羽生結弦を冷静に語るスレ9
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信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください
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羽生結弦を冷静に語るスレ7
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羽生結弦を冷静に語るスレ8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1625953115/ 昔は信者でもアンチでもない会話が多くて楽しかったけど今はアンチばっかりだなあ 本人は平昌後は本当に4A決めて引退するつもりだったんじゃないかな
それがコロナや自分の怪我や思ってた以上に4Aに手こずってここまできてしまった感じがする >>953
ネイサンに勝ってワールドで優勝して引退
したかったのかなと思う
負けたままで引退はプライドが許さなかったけど、結局勝てないまま北京が近着いてきて…
その事実のめくらまし的に4Aを急に声高にアピールするようになったと思う >>953
勝つことより4Aに拘りがあるなら平昌後のシーズンからいれてきたはず 平昌後ネイサンにまったく歯が立たなくなって
それでもいつかはまた勝てるだろうと思ってたけど
実際には差が開いていくばかり
北京の3連覇は絶望的
だったら4Aで話題を集めるしかない
この結果が、北京直前で成功もしてない４Aチャレンジを始めた理由じゃないの 本当に勝てる日が来ると思っていたのかな。
2019ＧＰＦで心が折れたような気がしなくもない >>956
4Aチャレンジは平昌後からずっと言ってたけど さいたまワールドで引退がラストチャンスだった気がする
優勝して地元で花道の予定
しかしネイサンがプーの海に対応してきてノーミス演技
まさか負けるとは思ってなくてかなりショックだったと思う
でもそこで次の王者は君だと称えることが出来ずにずるずると
4Aにこだわったのはギネスに載りたかったのと現役を続ける自分なりの理由がほしかったからとそう宣言すればいつまでも主役でいられるから
平昌後どちらを向いて競技しているかというと、それはマスコミだったような >>942
それしかもその善行はマスコミの前だけだからね自分のことを良い人に見せるためのパフォーマンスに過ぎない
>>950
現役続行宣言したから少なくとも本人はワンチャンあると思ってると思う
>>951
もう人のアドバイスに聞く耳持ってないよ
>>954
まるっと同意4A挑戦は勝てないことへの言い訳に過ぎない 2019トリノGPFの公式練習で観客が皆悲鳴上げるくらい何度も無謀な4Aトライしててびっくりした
あの頃からファンもフェアジャッジとか言い出しておかしな方向に行き始めたように思う
だけど実際はもう選手としてのピークが落ちていたしネイサンとは逆のベクトルになってた >>962
悪質ヲタがひどいのは2019GPFより前から
さいたまワールドでゴミ袋を逆さにしてリンクにプーさん捨てたり異常な数のプーさん投げ込んで明らかな妨害していたよ >>955
だよね
>>958
そうなんだけど
4Loや4Lzのときのこと考えると
本気なら平昌翌シーズンからまず
ショーやエキシのリハやフィナーレで
人前でガンガン跳んでみてたはず
それをやらないし
高難易度ジャンプに偏ってきた云々のインタもあったし
どういうつもりなんだろうと思ってたら
いきなり公式練習で怪我しそうな勢いで跳び始めたから
なんかヤケクソ感があった
まさか他の選手にまともに練習させないためじゃないよな
と思ったりしたけど
まあ実際に試合に4A入れてきたんだから
それは無いと考えていいかな
ただ他の選手は相当迷惑だったと思う
限られた時間しかリンク使えないのに
必ず派手に転ぶデカいジャンプを何度も練習する選手がいたら 公式練習を自分アピールの場にしていたからね
マスコミもまた逐一追うから伝えたいことは公式練習で、ということなんでしょう 全日本の4Aはこの先も全く成功しそうにないと思ったけど
北京の4Aは思ったより成功に近づいてる気がした
でも本人があれで満足と言ってるってことはもう可能性無いのかな 日本中を感動の渦ｗに巻き込んだから
それなりにミッションクリアなんじゃないの
本人的にはそっちで結構満足しちゃってたりして >>966
もう無理って言ってたね現役続行は宣言したっけ？するならモチベはどこにあるんだろう
>>952
話を振ればいいよアンチ沢山来るけどスルーすればいい 今後も正式認定目指して4A入れ続けたら、間違いなく勝てなくなる
その危険性を冒してまでチャレンジするとは思えないな
シークエンス扱いになるから誰もやってなくて、羽生だけの大技だと持ち上げられた４T-3Aも
１シーズンで満足したのか入れなくなったし >>966
自分も全日本の4Aは全然足りてないし逃げにいったなと思ったけど北京は締めてあと少しでまわしきれる感じに見えた
ただ五輪という注目される場だから出来たというのもあるだろうし、五輪で注目され過ぎてしまって衰えている部分がかえって目立ってしまった
スピードを抑えていると言うけどとび慣れたジャンプしかしないSPなら抑える必要ないよね
もう少し緩急をつければ良いのに緩緩のままだよね
やっぱりいくらリモートで相談しているとはいえ1人で練習してるだけでは井の中の蛙になってしまうと思う
カナダに戻るなら現役続けて欲しい
戻らないならどうなってしまうのか見ていくのがちょっとこわい 羽生のファンだけど盲目陶酔系じゃない自分としてはあんまり予防線張ったり負けたときに他選手sageみたいなこと言わずにがむしゃらに4A目指す姿は見たいんだけどな 羽生は順位や点数等の数字に爆発的なモチベーション感じるタイプで、技のクオリティ上げることにはモチベーション続かないんだろうね。
プログラムを良くするためにどうするかチームで分析して試行錯誤する過程が重要かつ楽しいのに、忌避してたら劣化してしまうのも仕方ない。 >>972
自分も盲目では無いと思っている羽生ファンだけど負けが込んで来た時の他選手sageと過去の自分の栄光ageは見たくない
長く見てる自分としては羽生は喋らずにはいられないだろうとは思うけどもう少し黙っててもいい
>>973
技のクオリティ上げることイコール得点や順位だからにモチベーションを感じていると思うけどな
だからこそ苦手なジャンプはとばない
得意なジャンプだけとんで完成度を高めてGOEを稼いでいる
晩年はこの傾向がより強かったから4Aをひたすら追いかけてた今シーズンは昔の羽生みたいだった
でもSPが全てにおいて劣化…とは言いたくないけどこれくらいやっておけばとりあえずPCS出るだろ感が高すぎた
やっぱりSPはバトルに選曲ごと丸投げした方が良いと思った 正直本人のセンスは微妙と思ってるから選曲も振り付けも衣装も全部丸投げしてみてほしい
とりあえず和プロから離れてほしい >>974
> 得意なｼﾞｬﾝﾌﾟだけとんで完成度を高めてGOEを稼いでいる
→戦略的なものであって、技自体のクオリティを高めるとは別の話だよね
この4年間得意としていたジャンプのクオリティはどうだった？
元々備えてる武器を使えばGOE稼げると踏んでジャンプの見直ししなかったのか、出来は落ちてるよ 得意なジャンプだけ跳ぶという戦略で行き着いた先は
トウループとサルコウの2種クワド
そしてルッツとフリップなしの構成ね
それ自体は悪いことではないけど、そこまで構成を落としても
オリンピックではミスしたのも事実だしなー(4Aは除く)
あと、フリーでは急に3Fを跳んできたのは謎だった
個人的には2種クワドで戦うなら基礎点確保のために3Lzと3Fは戻した方がいい 現役続けるならいいと思う
個人的な願いとしては羽生結弦とかいうキャラ設定や過去の実績や勝敗へのこだわりを捨てて純粋に自分の表現したいプログラムを作って滑り込んでほしいな
それで結果は出なくても晴れやかな顔でこれで悔いはないと言って結果を出した後輩や海外スケーターの健闘を讃えて競技人生を終えてほしい
勝手な願望だけどね >>978
あと新プロ作ってもっと試合に出てほしい
今になってジスランやらが練習では4A降りてた成功してた？とか言ってるらしいけど大人の事情でそういう事にしたいのかしら？ でも本人が五輪の4Aが練習含めて今までで最高の形みたいなこと言ってませんでした？ うん、ジスランも「五輪4Aがぶっちぎりで最高」と言ってた
よく読めば「練習で立った」というのは「転倒しなかった」という意味に過ぎないのはすぐわかる
回転を不足させてグリ降りで立つ練習に切り替えた頃の話だと思う 「下回り」というアンチワードを拡散させた当人が180度グリ降りして成功面なんて絶対やってはいけない >>979
ISUが「五輪で羽生の4Aを認定したことはない」とハッキリ否定してしまったから、4Aを成功させたいことにして誤魔化したい勢力が取り繕うために出してきたコメントって感じだよね >>981
五輪の4Aが過去最高のジャンプだろうが失敗したジャンプであることには変わりがないし
ただの4A< Fall それ以上でもそれ以下でもない
今までの羽生だったら「あと少しだったのに！」と悔しがったと思うんだよ
なのに記者から認定されたと聞いて満足そうだったのが本当に残念に思えた >>982
全く…選手が安易にそういうことを言うのがどれほど危ないことか…学ぶ機会は多々あったのにこの人にはどうしても理解できないんだね
「僕がそう思うからそうなんだもん！」的幼さしか感じられないわ
ヲタさんたちは宇野の4Loにまた文句つけてるみたいだけど、その画像よりもネットに上げられた羽生の4Loスロー動画の方がよっぽど「下回り」してしまっているという…
4Loが如何なる特性のジャンプかすらわかっていないヲタ…本当に迷惑極まりない >>985
> 4Loが如何なる特性のジャンプかすらわかっていないヲタ
そのヲタにシングルループでいいからスケート習ってループ跳んでみろと言いたい
そしてコーチに動画撮ってもらって自分のジャンプ見てみろよとも言いたい >>976
4Sと4Tの成功率は上がってたし安定はしてたと思うよ、4T-3Tのコンビネーションとか
しかしそんな4Sが北京では成功しなかったのが皮肉だ
自分はもっと他のジャンプも入れて構成も成功率も上げていって欲しかったな
北京でおりられたクワドは4Tだけという羽生はちょっと見たくなかった
自分はシングルループ跳べないからなんとも言えないけどエッジジャンプって正解が難しい気がする
羽生の跳び方は自分は好きだけどそれは競技としての正解かと言われると難しい
>>978
自分は現役続けるなら自分の表現したいひとりよがりなプロよりクリケ戻って客観的に評価できるプロの方がいいな >>978
自分自身の為に滑りたいと言って出してきた
オトナル・オリジン
そして
ロンカプ・天地
正直プログラムも音楽も何かコレジャナイ感が…
セルフプロデュースの限界が見えた感じ
個人的には最後にもう一度奈々美先生の選曲と振付の新しい演技が見てみたい >>988
コレジャナイ感ものすごく分かる
羽生は本当にセルフコレオ向いてないと思う
ななみ先生にチゴイネみたいなFS作って貰いたい
シェイは羽生の要望をききすぎる
SPはバトル選曲コレオでパリ散みたいな羽生のセンスでは絶対作れないのを作って欲しい
でももう無理だろうな
お願いします、とは言えないだろう >>989
羽生って振付やプロデュースの才能ないね 表では絶対言えないけどこの流れなら言える
ぶっちゃけ選曲も衣装も所作もダサいのよ…
鍛錬はしてると思うよ
演技も本人なりに頑張ってこだわって細部を詰めてるんだろう
でも悲しいかなセンスがないからなんだか残念な仕上がりになってしまう
この前表現がいいローカルレベルのあるスケーターがダンス習ってないし陸でするのも好きじゃないと話した記事を見てセンスがあればそれでもかっこよく滑れるんだなとびっくりしたんだよね
逆にセンスがない場合は色んな振付師におまかせで頼むとかちゃんとダンス習うとかして手持ちの札を増やさないとダメなんだと思う
羽生は元々センスない上に外部からのインプットをずっとしてこなかったから手持ち札が少ない
その少ない札を組み合わせてるだけなのでいつまでたっても俺が考えたかっこよさ・美しさ以外の表現ができない
こちらが予測する「いつもの羽生」を超えてこない
本当に一度セルフプロデュース封印して何作かお任せで作ってもらったプロやってみてほしい
あとダンスも本格的に習ってほしい
その後のセルフプロデュースなら違うステージにいけるんじゃないかと期待してるから 「いつもの羽生」うんうん分かる
何を演じてもキムタク、みたいな？ SEIMEIのシェイリーンとの振り付け風景を見ると
振り付けられた時はその作品のままなんだろうけど
練習の過程で羽生自身が変えちゃうんだよ
ウィルソンも「骨抜きにしちゃう」と言っていたしね
振付師の振り付け通りに演じればもっと変わるんだと思う
奈々美先生の振り付けは今更彼が受け入れられるのかな？
だから問題は彼自身がプログラムを仕上げていくということに対して振付師の言うことを守って厳しくなれるかという事だけど
ジャンプに合わせて曲も調整させちゃうし
振付師もコーチも他者の言うことなんて既に聞けないのだから
無理なんじゃ無いかな
自分はSEIMEIだってボーンの振り付けのままやって欲しかった
それでも彼のピークとしてはGPF SEIMEIだと思う
戦績見ても平昌以降は欠場が多くて調整が難しくなっているから
もうこれ以上無理せずに
引退して美しいクワドをショーで見せてほしいな >>994
＞ウィルソンも「骨抜きにしちゃう」と言っていたしね
「骨だけになっちゃったね」じゃなかった？
膝を痛めてた2013世界選手権のとき
要素こなすのが精一杯で勝手に繋ぎ省いたらしい
その試合に限定した感想だったと思う
怪我に関係なく振り付け勝手に変える傾向はあると思うけど >>995
骨だけだ！そうだったねごめん！真逆だねw
彼の優先順位はやはり難易度の高いジャンプで
勝ちにこだわればそこだとは思うけれど
今季は4Aにこだわりすぎて他のジャンプやスピード感や
色々と犠牲になった部分が大きかったと思う
4Aやりすぎて脚を痛める前に今勇退して
4-3とか一回入れだけくらいのプロをショーで見せて欲しい
（それも要求高すぎかもだけど）
ちょっと色々怖いなと感じてしまった五輪だったよ >>993
ありがとう！
「何を滑っても同じ」は、どの選手もアンチから言われることだよね
自分はPチャンファンだったけど、高橋ファンから毎度言われてた…でもその高橋にすら、アンチは「何を滑っても高橋」と言ってたからね
画風や文体があるのと同様に、誰しもが自分のスタイルの中でやっているのは当たり前
特にフィギュアは持ってるSSの中でこなさねばならないという点で、陸ダンスより更に動きが制約される
その上で…>>991さんにはものすごく同意する
生来得意ではないダンスを、「自己流でカッコつける」というラインで止まっていて、それは（表立っては誰も言えないだけで）見る人が見ればすごくダサいのだけど、いかんせん本人が気づいていない、という…
今更、ダンスレッスンは難しいんじゃない？
自分は踊れているつもりだろうから
それと、やはりSSは大きいと思う
ディープエッジオタから見れば、フィギュアでのダンスの醍醐味は足元をギリギリまで倒した上でのバランスにあると思うのだけれど、その点、やっぱり羽生はものすごく物足りない… そうそうダサいんだよね…
所作とかも綺麗だしスタイルも良いし鍛錬してるし要素は良いのに如何せんセンスがない
なんというかクールと真逆なところにいる
羽生の滑り自体は好きだしジャンプも自分は好きな跳び方だから曲もコレオもセルフプロデュースなしにしたプロを見たい
>>996
4Aに拘ったとはいえあのスピードはちょっとないなと思っちゃった
自分も初期パリ散くらいのプロをめちゃくちゃかっこよく滑ったのとかショーで見たい
北京五輪の持ち上げ報道は長年ファンな自分でもやりすぎに見えてしまったけど盲目ファン以外はどう見てるんだろ… >>993
お礼忘れた、ありがとう！
>>997
パトリックファンだと羽生は物足りなくなるね
羽生はクリケに行った2年目くらいに前よりグンと良くなって、このままもっとSS上がるかと思ってたけど残念ながら違うところに力を入れ始めたからか上げ止まりが見えちゃった
アンチが言うよりは滑れてると思うけどね
全然関係ないけど最近ペアが注目されてるから見ることが増えて木原の成長に驚いた
スケーティングすごく良くなってた
余談ごめん >>999
確かに、クリケ行った当初はクロスとかやらされていたよね
羽生の滑りを見て「一番点をもらえる」ところに持っていったオーサーはスゴ腕の戦略家だと思う
そのことに文句をつけたことは一度もないけれど、「羽生は鬼繋ぎをしているからで、フツーに滑ればいくらでもディープに滑れる」とかオタに言われてしまうと流石にモヤるわ…笑 このスレッドは１０００を超えました。
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