントン焼き討ちされ返しな自業自得ネタすらスルーされてるし
アメリカの首都焼き討ち&ホワイトハウス化はアメリカに取り込まれないカナダの現代まで続くアイデンティティの源なのにね

やるとしたら米西戦争で米TUEEE&クズ化される西しか想像出来ねーわ

39名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 16:24:49.44ID:4vKczS+c
>>30
独立望んでいるわけではないし仲直りしたい旨の手紙を何度も送ってたのは米なのに
ヘタでは英が謎ブラコン化し手紙送らされ史実と真逆
講話後も一番強い国に保護して欲しいということで英に市場を差し出し
軍事的にも金的にも一番支援してくれた仏を切り捨てるような国だけどそこらへんは総スルー
何がファインティングスピリッツだよって
だが作者は「独立心高く自由を愛するカッコ可愛い大正義アメリカ」にしたがるのがなぁ
穏やかに独立するカナダに対してアメリカが上から目線なのもおまいう感
お前だって別に潔い独立の仕方ではないだろうといいたくなる

40名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 17:52:19.57ID:F5DDiIKU
>>36
英抜きなんて書いてなくね?
英連邦は英連邦で他のときにメインでやればよかったのに
加はおまけで英と英連邦で絡んでたから
加と他英連邦との絡みやればいいのに
全部加と○○というより、加と英通した他という加の関係性ほぼなしで
何のために出た?となる
英連邦は興味あるし出して欲しいけど今回の一連のオマケで喜べる方が謎

41名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:33:17.85ID:AoXd+Bhe
>>40
君の願望は史実的に無理あるだろ
そもそも帝国内の加が宗主国抜きに他植民地と絡む話が史的に無理あるんですが
英帝国や連邦と加でやるなら帝国会議やら帝国外との戦争やらだがそれで加と他植民地だけというのはおかしいだろう
加と、宗主国と、その他植民地、がセットで絡んでるのは史実的観点からナチュラルに受け入れられるが
キャラ萌え優先で関係性萌えの人は国漫画だというのを忘れ過ぎ

42名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:36:43.76ID:AoXd+Bhe
それこそ加は今まで米やキューバと関係固定され気味で
加と史的に関係深いといったら元宗主国や同僚的な他植民地勢なわけで
そりゃ英と他植民地の話は加抜きでもいくらでもできるだろうが
せっかくの加話で帝国又は連邦勢出さず別回でやると
加と他が次に絡むのはいつのことやらってことになりそうだ
今一斉に絡んでくれるのがベストだと思うけど?
>>38
米西戦争ありそうで怖いけど加まるで関係ないしさすがにやらないと信じたいね

43名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:41:59.17ID:GIouAJPe
あくまで加とその他の国との直接関係が見れると思ったら
全部英か米の影に隠れた脇役でした
というのが加独立話の状況

44名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:44:30.19ID:GIouAJPe
>>42
加が主役の今回は加と英連邦の直接が見たいのであって
英と英連邦の関係は別のときにって意味じゃないの?
ずれてない?

45名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:46:53.80ID:4vKczS+c
>>39
米に都合悪い話のカットされ具合がすさまじいのよな
今回の話に限らず
米に味方してない西まで米よちよちには引いた

46名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:52:57.63ID:O8EaqDcW
穏やかに独立=御花畑ではないよね
独立望んでなかったのにポカやらかして宗主国にキレられて開戦になったアメリカのほうがおバカっぽくないか?
穏やかに独立って結構スキルいると思うし
御花畑扱いするアメリカにイラァとした

47名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 19:54:59.34ID:AoXd+Bhe
>>44
>>41よく読め
史実の整合性無視って「見たい〜」とかいう個人的願望垂れ流しはここでやられても困る

48名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:01:03.80ID:ghuvFFaB
ファインティング魂というのはスペインに対するオランダみたいなもんだろ
アメリカは明らかに違うわ

49名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:20:40.73ID:AoXd+Bhe
トルコに対するギリシャとかもファインティング魂系だな

50名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:36:30.49ID:SbTTKLC5
>>41
その人じゃないけど本スレでこの後ニュージーや香港も出てくるのかな的な書き込みがあったから
この後出てきそうな感じなんだ?って私もちょっと待ってたよ
歴史は一般常識程度でくわしくはないけど…
これら二カ国(片方は地域だけど)も歴史ネタが見たいから出てきてほしい願望は私もあるよ

51名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:48:00.03ID:SbTTKLC5
>>40庇ったつもりだったけど見当違いだったみたい
>>47の言う
>「見たい〜」とかいう個人的願望垂れ流しはここでやられても困る
にも当てはまるね
ややこしいことをしてごめんなさい

52名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 20:54:47.33ID:151OMWKq
>ポーランドの好感度調査でリトアニアが圏外だった事実突き付けられてもめげないのはすごい

本スレのこれ見て思い出したんだけど
作者は贔屓キャラ(米や立など)が他から嫌われてる現実を見たくねえ!みたいな所あるね
今は見れん旧ブログで「米は加から嫌われてる可哀想!米は好きなのにww米を好きでいてくれるのは日と英だけか〜」
みたいなとある調査結果ネタがあったんだけど
それどう見ても加だけじゃなく英も米嫌ってるんだけど見えてないのか?と
そう思った人が遠まわしに加と英両方から嫌われてね??みたいにツッコんでたけど
その回答に対してもやはり見えてないというか、米が英に嫌われてる現実を受け入れない感じだった
立が波から嫌われてるのから逃避してるのと一緒
ショタ米が好きみたいだし保護者的な英から嫌われてるというのが嫌だったんだろうと今なら分かる
当時明らかに作者にとってどーでもいいキャラだった加に米が嫌われてるのは普通にネタに出来て
でも今は米贔屓にさらに拍車かかったから「加に嫌われてる米」というのも受け入れられなくなった感じ
それでグリムネタ前の加→米の謎の一方通行age漫画が来たんだと思う

53名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 21:56:27.40ID:97XooaTG
でもロシアみたいに贔屓じゃないキャラは必要以上に落として描くよな

54名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 22:28:17.90ID:s9BzW4hb
米周辺の関係性がおかしい普周辺の関係性がおかしいというのはよく見るけど
立と波の親友()設定もなかなかだよな
つまり作者に贔屓されてるキャラの周辺がおかしくなってる

55名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 22:34:55.95ID:SbTTKLC5
>>54
そう言えば典と芬もおかしいらしいよね

56名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/23(金) 23:42:43.79ID:xd6tLo/f
>>52
外国のフォーラムやイギリス人やカナダ人のコラムによると
米に対する英加の感情は単純に嫌ってるというよりかなり複雑なものがあるみたいだ
出る杭は打たれるというのもあるが万事とにかく強引過ぎてウザい
しかし無視出来ないし必要な存在という認識
じつはイギリスと大英帝国の忠誠な長女と称されるカナダ間でさえ様々な軋轢があったりした
でもそれだけではなくカナダに対しいろいろ気を配り世話をしたりカナダ側も英国への忠誠心を持ち続けてた
だから円満な独立への道を歩めた
一方で米と英加はあくまで対等な国同士で宗主国とその植民地のような関係ではない
なのにいちいち偉そうという反感が強くある
実際アメリカのやり方は独善的だったり力押しが過ぎて方々で問題起こしているしね
けど「世界の警察」としてアメリカが頑張ってくれないと困るのもまた事実
その辺がジレンマになっている様子

>>54
>>55
根本的にどんな形であれ支配する国とされる国がそんなに仲いいわけないんだよね
比較的うまくいった英加でさえ上記の如くだから他は推して知るべしだ

57名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 00:25:22.55ID:H5dId61l
単にやり方が下手なくせに独善的でスマートじゃないから嫌われてるだけでは?>アメリカ
国民性も陽気で単純で親しみやすい半面、すぐ暴力に走る所など欧州やカナダから嫌われてる
別に欧州アンチじゃないけど「偉そう」「強引」という意味では遥かに欧州勢のほうがアメリカより当てはまってんでしょ
アメリカは国力のわりに偉そうで強引な国際運営はそこまでやってないよ
国力チートな最盛期すら4人の警察とか言い出して地域バランスをはかるくらいだ
でもやり方がダメすぎてしかもなまじ国力はあるもんだから世界中が引っ掻き回されるし
そういう面が数ある好感度調査系で嫌われ度高い理由

58名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 00:30:50.73ID:XSaw0Bkn
作者は嫌われアメリカネタなんか死んでもやらないだろうね
ホワイトハウスの件でよく分かった

59名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 00:43:35.88ID:Fzk3udE9
>>52
何が悲しいって
米→加 米→英の好感はすこぶる高いのに逆は嫌われてる反面
加と英は「相互に」好感すこぶる高くて世界から見てもお互いに極めて好感が高いというのは珍しい例
でもなぜかヘタではそんな事実がスルーされ加英から嫌われてないアメリカ
加より米のほうを可愛がる英に改悪されてる
別に米嫌われを好んで見たいわけではなく
分かりやすくはっきりしてる国民感情をスルーして欲しくなかったんや
例えばそんなに好かれてる米ネタやりたいならフィリピンやイスラエルなどでやればいいのに
なぜ米嫌いの英加でやりたがるのか…

60名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 00:51:28.08ID:XSaw0Bkn
嫌われっつーか単なる事実を自萌え贔屓こじらせて捻じ曲げて猫可愛がりと持ち上げ以外絶対やらんなんてのは何ぼ何でもねーよってだけだからな
じゃあ他の国もそうなのかといえば変な作者贔屓入ってないとこ(蘭とか印とか東欧とか)普通にキャラ立ってるから出来ないわけじゃなくて本当に推し以外やる気がないだけ
だからカナダもどれだけ出ようとあんな扱い
ジャンプラ移行後キャラ付けの範疇を超えて不愉快

61名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 00:58:55.17ID:RQ+IGsuo
>>59
そりゃ、英も加もメインキャラだからでしょ
加は地味で最初はファンがいるのかどうか…という感じだったけど
だんだんと好かれてるキャラだと(作者に)わかってきたしG8(当時)だし
更に英はツンデレで人気もあるキャラだから、そういうキャラ達に好かれる米じゃなきゃ意味ないんでしょ

事実だとしても、子米を英と仏で取り合ったり
忙しい中を英が米に会いに行ったり、まだ加のキャラができてない頃は
子米と英の蜜月みたいなイラストもあったじゃないか
米が愛しくて愛しくてたまらない、手放したくなかったのに米が独立したがった
だから戦ったけど最終的には本当は勝った英が泣き崩れて米を独立させた
今も独立記念日の頃には具合が悪くなるほど可愛がってる
でもって、ハロウィンは仲良く遊んでる、という夢のような英と米の関係が描きたかったんじゃないの

あと米がどんなに無茶な事をしても怒らず慕ってくる顔がそっくりだけど
性格は正反対の加
ずんずん前進する米を追いかけるようにゆっくりのんびり、でも何故か特に英には
そんなに可愛がられてなくて見分けがつかない
英は米だけが大好き
加が米に「相棒」って言ってた事あるけど、立場は上だけど格下加に「相棒」と呼ばれても気にしない
でっかい懐の米みたいなのとかそういうの描きたかったんだろうと思ってる

あと作者の資料が何使ってんか知らないけど、加はまだしも米は英に思い切り愛されてる
親子のような兄弟のような大事な家族(そこに加はいない)イメージなんだと思う
初期の頃みたいにバズビーズチェアに座らせようとはもうしないだろうね

62名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 00:58:59.00ID:vQssN85S
最近ならチェコなんかもだろうけど初期から贔屓?投影先??は全部出来る子セコム付きだけどね
主役、マイナーに対してだからツッコミ少なかったりスルーされてきたけど
有名どころな上にそれなりにキャラ立て済みだったアメリカでやるのはマズかった

63名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 01:04:35.02ID:RQ+IGsuo
連チャンごめんだけど、たった一言「これは作者の妄想が入ったノンフィクションです。
戦争の名前などはできるだけ正しく書いてるので、興味のある方は調べてみてくださいね」
と書くだけで随分変わると思う。
ノンフィクションならまあしょうがないかーみたいな

全部まるで事実みたいに書いてるから混乱する

セーシェルネタ描いた時も、日本に資料がほとんどなくて
英語の資料を必死で調べましたって書いてあったけど
正直この作者の英語力を私はあんまり信じてないんだよね
わかりやすくて漫画にしやすい所だけ訳して適当に描いてる気がして
セーシェルネタも信用してない

あとセーシェルについての資料ってそんなに日本に少ないかな?

64名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 01:20:45.04ID:Alm0lpnv
>>63
>正直この作者の英語力を私はあんまり信じてないんだよね
これは私も
留学して現地で授業を受けて現地で生活してるのにスペルミスがあったよね
しかも一回じゃないからあれっ?って思ってた
あと俺んちにおいでよ本のアメリカ版だったかが作者監修のくせに
英語が所々おかしいと聞いた
本に関しては持ってないから伝聞ね

65名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 01:43:28.84ID:R9Ce2dZE
スペルミスに関しては日本人でも日本語の誤字したり意味を間違えたりするからなあ

66名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 01:59:11.08ID:gAHmEzOi
英語圏で日常生活出来る程度の英語力はあると思ってる
んで難解な英語史書を読み漁れるほどの英語力はないだろうと思ってる

67名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 11:21:15.49ID:dJYyWsQD
ごっつい北米史の本を買ったから税金対策で北米かくことになったが
アメリカは大概かいたからカナダにしたけど
本を書いた人が合衆国人なのでアメリカ寄り記述だったんじゃないか

68名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 12:29:14.71ID:gAHmEzOi
前スレでもいわれてたよね
アメリカ作者でアメリカ寄りですごーく偏ったアメリカHERO本または
日本の戦前戦後世代で米様最強すぎて敵いませンわ…な偏見混じってる爺本か
どちらにせよアメリカ関連おかしすぐる
変な贔屓や偏見は取っ払って実際あったことやその当時の政府がこういう言動取ったなどでアメリカ描けばいいのに
そしたらいつもHEROいつも最強いつも純真にはならんっしょ

69名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 17:36:48.91ID:2jbHh5Fg
よく言われる参考文献に問題があるんじゃないかという話だが自分は少々疑問に思ってる
というのもこれまでの単行本巻末の参考資料を見るとわかるが執筆にあたって手本にする歴史書は複数ある
そして集めた資料のことごとくが偏見と独断まみれって確率的にそう起こり得ない
たまたま変な本が1・2冊混じっても何冊か読んでみればその不自然さに気づくだろう
なのにそうじゃないってことはこの場合まずいのはネタ元じゃなくて
日丸屋さん自身がカエサルの名言「人は自分の見たいものしか見ようとしない」に当てはまった結果じゃないのか
仮にネタ本はちゃんとしててもそれを読む側にあらかじめバイアスかかってたらどうしようもない
そもそも史実とかけ離れてるのはアメリカに限った話じゃない
北米史本に難があっただけなら他のキャラたとえばロシアなどはきちんと書けてるはずだがそんなことなかった

70名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 17:48:23.75ID:Alm0lpnv
>>69
自分はどうせ読んでないんだろうなとしか思ってない

71名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/24(土) 17:51:07.49ID:XSaw0Bkn
確かに語学力による理解度の偏りは多少仕方ないにしても
作者の贔屓体質がどうしようもないからだな
検証もクソもないが他の国もそれで全部説明つく

72名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 16:10:26.22ID:WYP8Q0Yj
>>70
自分も読んでないと思ってる
読んだとしたら編集かスタッフ、もしくは歴史好きのアシさんが
たまたま読んだ本を入れて「ねーこれってどんな事件?(戦争?)」
と聞いて簡単に説明されて、自分の聞きたい事だけ頭に入って
更に妄想でネジ曲がったんだと思ってる

73名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 16:44:24.83ID:XcOjwWxy
読んだ読んでない語学力がって話はすでに作者攻撃と変わらなくない?
馬鹿にしてるというか
ここにいる人は英語も他言語も当然理解してる人のみいるのかもしれないけど
それでもその手のことで優劣つけた言い方や想像を決定させるレスはどうかと思うよ

74名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 17:02:06.03ID:1ou1zshP
>>1
・指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう

よろしく

75名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 20:01:12.75ID:sbu+0RNa
英王子一家の加訪問きたね
シャーロット王女の初外遊は加なんだと
確かウィリアム王子夫妻の初の外遊先も加だったし加は英王室からも大事にされてるよな
ヘタリアではなぜかアメリカ以下の扱いだが…

76名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/25(日) 21:35:58.29ID:64COmuUq
日や中へは王子単独だったしな
ジョージ王子の初はOZNZだったの考えるとバランス取ってるんやろね
でも英王室の外交はたいてい加が最初で次にOZorNZで次に印や新や馬で〜な
加がなんだかんだ大事にされてるイメージあるわ

77名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 00:07:52.73ID:L0uRcFWQ
そりゃ政治的にG7の投票権持ってる実質精神的植民地は何より価値が高いだろ
英連邦への外交として当然だ

78名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 00:13:18.33ID:nVJ22+iP
ひまさんスランプなのかな
どんどん話がカナダ史から遠ざかっていくよ
日本が噂に出てきたけど日米史語るような内容でもないし

79名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 01:25:30.82ID:bopZYqYS
大好きな米中心に後はテキトーに声のでかい英や日や普周辺出しとけばオールオッケーって風にしか見えん
もう歴史からネタを汲んで逸脱させずキャラを動かすのは放棄してるよ
でなきゃカナダ関連とかこんな事にならない

80名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 03:12:36.38ID:p4hYQ4vL
>>78
ここ最近日厨がイライラしっぱなしだから日出してやるか
大好きな米たん漫画のついでに
…ってことだろうとしか
今回のはまんまその通りで検証する必要すらもないというか

81名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 04:38:32.27ID:Ubv6rlsZ
最近出てないから日出すってのはともかく米と日はもうたくさんやったし、これ以上深入りできないんだから
こんな中途半端に出されてもなぁ
せっかくだしてくれるなら加と日ネタの一つや二つ描いてくれよ
カナダ主役なんじゃなかったの?と言いたくなる

82名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 05:09:33.72ID:iJwVhk2t
いやいや加連載で空気なだけで今まで出ずっぱりだった日は良い()とかねーわ
加と日とか関係薄すぎてまともなネタすら出来ないのに何考えてんの?
普通にいらないです

83名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 06:42:27.96ID:94MhK7Dk
少しはキャラアンチの臭い消したら…

84名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 07:49:41.10ID:DnfjSlY4
でも関係薄いの事実だし不自然な登場で議論する価値もない>日
どうしても薄いネタでも無理やり加と日を絡ませろという凸したいなら
やるとしたら英に日なんて同盟組む価値もないしさっさと切ったほうがいいと助言する加とか
ゴールドラッシュでそれ目当てでやってきた日移民(と中移民)がウザすぎて豪を笑えないレベルで移民規制や差別していた加とか
そういうの見たいの?自分だったらわざわざそういうの見たいとは思わない

85名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 08:13:59.12ID:TuMlyLgK
差別主義国家英連邦おもしろそう

86名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 08:33:37.94ID:kg4wXZ8D
そういうのいらね
でもラッシュ系は気持ちはわからんでもないよね
例えばあくまで例だけど、日本ですっげ金が発掘されまくって
その途端に中国人やフィリピン人が移民しまくってきて金鉱を荒らしまくったらどう思う?
日本でも移民規制や移民に対するヘイトが増えると思うけど

87名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 08:46:01.85ID:TuMlyLgK
全人種相手なら差別とは言われないかもね

88名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 08:58:01.32ID:WaVPH3jK
英連邦内の差別にだけ焦点あてたらそれこそ差別だけどね

89名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 09:20:31.15ID:Drj7yutz
二次創作でさえ差別描かれてるのは辛いのに原作では尚更みたくないわ
ダブスタかな

90名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 10:07:35.32ID:hcttXvMi
私の読解力不足かもだけど日が嫌いとかではなく、今回の日の出現が文脈的によくわからない
米「もっと加は他の国を知ったほうがいい」
→そういえば最近こんな不思議な国と交流を持った

色んな国がある一例として出しただけ?
多分ここの2人が話してる時期って1855-1865あたりだろうから一番最近親しくなった国として?
それだったら伊の独立引き合いに出したほうがよくないか?
何が言いたいのかがよくわからない

91名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 10:09:38.63ID:hcttXvMi
↑すいませんsageるの忘れてました
もう書き込みません申し訳ありませんでした

92名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 11:31:31.52ID:oRxmrJ4J
「そのあたりの時期だよ」ってだけの話だと思う

93名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 14:04:06.40ID:nVJ22+iP
>「そのあたりの時期だよ」ってだけの話だと思う
なら素直にオーストリア継承戦争風にした方が良かった気がするよ
あれもたいがい唐突だがその代わり日本の歴史はイマココがやりたかったんだなと割り切ってすんなり頭に入る
二番煎じを嫌ってどうしてもストーリーに絡めたいのならせめてカナダと共通点ある国を話題に上げるか
いや、日本史の方がわかりやすいというなら前回の独立に慎重なカナダつながりで
やはり新時代の幕開けに腰が引けてる国として日本の話に持ってくかやりよう幾らでもあったと思うんだよなー

94名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 16:25:50.07ID:85x6sL5a
開国前後の英関係に絞るならアヘン戦争だね

95名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 17:09:24.29ID:8aGXxdPF
時代示唆はないでしょ
米による加独立のススメなんて捏造ネタ時代設定はいつでも問題ないんだから

96名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 17:46:01.74ID:pM1V/pZp
ですよね
米書きたいけどアンチ暴れてんな〜→
どうせ日厨でしょ→
ほら日も書いてやったぞ鼻ホジ→
この程度の厨媚びすぎて語る価値すらねー

97名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 19:05:07.53ID:L0uRcFWQ
なに言ってんのこの人?

98名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 22:54:40.96ID:TmnnI+8y
>>96
ガチでそんな感じよね
友達とかほざくくせに日本のことちっとも理解していないあたり
ザ・アメリカンではあるけど

99名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 23:20:10.30ID:TSxlPK1X
名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/09/20(火) 23:12:39.88
こいつら見続けたせいか、最近いい意味で畜生演技力上がってきたかもしれん
三澤の棒演技軽く超えてしまったかな?
紗千香の全身を舐め回してメロメロにさせて中だし懇願させるぞ!www
膣内の最深部に極限まで溜めた妊娠種を放射して着床させるぞ!www
 
名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/09/21(水) 20:22:39.02
早見って声優は優秀だなー
人当たりも良く、仕事も声優の鏡なんだから当然の評価やね
それに比べて三澤は絵に描いたような糞声優の売り出し失敗だな
紗千香っ!膣内(なか)に出すぞっ!!アヘ顔で尻を振れ!!そして孕め!!!お前にはそれしか取り柄がないだ!!www

名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/09/22(木) 20:41:39.14
三上みたいなちょいブサでも確かに性欲処理には使える
発達障害のおっさん!わざわざ当たり前の書き込みして自己主張しなくていいから!w
これ思い出す
http://i.imgur.com/lCZU7zO.jpg
三澤紗千香っ!膣内(なか)に出すぞっ!!もっと締め付けろっ!!!

:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/09/22(木) 23:56:47.65
脂ぎった中年オヤジと狂ったようにハメまくる変態SEX依存三澤紗千香!
SNSで知り合った中年男と週4で密会し狂ったようにハメまくる変態SEX依存三澤紗千香!
「ねぇおじさん、エッチしよ?」SNSで知り合った中年プロデューサーと出会って即ハメしまくる変態声優。
若い娘のカラダを五感で堪能する脂ぎったオヤジ達の変態濃密プレイの虜になってしまった。
濃厚に舌を絡めた後、尻穴や足指まで全身隈なく舐め回しまた舌を絡め合う…。
熟練したテクニックで幾度もイカされてからの挿入。自ら腰を動かし続け
禿げ頭を愛おしそうに匂い舐め回しまた幾度となく絶頂に達する。
40歳ガイジ手帳非正規底辺じゃ三澤とやることもできん

名前 コロ助   自分が頭おかしいのが理解できないかわいそうなクズ

100名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/30(金) 03:05:38.66ID:VCMqUP+q
本スレ540の言ってること本当だろうか
実際の枢軸があんなにいつも一緒だったり関係良好でもなかったのは知ってた
だがそれぞれ敵対関係にある国に支援してたっていうのはさすがに初耳だった
アメリカが連合国複数ににレンドリースしつつ同時に米国内の企業は枢軸とも取り引きしてたような
そんなまねが出来るほど独伊日に体力あったとも思えないんだが
ちなみにドイツの敵は初めイギリス途中からロシアが加わりのちにアメリカとも交戦
イタリアは主に英国と後から米国とも戦ってた
日本の戦う相手はやはり米英と中国でこの内どこに誰が支援してたのか
考えるほど不思議でならないがそれとも実はよく知られた話だったりするのかな

新着レスの表示
レスを投稿する