羽生結弦を冷静に語るスレ5

**スポーツ好きさん** · 2019/12/31(火) 12:56:25.81

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1543486894/

**スポーツ好きさん** · 2020/01/01(水) 12:28:48.26

4回転ルッツ、など成功できますように！！

**スポーツ好きさん** · 2020/01/01(水) 17:51:38.50

ショートは素晴らしい3Aや単独サルコウも中々の繋ぎから跳んでるけど
フリーは正直言ってかなり繋ぎ薄いよね
去年からも減ってる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/01(水) 18:34:05.75

うん
羽生ファンが他を比較disするときに必ず「羽生くんのあの難しい入りと出のジャンプが評価されてない！」っていうけど、正直どれの話？ってなってる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/01(水) 18:46:23.69

>>4
難しい入りも今はショートの3Aくらいかな
フリーのカウンター3Aもそこそこ
フリーはそのほかは繋ぎから飛ぶということ自体全くできてない
去年はもう一つの3Aをイーグルから入ってたけどそれもやめちゃった
繋ぎどんどん減らしてるしクワド前はスカスカ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/01(水) 22:29:52.27

せっかく繋ぎを減らしてもスケーティングで魅せるわけでもジャンプに余裕ができるわけでもないのが辛い

冒頭のしゃがんだポーズが無駄に体力削ってんじゃないかと思ってる
美しくもないしあのポーズなんとかならんのか
つかもうオリジンお腹いっぱい

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 03:28:51.19

>>6
それタラソワがロステレの女子の時だったかで解説してた
しゃがみポーズはその状態が少しでも長引くと
確実に足に来るからリスクがあるみたいな話

自分は3連の後のSO止めてるみたいなイーグルが
すごく気になる　それこそ美しくないし
イーグルサンド3Aやイーグルサンド4Sを見てきた目には辛い

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 03:56:56.38

>>7
あのごまかしイーグル、ちゃんと着氷してからのイーグルなら印象変わるのかなあ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 08:33:04.29

>>6
トランジションの点数に加算されるとか？
ないかw

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 08:37:22.53

先日の全日本、あちこちで連戦の疲労連戦の疲労って庇ってもらっているけど、公式練習や曲かけでは特別に悪くもなかったんだっけ？

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 10:01:00.84

>>10
庇ってもらってる、ってちょっとアンチ入ってる？
連戦の疲れは全然言い訳でもなんでもなくあったと思うけど
練習と本番は全然違う
25歳でここまで連戦してたトップ選手もあまりいないし、その全試合で1位2位ってあまりいないよね

まあ若い頃とは違って気合でなんとかできる時期は過ぎたってこと

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 11:34:29.58

冒頭のしゃがんでるとこ、なにを表現してるんだろう

つか、オリジンてなにを表現してるんだろう

羽生って表現力みたく言われるけどそういうタイプの選手じゃないよね

流れるようなクリーンな着氷またみれるかなあ

連戦連戦連呼もよくわからない
昔からグランプリシリーズがピークだったよね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 12:54:25.81

>>11
でも２週間もあって疲労がーは流石にみっともない
他競技は週２で長距離移動と試合長距離走行したりしてるのに

それに疲れてるとかいう割に跳びもしないクワドアクセルや全日本でめクワドルッツ練習してたり
怪我のリスクもあるし疲労にも繋がることやってる
疲労は言い訳として破綻してる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 13:09:44.00

>>13
本人はそんなに言ってないけど、マスコミや解説者関係者が言いすぎだなと思う。
2014と2015もNHK杯がＧＰＳ最終戦で同じように３連戦だったような？

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 13:14:42.51

>>14
本人も言い訳はしないけど連戦でーとか言ってたでしょ
あれほぼ自分で言い訳してるようなもんだよ
あんなこと言ってたらマスコミ解説者も言わざるを得ないでしょ
一部の凶暴なオタの存在が特にそうさせてると思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 13:18:43.31

女子はメドベージェワが登場したあたりからトランジション改革みたいなものが起きたけれど
男子のトランジション密度についてはそこまでの変化は見られない
あえて言うならクワドが跳べないジェイソンは密度が濃いけれどワールドメダリストではないしね
ソチから今シーズンまで、男子はクワドの種類と本数を跳ぶことに比重が置かれていたと思う

でも、４回転アクセル以外のクワドが出そろった今、状況は変わってくるのではないかな？
今は羽生とネイサンが２トップ状態だけど、数年経過すると
シニアに上がってきたときからFS４分ルールで戦ってきた選手が表彰台を席巻するのではないだろうか？
今の選手は４分ルールになんとか対応はしているものの、土台に４分半の演技時間で長年戦ってきたことがあるから
女子に比べるとプログラムが洗練されていないなと思う
特に羽生のオリジンってもろに演技時間のルール改正の影響を受けているような気がする
各エレメンツとその他のトランジションとの力配分がいまだにつかめていないのではないか？

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 13:25:22.63

あと、一番腑に落ちないのは
いまだにクワドアクセル挑戦をにおわせていることだ
ワールドでネイサンに勝ちたいなら、クワドアクセルよりもクワドルッツ投入でしょうよ

「羽生、クワドアクセル解禁」と周囲とマスコミを煙にまいておいて、ワールドではあっさり封印、
SPとFSにクワドルッツ投入
という戦略なら感心するんだけどな……

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 13:29:02.48

>>16
羽生もクワド少ない頃は3Aや３回転に繋ぎが沢山見られたけど
クワドが増えるにつれて繋ぎがどんどん減ってスカスカになって行っちゃってるのがすごく残念
体力の問題だろうけどフリーの3Aすら繋ぎ減らしちゃってるし

ネイサンと戦うにはクワド本数増やす必要があるのは分かるけど
自分が羽生に求めてるのはそれじゃない感
綺麗な着氷も乱れまくること多くなってるし

繋ぎ多いはずの羽生もそれは構成難易度低いから出来てたことで
同じクワド本数跳ぼうとしたらネイサンより繋ぎが薄くなる
ネイサンより助走必要ってことが露呈してしまった今
次の一手はどうするんだろう

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 13:47:55.87

おう

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 15:56:32.29

４大陸では後半に飛んでたコンボをいくつか前半に配置変えそうな気がする。

**スポーツ好きさん** · 2020/01/02(木) 16:18:35.96

>>20
今の構成じゃノーミス出来そうにないから構成下げるのは現実的な判断だと思う
まずは構成下げてでもノーミスして、ネイサンのミス待ちってのが一番勝てる確率高いと思う
ネイサンと同じ構成で張り合っても完遂率で勝ち目無いと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/03(金) 10:12:11.43

ネイサン四大陸出ないよ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/03(金) 10:40:30.86

羽生結弦に似ていると言われるのでが似ていますか？（画像右端）
https://deskgram.cc/p/1874812645418147339_4172207293

**スポーツ好きさん** · 2020/01/03(金) 17:54:08.70

>>22
もう決まってたっけ？
正直勝てる気がしないからタイトル取るにはネイサンが出ないことを祈るしか無い

**スポーツ好きさん** · 2020/01/03(金) 18:42:58.06

羽生が四大陸のタイトル取っても自分は盛り上がらないな
やっぱりワールドタイトルもう一度取って欲しいけど難しいかな
羽生って五輪２連覇してレジェンドなんだけど
シニア10シーズン目にしてワールドタイトルが２つしかないのはちょっと寂しい
ヤグディンみたいに4回とは言わないけど、3回は取って欲しいな
つーか平昌前のボストンワールドはタイトル取ってもおかしくなかったのに惜しいことしたなあ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/03(金) 20:08:36.42

>>25
言われて初めて驚いたけどワールドタイトルは２つだけなんだね
五輪２連覇は年齢的な運が良かったと言う指摘もあるけど、冷静に考えるとそれも否定出来ない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/03(金) 20:58:39.43

羽生の金メダルはバンクーバー後、ミスありでも勝てるルールに変わったのが大きいと思う
ソチで金を獲れたおかげで、平昌まで「羽生」のネームバリューで低難度でも加点がもらえるようになったし
シニアに上がって全勝したシーズンが無いあたり、本当は絶対王者なんて呼び名は相応しくないんだけどね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/03(金) 21:30:12.97

>>24
ちょうど大学が忙しくなる時期で出ないという情報をファンスレかどこかでみたよ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/03(金) 21:43:13.86

>>26
五輪は2回とも強力なライバルが自滅した
そのシーズンの最高点も羽生じゃない

シニア10年目で
五輪／世選／四大陸／GPFとトップ選手が集まる大会で
ショートフリーともノーミスの1位で完全優勝したのは
2015GPFだけ
これだけ不安定なのに五輪2連覇したのは
年回りだけじゃない運があったと思う

運も実力のうちとはよく言われるけどね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/03(金) 22:00:44.44

>>27
加点の基準に難度は関係無いよ

それにソチの翌シーズンから2シーズンは
羽生が難度もトップだったと言っていいんじゃないか
個人的には全員ノーミスなら羽生が1位と確信持てたのは
あの2年間だけなんだけど
その間は世選で自滅したという不安定さ

不敗シーズンが無いのに絶対王者呼びは
違和感あるのは同意

**スポーツ好きさん** · 2020/01/03(金) 23:11:29.24

絶対王者呼びはマスコミが勝手に囃し立てた事で羽生は何も言わない訂正もしないけど

**スポーツ好きさん** · 2020/01/03(金) 23:44:05.76

>>31
？羽生「絶対王者だぞっ！」

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 09:45:51.63

絶対に王者になるんだぞ
の言い間違いだったのに4年経っても揚げ足取りされるよね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 11:05:11.83

直接その単語を使わないだけで似たようなことはいつも言ってるじゃん。
圧倒的に勝ちたいとか。みんながノーミスした上で、それでも俺が１番とか。どんな価値観の人間にも美しい演技と言われたい(うろ覚え)とか。

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 14:02:09.07

>>34
＞みんながノーミスした上で、それでも俺が１番とか。
これが出来てたのってソチシーズンあたりの2～3年だけだよね
近年はノーミスなら勝てない立場
旧ルールの世界最高得点もネイサンがノーミスなら塗り替えられてた

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 14:03:43.48

>>34
「なりたい」と「だぞ」は全然違うけど直接その単語使ってるよ
羽生がソチ前に「プルシェンコのような絶対王者になりたい」と言ったのが
今その単語が流行ってるきっかけでは

>>33
羽生の発言は「絶対王者だぞ」
一部のファンが「絶対王者になるんだぞ」という意味だと釈明したけど
羽生自身は自分が絶対王者だとは言っていないとは言ってない
羽生が喋ってる映像を見た限りでは
自分に対して「おまえは絶対王者なんだぞ」と発破かけてましたって感じ

採点競技なんだから多少の誇大宣伝は戦略のうちじゃないかと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 14:58:29.56

お正月来たらスレ進んでたw明けましておめでとう>>1乙です

>>6
しゃがみポーズ同じこと考えてる人いたー！
見る度に「うーん…」てなる
あれ何の表現か解らないけどやるとしてももう少し綺麗に見せるよう気をつければいいのに適当感あってボテッと野暮ったい
最初のポーズなんてプログラムの「つかみ」として意識すると思うんだけど残念

羽生は芸術とはーとか言うクセに長年演技見ると所作や動きの基礎や洗練は後回しにしててあんまり気にもしてない様子でいつも矛盾を感じて来たけど
近年はもうそれが羽生だと諦めている

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 15:03:02.71

>>29
スピスケの清水が五輪で金取れるか取れないかは生まれた年で決まるって言い切ってたな
年周りが五輪と合わないとどれだけ才能あっても金メダル取れないと

羽生はシニア3年目にソチ五輪迎えられたのが本当に良かった
ネイサンのようにシニア2年目だと実績や経験面で早すぎるし4年目だと2連覇厳しかった

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 15:10:57.60

>>37
あのぽーずそのものもよくわからないけど、あの後の顔パーンがダサすぎて、起き上がってから顔パーンまでもモサッとしててスピードないしあそこ丸々省いてほしい

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 15:56:47.12

（DeNA）
鬼塚　翔太
館澤　亨次
松尾　淳之介

（SGH）
阪口　竜平
關　颯人

（プレス工業）
小松　陽平
高田凛太郎

中島　怜利.........大阪ガス
郡司　陽大.........小森コーポ
西川　雄一朗.....住友電工
羽生拓矢............トヨタ紡織
木村理来.............愛三工業

青山学院大学鈴木塁人 SGH

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 16:01:44.33

>>35
旧ルールの世界最高得点もネイサンがノーミスなら塗り替えられてた
ってそうだっけ？
そりゃ一番基礎点の高い構成で滑って加点満点PCSも高ければWRも出たんじゃないかな
2016-17シーズンならGOEで勝ててたし五輪シーズンは圧倒的に勝ちたいという考えで4Lz入れた結果ああなったね
そもそも羽生という選手は難度がトップだから勝ってきたわけではないw

羽生は新新採点をいまいち攻略してないから勝ちたいならもうちょっと戦略的になったほうが

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 17:38:00.83

>>38
ソチはシニア４年目では？
1年目FPがツィゴイネルワイゼン
２年目が旧ロミジュリ
３年目がノートルダムと記憶してましたが

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 17:51:11.67

>>41
旧ルールの羽生最高得点はトウループとサルコウだけでフリー３クワドだからね
ループ入れたショートとフリー４クワドの構成は結局ノーミス揃えられなかった

ネイサンは旧採点ではルッツフリップ入りのショートに６クワドのフリーだから
ノーミスだったら当然負けてる
というかネイサンの構成異次元過ぎる

新採点攻略出来てないってのはどの辺が？
ルール改正は羽生は比較的有利に働いてるし
ルール対応というより実力的にネイサンにぶち抜かれただけな気がするけど

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 18:17:04.61

今さらだけど参考までに平昌五輪のフリーの点数
ネイサンはフリーだけだと１位
合計点だと8.91点差だが、基礎点だけだと22.55点差にもなる
平昌五輪の時からすでに羽生が翌シーズンにネイサンに勝てなくなる予兆はあった
まあ、ネイサンがGOEを羽生の以上に上げてきたのは羽生にとって想定外だったのかもしれないね

羽生
206.17点　TES 109.55（BV 92.56　GOE 16.99）　PCS 96.62

ネイサン
215.08点　TES 127.64（BV 115.11　GOE 12.53） PCS 87.44

http://www.isuresults.com/results/season1718/owg2018/OWG2018_MenSingleSkating_FS_Scores.pdf

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 18:30:32.28

2019年の全日本選手権のショートプログラムの3AのGOE比較
加点の高い順に並べてみました

宇野　3.20
田中　2.74
羽生　2.63
島田　2.17
佐藤駿　2.06

https://www.jsfresults.com/National/2019-2020/fs_j/nationalsenior/data0103.pdf

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 19:11:37.89

>>44
GOEに関しては羽生の質が不安定になってきてるのと同時に
ネイサンは年々ジャンプの質良くなってるからなぁ
シーズン重ねるごとに着実に欠点克服してくる
羽生応援してる身としてはほんと恐ろしい選手

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 20:39:29.38

このスレ、スレタイ通り冷静なファンの方ばかりで話し合えて本当に助かる。他だとネイサンの加点はアメリカマネーだとかそんなんばっかりで。

(話を戻して…)昔の羽生はハングリーさとか逆境を力に変えて爆発的な演技をしてたイメージだけど、さすがに年齢的に気力と実行力が伴わなくなってるんだろうか？

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 21:07:13.49

>>47
うーん、なんか逆境に燃える闘志的なものは今でも感じられるけど、問題は何を滑っても表現されるのがそれだけなあたりなんじゃないかなー
表現の幅がごく狭い
キムタクが何を演じてもキムタクにしかならない的な…？
ジャンプ技術がじわじわと劣化するのは仕方ない
ここへきて4Lz入れてきたりファイトは感じる
でも高難度構成に耐えうる体力作りと無駄な力の要らないスケーティング技術を身につけてこなかったことは痛恨の極み

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 21:48:34.16

>>35
>>43
他所で拾った人様のレスに上2行追加

330.43 羽生結弦 2015GPF(4T,4Sまで)
321.59 羽生結弦 2017世界選手権(4Lo追加)
321.40 ネイサン 2018世界選手権
319.20 ネイサン平昌FS+平昌前のSP自己ベスト
318.40 ネイサン平昌FS+直前GPFのSP
317.85【金】羽生結弦
306.90【銀】宇野昌磨
305.24【銅】フェルナンデス
297.35【5位】ネイサン・チェン

ネイサンの2018世界選手権は6クワド成功して旧ルール下での自己ベストだけど
世界最高得点は塗り替えてない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 22:30:28.79

>>44
＞平昌五輪の時からすでに羽生が翌シーズンにネイサンに勝てなくなる予兆はあった
＞まあ、ネイサンがGOEを羽生の以上に上げてきたのは羽生にとって想定外だったのかもしれないね

羽生はどういう想定してたのかねえ

オーサーは平昌までは
難度を上げずに質をより高めれば
難度で優る若手に勝てるとしきりに言ってた
>>49見ると当たってた
でも平昌後は翌年のワールドで負ける前から
ユズルの素晴らしさを語るばかりで
勝てるかどうかは口にしなくなってる
>>46のネイサンの成長速度を予測してたか

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 22:51:47.14

>>46
>>48
羽生のスケーティングは平昌前より劣化してる
ランビエールや荒川は引退後もスケーティングは向上してるから
年齢のせいとは限らない
怪我のせいかもしれないし
ジャンプ以外を軽視してるような気もする

エレメンツの質の劣化もスタミナ低下も
年齢のせいではなく
無駄な力の要らないスケーティングを失ったからかも

スケーティング向上すれば難度上げなくてもネイサンに勝てるという保証は
もう無いけど

**スポーツ好きさん** · 2020/01/04(土) 23:05:16.52

>>51
元々フィジカル強いタイプじゃないので年齢重ねると他の選手より厳しいだろうなとは思ってた

ジャンプやスケーティングの劣化は足首踏ん張りきかなくなってるせいもあるよね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 01:19:45.50

スケーティングが劣化してるってどういう点が？
SPなんか全然クロスしてなくて羽生のエフォートレスな滑りがプロの淀みなさを作ってると思う
FSは繋ぎが薄味だけど漕ぎふつうに少なく跳んでる

おそらく体力がついてなくてスピード感ないのは気になるかな
宇野とかめっちゃ漕いでるなって思うけど勢いはある

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 02:26:50.11

そもそも宇野みたいなのって「漕ぐ」っていうの？
その辺の認識にズレがあると話が合わなくなるよね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 03:53:07.18

>>53
ショートはアイスタッツ見てもリンクカバーかなり狭いからね
スケートが上手いのは漕がずに進むだけど、羽生のは漕がない分進まない、単なる省エネプロ
足元省エネプロを表情とかで見せるのは流石にうまいけどね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 05:25:09.83

宇野も漕いでないよね
クロス使う＝漕ぐだと思ってそう

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 06:47:47.03

>>53
いや、ほんと漕がないで伸びるんだったらともかく、スケート全く伸びないよね
以前は繋ぎ多いせいかなと思ってたけど、繋ぎスカスカにしても伸びない
最近はあの美しかったジャンプの着氷さえ流れない
なにかが違ってきているのは
4aの練習ばかりしているせいじゃないかと疑ってる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 07:21:04.38

羽生と全く違うタイプのスケーティングだから
それが理由で劣ってるという認識の人たちがいるのかな
本当に漕いでる人と比べたら全然違うと思う

>>57
実際のところ4Aの練習ってどのくらいやってるんだろう
4Aに全振りするならともかく勝ちを狙いたいなら
並行してるとフィジカル的に破綻しそうで怖いよ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 08:04:58.12

確かに、試合で４Ａが決まるのと年齢的に試合でいい順位がとれなくなっていくの、どっちが先になるのかとは思う。
後者の場合、はたして本人は４Ａをモチベに辛抱強く現役を続けられるのか？とか。

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 11:22:18.21

今の羽生は色んなものを追いかけすぎて虻蜂取らずになってる気がする
4Aって生半可な気持ちでやれるもんじゃないよ
試合の勝ちもプログラムの完成度もリスペクトプロの仕上げもクワド全種挑戦も全部やろうとしたらそりゃ中途半端に終わる

羽生が最優先したい目標のみに絞って他は削ぎ落とすくらいにしないと
それで一部のファンからは批判も出るかもしれないが
どうせボーナスステージ周りの声なんか気にせず好きなようにすればいい

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 12:41:13.99

>>60
そうかな？
正直、挑戦とかは口だけで、実際は４クワドの練習ばかりだったと思うよ
だってGPFの５クワドの構成での練習もやってなかったんでしょ？
持ち越しプロで練習する余裕はあったはずなのに５クワド想定した練習してないって、ルッツ入れる気なかったってことでしょ
シーズン序盤のネイサンの調子見て、ネイサンのミスで４クワドでも勝てると考えてたんだと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 12:47:53.69

あとGPFで入れるつもりのない4Aを大会期間中に練習する意味も分からない
全然回転足りてなくて転倒確定のジャンプを、試合に入れる気ないのに何度も跳ぶとか
大会中に無駄な疲労や怪我のリスクを高めるだけ
某YouTuberがネイサンに心理戦を仕掛けてたと分析してたけど、それだとしたら全く無意味だと思うし、なんかカッコ悪い

心理戦じゃなく、習得するための練習をあそこでやったとしたら無計画過ぎて
計画的に普段から練習してるとは思えない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 13:04:32.95

4A練習はカメラの前で転倒して、全日本を欠場する理由を作るためって説があったな
全日本で負けたら連戦の疲れがーという擁護が飛び交ってるとこ見ると
あながち妄想じゃないかも

４年ぶりに全日本に出られて嬉しいとは言わなかったよね羽生
本当は面倒くさがってた気がする
どうせワールド代表に選ばれるのは確実だし

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 13:37:31.04

>>63
思考回路がアンチそのもの

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 13:44:33.99

>>63
アンチ臭強すぎ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 13:45:25.24

リロードしてなかった
ごめんなさい
一人が言えば充分だね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 14:09:17.41

４年ぶりに全日本に出られて嬉しいとは言わなかったよね羽生
ちょっとだけ寂しかったな

４Ａだけに集中して良いのではないかな欲しかったビッグタイトルは取れたから昨年のワールド・ＧＰＦと
ネイサンに負け続けているけど４Ａをプログラムの一部として綺麗に跳びたいと平昌後言ってた初心に戻ってね
記憶より記録

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 14:15:39.06

>>60
目標のみに絞って他は削ぎ落とすくらいにしないと
まったく同意

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 14:23:46.65

なんかチグハグなんだよね
繋ぎ省きまくってスカスカジャンプ跳ぶためのプロにしてるのに５クワド想定してなかったり

結局ループまでの４クワドがギリギリの限界なんだと思う
絶対的な能力的キャパが不足してる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 14:41:45.36

>>62
あれ心理戦だったとは思わなかったな
あれ見たらまだ当分試合入れるの無理だろとしか思わない
ひょっとしたら4Lzは心理戦にしてたのかもしれないけど
効果見る間もなくなくあっけなくカード出すことになって出しても負けてしまった

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 16:23:53.15

>>69
チグハグな感じはあるね
平昌シーズンあたりから時々感じてはいたけど迷ってるのかもと思ってたけど
「こうしたい」と発言した一貫した決意に向かって行動するんではなくて
今その時できることや戦略や状態に応じて説明や発言を適合させようとするからそう感じるようになったのかな

スケカナ終わったあとつなぎを入れて流れのなかで跳ぶような「今までやって来たことが認められた」ジャンプ大会ガーとか言ってたのに
ファイナルで思い切りつなぎ省いてその「自分らしさ」捨ててみたりね

でも発言に捕らわれず演技内容の変化を見てるとなんとか勝ちたいっていうのは一貫してるのかな

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 17:26:15.94

今の羽生はたぶん、クワドアクセルも跳びたいけどやっぱり勝ちたい、という気持ちなんだと思う
ただ、ネイサンに勝つのは簡単ではないからいろいろ試行錯誤している感じ？
質の高いクワドルッツが跳べるのは、この前のファイナルで証明されたから、
次の問題はフリーでクワドを何本入れるかということだろうね

過去に羽生は4Loと4Sと4Tの3種で５本クワドを跳ぶ構成に挑戦している
それがこの2017年の国別対抗戦
https://www.jsfresults.com/intl/2016-2017/wtt/data0105.pdf
この時も後半の3Aを失敗しているんだよね
今はこの時とルールが変わって4種跳ばないといけなくなったし
羽生の体力がなくなってきたし、５クワド構成はリスキーだね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 18:56:32.02

SPFS二本揃えるのは羽生に限らず稀なことなのに相手が高難度と安定を獲得したからなあ
年齢的には4Aを早く挑戦したほうがいいと思う
でも勝ちたいなら4Lz3本入れるのが近道だと思う
ただルッツが自分が武器ではないって言ってたのはわかるネイサン並みの確率で跳べるようになるのは難しそう

あと4クワド止まりだったのは読み違えてたって感じだけど
どうしても怪我したくなくてルッツの練習できなかったんでしょうよ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 19:08:01.89

宇野も平昌シーズン前半５クワド構成にトライしていたな。体力お化けと言われてた宇野でも、５クワド構成は練習からして大変、とにかくケガをしないように配慮するのでいっぱいいっぱいだったと。
クリケは当時の宇野の環境よりは指導陣は優れているだろうけど、もう選手としては若くない年齢＆ケガをしやすい羽生が４Ａ習得に加え５クワド構成を滑りこなせる為の練習に耐えられるかなとは思う。

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 19:13:48.63

>>72
これ５クワドの予定だったのかな？
4S、4T、3Aがザヤってるけど
いずれにせよこの試合もミス出てるし、４クワドでもクリーンな演技って一度だけしかないんだよね

ネイサンは５クワドクリーンな演技何度もあるし、６クワドもGOEマイナス程度で大きなミスなく２度やってるはず
本当にネイサン強すぎて技術的には大きく差をつけられてる
だから５クワドでも余裕だが全然違う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 19:23:33.73

>>73
怪我したくないって本人は言い訳みたいにいってるけど
若手の高難易度に追いつこうと新技練習して怪我って技術不足的に取り残されていく典型的パターン

あと怪我したくないって言う割に、疲れた疲れた言ってた全日本で試合で入れる予定ない4Lz練習してたり
怪我怪我言ってた去年のワールドも試合で飛ばないジャンプ練習してたり
疲労や怪我が言い訳でなく事実だとしたら、自ら無用なリスクを冒してるよね
小塚が羽生の怪我は不注意と言ってたけど、以前風邪の時に4Lz跳んで怪我したのに
今回また疲れてるのに試合で飛ばない4Lzを大会中に練習とか同じ過ち繰り返してるし
本当に無計画、不注意だよ

持ち越しで他選手に対して余裕あったはずのシーズン序盤に５クワドを見据えた滑り込みもしてないのに
その場で自分のコンディションも考えずに無計画な練習してるって
賢くないよ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 20:22:58.98

>>75
予定構成は
4Lo　4S 3F 4S+3T 4T 3A+2T　4T+1Lo+3S 3Lz　だった

ソースは当時のスポルティーバの記事

＞だが、次の４回転サルコウはパンクして１回転。次のコンビネーションスピンから立て直したが、
＞ステップはいつもよりややキレのない滑りで、少し体が重いように見えた。
＞その時、羽生はすでに、後半最後の３回転ルッツを、トリプルアクセルに変更すると決めていた。
＞「パンク直後のスピンをやっている最中に、４回転を６本にしようかな、とも思いましたが、
＞それだとプログラムがバラバラになってしまうのでとりあえずアクセルを頑張ろうと思いました」と笑う。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2017/04/22/post_14/

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 20:46:45.55

>>77
５クワドトライしたけど無理だったんだね

やっぱり羽生の能力的な限界は今も昔も４クワドだね
４クワドも降りるのがやっとでプログラム全体をまとめるまで持っていくのは確率的にかなり低い
それが客観的に見た羽生の能力的限界なんだよね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 20:54:18.14

あとは4クワドでどれだけ繋ぎ入れてかつ美しく着氷するか
ノーミスでGOE稼げるだけ稼いで相手のミスを待つ
それが一番正しい戦略かな
今季はもう仕方ないけど、来季はよく合う新プロ作ってほしい

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 21:08:20.52

羽生はジャンプに有利な体型とジャンプのセンスに恵まれてるけどネイサンには器械体操的な体幹の強さがある
スケーターとしてのタイプが違う
多回転跳ぶにはネイサンの方が向いている

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 21:09:22.47

ファイナルで挑戦した3A+3Aシークエンスなんだけど
失敗したら本末転倒だしシークエンスにするよりも
普通に単独とコンボで１本ずつ跳んで、高いGOEをもらった方がいいんじゃないかな
アクセル得意だからクワドアクセルとかシークエンスとかいろいろ試したくなるのは分かるけど
せっかくGOE11段階評価になったのだから有効活用して欲しいと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 21:36:15.07

>>80
ネイサン、体幹の強さもだけど、若さだけでは片付けられない体力オバケっぷりが驚異
あれって持って生まれた素質なんだろうか

表現面でのアプローチ含めてほんと羽生と全くタイプの異なるスケーターだなぁ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 21:48:31.05

>>82
子供のときに器械体操を本格的にやっていたのが良かったのかも
よくバレエが取り上げられがちだけど実は体操の方がフィギュアに共通する動きがあるらしいし

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 22:04:52.89

>>83
ざっくり言うと身体能力が高いよね
スタミナや運動神経で羽生を上回ってる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 22:48:47.13

ネイサンは理系の秀才ならではの、理論的にクワドを高確率で成功させるコツを知っているんじゃないかと思ってるw
だから他のどの選手より構成難度もノーミス率もダントツに高くこなせる。引退まで門外不出の秘伝。

ま、半分冗談だけどwそうでも思ってないと同じ人間だと思えない(^_^;)

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 22:52:27.55

ジャンプの軸の締め方、羽生とネイサンでは締め方が違う
羽生は結構脇が空いているなーと最近思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/05(日) 23:03:06.90

>>53
テレビ観戦で感じた以前との違い
・スピードが遅くなった気がした
・エッジが明らかに浅くなった
・フリーレッグでちょんと押すのが
　目立つようになってきた
・繋ぎのフットワークが減った

その後、現地観戦で感じた以前との違い
・スピードが明らかに遅くなった
・ステップが進まなくてもどかしい
　(ツイズル部分を除いて)
・ランスルーで流してるときのような
　空白を感じるときがある

明らかにって言っても素人の感想だけど同じような感想を複数見た
スピードは撮り方で印象変わるからテレビ見ただけじゃ半信半疑だったけど
現地観戦でプログラム前半から遅かったから体力でなく技術の問題だと思う
繋ぎ減らしたのはスケーティング技術でなく体力の問題かもしれない

ジャンプと違って以前持ってた技術を取り戻すのは可能だと思ってるんだけど

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 00:09:18.56

羽生の演技に影響を及ぼしてるのはやはり右足首のケガ
同じところを二度も捻挫してるし
ネイサンに限らず若手が伸びるのはフィギュアスケートのためには良い事

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 00:49:28.92

>>87
ほぼ全て同意

エッジ浅い、繋ぎのフットワークが少ない、ステップがもどかしいほど進まないってのは特に感じる

ランスルーで流してるような、ジャンプ確かめる練習かのような空白は
５クワド構成で特に顕著だったし４クワドでも後半目立つ
正直こんなこと続けてたらネームバリューとか忖度無しならPCS出ないと思う

取り戻すというか、構成難易度との兼ね合いだと思うよ
みんなが待ってる繋ぎが魅力の羽生って、サルコウトウループだけ、フリー３クワドの羽生の頃のイメージであって
構成難易度あげたらジャンプでいっぱいいっぱいで、単純にクワド飛ぶための助走も増えるし
これが実力なんだと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 04:22:42.17

平昌後の羽生が何をやりたいのか分からなくなってる４Ａやりたい自身の起原にもなってるプルとジョニーのリスペクトプロやりたい
ネイサンに勝ちたいワールドで負けてからは幻影にーオリンピック連覇は羽生にとってどんな位置づけなのか
金メダルを取ってもなお高みをみてとかまだ現役を続けてくれてることがー等々
フィギュアスケートの選手としてのピークは過ぎてるよう見える羽生自身が分からないでいるかな

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 08:29:28.82

>>90
勝ちたい、自分のプライド、メンツ保ちたいっていうことがやっぱり一番強いんだと思う

結果、昨シーズン入る前に今年中に入れたいと言ってた4Aも結局入れられそうにないし
リスペクトプロも持ち越しまでしてるのに繋ぎどんどん省いてるし

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 09:22:24.64

まあ実際まだ25歳の若者だからね
周りが神格化してるけど、悩んだり迷ったりブレたりもするだろう
現実の自分と周囲から期待される自分とのギャップも感じ始めてるだろうし
言ってること(つなぎが大事、下で固まってからのジャンプはよくない、表現が大事)とやってること(つなぎ省いて高難度構成、これまで入れてた入り削ってひょうたん描いてジャンプ、表現後回し)の乖離はその現れかと

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 12:06:39.03

周り意識せず自分との戦いとか自分の中だけに対峙するタイプの選手だったら違うんだろうけど
羽生は他と比べてもかなり外に意識が向くタイプだし
対戦する時もライバル意識して比較するし
面子や外からの評価もやけに気にするタイプだし
そういう対外的な要因や雑念が入ると自分がやるべきことややりたいことの焦点がブレてあれもこれもになり易いのかな

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 12:59:10.60

江陵4CCで羽生に勝ったネイサンを見た時
福岡GPFでパトリックに勝った時の羽生を思い出したよ
平昌では若気の至りでSP自爆したけど既にFSはとんでもない評価受けてた
羽生がネイサンの出現に対して「パトリックと戦った頃のワクワクが戻ってきた」
みたいなこと言ってたが
いやいやあんたが当時のパトリックでネイサンが当時の君なんだと言いたい
ただし羽生はパトリックとは全く違うタイプの選手なので
今後同じような展開（良い勝負してるように見えて実は負け続ける）になるとは限らないが
羽生が自分とネイサンの差をどれだけ冷静に分析できてるかここ2戦を見てると楽観はできない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 14:31:58.66

長年トップ争いして戦闘気質な人ほどスッパリ綺麗に引退とか出来ないよね
まだできるんじゃないかと思っちゃうし自分と折り合いつけるのに時間がかかる
羽生が昔自分は今まで将来の計画通り進んでて2個五輪金とったら辞めてショーして…とか言ってたけど
そんなにスパッと辞めれる気質かなあとは思っていたw

必要な時間なんだよね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 15:22:20.27

>>94
対戦競技気質なんだと思うことがある
卓球テニスバドミントンとかなら良かったのかもしれない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 18:06:54.48

>>94
ネイサンがあと1年早く生まれてたら平昌金取れなかった可能性高いから
羽生は本当に五輪に愛されてると思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 19:20:15.72

>>97
そういう「持ってる」ところも含めて稀有な存在ではあるよね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 19:41:38.14

>>97
多分それアンチっぽい人のコピペで見たけど
かなり説得力あったね
羽生が一年早く生まれててもソチで金は無理だったと思うし
ネイサンが一年早く生まれてたら平昌で金は無理だった
五輪と年齢の噛み合わせがこれ以上ないほど良かった
五輪の演技見ても圧巻の演技でも無く、ライバルのミスで転がり込んできた形だし
世界選手権のタイトル数見てもそうなんだけど
絶対王者と言うよりラッキーボーイの方がしっくりくる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 22:19:09.04

大事な局面で出し切れるのはラッキーだけってわけではないよ、それも実力のうち
まあ「絶対王者」とは全然思わないけど
絶対王者というにはなんだか脆すぎる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 22:41:44.31

常勝する人って案外コアなファンは付かないんだよね
勝ったり負けたりドキドキハラハラのドラマ性がここまでファン増やしたような気もする

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 22:42:49.57

羽生はオリンピックだとショートプログラムで出遅れないけど
世界選手権はタイトル取った2大会ともショートでやらかして
フリーで巻き返して優勝しているんだよね

でも今はフリー巻き返しパターンで勝つのは難しいと思う
勝負に出るならSPからクワドルッツ投入、
あるいは今の構成のままで絶対ノーミスで耐えるくらいしかないわけだが
羽生本人はいまだにフリーで追い上げる気満々なんだよね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 23:08:29.67

>>100
大事な局面で出し切るのも実力ってのは同意だけど
羽生は五輪でノーミス揃えた訳でもないし出し切ったって感じでもないでしょ
ソチはかなりは酷いフリーだったし、平昌は個人戦に専念できた日程的アドバンテージと
高難易度に挑まず難易度を抑えて勝ちに徹した戦略勝ちって感じだし

勝ちに徹することも戦略も大事だけど、難易度をライバルたちより大きく下げた構成で勝ちに徹する姿が
絶対王者のイメージとはかけ離れてる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 23:26:40.40

>>102
いやいや本人は最初からSPでも自己最高点出すつもりでやってるでしょ
その力みが空回りすると大差ついちゃう今の採点システムにもっと気を配れとは思う
でその大差を埋めるのに特にネイサン相手だとBVの計算上ギリギリ最高の構成にせざるを得ない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 23:54:24.55

現状、ショートプログラムでサルコウとトウループの構成で自己最高点出したところで
トップに立ててもノーミスのネイサンには大差はつけられないでしょうよ
なかなかクワドルッツ解禁しなかったところを見ると
フリーで点差を広げる算段だったと思うよ、少なくともファイナルまでは

**スポーツ好きさん** · 2020/01/06(月) 23:56:41.78

>>105
単純にクワドルッツの成功率的に入れられなかっただけだと思うよ
あとフリーみたいな長々とした助走をショートに入れるのは流石に印象良くない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/07(火) 00:59:22.32

>>103
大事な局面で出し切るのも実力
には同じく同意だけど

平昌も冷静になってから見るとフリーは良くない
後半の4T以外も粗が多いし
ジャンプのことしか考えてませんって感じが
2013ワールドのダムパリを思い出す
あのときも感動したけど
どっちも怪我してるのにってスパイスが無ければ
実は残念な演技

ソチも平昌もショートは文句無しなんだけど
やっぱりフリーで神演技してこそ絶対王者
はじめから4Lz試みないで質を磨いてれば
どんな演技見せてくれたのかなって思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/07(火) 01:01:28.57

私は難度が下回ってても質で圧倒してれば
絶対王者でいいと思うんだけど
質でつけられる点差には限度があるのがね

2019ワールドとGPFのネイサンのPCSは
従来の感覚からすると高過ぎる気がした
まだまだ伸び代もありそうなのに
でも同じ試合での羽生の点数と比べると
ネイサン低過ぎるとも思ってしまう

羽生にしては良くない演技に高いPCSが出たせいで
直後に羽生より質の良い着氷や濃い繋ぎを見せた
ネイサンのPCSも高くなっちゃったんじゃないかな

羽生が意図したことじゃないけど
ネイサンのPCSのベースを押し上げちゃったことが
後々ボディブローのように効いてきそうな気がする

**スポーツ好きさん** · 2020/01/07(火) 09:48:52.27

>>108
なんなのその改行

**スポーツ好きさん** · 2020/01/07(火) 12:59:56.61

>>101
２０１４ＧＰＳ中国大会での衝突事故あれから特にファンが増えたアンチも増えたけど
手術やケガと痛み止めを使いながら試合出場等々ドラマチック過ぎて
それと羽生の演技内容を見ることは別なのに混同する人達がいるのも事実

**スポーツ好きさん** · 2020/01/07(火) 18:32:14.27

今シーズンの羽生のコレオシークエンスGOE
・オータムクラシック　1.80
・スケートカナダ　1.86
・NHK杯　2.21（※現時点での最高点）
・グランプリファイナル　1.71（※現時点での最低点）
・全日本　2.00（※ISU参考記録）
最高点と最低点の差は0.5

今シーズンのネイサンのコレオシークエンスGOE
・ジャパンオープン　2.43（※参考記録）
・スケートアメリカ　2.50
・フランス杯　2.50
・グランプリファイナル　2.43
最高点と最低点の差は0.07

ネイサンのGOEは安定しているのに対して、羽生のGOEは安定していない
これはジャッジ評価が割れているのか、それとも羽生のパフォーマンスに問題があるのか？
いずれにしろ、早急にこの問題を解決しないと、世界選手権でジャッジから辛口評価を受ける可能性もある

**スポーツ好きさん** · 2020/01/07(火) 18:38:13.05

グランプリファイナルにおけるコレオシークエンスのGOEを、高い順に並べてみた
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf

ネイサン　2.43
エイモズ　2.00
羽生　1.71
サマリン　0.93
アリエフ　0.79
ボーヤン　0.50

ネイサンはもちろんだが、エイモズの評価も高い
羽生はやはり、突貫工事で５クワド構成にしたのが響いたか？

**スポーツ好きさん** · 2020/01/07(火) 18:46:47.89

訂正
全日本　2.00（※ISU参考記録）ってのはタイプミスです
（※参考記録）ね

それはそうと羽生のコレオシークエンスのGOE、２点台を出しているのは
日本開催のNHK杯と全日本選手権だけなんだよね
四大陸選手権ではどんな評価をされるのだろうか

**スポーツ好きさん** · 2020/01/07(火) 18:59:17.82

まあこれをシークエンスに関しては羽生の場合、曲が何であってもいっっつもイナとハイドロなのがもう、ね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/07(火) 19:49:54.18

>>111
羽生はNHK杯以外はほぼ安定してるから、NHK杯が地元ボーナスだったのがまずあると思う

そもそものコレオの難易度、質から言ってネイサン、エイモズとの兼ね合いも妥当かな
ネイサンは羽生等他選手の倍くらいの時間をかけて激しいステップ踏んでるし上限無ければもっと出るくらいの満点って感じだと思う
エイモズも他選手じゃ出来無さそうな難しくて独創的なスパイラルだしスピードに乗ってリンクも広くカバーしてる
それに比べると羽生は見せ方は流石だけどポジションなんかは誰にでも出来そうなスパイラルだしスピードも無くてリンクカバーも狭い

あと、実際に演技見てみたらGPFはコレオの質も低かった
イナバウアーはスケカナNHK杯では4～5秒あって反ったポジション中に腕を下ろしたあと、音に合わせてビシってはためかせて上げる振り付けだったのが、
GPFでは３秒ちょいくらいに減ってて反った大勢では腕を下ろすとこまで、状態を元の真っ直ぐに起こしながらはためかせてるから
音ハメを一個捨て気味だし省エネの感が否めない
その後のハイドロの腰の落とし方もGPFは明らかに浅くなってる

コレオだけ見ても省エネ感が見て取れるけど
コレオは点数自体は小さくてもプログラムの印象として大事なとこだからPCSにも影響はあると思う

>>114
使い回しも印象よく無いね
曲に合わせて無いイメージつくし、技術的にも多様性が無いって印象与えそう

**スポーツ好きさん** · 2020/01/08(水) 23:27:51.32

>>115
よく見てるなぁ
改めてちゃんと見返したら確かにGPFはスパイラルが雑になってる
これぞ冷静スレって感じで事実を客観的に分析してて感心する

**スポーツ好きさん** · 2020/01/09(木) 08:37:52.08

平昌後シーズンに現役続けてくれることが嬉しかった
勝ち負けではなく自分の納得する滑りがしたい、みたいなこと言っててすごく楽しみだった
今までと違うベテランの演技ができるようになるのかなとワクワクした
それがすぐに勝ちたい勝ちたい勝ちたい勝ちたいになってしまって…
まぁこちらが勝手に期待してワクワクしてただけなんだけど
もうスケーターとしては若くなくピークは過ぎつつある
どうしてもネイサンはじめ若手の技術や体力には太刀打ちできなくなって勝てなくなる
そうなってから引退するのは羽生が一番嫌がってた引退の仕方だろうに
一部のファンも圧倒的最強唯一神羽生の夢見てる人がいてなんだかな

**スポーツ好きさん** · 2020/01/09(木) 09:08:46.54

カナダへ渡った時に最初にオーサーから指摘されたのはスケーティングをゼロから練習する事とバレエ・ダンスのレッスンだと当時のインタビューで答えていた

でもベテランと呼ばれる今でも羽生はジャンプだけのスケーターなんだよね
円熟期になると若手に真似が出来ないスケーティングの美しさと表現力で魅せてくれる選手が多いのに何とも寂しい
踊れる踊れないは持って産まれたセンスでもあるけど努力である程度向上出来たはず
指導者がななみ先生のままなら痛い発言を戒めてくれたと思うし少しはスケーティングも所作も綺麗になっていたのではと残念に思う
五輪２連覇は出来なかったかもしれないけど引退してからの人生のほうが長いのよね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/09(木) 11:49:22.98

そういう人もいるんだね
羽生のふわふわエアリーなスケーティングは唯一無二だと思うし自分は好きだ
それこそバレエが土台じゃない違うタイプのスタイルだから劣ってるっていう認識で羽生のスケート自体が好みじゃないなら他の人を応援したほうがいいんじゃ？ってレベルなのでは

**スポーツ好きさん** · 2020/01/09(木) 12:37:30.20

痛い発言とか普通にアンチの罵倒でしょ
>>1読めよ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/09(木) 12:38:10.96

ノッテステラータみたいな演技を試合でも見たい
無理だろうけど

**スポーツ好きさん** · 2020/01/09(木) 16:15:23.98

>>121
自分はノッテステラータ一番苦手
衣装のデコルテと背中の開きかたがまず無理
デコルテと背中が開いているせいで一番気になる姿勢の悪さが前面にでちゃうし
衣装で言えばバラ1のシリーズが一番好きかな
プロは正直どれも同じだと思ってるけど、羽生に一番あってるのはやはりパリ散かな

**スポーツ好きさん** · 2020/01/09(木) 17:10:06.84

衣装とかじゃなくて足元や表現への注力の話

**スポーツ好きさん** · 2020/01/09(木) 19:29:22.62

今の羽生は中途半端だよね
高難易度路線にチャレンジしてるのは偉いけど
技術面ではネイサンに太刀打ちできず、繋ぎやスケーティングの面も疎かになりネイサンに逆転されてる

敗北を受け入れて点数に拘らず昔みたいな繋ぎでしっかり見せるプロやって欲しいけど
プライドもあるし難しいんだろうなぁ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/09(木) 21:12:14.39

技術面では少なくともネイサンにはもう敵わないからなぁ
ベテランらしく表現や円熟味のある演技で魅せてほしい
ガツガツ若手と張り合ったってもうスケーターとしては若くないし何か痛々しいんだよね…
五輪を2連覇したからこそ頂点から陥落するにはプライドが許さないのだろうけどね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/09(木) 23:57:46.06

たぶんもともと
「表現したいからの繋ぎ」じゃなくて
「点数上げるための繋ぎ」だったから
勝てなくても繋ぎで見せる選手になる
って選択肢は無いと思う

勝ってた頃は
目的はどうでも
魅せる繋ぎだったけどね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 07:37:15.40

一般が羽生君って転んでも見入っちゃうって言ってた
自分を羽生ファンとは知らないｗ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 08:00:02.22

>>127
そういう人も、羽生キモい、キライって言う人も両方いるよ自分の周りには
でも一般のひとが褒めたとか、海外の人が絶賛したとかその逆も、べつにどうでも良くない？
ファンの承認欲求強すぎて嫌になる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 08:24:29.14

どうでもよいなら反応しなくても…

魅せる言葉でふと思い出しただけなんだｗ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 09:17:00.15

ふと思い出したことを書き殴るスレじゃないのでスレタイ読んで反省してくださいませ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 12:40:06.78

>>127
ミッツさんも言ってたね
羽生は転んだことも、転んだとこから立ち上がる演出に変える女優だって
上の方にあった「ケガというスパイス」って表現も秀逸だと思ったけど
羽生ってスポーツの技術というよりこういう自己演出力がずば抜けてる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 12:42:31.51

最初の山田コーチも言ってたね
叱られて傷ついているボクを演出するから本心が見えづらいって

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 12:49:35.51

冷静に語るのと小馬鹿にするのとをわざと混同してる奴が来てるな
ここは過疎な良スレだったんだが馬鹿に見つかったか

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 13:21:08.88

そういう時は良スレへ軌道修正のレスよろしく

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 17:04:08.05

>>133
どこが小馬鹿？
アンチではない、異なる立場で羽生を見てる複数の第三者的評価で冷静な指摘じゃん

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 18:01:07.51

>>131
ミッツさんも転んでも見入っちゃうって言ったの？

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 19:28:11.51

とにかく両方持ち越しはもうやめてほしい
資金不足なわけではないんだから新プロ作ろう
完成度を高めたいと言いつつどんどんそこから遠ざかってるような気がするしね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/10(金) 19:38:37.74

ショートプログラムはともかく
フリーはスケートカナダをピークにどんどん完成度が下がっているよね
これじゃあ新プログラム作った方が良かったのでは…

**スポーツ好きさん** · 2020/01/11(土) 00:17:11.85

>>138
仰る通り、今シーズンだけ見ても繋ぎ減らしてプログラムの質が下がってるし
もっと言うとショートもフリーも去年から繋ぎ減らしてる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/11(土) 09:07:58.60

SPはまだつなぎ濃いと言って差し支えないレベルだと思うけど、オリジンはどう見ても「普通」
悪質オタがスカプロだなんだと叩いてるけどネイサンと大差ないしコレオシークエンスが短くてあっさりな分、より省エネに見える
ハイドロも、体勢がものすごく体幹使うっていうのはそりゃそうだろうけどあれって音楽を表現してるか？
手の使い方で印象変わるけど全日本もGPFもおざなりだったし

**スポーツ好きさん** · 2020/01/11(土) 14:09:08.32

スカプロの原因は４Ａを跳ぶために肉体改造中なのが関係してるのでは？羽生も乖離してると言ってるし
綺麗に跳んで４Aを認定されてからプロの完成を目指すつもりではいつもは出ない4大陸に今回出場するのも
そのためかなと思える

**スポーツ好きさん** · 2020/01/11(土) 14:11:34.71

ハイドロとイナはお馴染みすぎて…現役を続けるなら違うものを見せて欲しいけど羽生には届かないだろうな

**スポーツ好きさん** · 2020/01/11(土) 14:21:42.20

>>141
そんなん言ったら来シーズンも持ち越しそうで嫌
北京でオリジン再演はもっと嫌だけど

**スポーツ好きさん** · 2020/01/11(土) 14:36:49.30

>>141
四大陸はタイトル取ってないから今季は絶対取りたいでしょ
タイトル取るために出るんだから4Aなんてやらないと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/11(土) 14:45:30.46

>>140
ショートは確かに昨シーズンより減らしてるけど3Aはこれぞ羽生って感じで唯一無二だし冒頭4Sも良い
(個人的には持ち越しておいて構成難易度も上げずに繋ぎを減らして劣化しかして無いのはどうかと思うけど)
フリーはGPFの５クワド構成ははっきり言って普通以下だと思うよ
ネイサンと大差無いどころか５クワド構成だと繋ぎ完全に負けてる
ハイドロもGPFでは腰当てし切れてなくて身体的にも難度の低いものになってたし

**スポーツ好きさん** · 2020/01/11(土) 19:17:54.17

ネイサンなんか5クワドでもさらっとこなしてるもんね
挑戦したのは素晴らしいことだと思うけど二十歳のネイサンと同じことしても勝てない
羽生に出来る事は4クワドにして元の振りに更にコレオや繋ぎを工夫した完成度の高いプログラムをノーミスする
これでやっと勝負出来る
あと姿勢が悪く首も前に出てるし下を向いて滑ってる時間がちょいちょいあるの前から気になる
もう直らないのかな

**スポーツ好きさん** · 2020/01/11(土) 23:13:59.98

2019-2020シーズンの現時点での羽生のスコア一覧
★はシーズンベストスコア、▲はシーズンワーストスコア
☆と△は参考記録

オータムクラシック
トータルスコア　279.05 ▲
SPスコア　98.38
　TFS 53.03　　PCS 46.35 ▲　　GOE 8.60
FSスコア　180.67 ▲
　TFS 90.97 ▲　　PCS 89.70 ▲　　GOE　4.00 ▲

スケートカナダ
トータルスコア　322.59 ★
SPスコア　109.60 ★
　TFS 61.13　　PCS 48.47 ★　　GOE 15.36 ★
FSスコア　212.99 ★
　TFS 116.59 ★　　PCS 96.40 ★　　GOE 23.61 ★

NHK杯
トータルスコア　305.05
SPスコア　109.34
　TFS 61.23 ★　　PCS 48.11　　GOE 14.86
FSスコア　195.71
　TFS 101.57　　PCS 94.14　　GOE 19.41

グランプリファイナル
トータルスコア　291.43
SPスコア　97.43 ▲
　TFS 50.10 ▲　　PCS 47.33　　GOE 8.35 ▲
FSスコア　194.00
　TFS100.36　PCS93.64　GOE 17.71

全日本選手権（参考記録）
トータルスコア　282.77
SPスコア　110.72 ☆
　TFS 62.33 ☆　　PCS 48.39　　GOE 16.53 ☆
FSスコア　172.05 △
　TFS 83.33 △　　PCS 89.72　　GOE 0.03 △

**スポーツ好きさん** · 2020/01/11(土) 23:14:23.44

まとめ
参考記録が最高または最低点の場合は、公式記録もあわせて記載

★シーズンベスト
トータルスコアシーズンベスト　322.59：スケートカナダ
SPスコアシーズンベスト　109.60：スケートカナダ　　110.72：全日本選手権（参考記録）
SP　TESシーズンベスト　61.23：NHK杯　　62.33：全日本選手権（参考記録）
SP　PCSシーズンベスト　48.47：スケートカナダ
SP　GOEシーズンベスト　15.36：スケートカナダ　　16.53：全日本選手権（参考記録）
FSスコアシーズンベスト　212.99：スケートカナダ
FS　TESシーズンベスト　116.59：スケートカナダ
FS　PCSシーズンベスト　96.40：スケートカナダ
FS　GOEシーズンベスト　15.36：スケートカナダ

▲シーズンワースト
トータルスコアシーズンワースト　279.05：オータムクラシック
SPスコアシーズンワースト　97.43：グランプリファイナル
SP　TESシーズンワースト　97.43：グランプリファイナル
SP　PCSシーズンワースト　46.35：オータムクラシック
SP　GOEシーズンワースト　8.35：グランプリファイナル
FSスコアシーズンワースト　180.67：オータムクラシック　　172.05：全日本選手権
FS　TESシーズンワースト　83.33：全日本選手権　　90.97：オータムクラシック
FS　PCSシーズンワースト　89.70：オータムクラシック
FS　GOEシーズンワースト　4.00：オータムクラシック　　0.03：全日本選手権

上記を見て分かる通り、スケートカナダではシーズンベストを叩きだしたが
NHK杯→グランプリファイナル→全日本選手権と、どんどんスコアが下がっている
特に注目したいのは、参考記録とはいえ、全日本選手権のFSの点数がオータムクラシックの点数を下回ったことである
正直、FSについては振り出しに戻ってしまった感があるので、四大陸選手権で
良い演技ができなければ世界選手権は厳しい戦いになりそうである

**スポーツ好きさん** · 2020/01/11(土) 23:50:41.97

すみません、今見直したら派手にタイプミスしていた

TFS→TESの間違いです

**スポーツ好きさん** · 2020/01/12(日) 00:11:25.83

またまた訂正
点数が間違っていた

FSのGOEシーズンベストは23.61：スケートカナダ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/13(月) 02:33:45.90

いつもデータまとめてくれる方ありがとうございます

**スポーツ好きさん** · 2020/01/13(月) 23:38:15.23

フィギュア界の中では長身で見栄えはするんだからほんと姿勢どうにかしてと羽生を見るたび思う
ちょいちょい下向いちゃってるしすごく疲れてるように見える
実際疲れてると思うんだけどそう見せないようにするのが表現者
ここを改善すれば全体的にかなり良くなると思う
今からでも遅くない
体を綺麗に見せることに意識を向けてほしい
あと繋ぎ繋ぎ言われるけどランスルーみたいに全く何もしてないように見える瞬間がある
他のトップ選手はそういう時間もしっかり顔を上げて滑ってるから気にならない
ちょっと最近はジャンプに気を取られすぎてる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/14(火) 00:00:38.65

>>152
ランスルーみたいに見える瞬間があるってのは激しく同意だし凄く気になる
実際姿勢は意識の問題で多少は何とかなると思うし
本当にジャンプのことしか考えてないからああなっちゃうんだと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/14(火) 12:25:03.61

>>153
152だけど分かってくれて嬉しい
あの瞬間は完全にプログラムから離脱してるように見えるんだよね
多分、体全体に軸がなくて腕もだらんとしてるからだと思う
パリ散なんかはそういう羽生の雑な部分を上手くカバーしてくれた名プロというよりハマりプロ
強めの音楽やふわっとしたのは合わない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/14(火) 13:58:26.83

>>154
うん、パリさんは羽生の腕ブンブンだらんを敢えての表現としてやってるような、洒脱な感じにみせてて、ジュニアのころから観てると羽生比で急に洗練されてて、おおって思ったなー
腕の振り上げかたとか曲げる角度とか、翌年に須本君が完コピしてて、カッコよくて憧れたんだろうなと思った
でもまあ、つまり思春期の男子が鏡の前でオレがかっこよくみえるポーズと角度の研究発表みたいな内容なんだよね
んで、翌年以降どのプロでも内容おんなじでズッコケる、と
そういうの意味ではセイメイは独自の世界観がそれなりに出しやすくてよかった

**スポーツ好きさん** · 2020/01/14(火) 18:02:02.17

体の使い方が上手い人はひとつの動きの始点から終点まで意識が行き届いていて
スムーズに次の動きの始点にまた移行して繋ぎ目なく流れるように進んでいく

羽生はひとつの動きの一番目立つ部分(腕を前に伸ばすところとか)は意識する感じはあるけど始点からそこまで行く間や特に終点へ行くまでの意識はあまりしてなくてパタパタ振り下ろされる感じ

身に付いてるひとは無意識で出来るのかもだがバックヤードでイメトレ見てても昔からずっとパタパタだらんだから無意識だとあれになっちゃうんだと思う
疲れてるとかなり目立つね
全日本は(もちろん本人は必死だったろうけど)やる気無いのかな？っていう動きに見えちゃったゴメン

**スポーツ好きさん** · 2020/01/14(火) 18:14:03.13

でもジャンプみたいに点数に直結はしないからあまり気にしないのかな
選手じゃない見てるほうとしては点数にあまり反映されない部分まで拘ってやってる人見ると「いい！」「素敵！」と思ってしまうのも心情だがまあエゴか

**スポーツ好きさん** · 2020/01/14(火) 22:49:01.21

>>156
言ってること分かる
一連の所作が美しいとかではなくて、キメ顔というかポイントポイントの魅せ方が上手いと思う
動作や姿勢は意外となんてことないんだけど、
あのドヤ顔とか表情の作り方は群を抜いてると思う
女優と評されるのも納得

**スポーツ好きさん** · 2020/01/17(金) 00:23:27.95

>>158
表情とか演技力は凄くて最初引き込まれるけど
足元を技術的に見ていくと物足りないんだよね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/17(金) 21:43:16.55

海外だとステップは苦手とかステップに難ありとか
結構シビアな評価受けてるんだね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 20:36:43.28

>>154
>>155
クリケ一年目にオーサーがインタビューで羽生の姿勢の悪さについて聞かれて
課題として認識してるけど本格的に取り組むのはソチ五輪後
まずは姿勢の悪さがチャームポイントになるような振り付けをジェフに頼んだと言ってたね

もうパリ散が世界最高点出した後だったから話盛ってた可能性はあるが事実なら
そんな注文でパリ散作れたバトル凄い
あれだけ格好良さを体現した羽生も凄い
でも今でも羽生は姿勢悪いぞオーサーよ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 22:16:28.10

>>161
演技中だけじゃなく会見中の立ち姿見ても、姿勢の良し悪しは幼少期からの癖も大きいんだろうね
そして長年の癖で形成された遅筋のバランスもあるから直ぐには直せないんだよね
姿勢を作る遅筋はマッチョになるような速筋と違って即時的に発達させるのは難しいらしい

点数に顕著に現れるような部分に本気で取り組むのも性格的に考えづらい気がするし
パリ散みたいな欠点をカバーして長所を生かすようなプロでいく方が得策だと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 22:26:20.68

ダンサーもバレエ経験者は腰が高くてヒップホップなどはカッコよく踊れないんだよ
フィギュアも様々な曲調があるしロックやポップなど必ずしもバレエ的な背中に鉄板が入ってるような姿勢が魅力的、個性的とは思わないかな
白人ならいいけどアジア人はバレエ系で勝負しても叶わないし

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 22:30:28.70

羽生は残した実績は日本のフィギュア史上最高で今後抜かれる事もないかもしれないけど
記憶にずっと残るような演技やプロをまだ残せてない
ソチは棚ボタだし平昌は両プロ今更な過去プロの持ち越しで印象が薄い
計算されつくした予想通りの金メダルで強烈なインパクトみたいなのがないんだよね
ソチのがまだ、え？あんな転んだのに金？？というインパクトがあった
女優とか言われて嬉しいのは信者だけでは？
男なのに…それって褒め言葉なんだろうか
なんか自分は気持ち悪くてゾワっとした
中身はバリバリの男気質なのに
残り少ないシーズンでこれが羽生結弦だというプロを見たい
でもまた持ち越しそうな気もする…

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 22:44:27.22

>>163
でもプリンスはいまいちだったよね
自分は羽生にバレエ的な美しさは求めないし音感もいいと思ってるけど
現実問題として、羽生ってバレエ以外の本格的なダンスレッスン受けたことあるのかな？
近年公開練習以外の密着映像ないからそこのところ全然分からない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 22:53:23.42

>>163
姿勢の良し悪しはバレエがどうこうという問題ではないよ
ダンスの世界では基礎中の基礎
背中が鉄板みたいにまっすぐだから姿勢が良いというのもちょっと違う
腰から背中、肩にかけてのラインが美しいのが姿勢の良い人
悪い人は腰から落ちてるの
そう考えたらヒップホップはいいかもね
てか、見てみたいw
プリンスだって姿勢を意識すればカッコよかったと思うよ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 23:10:30.91

いや言いたいのは姿勢が良いから芸術的だったりカッコいいとは限らないんだよ
バレエがかっこいいとか思ってるのが古いというか
歌入りが解禁された時点でもうフィギュアも高尚な演技を求めてないって事

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 23:15:22.42

演劇の世界でもバレエなんかは御高尚様と揶揄されているばかりで客も入らないし
もちろん、ジャンプだったりの技術は別でポジションは正しくなければならないが心を掴む大衆性が今は大切でバレエは古い

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 23:20:16.58

ダンス的には典型的な一昔前の日本人って感じがする　
古いポップス歌手の踊り方みたいな
でも魅せ方やキメでとても上手に見えてたのにここ最近は体力温存で合間合間にダランとするから残念

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 23:47:31.71

いや、バレエがカッコ良いとは一言も書いてないけどね
姿勢の良し悪しはバレエ関係ない踊りの基本だと
それに関して古いも新しいもないよ高尚でもない
心を掴む大衆性ってなんだろう
決めポーズとか顔芸とか？
それがもう食傷気味で飽きてきたわ
旧ロミジュリから変わってない
だからもうちょっと身体表現を意識して新しい表現にアプローチしてみてほしい

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 23:54:27.13

言いたいことは分かるけど167は冷静スレに向いてない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/19(日) 23:56:42.89

バレエどうのこうの以前に、舞踊としての体の使い方があんまりうまくないと思う
本当にうまい人は決めポーズ以外も綺麗に見えるし、ただのランスルーでも美しいんだけどね
羽生の場合は本当にただのランスルーなんだよね...

**スポーツ好きさん** · 2020/01/20(月) 00:13:01.87

>>166
ヒップホップはテンポについていけないと思う
早いビートに合わせてステップ踏むのは苦手だから

**スポーツ好きさん** · 2020/01/20(月) 01:22:38.10

>>171
ID:XJUcn8ngには
背中に鉄板入ってるような姿勢はバレエ的じゃないし
バレエの良席取るのは今でも大変
バレエに客が入らないってどこの世界よと言いたいけど
冷静スレに向いてないとまでは思わない
冷静じゃないのは>>164では
なんか怨念が漏れ出てる

>>170に同意

**スポーツ好きさん** · 2020/01/20(月) 01:33:54.89

旧ロミジュリもパリ散も今でも好き
ソチのパリ散はずっと記憶に残ると思う

でも顔芸というか目力と決めポーズにいつまでも頼りすぎで残念
もっといろいろな表現ができそうだと思うんだけどな
姿勢も平昌前は改善してたと思うけど
まただんだん悪くなってる
余裕が無くなってきてるのかな

**スポーツ好きさん** · 2020/01/20(月) 05:31:06.61

目力と決めポーズと言うけどバラ1にもそんなのあった？
自分はあのプロ大好きなんだけど
今の持ち越しプロは好きではない
違和感あって羽生のプログラムって感じがしない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/20(月) 13:03:57.49

クールダウンの時とかキレイと感じることはあるんだけど本番が戦隊ものになってしまう悲しみ(特にフリー)

CSやってたの見たけどGPFのフリーの羽生は旧ロミジュリを思い出した
まあ旧ロミジュリは戦隊ものぽくてもいいけど(皆殺しロミオ)

**スポーツ好きさん** · 2020/01/20(月) 20:05:40.73

なんなバレエに関するくだりみてるとバレエに対する知識のなさというか誤解がすごくてびっくりするわ
スケートファンの多くはきちんと舞踊を理解してないんだよね
スケートと舞踊は違うからそれでいいといえばそうなんだけど、フィギュアスケートが舞踊の要素を自ら取り入れているわけだから、見る方も多少は知識を持つべきじゃないかなとは思う

個人的には音楽性があってスケーティングが美しければ踊れなくてもいいと考えてる
でも羽生はどっちもないかな
だからジャンプが決まらないと途端に全てが破綻しちゃうんだよね

**スポーツ好きさん** · 2020/01/20(月) 21:30:39.20

>>177
戦隊モノって表現は良くも悪くもしっくりくる
技術や芸術性が抜きん出てるわけではないんだけど、
ひたすら中2的なドラスティックさをくどいほどに強調してる
持って生まれた気質も大きいと思うけどここまで自分に没頭出来る選手は実際のところなかなかいないと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/20(月) 22:59:25.38

スケ板のネーデルスレで羽生とネイサンの4Sについて議論になってました
正直ニワカなものでどちらが正しい意見なのか判断できません
よかったらこちらの皆さんの意見をお聞かせいただけないでしょうか？

**スポーツ好きさん** · 2020/01/20(月) 23:24:04.44

>>176
そうでした
バラ１は決めポーズでなく動きで音楽表現してた
最初に見たときの感想は
姿勢良くなったなあ
スケート伸びるようになったなあ

でも衣装の色が薄かった頃は
ステップシークエンスで足元に目が惹き付けられたけど
衣装の色が濃くなるにつれ
腕の振りの方が目につくようになった
個人的な感想だけど
少し寂しいくらいの淡い色のブラウスが
最初の頃の繊細さに合ってた

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 00:08:30.24

>>180
見てないしどっちがどっちかわからないけど
スケ板はオタもアンチも言い張るだけだからそこに真実なんてないよ
一つ言えるのは羽生のサルコウはチートとは言わないまでも踏切に癖があってお手本と言われるようなフォームでは無い
これはな話

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 00:08:37.87

自分はバラ１最初のシーズンが好き
衣装が透けてた頃のやつ

上でも出てるけど今シーズンはただ滑ってるだけの所で
現実に引き戻される感じがする
振りもなく本当にランスルーかのような間延び感

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 00:11:35.46

あと何シーズンか続けてるジャンプの出がイーグルのやつ
どうみてもステップアウト誤魔化しみたいに見えて格好悪い
あれで無理やりバランス取ってるように見えちゃう

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 00:16:57.95

>>184
ジャッキーウォンに着氷乱れ誤魔化しの王様と言われてた

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 01:34:00.66

>>184
あれやめたらいいのにね
アクセルは余裕を持って降りられるんだからわざわざ入れなくてもと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 02:19:52.94

このスレ見つけられて嬉しい
自分の見方がおかしいのかと悩んでいたから

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 02:21:35.97

むしろバラ1でやってたイーグルサンド3Aは至高だったけどな
出がイーグルでも3Aだとイケる
クワドはSO崩れにみえる

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 02:52:47.53

>>185
誤魔化し思っても言わないようにしてたのに！ジャッキーさん言ってたのかw

バラ1のイーグルサンド3Aは自分も好きだったな
過去スレでもバラ1は結構好きな人多いよね特に2014-2015の

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 02:53:10.87

>>188
今季SPのツイズルサンドも凄い
でも凄い繋ぎは3Aだけ
クワドは助走が長い
結局は技術的に旧世代の選手なんだなと

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 03:06:00.48

まぁでもルッツやループを投入してきたのはさすがだよ
プロの完成度は落ちたけどね
表現と技術の両立は難しい

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 11:18:14.34

>>191
確かに

でもネイサンに構成張り合おうとすればするほど
同等の構成やるには助走たっぷり必要で
繋ぎや表現面でジャンプそのものの精度も低い
この路線じゃネイサンに全ての面で勝ち目ないことが露呈した

羽生が一番輝けるのはショートみたいにサルコウまでの構成で繋ぎを頑張ることだと思う
それでもフリーは体力面や基礎点でネイサンに勝つことは望み薄だけど

羽生のポテンシャルからするとやっぱり旧ルール世界最高得点だったフリー３クワドまでの選手だったんだと思う

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 12:34:32.00

今季のツイズルが多いまたそれ？みたいな曲調にも合わないように思えるけど
ホプレガは繋ぎが豊かで見ごたえがあったあんな演技をまた見せて欲しいが
４分では無理なのかな

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 12:39:51.27

正直言って持ち越しお腹いっぱいです
今季プロ本当につまらない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 12:50:22.72

>>193
ステップもショートフリー共にツイヅルの割合多過ぎだし、技術的にバリエーションが少ないんだよね
特定の技を使い回すことで、その技の練習に集中することで
効率良く質の高い要素に仕上げるのが羽生の特徴だと思うけど
流石にバリエーションなさ過ぎな気がする
特にステップ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 14:36:15.65

四大陸はどの構成だろうねルッツとループ入れるのかワールド見据えて４A使ってみるのか
ツイズル多用のステップは少し変えてくるのか
持ち越しプロの利点を生かせてないよね今迄のところ

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 14:41:53.29

4Aなんて無理ですわ…
4Aに拘ってるのは唯一無二がそこで保たれるからでしょ
順位も技術も負けてるから誰も成功してないジャンプに拘る
そこでしかマウントとプライドを保てない

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 15:14:18.66

>>196
流石にステップは変えないと思うよ
技術面や余裕度から変えられないと言うのが本音だろうけど

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 15:59:45.67

>>192
かつてヴォロトラが（ペアにおける）3T時代の最高峰
と言われてるのを見たことがあるが、
羽生はトウ・サルコウ時代の最高峰と
（頂点に立てるか否かという意味での）終焉を
象徴する選手だと思ってる
ルッツ・フリップ時代の最高峰は
ジュニア時代からそれらを当たり前に跳ぶ選手たちを
見て育った世代からしか出て来ないだろうな

**スポーツ好きさん** · 2020/01/21(火) 18:55:48.22

2017-2018シーズンまでのルールだと、ジャンプのGOEのプラス要件に「独創的な出方」という記述があったけど
2018-2019シーズンからは記述がなくなっている
というか、ジャンプの出についての記述自体がなくなってるんだよね

下記は今シーズンのジャンプのGOEのプラス要件

1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
4) ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方
5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
6) 要素が音楽に合っている

そうなると、イーグルサンドだのツイズルサンドだのやったところで
点数的には無意味だと思うんだけど
まだ続けているところを見ると、着氷がつまるのをごまかすためにやっているのかとも思えてくる
あるいは「要素が音楽に合っている」を狙っているのか？