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羽生結弦を冷静に語るスレ5

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1スポーツ好きさん
垢版 |
2019/12/31(火) 12:56:25.81ID:2xSR79Pu
信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1543486894/
2020/01/01(水) 12:28:48.26ID:FaQeJ/L/
4回転ルッツ、など成功できますように！！
3スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/01(水) 17:51:38.50ID:EwekwDBa
ショートは素晴らしい3Aや単独サルコウも中々の繋ぎから跳んでるけど
フリーは正直言ってかなり繋ぎ薄いよね
去年からも減ってる
2020/01/01(水) 18:34:05.75ID:JRMkWIYh
うん
羽生ファンが他を比較disするときに必ず「羽生くんのあの難しい入りと出のジャンプが評価されてない！」っていうけど、正直どれの話？ってなってる
5スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/01(水) 18:46:23.69ID:c4w06Vc4
>>4
難しい入りも今はショートの3Aくらいかな
フリーのカウンター3Aもそこそこ
フリーはそのほかは繋ぎから飛ぶということ自体全くできてない
去年はもう一つの3Aをイーグルから入ってたけどそれもやめちゃった
繋ぎどんどん減らしてるしクワド前はスカスカ
2020/01/01(水) 22:29:52.27ID:nUBPWI6C
せっかく繋ぎを減らしてもスケーティングで魅せるわけでもジャンプに余裕ができるわけでもないのが辛い

冒頭のしゃがんだポーズが無駄に体力削ってんじゃないかと思ってる
美しくもないしあのポーズなんとかならんのか
つかもうオリジンお腹いっぱい
2020/01/02(木) 03:28:51.19ID:FArAxn2I
>>6
それタラソワがロステレの女子の時だったかで解説してた
しゃがみポーズはその状態が少しでも長引くと
確実に足に来るからリスクがあるみたいな話

自分は3連の後のSO止めてるみたいなイーグルが
すごく気になる　それこそ美しくないし
イーグルサンド3Aやイーグルサンド4Sを見てきた目には辛い
2020/01/02(木) 03:56:56.38ID:wL35ZGuY
>>7
あのごまかしイーグル、ちゃんと着氷してからのイーグルなら印象変わるのかなあ
2020/01/02(木) 08:33:04.29ID:6wSankuF
>>6
トランジションの点数に加算されるとか？
ないかw
2020/01/02(木) 08:37:22.53ID:pBTW9IYc
先日の全日本、あちこちで連戦の疲労連戦の疲労って庇ってもらっているけど、公式練習や曲かけでは特別に悪くもなかったんだっけ？
2020/01/02(木) 10:01:00.84ID:wL35ZGuY
>>10
庇ってもらってる、ってちょっとアンチ入ってる？
連戦の疲れは全然言い訳でもなんでもなくあったと思うけど
練習と本番は全然違う
25歳でここまで連戦してたトップ選手もあまりいないし、その全試合で1位2位ってあまりいないよね

まあ若い頃とは違って気合でなんとかできる時期は過ぎたってこと
2020/01/02(木) 11:34:29.58ID:hzrFXqNE
冒頭のしゃがんでるとこ、なにを表現してるんだろう

つか、オリジンてなにを表現してるんだろう

羽生って表現力みたく言われるけどそういうタイプの選手じゃないよね

流れるようなクリーンな着氷またみれるかなあ

連戦連戦連呼もよくわからない
昔からグランプリシリーズがピークだったよね
13スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/02(木) 12:54:25.81ID:jSz/opCC
>>11
でも２週間もあって疲労がーは流石にみっともない
他競技は週２で長距離移動と試合長距離走行したりしてるのに

それに疲れてるとかいう割に跳びもしないクワドアクセルや全日本でめクワドルッツ練習してたり
怪我のリスクもあるし疲労にも繋がることやってる
疲労は言い訳として破綻してる
2020/01/02(木) 13:09:44.00ID:pBTW9IYc
>>13
本人はそんなに言ってないけど、マスコミや解説者関係者が言いすぎだなと思う。
2014と2015もNHK杯がＧＰＳ最終戦で同じように３連戦だったような？
15スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/02(木) 13:14:42.51ID:6eU+CVwt
>>14
本人も言い訳はしないけど連戦でーとか言ってたでしょ
あれほぼ自分で言い訳してるようなもんだよ
あんなこと言ってたらマスコミ解説者も言わざるを得ないでしょ
一部の凶暴なオタの存在が特にそうさせてると思う
2020/01/02(木) 13:18:43.31ID:nU0+Vi+i
女子はメドベージェワが登場したあたりからトランジション改革みたいなものが起きたけれど
男子のトランジション密度についてはそこまでの変化は見られない
あえて言うならクワドが跳べないジェイソンは密度が濃いけれどワールドメダリストではないしね
ソチから今シーズンまで、男子はクワドの種類と本数を跳ぶことに比重が置かれていたと思う

でも、４回転アクセル以外のクワドが出そろった今、状況は変わってくるのではないかな？
今は羽生とネイサンが２トップ状態だけど、数年経過すると
シニアに上がってきたときからFS４分ルールで戦ってきた選手が表彰台を席巻するのではないだろうか？
今の選手は４分ルールになんとか対応はしているものの、土台に４分半の演技時間で長年戦ってきたことがあるから
女子に比べるとプログラムが洗練されていないなと思う
特に羽生のオリジンってもろに演技時間のルール改正の影響を受けているような気がする
各エレメンツとその他のトランジションとの力配分がいまだにつかめていないのではないか？
2020/01/02(木) 13:25:22.63ID:nU0+Vi+i
あと、一番腑に落ちないのは
いまだにクワドアクセル挑戦をにおわせていることだ
ワールドでネイサンに勝ちたいなら、クワドアクセルよりもクワドルッツ投入でしょうよ

「羽生、クワドアクセル解禁」と周囲とマスコミを煙にまいておいて、ワールドではあっさり封印、
SPとFSにクワドルッツ投入
という戦略なら感心するんだけどな……
18スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/02(木) 13:29:02.48ID:lw4OO3aD
>>16
羽生もクワド少ない頃は3Aや３回転に繋ぎが沢山見られたけど
クワドが増えるにつれて繋ぎがどんどん減ってスカスカになって行っちゃってるのがすごく残念
体力の問題だろうけどフリーの3Aすら繋ぎ減らしちゃってるし

ネイサンと戦うにはクワド本数増やす必要があるのは分かるけど
自分が羽生に求めてるのはそれじゃない感
綺麗な着氷も乱れまくること多くなってるし


繋ぎ多いはずの羽生もそれは構成難易度低いから出来てたことで
同じクワド本数跳ぼうとしたらネイサンより繋ぎが薄くなる
ネイサンより助走必要ってことが露呈してしまった今
次の一手はどうするんだろう
19スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/02(木) 13:47:55.87ID:YcFAokVc
おう
2020/01/02(木) 15:56:32.29ID:pBTW9IYc
４大陸では後半に飛んでたコンボをいくつか前半に配置変えそうな気がする。
21スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/02(木) 16:18:35.96ID:YEyzPchE
>>20
今の構成じゃノーミス出来そうにないから構成下げるのは現実的な判断だと思う
まずは構成下げてでもノーミスして、ネイサンのミス待ちってのが一番勝てる確率高いと思う
ネイサンと同じ構成で張り合っても完遂率で勝ち目無いと思う
2020/01/03(金) 10:12:11.43ID:DzMmsi2x
ネイサン四大陸出ないよ
23スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/03(金) 10:40:30.86ID:TVdtRr+P
羽生結弦に似ていると言われるのでが似ていますか？（画像右端）
https://deskgram.cc/p/1874812645418147339_4172207293
24スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/03(金) 17:54:08.70ID:B6uw8+96
>>22
もう決まってたっけ？
正直勝てる気がしないからタイトル取るにはネイサンが出ないことを祈るしか無い
2020/01/03(金) 18:42:58.06ID:ohklHxpR
羽生が四大陸のタイトル取っても自分は盛り上がらないな
やっぱりワールドタイトルもう一度取って欲しいけど難しいかな
羽生って五輪２連覇してレジェンドなんだけど
シニア10シーズン目にしてワールドタイトルが２つしかないのはちょっと寂しい
ヤグディンみたいに4回とは言わないけど、3回は取って欲しいな
つーか平昌前のボストンワールドはタイトル取ってもおかしくなかったのに惜しいことしたなあ
26スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/03(金) 20:08:36.42ID:2A0p/tf2
>>25
言われて初めて驚いたけどワールドタイトルは２つだけなんだね
五輪２連覇は年齢的な運が良かったと言う指摘もあるけど、冷静に考えるとそれも否定出来ない
27スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/03(金) 20:58:39.43ID:07luCZ7y
羽生の金メダルはバンクーバー後、ミスありでも勝てるルールに変わったのが大きいと思う
ソチで金を獲れたおかげで、平昌まで「羽生」のネームバリューで低難度でも加点がもらえるようになったし
シニアに上がって全勝したシーズンが無いあたり、本当は絶対王者なんて呼び名は相応しくないんだけどね
2020/01/03(金) 21:30:12.97ID:DzMmsi2x
>>24
ちょうど大学が忙しくなる時期で出ないという情報をファンスレかどこかでみたよ
2020/01/03(金) 21:43:13.86ID:8KZlXIOJ
>>26
五輪は2回とも強力なライバルが自滅した
そのシーズンの最高点も羽生じゃない

シニア10年目で
五輪／世選／四大陸／GPFとトップ選手が集まる大会で
ショートフリーともノーミスの1位で完全優勝したのは
2015GPFだけ
これだけ不安定なのに五輪2連覇したのは
年回りだけじゃない運があったと思う

運も実力のうちとはよく言われるけどね
2020/01/03(金) 22:00:44.44ID:8KZlXIOJ
>>27
加点の基準に難度は関係無いよ

それにソチの翌シーズンから2シーズンは
羽生が難度もトップだったと言っていいんじゃないか
個人的には全員ノーミスなら羽生が1位と確信持てたのは
あの2年間だけなんだけど
その間は世選で自滅したという不安定さ


不敗シーズンが無いのに絶対王者呼びは
違和感あるのは同意
31スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/03(金) 23:11:29.24ID:pzEVqJL0
絶対王者呼びはマスコミが勝手に囃し立てた事で羽生は何も言わない訂正もしないけど
2020/01/03(金) 23:44:05.76ID:4wvqhXec
>>31
？羽生「絶対王者だぞっ！」
2020/01/04(土) 09:45:51.63ID:p9w1GM8v
絶対に王者になるんだぞ
の言い間違いだったのに4年経っても揚げ足取りされるよね
2020/01/04(土) 11:05:11.83ID:jk27kUHs
直接その単語を使わないだけで似たようなことはいつも言ってるじゃん。
圧倒的に勝ちたいとか。みんながノーミスした上で、それでも俺が１番とか。どんな価値観の人間にも美しい演技と言われたい(うろ覚え)とか。
35スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/04(土) 14:02:09.07ID:7YkFOPAL
>>34
＞みんながノーミスした上で、それでも俺が１番とか。
これが出来てたのってソチシーズンあたりの2〜3年だけだよね
近年はノーミスなら勝てない立場
旧ルールの世界最高得点もネイサンがノーミスなら塗り替えられてた
2020/01/04(土) 14:03:43.48ID:MDYL2v1X
>>34
「なりたい」と「だぞ」は全然違うけど直接その単語使ってるよ
羽生がソチ前に「プルシェンコのような絶対王者になりたい」と言ったのが
今その単語が流行ってるきっかけでは

>>33
羽生の発言は「絶対王者だぞ」
一部のファンが「絶対王者になるんだぞ」という意味だと釈明したけど
羽生自身は自分が絶対王者だとは言っていないとは言ってない
羽生が喋ってる映像を見た限りでは
自分に対して「おまえは絶対王者なんだぞ」と発破かけてましたって感じ

採点競技なんだから多少の誇大宣伝は戦略のうちじゃないかと思うけど
2020/01/04(土) 14:58:29.56ID:tD57kgbt
お正月来たらスレ進んでたw明けましておめでとう>>1乙です

>>6
しゃがみポーズ同じこと考えてる人いたー！
見る度に「うーん…」てなる
あれ何の表現か解らないけどやるとしてももう少し綺麗に見せるよう気をつければいいのに適当感あってボテッと野暮ったい
最初のポーズなんてプログラムの「つかみ」として意識すると思うんだけど残念

羽生は芸術とはーとか言うクセに長年演技見ると所作や動きの基礎や洗練は後回しにしててあんまり気にもしてない様子でいつも矛盾を感じて来たけど
近年はもうそれが羽生だと諦めている
2020/01/04(土) 15:03:02.71ID:9A1wQH+5
>>29
スピスケの清水が五輪で金取れるか取れないかは生まれた年で決まるって言い切ってたな
年周りが五輪と合わないとどれだけ才能あっても金メダル取れないと

羽生はシニア3年目にソチ五輪迎えられたのが本当に良かった
ネイサンのようにシニア2年目だと実績や経験面で早すぎるし4年目だと2連覇厳しかった
2020/01/04(土) 15:10:57.60ID:sCbh3sjJ
>>37
あのぽーずそのものもよくわからないけど、あの後の顔パーンがダサすぎて、起き上がってから顔パーンまでもモサッとしててスピードないしあそこ丸々省いてほしい
40スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/04(土) 15:56:47.12ID:y10MrA2S
（DeNA）
鬼塚　翔太
館澤　亨次
松尾　淳之介

（SGH）
阪口　竜平
關　颯人

（プレス工業）
小松　陽平
高田凛太郎

中島　怜利.........大阪ガス
郡司　陽大.........小森コーポ
西川　雄一朗.....住友電工
羽生拓矢............トヨタ紡織
木村理来.............愛三工業



青山学院大学 鈴木塁人 SGH
2020/01/04(土) 16:01:44.33ID:wu34y2tx
>>35
旧ルールの世界最高得点もネイサンがノーミスなら塗り替えられてた
ってそうだっけ？
そりゃ一番基礎点の高い構成で滑って加点満点PCSも高ければWRも出たんじゃないかな
2016-17シーズンならGOEで勝ててたし五輪シーズンは圧倒的に勝ちたいという考えで4Lz入れた結果ああなったね
そもそも羽生という選手は難度がトップだから勝ってきたわけではないw

羽生は新新採点をいまいち攻略してないから勝ちたいならもうちょっと戦略的になったほうが
2020/01/04(土) 17:38:00.83ID:jk27kUHs
>>38
ソチはシニア４年目では？
1年目FPがツィゴイネルワイゼン
２年目が旧ロミジュリ
３年目がノートルダムと記憶してましたが
43スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/04(土) 17:51:11.67ID:Squz1dic
>>41
旧ルールの羽生最高得点はトウループとサルコウだけでフリー３クワドだからね
ループ入れたショートとフリー４クワドの構成は結局ノーミス揃えられなかった

ネイサンは旧採点ではルッツフリップ入りのショートに６クワドのフリーだから
ノーミスだったら当然負けてる
というかネイサンの構成異次元過ぎる

新採点攻略出来てないってのはどの辺が？
ルール改正は羽生は比較的有利に働いてるし
ルール対応というより実力的にネイサンにぶち抜かれただけな気がするけど
2020/01/04(土) 18:17:04.61ID:8c5kK1u+
今さらだけど参考までに平昌五輪のフリーの点数
ネイサンはフリーだけだと１位
合計点だと8.91点差だが、基礎点だけだと22.55点差にもなる
平昌五輪の時からすでに羽生が翌シーズンにネイサンに勝てなくなる予兆はあった
まあ、ネイサンがGOEを羽生の以上に上げてきたのは羽生にとって想定外だったのかもしれないね

羽生
206.17点　TES 109.55（BV 92.56　GOE 16.99）　PCS 96.62

ネイサン
215.08点　TES 127.64（BV 115.11　GOE 12.53） PCS 87.44

http://www.isuresults.com/results/season1718/owg2018/OWG2018_MenSingleSkating_FS_Scores.pdf
2020/01/04(土) 18:30:32.28ID:8c5kK1u+
2019年の全日本選手権のショートプログラムの3AのGOE比較
加点の高い順に並べてみました

宇野　3.20
田中　2.74
羽生　2.63
島田　2.17
佐藤駿　2.06

https://www.jsfresults.com/National/2019-2020/fs_j/nationalsenior/data0103.pdf
2020/01/04(土) 19:11:37.89ID:PCzPJnO6
>>44
GOEに関しては羽生の質が不安定になってきてるのと同時に
ネイサンは年々ジャンプの質良くなってるからなぁ
シーズン重ねるごとに着実に欠点克服してくる
羽生応援してる身としてはほんと恐ろしい選手
2020/01/04(土) 20:39:29.38ID:mqQ6fWqx
このスレ、スレタイ通り冷静なファンの方ばかりで話し合えて本当に助かる。他だとネイサンの加点はアメリカマネーだとかそんなんばっかりで。

(話を戻して…)昔の羽生はハングリーさとか逆境を力に変えて爆発的な演技をしてたイメージだけど、さすがに年齢的に気力と実行力が伴わなくなってるんだろうか？
2020/01/04(土) 21:07:13.49ID:cytZjzj3
>>47
うーん、なんか逆境に燃える闘志的なものは今でも感じられるけど、問題は何を滑っても表現されるのがそれだけなあたりなんじゃないかなー
表現の幅がごく狭い
キムタクが何を演じてもキムタクにしかならない的な…？
ジャンプ技術がじわじわと劣化するのは仕方ない
ここへきて4Lz入れてきたりファイトは感じる
でも高難度構成に耐えうる体力作りと無駄な力の要らないスケーティング技術を身につけてこなかったことは痛恨の極み
2020/01/04(土) 21:48:34.16ID:VXbI+GGn
>>35
>>43
他所で拾った人様のレスに上2行追加

330.43 羽生結弦 2015GPF(4T,4Sまで)
321.59 羽生結弦 2017世界選手権(4Lo追加)
321.40 ネイサン 2018世界選手権
319.20 ネイサン 平昌FS+平昌前のSP自己ベスト
318.40 ネイサン 平昌FS+直前GPFのSP
317.85【金】羽生結弦
306.90【銀】宇野昌磨
305.24【銅】フェルナンデス
297.35【5位】ネイサン・チェン

ネイサンの2018世界選手権は6クワド成功して旧ルール下での自己ベストだけど
世界最高得点は塗り替えてない
2020/01/04(土) 22:30:28.79ID:VXbI+GGn
>>44
＞平昌五輪の時からすでに羽生が翌シーズンにネイサンに勝てなくなる予兆はあった
＞まあ、ネイサンがGOEを羽生の以上に上げてきたのは羽生にとって想定外だったのかもしれないね

羽生はどういう想定してたのかねえ

オーサーは平昌までは
難度を上げずに質をより高めれば
難度で優る若手に勝てるとしきりに言ってた
>>49見ると当たってた
でも平昌後は翌年のワールドで負ける前から
ユズルの素晴らしさを語るばかりで
勝てるかどうかは口にしなくなってる
>>46のネイサンの成長速度を予測してたか
2020/01/04(土) 22:51:47.14ID:VXbI+GGn
>>46
>>48
羽生のスケーティングは平昌前より劣化してる
ランビエールや荒川は引退後もスケーティングは向上してるから
年齢のせいとは限らない
怪我のせいかもしれないし
ジャンプ以外を軽視してるような気もする

エレメンツの質の劣化もスタミナ低下も
年齢のせいではなく
無駄な力の要らないスケーティングを失ったからかも

スケーティング向上すれば難度上げなくてもネイサンに勝てるという保証は
もう無いけど
2020/01/04(土) 23:05:16.52ID:PCzPJnO6
>>51
元々フィジカル強いタイプじゃないので年齢重ねると他の選手より厳しいだろうなとは思ってた

ジャンプやスケーティングの劣化は足首踏ん張りきかなくなってるせいもあるよね
2020/01/05(日) 01:19:45.50ID:ltdGErWI
スケーティングが劣化してるってどういう点が？
SPなんか全然クロスしてなくて羽生のエフォートレスな滑りがプロの淀みなさを作ってると思う
FSは繋ぎが薄味だけど漕ぎふつうに少なく跳んでる

おそらく体力がついてなくてスピード感ないのは気になるかな
宇野とかめっちゃ漕いでるなって思うけど勢いはある
2020/01/05(日) 02:26:50.11ID:z/RsHxIO
そもそも宇野みたいなのって「漕ぐ」っていうの？
その辺の認識にズレがあると話が合わなくなるよね
55スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/05(日) 03:53:07.18ID:KLg4dFiu
>>53
ショートはアイスタッツ見てもリンクカバーかなり狭いからね
スケートが上手いのは漕がずに進むだけど、羽生のは漕がない分進まない、単なる省エネプロ
足元省エネプロを表情とかで見せるのは流石にうまいけどね
2020/01/05(日) 05:25:09.83ID:DV3/LKhS
宇野も漕いでないよね
クロス使う＝漕ぐだと思ってそう
2020/01/05(日) 06:47:47.03ID:FTcqjdhq
>>53
いや、ほんと漕がないで伸びるんだったらともかく、スケート 全く伸びないよね
以前は繋ぎ多いせいかなと思ってたけど、繋ぎスカスカにしても伸びない
最近はあの美しかったジャンプの着氷さえ流れない
なにかが違ってきているのは
4aの練習ばかりしているせいじゃないかと疑ってる
2020/01/05(日) 07:21:04.38ID:XcNySIiX
羽生と全く違うタイプのスケーティングだから
それが理由で劣ってるという認識の人たちがいるのかな
本当に漕いでる人と比べたら全然違うと思う

>>57
実際のところ4Aの練習ってどのくらいやってるんだろう
4Aに全振りするならともかく勝ちを狙いたいなら
並行してるとフィジカル的に破綻しそうで怖いよ
2020/01/05(日) 08:04:58.12ID:hSILaphx
確かに、試合で４Ａが決まるのと年齢的に試合でいい順位がとれなくなっていくの、どっちが先になるのかとは思う。
後者の場合、はたして本人は４Ａをモチベに辛抱強く現役を続けられるのか？とか。
2020/01/05(日) 11:22:18.21ID:1V2l0inF
今の羽生は色んなものを追いかけすぎて虻蜂取らずになってる気がする
4Aって生半可な気持ちでやれるもんじゃないよ
試合の勝ちもプログラムの完成度もリスペクトプロの仕上げもクワド全種挑戦も全部やろうとしたらそりゃ中途半端に終わる

羽生が最優先したい目標のみに絞って他は削ぎ落とすくらいにしないと
それで一部のファンからは批判も出るかもしれないが
どうせボーナスステージ 周りの声なんか気にせず好きなようにすればいい
61スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/05(日) 12:41:13.99ID:0GuoRzkq
>>60
そうかな？
正直、挑戦とかは口だけで、実際は４クワドの練習ばかりだったと思うよ
だってGPFの５クワドの構成での練習もやってなかったんでしょ？
持ち越しプロで練習する余裕はあったはずなのに５クワド想定した練習してないって、ルッツ入れる気なかったってことでしょ
シーズン序盤のネイサンの調子見て、ネイサンのミスで４クワドでも勝てると考えてたんだと思う
62スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/05(日) 12:47:53.69ID:0GuoRzkq
あとGPFで入れるつもりのない4Aを大会期間中に練習する意味も分からない
全然回転足りてなくて転倒確定のジャンプを、試合に入れる気ないのに何度も跳ぶとか
大会中に無駄な疲労や怪我のリスクを高めるだけ
某YouTuberがネイサンに心理戦を仕掛けてたと分析してたけど、それだとしたら全く無意味だと思うし、なんかカッコ悪い

心理戦じゃなく、習得するための練習をあそこでやったとしたら無計画過ぎて
計画的に普段から練習してるとは思えない
63スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/05(日) 13:04:32.95ID:LTIjkcat
4A練習はカメラの前で転倒して、全日本を欠場する理由を作るためって説があったな
全日本で負けたら連戦の疲れがーという擁護が飛び交ってるとこ見ると
あながち妄想じゃないかも

４年ぶりに全日本に出られて嬉しいとは言わなかったよね羽生
本当は面倒くさがってた気がする
どうせワールド代表に選ばれるのは確実だし
2020/01/05(日) 13:37:31.04ID:LWkK+bUy
>>63
思考回路がアンチそのもの
2020/01/05(日) 13:44:33.99ID:GFZU92k4
>>63
アンチ臭強すぎ
2020/01/05(日) 13:45:25.24ID:GFZU92k4
リロードしてなかった
ごめんなさい
一人が言えば充分だね
67スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/05(日) 14:09:17.41ID:4OEjN3TD
４年ぶりに全日本に出られて嬉しいとは言わなかったよね羽生
ちょっとだけ寂しかったな

４Ａだけに集中して良いのではないかな欲しかったビッグタイトルは取れたから昨年のワールド・ＧＰＦと
ネイサンに負け続けているけど４Ａをプログラムの一部として綺麗に跳びたいと平昌後言ってた初心に戻ってね
記憶より記録
68スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/05(日) 14:15:39.06ID:4OEjN3TD
>>60
目標のみに絞って他は削ぎ落とすくらいにしないと
まったく同意
69スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/05(日) 14:23:46.65ID:PQgLiKTv
なんかチグハグなんだよね
繋ぎ省きまくってスカスカジャンプ跳ぶためのプロにしてるのに５クワド想定してなかったり

結局ループまでの４クワドがギリギリの限界なんだと思う
絶対的な能力的キャパが不足してる
2020/01/05(日) 14:41:45.36ID:Q1bYaM3x
>>62
あれ心理戦だったとは思わなかったな
あれ見たらまだ当分試合入れるの無理だろとしか思わない
ひょっとしたら4Lzは心理戦にしてたのかもしれないけど
効果見る間もなくなくあっけなくカード出すことになって出しても負けてしまった
2020/01/05(日) 16:23:53.15ID:dtX10baR
>>69
チグハグな感じはあるね
平昌シーズンあたりから時々感じてはいたけど迷ってるのかもと思ってたけど
「こうしたい」と発言した一貫した決意に向かって行動するんではなくて
今その時できることや戦略や状態に応じて説明や発言を適合させようとするからそう感じるようになったのかな

スケカナ終わったあとつなぎを入れて流れのなかで跳ぶような「今までやって来たことが認められた」ジャンプ大会ガーとか言ってたのに
ファイナルで思い切りつなぎ省いてその「自分らしさ」捨ててみたりね

でも発言に捕らわれず演技内容の変化を見てるとなんとか勝ちたいっていうのは一貫してるのかな
2020/01/05(日) 17:26:15.94ID:u/WucbSI
今の羽生はたぶん、クワドアクセルも跳びたいけどやっぱり勝ちたい、という気持ちなんだと思う
ただ、ネイサンに勝つのは簡単ではないからいろいろ試行錯誤している感じ？
質の高いクワドルッツが跳べるのは、この前のファイナルで証明されたから、
次の問題はフリーでクワドを何本入れるかということだろうね

過去に羽生は4Loと4Sと4Tの3種で５本クワドを跳ぶ構成に挑戦している
それがこの2017年の国別対抗戦
https://www.jsfresults.com/intl/2016-2017/wtt/data0105.pdf
この時も後半の3Aを失敗しているんだよね
今はこの時とルールが変わって4種跳ばないといけなくなったし
羽生の体力がなくなってきたし、５クワド構成はリスキーだね
2020/01/05(日) 18:56:32.02ID:15YvT97s
SPFS二本揃えるのは羽生に限らず稀なことなのに相手が高難度と安定を獲得したからなあ
年齢的には4Aを早く挑戦したほうがいいと思う
でも勝ちたいなら4Lz3本入れるのが近道だと思う
ただルッツが自分が武器ではないって言ってたのはわかるネイサン並みの確率で跳べるようになるのは難しそう

あと4クワド止まりだったのは読み違えてたって感じだけど
どうしても怪我したくなくてルッツの練習できなかったんでしょうよ
2020/01/05(日) 19:08:01.89ID:hSILaphx
宇野も平昌シーズン前半５クワド構成にトライしていたな。体力お化けと言われてた宇野でも、５クワド構成は練習からして大変、とにかくケガをしないように配慮するのでいっぱいいっぱいだったと。
クリケは当時の宇野の環境よりは指導陣は優れているだろうけど、もう選手としては若くない年齢＆ケガをしやすい羽生が４Ａ習得に加え５クワド構成を滑りこなせる為の練習に耐えられるかなとは思う。
75スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/05(日) 19:13:48.63ID:LoMJXO2G
>>72
これ５クワドの予定だったのかな？
4S、4T、3Aがザヤってるけど
いずれにせよこの試合もミス出てるし、４クワドでもクリーンな演技って一度だけしかないんだよね

ネイサンは５クワドクリーンな演技何度もあるし、６クワドもGOEマイナス程度で大きなミスなく２度やってるはず
本当にネイサン強すぎて技術的には大きく差をつけられてる
だから５クワドでも余裕だが全然違う
76スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/05(日) 19:23:33.73ID:1ZfytQl7
>>73
怪我したくないって本人は言い訳みたいにいってるけど
若手の高難易度に追いつこうと新技練習して怪我って技術不足的に取り残されていく典型的パターン

あと怪我したくないって言う割に、疲れた疲れた言ってた全日本で試合で入れる予定ない4Lz練習してたり
怪我怪我言ってた去年のワールドも試合で飛ばないジャンプ練習してたり
疲労や怪我が言い訳でなく事実だとしたら、自ら無用なリスクを冒してるよね
小塚が羽生の怪我は不注意と言ってたけど、以前風邪の時に4Lz跳んで怪我したのに
今回また疲れてるのに試合で飛ばない4Lzを大会中に練習とか同じ過ち繰り返してるし
本当に無計画、不注意だよ

持ち越しで他選手に対して余裕あったはずのシーズン序盤に５クワドを見据えた滑り込みもしてないのに
その場で自分のコンディションも考えずに無計画な練習してるって
賢くないよ
2020/01/05(日) 20:22:58.98ID:u/WucbSI
>>75
予定構成は
4Lo　4S 3F 4S+3T 4T 3A+2T　4T+1Lo+3S 3Lz　だった

ソースは当時のスポルティーバの記事

＞だが、次の４回転サルコウはパンクして１回転。次のコンビネーションスピンから立て直したが、
＞ステップはいつもよりややキレのない滑りで、少し体が重いように見えた。
＞その時、羽生はすでに、後半最後の３回転ルッツを、トリプルアクセルに変更すると決めていた。
＞「パンク直後のスピンをやっている最中に、４回転を６本にしようかな、とも思いましたが、
＞それだとプログラムがバラバラになってしまうのでとりあえずアクセルを頑張ろうと思いました」と笑う。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/figure/2017/04/22/post_14/
78スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/05(日) 20:46:45.55ID:1egtAVYs
>>77
５クワドトライしたけど無理だったんだね

やっぱり羽生の能力的な限界は今も昔も４クワドだね
４クワドも降りるのがやっとでプログラム全体をまとめるまで持っていくのは確率的にかなり低い
それが客観的に見た羽生の能力的限界なんだよね
2020/01/05(日) 20:54:18.14ID:FTcqjdhq
あとは4クワドでどれだけ繋ぎ入れてかつ美しく着氷するか
ノーミスでGOE稼げるだけ稼いで相手のミスを待つ
それが一番正しい戦略かな
今季はもう仕方ないけど、来季はよく合う新プロ作ってほしい
2020/01/05(日) 21:08:20.52ID:XUzC+0To
羽生はジャンプに有利な体型とジャンプのセンスに恵まれてるけどネイサンには器械体操的な体幹の強さがある
スケーターとしてのタイプが違う
多回転跳ぶにはネイサンの方が向いている
2020/01/05(日) 21:09:22.47ID:u/WucbSI
ファイナルで挑戦した3A+3Aシークエンスなんだけど
失敗したら本末転倒だしシークエンスにするよりも
普通に単独とコンボで１本ずつ跳んで、高いGOEをもらった方がいいんじゃないかな
アクセル得意だからクワドアクセルとかシークエンスとかいろいろ試したくなるのは分かるけど
せっかくGOE11段階評価になったのだから有効活用して欲しいと思う
2020/01/05(日) 21:36:15.07ID:z/RsHxIO
>>80
ネイサン、体幹の強さもだけど、若さだけでは片付けられない体力オバケっぷりが驚異
あれって持って生まれた素質なんだろうか

表現面でのアプローチ含めてほんと羽生と全くタイプの異なるスケーターだなぁ
2020/01/05(日) 21:48:31.05ID:e5QY8tfA
>>82
子供のときに器械体操を本格的にやっていたのが良かったのかも
よくバレエが取り上げられがちだけど実は体操の方がフィギュアに共通する動きがあるらしいし
84スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/05(日) 22:04:52.89ID:yM/pyFiR
>>83
ざっくり言うと身体能力が高いよね
スタミナや運動神経で羽生を上回ってる
2020/01/05(日) 22:48:47.13ID:z0nIYwcQ
ネイサンは理系の秀才ならではの、理論的にクワドを高確率で成功させるコツを知っているんじゃないかと思ってるw
だから他のどの選手より構成難度もノーミス率もダントツに高くこなせる。引退まで門外不出の秘伝。

ま、半分冗談だけどwそうでも思ってないと同じ人間だと思えない(^_^;)
2020/01/05(日) 22:52:27.55ID:u/WucbSI
ジャンプの軸の締め方、羽生とネイサンでは締め方が違う
羽生は結構脇が空いているなーと最近思う
2020/01/05(日) 23:03:06.90ID:GFZU92k4
>>53
テレビ観戦で感じた以前との違い
・スピードが遅くなった気がした
・エッジが明らかに浅くなった
・フリーレッグでちょんと押すのが
　目立つようになってきた
・繋ぎのフットワークが減った

その後、現地観戦で感じた以前との違い
・スピードが明らかに遅くなった
・ステップが進まなくてもどかしい
　(ツイズル部分を除いて)
・ランスルーで流してるときのような
　空白を感じるときがある

明らかにって言っても素人の感想だけど同じような感想を複数見た
スピードは撮り方で印象変わるからテレビ見ただけじゃ半信半疑だったけど
現地観戦でプログラム前半から遅かったから体力でなく技術の問題だと思う
繋ぎ減らしたのはスケーティング技術でなく体力の問題かもしれない

ジャンプと違って以前持ってた技術を取り戻すのは可能だと思ってるんだけど
88スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/06(月) 00:09:18.56ID:cySwL+Ze
羽生の演技に影響を及ぼしてるのはやはり右足首のケガ
同じところを二度も捻挫してるし
ネイサンに限らず若手が伸びるのはフィギュアスケートのためには良い事
89スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/06(月) 00:49:28.92ID:sLIRVlN/
>>87
ほぼ全て同意

エッジ浅い、繋ぎのフットワークが少ない、ステップがもどかしいほど進まないってのは特に感じる

ランスルーで流してるような、ジャンプ確かめる練習かのような空白は
５クワド構成で特に顕著だったし４クワドでも後半目立つ
正直こんなこと続けてたらネームバリューとか忖度無しならPCS出ないと思う

取り戻すというか、構成難易度との兼ね合いだと思うよ
みんなが待ってる繋ぎが魅力の羽生って、サルコウトウループだけ、フリー３クワドの羽生の頃のイメージであって
構成難易度あげたらジャンプでいっぱいいっぱいで、単純にクワド飛ぶための助走も増えるし
これが実力なんだと思う
90スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/06(月) 04:22:42.17ID:CPF+ejFg
平昌後の羽生が何をやりたいのか分からなくなってる４Ａやりたい自身の起原にもなってるプルとジョニーのリスペクトプロやりたい
ネイサンに勝ちたいワールドで負けてからは幻影にーオリンピック連覇は羽生にとってどんな位置づけなのか
金メダルを取ってもなお高みをみてとかまだ現役を続けてくれてることがー等々
フィギュアスケートの選手としてのピークは過ぎてるよう見える羽生自身が分からないでいるかな
91スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/06(月) 08:29:28.82ID:bRZ1xsky
>>90
勝ちたい、自分のプライド、メンツ保ちたいっていうことがやっぱり一番強いんだと思う

結果、昨シーズン入る前に今年中に入れたいと言ってた4Aも結局入れられそうにないし
リスペクトプロも持ち越しまでしてるのに繋ぎどんどん省いてるし
2020/01/06(月) 09:22:24.64ID:W9DsvjbJ
まあ実際まだ25歳の若者だからね
周りが神格化してるけど、悩んだり迷ったりブレたりもするだろう
現実の自分と周囲から期待される自分とのギャップも感じ始めてるだろうし
言ってること(つなぎが大事、下で固まってからのジャンプはよくない、表現が大事)とやってること(つなぎ省いて高難度構成、これまで入れてた入り削ってひょうたん描いてジャンプ、表現後回し)の乖離はその現れかと
2020/01/06(月) 12:06:39.03ID:Fgn1P5L/
周り意識せず自分との戦いとか自分の中だけに対峙するタイプの選手だったら違うんだろうけど
羽生は他と比べてもかなり外に意識が向くタイプだし
対戦する時もライバル意識して比較するし
面子や外からの評価もやけに気にするタイプだし
そういう対外的な要因や雑念が入ると自分がやるべきことややりたいことの焦点がブレてあれもこれもになり易いのかな
2020/01/06(月) 12:59:10.60ID:TUZJ7rRC
江陵4CCで羽生に勝ったネイサンを見た時
福岡GPFでパトリックに勝った時の羽生を思い出したよ
平昌では若気の至りでSP自爆したけど既にFSはとんでもない評価受けてた
羽生がネイサンの出現に対して「パトリックと戦った頃のワクワクが戻ってきた」
みたいなこと言ってたが
いやいやあんたが当時のパトリックでネイサンが当時の君なんだと言いたい
ただし羽生はパトリックとは全く違うタイプの選手なので
今後同じような展開（良い勝負してるように見えて実は負け続ける）になるとは限らないが
羽生が自分とネイサンの差をどれだけ冷静に分析できてるかここ2戦を見てると楽観はできない
2020/01/06(月) 14:31:58.66ID:rm8mgIbk
長年トップ争いして戦闘気質な人ほどスッパリ綺麗に引退とか出来ないよね
まだできるんじゃないかと思っちゃうし自分と折り合いつけるのに時間がかかる
羽生が昔自分は今まで将来の計画通り進んでて2個五輪金とったら辞めてショーして…とか言ってたけど
そんなにスパッと辞めれる気質かなあとは思っていたw

必要な時間なんだよね
2020/01/06(月) 15:22:20.27ID:veb4aaOo
>>94
対戦競技気質なんだと思うことがある
卓球テニスバドミントンとかなら良かったのかもしれない
2020/01/06(月) 18:06:54.48ID:EgCog8lX
>>94
ネイサンがあと1年早く生まれてたら平昌金取れなかった可能性高いから
羽生は本当に五輪に愛されてると思う
2020/01/06(月) 19:20:15.72ID:W9DsvjbJ
>>97
そういう「持ってる」ところも含めて稀有な存在ではあるよね
99スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/06(月) 19:41:38.14ID:4whp1cY6
>>97
多分それアンチっぽい人のコピペで見たけど
かなり説得力あったね
羽生が一年早く生まれててもソチで金は無理だったと思うし
ネイサンが一年早く生まれてたら平昌で金は無理だった
五輪と年齢の噛み合わせがこれ以上ないほど良かった
五輪の演技見ても圧巻の演技でも無く、ライバルのミスで転がり込んできた形だし
世界選手権のタイトル数見てもそうなんだけど
絶対王者と言うよりラッキーボーイの方がしっくりくる
2020/01/06(月) 22:19:09.04ID:W9DsvjbJ
大事な局面で出し切れるのはラッキーだけってわけではないよ、それも実力のうち
まあ「絶対王者」とは全然思わないけど
絶対王者というにはなんだか脆すぎる
2020/01/06(月) 22:41:44.31ID:W6ZeYi4h
常勝する人って案外コアなファンは付かないんだよね
勝ったり負けたりドキドキハラハラのドラマ性がここまでファン増やしたような気もする
2020/01/06(月) 22:42:49.57ID:vNe0vtEJ
羽生はオリンピックだとショートプログラムで出遅れないけど
世界選手権はタイトル取った2大会ともショートでやらかして
フリーで巻き返して優勝しているんだよね

でも今はフリー巻き返しパターンで勝つのは難しいと思う
勝負に出るならSPからクワドルッツ投入、
あるいは今の構成のままで絶対ノーミスで耐えるくらいしかないわけだが
羽生本人はいまだにフリーで追い上げる気満々なんだよね
103スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/06(月) 23:08:29.67ID:b9kBPRRf
>>100
大事な局面で出し切るのも実力ってのは同意だけど
羽生は五輪でノーミス揃えた訳でもないし出し切ったって感じでもないでしょ
ソチはかなりは酷いフリーだったし、平昌は個人戦に専念できた日程的アドバンテージと
高難易度に挑まず難易度を抑えて勝ちに徹した戦略勝ちって感じだし

勝ちに徹することも戦略も大事だけど、難易度をライバルたちより大きく下げた構成で勝ちに徹する姿が
絶対王者のイメージとはかけ離れてる
2020/01/06(月) 23:26:40.40ID:/QwVmaJN
>>102
いやいや本人は最初からSPでも自己最高点出すつもりでやってるでしょ
その力みが空回りすると大差ついちゃう今の採点システムにもっと気を配れとは思う
でその大差を埋めるのに特にネイサン相手だとBVの計算上ギリギリ最高の構成にせざるを得ない
2020/01/06(月) 23:54:24.55ID:vNe0vtEJ
現状、ショートプログラムでサルコウとトウループの構成で自己最高点出したところで
トップに立ててもノーミスのネイサンには大差はつけられないでしょうよ
なかなかクワドルッツ解禁しなかったところを見ると
フリーで点差を広げる算段だったと思うよ、少なくともファイナルまでは
106スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/06(月) 23:56:41.78ID:UN/vZkSe
>>105
単純にクワドルッツの成功率的に入れられなかっただけだと思うよ
あとフリーみたいな長々とした助走をショートに入れるのは流石に印象良くない
2020/01/07(火) 00:59:22.32ID:m+srpoFv
>>103
大事な局面で出し切るのも実力
には同じく同意だけど

平昌も冷静になってから見るとフリーは良くない
後半の4T以外も粗が多いし
ジャンプのことしか考えてませんって感じが
2013ワールドのダムパリを思い出す
あのときも感動したけど
どっちも怪我してるのにってスパイスが無ければ
実は残念な演技

ソチも平昌もショートは文句無しなんだけど
やっぱりフリーで神演技してこそ絶対王者
はじめから4Lz試みないで質を磨いてれば
どんな演技見せてくれたのかなって思う
2020/01/07(火) 01:01:28.57ID:m+srpoFv
私は難度が下回ってても質で圧倒してれば
絶対王者でいいと思うんだけど
質でつけられる点差には限度があるのがね

2019ワールドとGPFのネイサンのPCSは
従来の感覚からすると高過ぎる気がした
まだまだ伸び代もありそうなのに
でも同じ試合での羽生の点数と比べると
ネイサン低過ぎるとも思ってしまう

羽生にしては良くない演技に高いPCSが出たせいで
直後に羽生より質の良い着氷や濃い繋ぎを見せた
ネイサンのPCSも高くなっちゃったんじゃないかな

羽生が意図したことじゃないけど
ネイサンのPCSのベースを押し上げちゃったことが
後々ボディブローのように効いてきそうな気がする
2020/01/07(火) 09:48:52.27ID:BafTToHH
>>108
なんなのその改行
110スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/07(火) 12:59:56.61ID:/GYoA70+
>>101
２０１４ＧＰＳ中国大会での衝突事故あれから特にファンが増えたアンチも増えたけど
手術やケガと痛み止めを使いながら試合出場等々ドラマチック過ぎて
それと羽生の演技内容を見ることは別なのに混同する人達がいるのも事実
2020/01/07(火) 18:32:14.27ID:C1Szol7X
今シーズンの羽生のコレオシークエンスGOE
・オータムクラシック　1.80
・スケートカナダ　1.86
・NHK杯　2.21（※現時点での最高点）
・グランプリファイナル　1.71（※現時点での最低点）
・全日本　2.00（※ISU参考記録）
最高点と最低点の差は0.5

今シーズンのネイサンのコレオシークエンスGOE
・ジャパンオープン　2.43（※参考記録）
・スケートアメリカ　2.50
・フランス杯　2.50
・グランプリファイナル　2.43
最高点と最低点の差は0.07

ネイサンのGOEは安定しているのに対して、羽生のGOEは安定していない
これはジャッジ評価が割れているのか、それとも羽生のパフォーマンスに問題があるのか？
いずれにしろ、早急にこの問題を解決しないと、世界選手権でジャッジから辛口評価を受ける可能性もある
2020/01/07(火) 18:38:13.05ID:C1Szol7X
グランプリファイナルにおけるコレオシークエンスのGOEを、高い順に並べてみた
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf

ネイサン　2.43
エイモズ　2.00
羽生　1.71
サマリン　0.93
アリエフ　0.79
ボーヤン　0.50

ネイサンはもちろんだが、エイモズの評価も高い
羽生はやはり、突貫工事で５クワド構成にしたのが響いたか？
2020/01/07(火) 18:46:47.89ID:C1Szol7X
訂正
全日本　2.00（※ISU参考記録）ってのはタイプミスです
（※参考記録）ね

それはそうと羽生のコレオシークエンスのGOE、２点台を出しているのは
日本開催のNHK杯と全日本選手権だけなんだよね
四大陸選手権ではどんな評価をされるのだろうか
2020/01/07(火) 18:59:17.82ID:AOIM6LoA
まあこれをシークエンスに関しては羽生の場合、曲が何であってもいっっつもイナとハイドロなのがもう、ね
115スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/07(火) 19:49:54.18ID:ubMpZzo7
>>111
羽生はNHK杯以外はほぼ安定してるから、NHK杯が地元ボーナスだったのがまずあると思う

そもそものコレオの難易度、質から言ってネイサン、エイモズとの兼ね合いも妥当かな
ネイサンは羽生等他選手の倍くらいの時間をかけて激しいステップ踏んでるし上限無ければもっと出るくらいの満点って感じだと思う
エイモズも他選手じゃ出来無さそうな難しくて独創的なスパイラルだしスピードに乗ってリンクも広くカバーしてる
それに比べると羽生は見せ方は流石だけどポジションなんかは誰にでも出来そうなスパイラルだしスピードも無くてリンクカバーも狭い

あと、実際に演技見てみたらGPFはコレオの質も低かった
イナバウアーはスケカナNHK杯では4〜5秒あって反ったポジション中に腕を下ろしたあと、音に合わせてビシってはためかせて上げる振り付けだったのが、
GPFでは３秒ちょいくらいに減ってて反った大勢では腕を下ろすとこまで、状態を元の真っ直ぐに起こしながらはためかせてるから
音ハメを一個捨て気味だし省エネの感が否めない
その後のハイドロの腰の落とし方もGPFは明らかに浅くなってる

コレオだけ見ても省エネ感が見て取れるけど
コレオは点数自体は小さくてもプログラムの印象として大事なとこだからPCSにも影響はあると思う

>>114
使い回しも印象よく無いね
曲に合わせて無いイメージつくし、技術的にも多様性が無いって印象与えそう
116スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/08(水) 23:27:51.32ID:79fWZBDT
>>115
よく見てるなぁ
改めてちゃんと見返したら確かにGPFはスパイラルが雑になってる
これぞ冷静スレって感じで事実を客観的に分析してて感心する
2020/01/09(木) 08:37:52.08ID:UtMXrAU9
平昌後シーズンに現役続けてくれることが嬉しかった
勝ち負けではなく自分の納得する滑りがしたい、みたいなこと言っててすごく楽しみだった
今までと違うベテランの演技ができるようになるのかなとワクワクした
それがすぐに勝ちたい勝ちたい勝ちたい勝ちたいになってしまって…
まぁこちらが勝手に期待してワクワクしてただけなんだけど
もうスケーターとしては若くなくピークは過ぎつつある
どうしてもネイサンはじめ若手の技術や体力には太刀打ちできなくなって勝てなくなる
そうなってから引退するのは羽生が一番嫌がってた引退の仕方だろうに
一部のファンも圧倒的最強唯一神羽生の夢見てる人がいてなんだかな
118スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/09(木) 09:08:46.54ID:cXrzhjwi
カナダへ渡った時に最初にオーサーから指摘されたのはスケーティングをゼロから練習する事とバレエ・ダンスのレッスンだと当時のインタビューで答えていた

でもベテランと呼ばれる今でも羽生はジャンプだけのスケーターなんだよね
円熟期になると若手に真似が出来ないスケーティングの美しさと表現力で魅せてくれる選手が多いのに何とも寂しい
踊れる踊れないは持って産まれたセンスでもあるけど努力である程度向上出来たはず
指導者がななみ先生のままなら痛い発言を戒めてくれたと思うし少しはスケーティングも所作も綺麗になっていたのではと残念に思う
五輪２連覇は出来なかったかもしれないけど引退してからの人生のほうが長いのよね
2020/01/09(木) 11:49:22.98ID:q4+2U+u4
そういう人もいるんだね
羽生のふわふわエアリーなスケーティングは唯一無二だと思うし自分は好きだ
それこそバレエが土台じゃない違うタイプのスタイルだから劣ってるっていう認識で羽生のスケート自体が好みじゃないなら他の人を応援したほうがいいんじゃ？ってレベルなのでは
2020/01/09(木) 12:37:30.20ID:cPF83b1s
痛い発言とか普通にアンチの罵倒でしょ
>>1読めよ
2020/01/09(木) 12:38:10.96ID:cPF83b1s
ノッテステラータみたいな演技を試合でも見たい
無理だろうけど
2020/01/09(木) 16:15:23.98ID:PDaT67gV
>>121
自分はノッテステラータ一番苦手
衣装のデコルテと背中の開きかたがまず無理
デコルテと背中が開いているせいで一番気になる姿勢の悪さが前面にでちゃうし
衣装で言えばバラ1のシリーズが一番好きかな
プロは正直どれも同じだと思ってるけど、羽生に一番あってるのはやはりパリ散かな
2020/01/09(木) 17:10:06.84ID:/+CWk3kW
衣装とかじゃなくて足元や表現への注力の話
124スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/09(木) 19:29:22.62ID:UYtMx6NJ
今の羽生は中途半端だよね
高難易度路線にチャレンジしてるのは偉いけど
技術面ではネイサンに太刀打ちできず、繋ぎやスケーティングの面も疎かになりネイサンに逆転されてる

敗北を受け入れて点数に拘らず昔みたいな繋ぎでしっかり見せるプロやって欲しいけど
プライドもあるし難しいんだろうなぁ
2020/01/09(木) 21:12:14.39ID:mTZ08HUd
技術面では少なくともネイサンにはもう敵わないからなぁ
ベテランらしく表現や円熟味のある演技で魅せてほしい
ガツガツ若手と張り合ったってもうスケーターとしては若くないし何か痛々しいんだよね…
五輪を2連覇したからこそ頂点から陥落するにはプライドが許さないのだろうけどね
2020/01/09(木) 23:57:46.06ID:8ATbUPvo
たぶんもともと
「表現したいからの繋ぎ」じゃなくて
「点数上げるための繋ぎ」だったから
勝てなくても繋ぎで見せる選手になる
って選択肢は無いと思う

勝ってた頃は
目的はどうでも
魅せる繋ぎだったけどね
2020/01/10(金) 07:37:15.40ID:/AcBzXeS
一般が羽生君って転んでも見入っちゃうって言ってた
自分を羽生ファンとは知らないｗ
2020/01/10(金) 08:00:02.22ID:Q66XXbCa
>>127
そういう人も、羽生キモい、キライって言う人も両方いるよ自分の周りには
でも一般のひとが褒めたとか、海外の人が絶賛したとかその逆も、べつにどうでも良くない？
ファンの承認欲求強すぎて嫌になる
2020/01/10(金) 08:24:29.14ID:/AcBzXeS
どうでもよいなら反応しなくても…

魅せる言葉でふと思い出しただけなんだｗ
2020/01/10(金) 09:17:00.15ID:vEN8oPDO
ふと思い出したことを書き殴るスレじゃないのでスレタイ読んで反省してくださいませ
131スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/10(金) 12:40:06.78ID:Qx68PXzx
>>127
ミッツさんも言ってたね
羽生は転んだことも、転んだとこから立ち上がる演出に変える女優だって
上の方にあった「ケガというスパイス」って表現も秀逸だと思ったけど
羽生ってスポーツの技術というよりこういう自己演出力がずば抜けてる
132スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/10(金) 12:42:31.51ID:QsiBdnqR
最初の山田コーチも言ってたね
叱られて傷ついているボクを演出するから本心が見えづらいって
2020/01/10(金) 12:49:35.51ID:hpGWI+ms
冷静に語るのと小馬鹿にするのとをわざと混同してる奴が来てるな
ここは過疎な良スレだったんだが馬鹿に見つかったか
2020/01/10(金) 13:21:08.88ID:Yemixg0P
そういう時は良スレへ軌道修正のレスよろしく
135スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/10(金) 17:04:08.05ID:IURelVdi
>>133
どこが小馬鹿？
アンチではない、異なる立場で羽生を見てる複数の第三者的評価で冷静な指摘じゃん
2020/01/10(金) 18:01:07.51ID:/AcBzXeS
>>131
ミッツさんも転んでも見入っちゃうって言ったの？
2020/01/10(金) 19:28:11.51ID:b1BxaUua
とにかく両方持ち越しはもうやめてほしい
資金不足なわけではないんだから新プロ作ろう
完成度を高めたいと言いつつどんどんそこから遠ざかってるような気がするしね
2020/01/10(金) 19:38:37.74ID:S0zA0qf+
ショートプログラムはともかく
フリーはスケートカナダをピークにどんどん完成度が下がっているよね
これじゃあ新プログラム作った方が良かったのでは…
139スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/11(土) 00:17:11.85ID:YvY3rh8h
>>138
仰る通り、今シーズンだけ見ても繋ぎ減らしてプログラムの質が下がってるし
もっと言うとショートもフリーも去年から繋ぎ減らしてる
2020/01/11(土) 09:07:58.60ID:qlp+0p4P
SPはまだつなぎ濃いと言って差し支えないレベルだと思うけど、オリジンはどう見ても「普通」
悪質オタがスカプロだなんだと叩いてるけどネイサンと大差ないしコレオシークエンスが短くてあっさりな分、より省エネに見える
ハイドロも、体勢がものすごく体幹使うっていうのはそりゃそうだろうけどあれって音楽を表現してるか？
手の使い方で印象変わるけど全日本もGPFもおざなりだったし
141スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/11(土) 14:09:08.32ID:wS1hgHBO
スカプロの原因は４Ａを跳ぶために肉体改造中なのが関係してるのでは？羽生も乖離してると言ってるし
綺麗に跳んで４Aを認定されてからプロの完成を目指すつもりではいつもは出ない4大陸に今回出場するのも
そのためかなと思える
142スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/11(土) 14:11:34.71ID:wS1hgHBO
ハイドロとイナはお馴染みすぎて…現役を続けるなら違うものを見せて欲しいけど羽生には届かないだろうな
2020/01/11(土) 14:21:42.20ID:Vnxf5uaP
>>141
そんなん言ったら来シーズンも持ち越しそうで嫌
北京でオリジン再演はもっと嫌だけど
2020/01/11(土) 14:36:49.30ID:jr6djTkq
>>141
四大陸はタイトル取ってないから今季は絶対取りたいでしょ
タイトル取るために出るんだから4Aなんてやらないと思うよ
145スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/11(土) 14:45:30.46ID:1/HRoiil
>>140
ショートは確かに昨シーズンより減らしてるけど3Aはこれぞ羽生って感じで唯一無二だし冒頭4Sも良い
(個人的には持ち越しておいて構成難易度も上げずに繋ぎを減らして劣化しかして無いのはどうかと思うけど)
フリーはGPFの５クワド構成ははっきり言って普通以下だと思うよ
ネイサンと大差無いどころか５クワド構成だと繋ぎ完全に負けてる
ハイドロもGPFでは腰当てし切れてなくて身体的にも難度の低いものになってたし
2020/01/11(土) 19:17:54.17ID:oD+ePP3f
ネイサンなんか5クワドでもさらっとこなしてるもんね
挑戦したのは素晴らしいことだと思うけど二十歳のネイサンと同じことしても勝てない
羽生に出来る事は4クワドにして元の振りに更にコレオや繋ぎを工夫した完成度の高いプログラムをノーミスする
これでやっと勝負出来る
あと姿勢が悪く首も前に出てるし下を向いて滑ってる時間がちょいちょいあるの前から気になる
もう直らないのかな
2020/01/11(土) 23:13:59.98ID:G9hrsP+Q
2019-2020シーズンの現時点での羽生のスコア一覧
★はシーズンベストスコア、▲はシーズンワーストスコア
☆と△は参考記録

オータムクラシック
トータルスコア　279.05 ▲
SPスコア　98.38
　TFS 53.03　　PCS 46.35 ▲　　GOE 8.60
FSスコア　180.67 ▲
　TFS 90.97 ▲　　PCS 89.70 ▲　　GOE　4.00 ▲

スケートカナダ
トータルスコア　322.59 ★
SPスコア　109.60 ★
　TFS 61.13　　PCS 48.47 ★　　GOE 15.36 ★
FSスコア　212.99 ★
　TFS 116.59 ★　　PCS 96.40 ★　　GOE 23.61 ★

NHK杯
トータルスコア　305.05
SPスコア　109.34
　TFS 61.23 ★　　PCS 48.11　　GOE 14.86
FSスコア　195.71
　TFS 101.57　　PCS 94.14　　GOE 19.41

グランプリファイナル
トータルスコア　291.43
SPスコア　97.43 ▲
　TFS 50.10 ▲　　PCS 47.33　　GOE 8.35 ▲
FSスコア　194.00
　TFS100.36　PCS93.64　GOE 17.71

全日本選手権（参考記録）
トータルスコア　282.77
SPスコア　110.72 ☆
　TFS 62.33 ☆　　PCS 48.39　　GOE 16.53 ☆
FSスコア　172.05 △
　TFS 83.33 △　　PCS 89.72　　GOE 0.03 △
2020/01/11(土) 23:14:23.44ID:G9hrsP+Q
まとめ
参考記録が最高または最低点の場合は、公式記録もあわせて記載

★シーズンベスト
トータルスコアシーズンベスト　322.59：スケートカナダ
SPスコアシーズンベスト　109.60：スケートカナダ　　110.72：全日本選手権（参考記録）
SP　TESシーズンベスト　61.23：NHK杯　　62.33：全日本選手権（参考記録）
SP　PCSシーズンベスト　48.47：スケートカナダ
SP　GOEシーズンベスト　15.36：スケートカナダ　　16.53：全日本選手権（参考記録）
FSスコアシーズンベスト　212.99：スケートカナダ
FS　TESシーズンベスト　116.59：スケートカナダ
FS　PCSシーズンベスト　96.40：スケートカナダ
FS　GOEシーズンベスト　15.36：スケートカナダ


▲シーズンワースト
トータルスコアシーズンワースト　279.05：オータムクラシック
SPスコアシーズンワースト　97.43：グランプリファイナル
SP　TESシーズンワースト　97.43：グランプリファイナル
SP　PCSシーズンワースト　46.35：オータムクラシック
SP　GOEシーズンワースト　8.35：グランプリファイナル
FSスコアシーズンワースト　180.67：オータムクラシック　　172.05：全日本選手権
FS　TESシーズンワースト　83.33：全日本選手権　　90.97：オータムクラシック
FS　PCSシーズンワースト　89.70：オータムクラシック
FS　GOEシーズンワースト　4.00：オータムクラシック　　0.03：全日本選手権

上記を見て分かる通り、スケートカナダではシーズンベストを叩きだしたが
NHK杯→グランプリファイナル→全日本選手権と、どんどんスコアが下がっている
特に注目したいのは、参考記録とはいえ、全日本選手権のFSの点数がオータムクラシックの点数を下回ったことである
正直、FSについては振り出しに戻ってしまった感があるので、四大陸選手権で
良い演技ができなければ世界選手権は厳しい戦いになりそうである
2020/01/11(土) 23:50:41.97ID:G9hrsP+Q
すみません、今見直したら派手にタイプミスしていた

TFS→TESの間違いです
2020/01/12(日) 00:11:25.83ID:K7zRn08S
またまた訂正
点数が間違っていた

FSのGOEシーズンベストは23.61：スケートカナダ
2020/01/13(月) 02:33:45.90ID:X7VCZvY6
いつもデータまとめてくれる方ありがとうございます
2020/01/13(月) 23:38:15.23ID:ujO5rGsd
フィギュア界の中では長身で見栄えはするんだからほんと姿勢どうにかしてと羽生を見るたび思う
ちょいちょい下向いちゃってるしすごく疲れてるように見える
実際疲れてると思うんだけどそう見せないようにするのが表現者
ここを改善すれば全体的にかなり良くなると思う
今からでも遅くない
体を綺麗に見せることに意識を向けてほしい
あと繋ぎ繋ぎ言われるけどランスルーみたいに全く何もしてないように見える瞬間がある
他のトップ選手はそういう時間もしっかり顔を上げて滑ってるから気にならない
ちょっと最近はジャンプに気を取られすぎてる
153スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/14(火) 00:00:38.65ID:3HrHxXGF
>>152
ランスルーみたいに見える瞬間があるってのは激しく同意だし凄く気になる
実際姿勢は意識の問題で多少は何とかなると思うし
本当にジャンプのことしか考えてないからああなっちゃうんだと思う
2020/01/14(火) 12:25:03.61ID:SuMzw1VP
>>153
152だけど分かってくれて嬉しい
あの瞬間は完全にプログラムから離脱してるように見えるんだよね
多分、体全体に軸がなくて腕もだらんとしてるからだと思う
パリ散なんかはそういう羽生の雑な部分を上手くカバーしてくれた名プロというよりハマりプロ
強めの音楽やふわっとしたのは合わない
2020/01/14(火) 13:58:26.83ID:uvzdBiOO
>>154
うん、パリさんは羽生の腕ブンブンだらんを敢えての表現としてやってるような、洒脱な感じにみせてて、ジュニアのころから観てると羽生比で急に洗練されてて、おおって思ったなー
腕の振り上げかたとか曲げる角度とか、翌年に須本君が完コピしてて、カッコよくて憧れたんだろうなと思った
でもまあ、つまり思春期の男子が鏡の前でオレがかっこよくみえるポーズと角度の研究発表みたいな内容なんだよね
んで、翌年以降どのプロでも内容おんなじでズッコケる、と
そういうの意味ではセイメイは独自の世界観がそれなりに出しやすくてよかった
2020/01/14(火) 18:02:02.17ID:MwUYPcu0
体の使い方が上手い人はひとつの動きの始点から終点まで意識が行き届いていて
スムーズに次の動きの始点にまた移行して繋ぎ目なく流れるように進んでいく

羽生はひとつの動きの一番目立つ部分(腕を前に伸ばすところとか)は意識する感じはあるけど始点からそこまで行く間や特に終点へ行くまでの意識はあまりしてなくてパタパタ振り下ろされる感じ

身に付いてるひとは無意識で出来るのかもだがバックヤードでイメトレ見てても昔からずっとパタパタだらんだから無意識だとあれになっちゃうんだと思う
疲れてるとかなり目立つね
全日本は(もちろん本人は必死だったろうけど)やる気無いのかな？っていう動きに見えちゃったゴメン
2020/01/14(火) 18:14:03.13ID:MwUYPcu0
でもジャンプみたいに点数に直結はしないからあまり気にしないのかな
選手じゃない見てるほうとしては点数にあまり反映されない部分まで拘ってやってる人見ると「いい！」「素敵！」と思ってしまうのも心情だがまあエゴか
158スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/14(火) 22:49:01.21ID:7TX6UeGr
>>156
言ってること分かる
一連の所作が美しいとかではなくて、キメ顔というかポイントポイントの魅せ方が上手いと思う
動作や姿勢は意外となんてことないんだけど、
あのドヤ顔とか表情の作り方は群を抜いてると思う
女優と評されるのも納得
159スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/17(金) 00:23:27.95ID:q0biw0Mh
>>158
表情とか演技力は凄くて最初引き込まれるけど
足元を技術的に見ていくと物足りないんだよね
160スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/17(金) 21:43:16.55ID:hBABusId
海外だとステップは苦手とかステップに難ありとか
結構シビアな評価受けてるんだね
2020/01/19(日) 20:36:43.28ID:ojBFMM/t
>>154
>>155
クリケ一年目にオーサーがインタビューで羽生の姿勢の悪さについて聞かれて
課題として認識してるけど本格的に取り組むのはソチ五輪後
まずは姿勢の悪さがチャームポイントになるような振り付けをジェフに頼んだと言ってたね

もうパリ散が世界最高点出した後だったから話盛ってた可能性はあるが事実なら
そんな注文でパリ散作れたバトル凄い
あれだけ格好良さを体現した羽生も凄い
でも今でも羽生は姿勢悪いぞオーサーよ
162スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/19(日) 22:16:28.10ID:mchqysPj
>>161
演技中だけじゃなく会見中の立ち姿見ても、姿勢の良し悪しは幼少期からの癖も大きいんだろうね
そして長年の癖で形成された遅筋のバランスもあるから直ぐには直せないんだよね
姿勢を作る遅筋はマッチョになるような速筋と違って即時的に発達させるのは難しいらしい

点数に顕著に現れるような部分に本気で取り組むのも性格的に考えづらい気がするし
パリ散みたいな欠点をカバーして長所を生かすようなプロでいく方が得策だと思う
2020/01/19(日) 22:26:20.68ID:XJUcn8ng
ダンサーもバレエ経験者は腰が高くてヒップホップなどはカッコよく踊れないんだよ
フィギュアも様々な曲調があるしロックやポップなど必ずしもバレエ的な背中に鉄板が入ってるような姿勢が魅力的、個性的とは思わないかな
白人ならいいけどアジア人はバレエ系で勝負しても叶わないし
2020/01/19(日) 22:30:28.70ID:ofULSoDh
羽生は残した実績は日本のフィギュア史上最高で今後抜かれる事もないかもしれないけど
記憶にずっと残るような演技やプロをまだ残せてない
ソチは棚ボタだし平昌は両プロ今更な過去プロの持ち越しで印象が薄い
計算されつくした予想通りの金メダルで強烈なインパクトみたいなのがないんだよね
ソチのがまだ、え？あんな転んだのに金？？というインパクトがあった
女優とか言われて嬉しいのは信者だけでは？
男なのに…それって褒め言葉なんだろうか
なんか自分は気持ち悪くてゾワっとした
中身はバリバリの男気質なのに
残り少ないシーズンでこれが羽生結弦だというプロを見たい
でもまた持ち越しそうな気もする…
2020/01/19(日) 22:44:27.22ID:M7iJIPYV
>>163
でもプリンスはいまいちだったよね
自分は羽生にバレエ的な美しさは求めないし音感もいいと思ってるけど
現実問題として、羽生ってバレエ以外の本格的なダンスレッスン受けたことあるのかな？
近年公開練習以外の密着映像ないからそこのところ全然分からない
2020/01/19(日) 22:53:23.42ID:11o1ME2G
>>163
姿勢の良し悪しはバレエがどうこうという問題ではないよ
ダンスの世界では基礎中の基礎
背中が鉄板みたいにまっすぐだから姿勢が良いというのもちょっと違う
腰から背中、肩にかけてのラインが美しいのが姿勢の良い人
悪い人は腰から落ちてるの
そう考えたらヒップホップはいいかもね
てか、見てみたいw
プリンスだって姿勢を意識すればカッコよかったと思うよ
2020/01/19(日) 23:10:30.91ID:XJUcn8ng
いや言いたいのは姿勢が良いから芸術的だったりカッコいいとは限らないんだよ
バレエがかっこいいとか思ってるのが古いというか
歌入りが解禁された時点でもうフィギュアも高尚な演技を求めてないって事
2020/01/19(日) 23:15:22.42ID:XJUcn8ng
演劇の世界でもバレエなんかは御高尚様と揶揄されているばかりで客も入らないし
もちろん、ジャンプだったりの技術は別でポジションは正しくなければならないが心を掴む大衆性が今は大切でバレエは古い
2020/01/19(日) 23:20:16.58ID:UAxbIIMb
ダンス的には典型的な一昔前の日本人って感じがする　
古いポップス歌手の踊り方みたいな
でも魅せ方やキメでとても上手に見えてたのにここ最近は体力温存で合間合間にダランとするから残念
2020/01/19(日) 23:47:31.71ID:11o1ME2G
いや、バレエがカッコ良いとは一言も書いてないけどね
姿勢の良し悪しはバレエ関係ない踊りの基本だと
それに関して古いも新しいもないよ高尚でもない
心を掴む大衆性ってなんだろう
決めポーズとか顔芸とか？
それがもう食傷気味で飽きてきたわ
旧ロミジュリから変わってない
だからもうちょっと身体表現を意識して新しい表現にアプローチしてみてほしい
2020/01/19(日) 23:54:27.13ID:ofULSoDh
言いたいことは分かるけど167は冷静スレに向いてない
2020/01/19(日) 23:56:42.89ID:M7iJIPYV
バレエどうのこうの以前に、舞踊としての体の使い方があんまりうまくないと思う
本当にうまい人は決めポーズ以外も綺麗に見えるし、ただのランスルーでも美しいんだけどね
羽生の場合は本当にただのランスルーなんだよね...
173スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/20(月) 00:13:01.87ID:vMHTlEJE
>>166
ヒップホップはテンポについていけないと思う
早いビートに合わせてステップ踏むのは苦手だから
2020/01/20(月) 01:22:38.10ID:0hFmV+1/
>>171
ID:XJUcn8ngには
背中に鉄板入ってるような姿勢はバレエ的じゃないし
バレエの良席取るのは今でも大変
バレエに客が入らないってどこの世界よと言いたいけど
冷静スレに向いてないとまでは思わない
冷静じゃないのは>>164では
なんか怨念が漏れ出てる

>>170に同意
2020/01/20(月) 01:33:54.89ID:0hFmV+1/
旧ロミジュリもパリ散も今でも好き
ソチのパリ散はずっと記憶に残ると思う

でも顔芸というか目力と決めポーズにいつまでも頼りすぎで残念
もっといろいろな表現ができそうだと思うんだけどな
姿勢も平昌前は改善してたと思うけど
まただんだん悪くなってる
余裕が無くなってきてるのかな
2020/01/20(月) 05:31:06.61ID:2Cwo1Sbb
目力と決めポーズと言うけどバラ1にもそんなのあった？
自分はあのプロ大好きなんだけど
今の持ち越しプロは好きではない
違和感あって羽生のプログラムって感じがしない
2020/01/20(月) 13:03:57.49ID:/3Ln95Fy
クールダウンの時とかキレイと感じることはあるんだけど本番が戦隊ものになってしまう悲しみ(特にフリー)

CSやってたの見たけどGPFのフリーの羽生は旧ロミジュリを思い出した
まあ旧ロミジュリは戦隊ものぽくてもいいけど(皆殺しロミオ)
2020/01/20(月) 20:05:40.73ID:FuDnqVPR
なんなバレエに関するくだりみてるとバレエに対する知識のなさというか誤解がすごくてびっくりするわ
スケートファンの多くはきちんと舞踊を理解してないんだよね
スケートと舞踊は違うからそれでいいといえばそうなんだけど、フィギュアスケートが舞踊の要素を自ら取り入れているわけだから、見る方も多少は知識を持つべきじゃないかなとは思う

個人的には音楽性があってスケーティングが美しければ踊れなくてもいいと考えてる
でも羽生はどっちもないかな
だからジャンプが決まらないと途端に全てが破綻しちゃうんだよね
179スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/20(月) 21:30:39.20ID:bBLpSWsG
>>177
戦隊モノって表現は良くも悪くもしっくりくる
技術や芸術性が抜きん出てるわけではないんだけど、
ひたすら中2的なドラスティックさをくどいほどに強調してる
持って生まれた気質も大きいと思うけどここまで自分に没頭出来る選手は実際のところなかなかいないと思う
2020/01/20(月) 22:59:25.38ID:DMw0dUme
スケ板のネーデルスレで羽生とネイサンの4Sについて議論になってました
正直ニワカなものでどちらが正しい意見なのか判断できません
よかったらこちらの皆さんの意見をお聞かせいただけないでしょうか？
2020/01/20(月) 23:24:04.44ID:0hFmV+1/
>>176
そうでした
バラ１は決めポーズでなく動きで音楽表現してた
最初に見たときの感想は
姿勢良くなったなあ
スケート伸びるようになったなあ

でも衣装の色が薄かった頃は
ステップシークエンスで足元に目が惹き付けられたけど
衣装の色が濃くなるにつれ
腕の振りの方が目につくようになった
個人的な感想だけど
少し寂しいくらいの淡い色のブラウスが
最初の頃の繊細さに合ってた
182スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/21(火) 00:08:30.24ID:rpB9JCuN
>>180
見てないしどっちがどっちかわからないけど
スケ板はオタもアンチも言い張るだけだからそこに真実なんてないよ
一つ言えるのは羽生のサルコウはチートとは言わないまでも踏切に癖があってお手本と言われるようなフォームでは無い
これはな話
2020/01/21(火) 00:08:37.87ID:pk7u5faf
自分はバラ１最初のシーズンが好き
衣装が透けてた頃のやつ

上でも出てるけど今シーズンはただ滑ってるだけの所で
現実に引き戻される感じがする
振りもなく本当にランスルーかのような間延び感
2020/01/21(火) 00:11:35.46ID:pk7u5faf
あと何シーズンか続けてるジャンプの出がイーグルのやつ
どうみてもステップアウト誤魔化しみたいに見えて格好悪い
あれで無理やりバランス取ってるように見えちゃう
185スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/21(火) 00:16:57.95ID:YKWg8jjz
>>184
ジャッキーウォンに着氷乱れ誤魔化しの王様と言われてた
2020/01/21(火) 01:34:00.66ID:LwjXUvSK
>>184
あれやめたらいいのにね
アクセルは余裕を持って降りられるんだからわざわざ入れなくてもと思う
2020/01/21(火) 02:19:52.94ID:XU3rM+Y4
このスレ見つけられて嬉しい
自分の見方がおかしいのかと悩んでいたから
2020/01/21(火) 02:21:35.97ID:pk7u5faf
むしろバラ1でやってたイーグルサンド3Aは至高だったけどな
出がイーグルでも3Aだとイケる
クワドはSO崩れにみえる
2020/01/21(火) 02:52:47.53ID:TqYIOSXc
>>185
誤魔化し思っても言わないようにしてたのに！ジャッキーさん言ってたのかw

バラ1のイーグルサンド3Aは自分も好きだったな
過去スレでもバラ1は結構好きな人多いよね特に2014-2015の
190スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/21(火) 02:53:10.87ID:361mCocn
>>188
今季SPのツイズルサンドも凄い
でも凄い繋ぎは3Aだけ
クワドは助走が長い
結局は技術的に旧世代の選手なんだなと
2020/01/21(火) 03:06:00.48ID:LwjXUvSK
まぁでもルッツやループを投入してきたのはさすがだよ
プロの完成度は落ちたけどね
表現と技術の両立は難しい
192スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/21(火) 11:18:14.34ID:jh9GYQxQ
>>191
確かに

でもネイサンに構成張り合おうとすればするほど
同等の構成やるには助走たっぷり必要で
繋ぎや表現面でジャンプそのものの精度も低い
この路線じゃネイサンに全ての面で勝ち目ないことが露呈した

羽生が一番輝けるのはショートみたいにサルコウまでの構成で繋ぎを頑張ることだと思う
それでもフリーは体力面や基礎点でネイサンに勝つことは望み薄だけど

羽生のポテンシャルからするとやっぱり旧ルール世界最高得点だったフリー３クワドまでの選手だったんだと思う
193スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/21(火) 12:34:32.00ID:iUKXLXRM
今季のツイズルが多いまたそれ？みたいな曲調にも合わないように思えるけど
ホプレガは繋ぎが豊かで見ごたえがあったあんな演技をまた見せて欲しいが
４分では無理なのかな
2020/01/21(火) 12:39:51.27ID:6EFXxpCH
正直言って持ち越しお腹いっぱいです
今季プロ本当につまらない
195スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/21(火) 12:50:22.72ID:pSYmpJoE
>>193
ステップもショートフリー共にツイヅルの割合多過ぎだし、技術的にバリエーションが少ないんだよね
特定の技を使い回すことで、その技の練習に集中することで
効率良く質の高い要素に仕上げるのが羽生の特徴だと思うけど
流石にバリエーションなさ過ぎな気がする
特にステップ
196スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/21(火) 14:36:15.65ID:iUKXLXRM
四大陸はどの構成だろうねルッツとループ入れるのかワールド見据えて４A使ってみるのか
ツイズル多用のステップは少し変えてくるのか
持ち越しプロの利点を生かせてないよね今迄のところ
2020/01/21(火) 14:41:53.29ID:N2NDUKKg
4Aなんて無理ですわ…
4Aに拘ってるのは唯一無二がそこで保たれるからでしょ
順位も技術も負けてるから誰も成功してないジャンプに拘る
そこでしかマウントとプライドを保てない
198スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/21(火) 15:14:18.66ID:Hrqwm7pA
>>196
流石にステップは変えないと思うよ
技術面や余裕度から変えられないと言うのが本音だろうけど
2020/01/21(火) 15:59:45.67ID:942EErks
>>192
かつてヴォロトラが（ペアにおける）3T時代の最高峰
と言われてるのを見たことがあるが、
羽生はトウ・サルコウ時代の最高峰と
（頂点に立てるか否かという意味での）終焉を
象徴する選手だと思ってる
ルッツ・フリップ時代の最高峰は
ジュニア時代からそれらを当たり前に跳ぶ選手たちを
見て育った世代からしか出て来ないだろうな
2020/01/21(火) 18:55:48.22ID:Ie3+bCdu
2017-2018シーズンまでのルールだと、ジャンプのGOEのプラス要件に「独創的な出方」という記述があったけど
2018-2019シーズンからは記述がなくなっている
というか、ジャンプの出についての記述自体がなくなってるんだよね

下記は今シーズンのジャンプのGOEのプラス要件

1) 高さおよび距離が非常に良い（ジャンプ・コンボおよびシークェンスでは全ジャンプ）
2) 踏切および着氷が良い
3) 開始から終了まで無駄な力が全く無い（ジャンプ・コンボではリズムを含む）
4) ジャンプの前にステップ，予想外または創造的な入り方
5) 踏切から着氷までの身体の姿勢が非常に良い
6) 要素が音楽に合っている

そうなると、イーグルサンドだのツイズルサンドだのやったところで
点数的には無意味だと思うんだけど
まだ続けているところを見ると、着氷がつまるのをごまかすためにやっているのかとも思えてくる
あるいは「要素が音楽に合っている」を狙っているのか？
2020/01/21(火) 20:59:12.01ID:sUTdPKov
>>192
＞羽生が一番輝けるのは

この言い方納得


GOE7段階時代の羽生の点も
330.43 ← 4T,4Sまでの構成での最高点
321.59 ← 4Lo追加後の最高点
317.85 ← 4Lz試みた後の試合(平昌のみ)
なんだよね

GOE11段階になってからの点も
4Loまでのスケカナ322.59が自己最高だけど
4Lzや4Aに拘ったら超えられない気がする
逆に4T,4Sまでに戻して全体の質を上げれば
GOEとPCSの伸び代で
4Loと3Loの基礎点の差5.60を埋めて更に
自己最高点を出す可能性はある
もうGOEもPCSも満点までは僅かで
ここを伸ばすのは超人技だけど
4T,4Sまでに抑えた羽生ならできると思う
ただそれだとネイサンの335.30を超えるのは無理だから
羽生はその道は選ばなさそう
>>197の言い方は好きじゃないけど
結局はそういうことになりそう
2020/01/21(火) 21:32:12.57ID:LwjXUvSK
でも4T4Sだとクワド3本しか入れられないよ
クワド5本でルッツもフリップもあるネイサンには勝てない
加点もPCSもほぼ差が無くなってるし基礎点下げてまとめたところでミス待ちになる
プライドもあるしその選択肢は一番ないんじゃないかな
最低でもループは入れてクワド4本構成のノーミス完成度勝負狙って練習してる気がする
それが考えられるベストの戦法
ルッツ入り5本だと体力的に厳しいのはファイナルで身に染みたと思う
2020/01/21(火) 22:07:47.69ID:X6pGnzBr
そこは実は足を痛めていて低難度にするしかなかったという筋書き
とかね
204スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:16:05.07ID:lRhOHNNt
ＧＰＦを見た限り足首は大丈夫そうでなければ４Lｚ・４Ａをあんなにバンバン練習できない
低難度の筋書きはもう使えない
>>202　この構成が現実的に思う
じゃあ４Aへの拘りはどう処理するのか羽生の戦略が楽しみだけどステップをどうにかしてくれｗ
見飽きた感はそれも原因と思うが
205スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:56:52.32ID:wSNumlTd
ループ入りのショートとフリー４クワド、ショートで数回、フリーで１度単発でならノーミスあるけど
ショートフリーノーミスはまだ一度も揃えたことないんだよね
現実的で妥当な目標だと思う

ステップの技術の向上は正直あんまり期待してない、と言うかできないと思う
2020/01/22(水) 01:01:42.18ID:ZweZJMc/
>>201
自己レス
失礼しました
旧ルール下4Lz試み以降の試合は平昌以外にもロステレがあった
しかも4Lz成功してたのに
あのシーズンはNHK杯のショック以前の記憶が無くなってた
317.85 ← 4Lz試みた以降の最高点、に訂正
2020/01/22(水) 01:02:45.18ID:ZweZJMc/
>>202
>>201だけど私も

＞ただそれだとネイサンの335.30を超えるのは無理だから
＞羽生はその道は選ばなさそう

って思ってるよ
でも4Lo入れただけでも負担が大きくて
2015GPシリーズの頃の完成度でSPFS揃えるのはできそうでできないんじゃないかと
>>192や
>>199に同意
208スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/23(木) 00:33:11.24ID:GB2ozIu7
元選手っぽい、かなり深い技術的解説するYouTuberに
ステップシークエンスのレベル要件となるディフィカルトターンにおける体の動きがほとんど無いって言われてた
確かに止まってるときだけ腕の表現して、ステップ踏むときはステップ踏むのに必死で
バランス取る以外の振り付けとして意味のある動きが皆無なんだよね
209スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/23(木) 15:13:47.55ID:amxLyANT
羽生がフィギュアスケートをどうしようとしてるのか分からない　
４Ａを成功させたいそれも４Ａをただ跳ぶのでなくプログラムの一部として綺麗に入れたい
２連覇してから世界の名立たる専門家や解説者・コーチ達が誉めそやしオーストラリア４ＣＣへの
期待や北京五輪へのラブコール等々世界中が羽生効果を期待しているそれでも満足じゃない
誰もが近づけない高みに行きたいとも言ってた記憶がある
そんな高みに到達しちゃったらフィギュアスケートの終焉とまでいかなてもつまらなくなりそう
2020/01/23(木) 15:59:02.51ID:tiqsIkXj
>>209
とても行けそうにないから心配いらない
2020/01/23(木) 16:07:53.39ID:Sl0aXSQ4
4Aを奇跡的に成功させたとしてもただそれだけだし羽生の言う高みとは？
成功させさえすれば誰も近付けない高みとやらに到達すると考えてるんだろうか
そんな勘違いしてるからジャンプ以外が適当になっちゃうんだよ
212スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/23(木) 16:13:24.24ID:4ehTwOPz
>>209
プログラムの一部として跳ぶなんて現状見れば到底無理でしょ
4lzですらランスルーのようなひたすら助走しなきゃ跳べないんだし
ネイサンに難易度で負けてる言い訳の吹かしに使うのと
グリ降り転倒でも無理やり認定して「史上初！」煽りを狙ってるんではないかと
2020/01/24(金) 04:38:16.88ID:iBxHpue7
言ってるだけで本音は
4Aの世界初成功者にになりたい でしょう
自分しか跳べないジャンプ 世界初 そんな称号大好物じゃないですか
ネイサンに勝てなくなったから余計4Aに拘ってる
2020/01/24(金) 08:11:02.03ID:Gx8R7JV5
GPFフリーの公式練習の時に4Aトライしているのを見て本当にどうかしちゃった？って思った
あれはネイサンに見せたかったんだよね
結果ネイサンがそれを見て難易度を上げることを決めたんだっけ…
2020/01/24(金) 08:45:11.64ID:j+V09sWF
ネイサンのミス待ちヅラって事実ヅラヲわかってんのかな？

ヨンエーwwwやっても他のクワド含めて最後までやる体力無いじゃんね？
2020/01/24(金) 08:52:52.16ID:l2eP8G6q
>>214
4Aにトライしたり4Lz着氷してたから構成上げたって言ってたよね
練習のときのクワドの成功率は上がってるのにGPFと全日本では演技途中でバテてしまったのが気になってる
連戦続きで疲れたからっていわれてるけどそれだけとは思えない
217スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/24(金) 13:06:42.11ID:FJcMhBQi
>>214
疲労を言い訳にしたり、怪我をしたくないからとか言い訳してるのと矛盾してるよね
大会期間中に４Ａの練習するって

言ってることとやってることの辻褄があってない

結局、ネイサンみたいに自分の理想とする表現があるわけでもなく、勝ち負け関係なく技術的高みを目指すわけでもなく
羽生は理想のプログラムや技術に向かって計画的に取り組んでるわけじゃなくて
勝てれば低難易度でも良くて、勝てなければ見栄とプライドを保つために無理やり高難易度トライをアピールしてるようにしか見えない
2020/01/24(金) 13:10:21.53ID:WM7omNHS
言い訳とかアンチ臭するレスはちょっと
2020/01/24(金) 13:21:13.57ID:fRr/UHVl
>>215もアンチやろ、つまらん
2020/01/24(金) 15:45:50.03ID:CyoZKlBP
アンチはアンチスレへ

4Aトライは別にいいと思うけどな
決めたら凄いことだし平昌後モチベは4Aだけとか言ってたのもすんなり理解出来た
怪我は心配だけど本当に跳びたいんだとは思う
ただGPFのフリーや4A練習見た感じだと4Aを入れたプロ滑ってなおかつネイサンに勝つのは難しそう
年齢もあるしどちらも得ようとするとひとつも得られなくなる気はする
優先順位は明確にした方が良さそう
勝ちたいのか4Aが跳びたいのか
2020/01/24(金) 16:18:08.07ID:l2eP8G6q
>>220
羽生自身ももうネイサンには勝てないと思ってるんじゃないかな
4Aをモチベにしてるように見えるけどGPFの公式練習の感じでは回転不足で飛べるようになるとは思えなかった
まず四大陸で優勝したいなら予定構成で滑りこまないと厳しいのかなと思った
それができてなかったGPFと全日本ではバテててしまいジャンプミスが多くなってしまった
四大陸までは時間が十分あるからちゃんと調整できてるかな？
4Aの練習はコーチがいたら止められるからGPFの公式練習ブリアン到着前にやったんだよね
222スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/24(金) 18:15:16.02ID:kxRofzAZ
>>220
羽生の中の優先順位は明らかに勝利>>>4Aでしょ
羽生の優先順位は芸術性・作品性や技術的チャレンジよりも常に勝利が第一
ここはずっとブレてない
それが羽生の強みでもある
2020/01/24(金) 19:18:14.69ID:h2zVr1DX
>>222
勝利が最優先事項、わかるw
2020/01/24(金) 19:57:07.94ID:l2eP8G6q
勝利が優先なら四大陸ワールドはどうやって勝とうと思ってるんだろう？
4Aはなしだよね？
2020/01/24(金) 21:02:51.44ID:Gx8R7JV5
GPFの時にジスランが居なかったからトライしたというのを後から聞いて
うーんまだ子供なのかなって残念に思った
プーもまだ使っているし弦担ぎやルーティーンも増えた？
自分に自信が無くなってきた現れだろうか…
個人的にはもうプーは卒業したほうが良いと思う
226スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/24(金) 21:32:02.14ID:RhLBZDDU
>>225
怪我が怖いとか言いながら、大会期間中に回転不足でグリ降りでいつ怪我してもおかしくないような不完全な4Aを跳びまくる意味がわからないんだよね
ムキになってる駄々っ子のようでクレバーさが無い
2020/01/25(土) 00:08:16.38ID:28DJWhYo
ジャンプって誰かが成功すると成功者が続々出てくるのは
跳べないジャンプから跳べるジャンプへと意識改革されるからなのかな
映像からイメージできる利点があるし
4Aもサクッと誰かが跳んでくれないかなw
羽生が世界唯一自分だけに拘らなくてよくなるよ
2020/01/25(土) 00:57:37.52ID:tLJ9BKKe
もし挑戦するなら四大陸しかないと思う
ミスして多少グダッてもショートで稼いでおけば優勝出来そうだしね
ワールドはそうもいかないから
来季以降はどうかな
さらっと成功しそうな気もする
4Loもエキシフィナーレで突然跳んでびっくりした
2020/01/25(土) 02:39:12.12ID:28DJWhYo
あの頃は4Loなんて夢のジャンプみたいだったけど
今や女子が4Lz跳ぶからなあ…
2020/01/25(土) 04:41:16.48ID:zhn4c50X
きっと四大陸もワールドもこれまで以上に気合いを入れて臨むだろうから
直後のSOIに出られなくなる可能性も少なくないと読んでる…
2020/01/25(土) 07:50:38.42ID:zhxVC8X8
>>222
自分もそうだと思ってるよ
だからその意識が平昌以降も変わらないようなら4Aは無理かもなと思っている
2020/01/25(土) 09:17:10.15ID:uSV4t4bW
GPFの公式練習の4Lo見たらとても飛べるように見えなかった
半回転以上回転足りないように見えた
勝利に拘るなら今は全日本と同じ構成で練習してるのかな
2020/01/25(土) 10:12:11.93ID:0l7IJRoi
今季は4Aは入れないよそこまでの精度になってない
（いつそこまでの精度になるかは分からんが）
ワールドはネイサンが自爆しない限り勝つのは難しいそれはもう分かってる
でも4CCは自意識過剰というか変な色気出さなきゃ多分とれる
試合は何が起こるか分からないし羽生と4CCって変な因縁があるから100%とは言えないけど
4Lz4Lo構成にはしてくると思う多分ワールドも
2020/01/25(土) 10:21:24.45ID:0l7IJRoi
>>228
突然ではないよ数年間挑戦し続けてたんだよ
羽生は一般が思ってるより不器用でジャンプをモノにするまで何年もかかる
でもここぞという時に決めるケースが目立つから「持ってる」と思われる
4Aは宣言しちゃったし他の選手は自分には無理と思って練習すらしてないから
（してる選手もいるがトップの中にはいない）
最初に決めるとしたら羽生という業界の認識になってる
235スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/25(土) 11:47:25.40ID:mwqhUW2W
>>232
基本的に前半トウループ以外は回転怪しいことが多いんだよね
コンボのセカンドはヒヤヒヤするくらい低空だし
236スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/25(土) 11:53:37.46ID:sRmVXMK3
4Aは史上初の認定が欲しいだけだと思う
そういう称号集めるの大好きだし
4loは初認定クラスノジョン、初成功羽生っていう微妙な結果になったから
文句無しの初認定は喉から手が出るほど欲しいだろう

万が一認定されても自分の武器としてコンスタントに入れるのは不可能だろうから
とにかく初を目指してるんだろうね
ただ、勝ちたい気持ちと認定欲しい気持ちの落としどころを見誤ってる感じはするな
2020/01/25(土) 13:21:49.79ID:CGhYzhm/
ソチ前から見てれば羽生が4Sを安定させるまでに
どれだけかかったかわかってるしね
天才ジャンパーなのは間違いないけど
どちらかというと地道に一歩一歩積み重ねていった
タイプであって段飛ばしみたいな進化はしていない
だからこそ質を高められたとも言えるけど、
史上初に適性があるかと言われたら
そういうタイプとはちょっと違う気がする

今の若手は跳べるクワドから始めます
基礎点高そうなクワドからやってみますみたいな感じで
アプローチや考え方から全然違ってきてるよね
2020/01/25(土) 14:30:35.02ID:zhn4c50X
>>237
ああそうだったね
2013-2014シーズンは２回しか成功しなかったんだよね
さいたまワールドFSで4S着氷したのを現地で見て感動したことを忘れてた
2020/01/25(土) 16:03:22.99ID:VR0GWoS2
>>233
ルッツはもう入れないんじゃないかなあ
助走かなり長くなっちゃって、振りも繋ぎもなくなっちゃって完成度下がるし、安定したジャンプとはまだ言えないし
2020/01/25(土) 21:27:14.81ID:MmsfXjI8
次のオリンピック終わったら引退するのかな
まだ27歳だし続けられるよね
2020/01/25(土) 21:31:13.54ID:MmsfXjI8
金メダル取れなかったら現役続行しそうな気がする
2020/01/26(日) 01:22:48.60ID:3gBAPjwJ
銅あたりをとったらあっさり辞めそうじゃない？勝てなくなったら思いっきりやる気なくなるだろうしズルズル続けて自分の価値を落とす事はしないと思う　引退のシナリオは考えてそうだし
243スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/26(日) 10:13:26.95ID:pmehe4n+
今もう若干ズルズル続けてる感あるしね
ネイサンには今後絶体勝てないだろうし
2020/01/26(日) 10:37:04.05ID:TIXKTnUY
ベテラン選手ってのは技術・体力が衰えてきたころに
表現面で新境地を見せてくれたりするものだけど
今の羽生は全くそういう気配がないからなー
今シーズンは全部のプログラムが持ち越し・再演だし・・・
唯一の新プログラムであるマスカレードもクリスタルメモリーも、
結局はトシさんコラボ限定だったのね
2020/01/26(日) 10:37:37.71ID:YG6SHabd
モチベーションは4Aと4CCの金メダル
ワールド金メダルはミス待ちだからなあ
2020/01/26(日) 11:29:45.87ID:3gBAPjwJ
勝ち負けじゃく自分がやりたい滑り大人な滑りって言ってたのにね　プログラムの持ち越しはわからんでもないけどなんでエキシさえ作らないのかな　それが出来ないくらいの何かがあるのかな
2020/01/26(日) 12:11:57.54ID:kF/oPmIi
よく頑張ってるからああしろこうしろとはもう言いたくない
ジャンプ一辺倒になってしまってるのはそうしないとネイサンに勝てないと思ってるからだし好きなようにしてという感じ
そうしないときっと試合へのモチベーション保てなさそう
ただ一つだけ言いたいのは両プロ持ち越しはいい加減やめてほしい
戦略の一つなんだろうけどシニアで両方持ち越しは資金難の事情だったりテクニカルに苦しんでる下位選手くらいだよ
みんなコツコツと新プロ馴染ませながらシーズン後半の集大成に向けて頑張ってるんだからさ
その過程すっ飛ばしてる分せめて昨季より進化させないと…
ほんとに不満はそれだけ
2020/01/26(日) 13:37:01.69ID:TGFzexNv
来季の新プロはエキシはFaOIコラボプロの使い回しで
競技プロどっちかはリバイバル
になりそう
2020/01/26(日) 13:38:19.34ID:KyZla8dh
>>244
マスカレイドとクリメモを演じた羽生には表現者として圧倒された
コラボ限定なのは残念だね
2020/01/26(日) 13:44:13.18ID:KyZla8dh
>>248
コラボプロを新プロにすることは絶対にないと思うけど
2020/01/26(日) 13:48:21.95ID:fX01CKQ1
腕だらーんイーグルってまだやってんの？
2020/01/26(日) 14:13:57.44ID:wgt5Vhm8
羽生は好きだけど表現者と言われると
え？ってなる
2020/01/26(日) 15:57:58.79ID:hlSs0Kns
>>250
エキシにする可能性はあるよ
254スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/26(日) 22:38:17.90ID:6ktYj+/v
4Aはやはり練習でも１度も成功したことないらしいね
2020/01/27(月) 00:10:52.30ID:tGqR9Jru
これまでのクワドのケースを振り返るに
練習で何度か成功してたらもうとっくに
ショーとか練習映像の形で披露されてたと思う
4Lzだって試合に入れる前から
練習で成功させてるところはみんな見ていたし
2020/01/27(月) 01:18:32.93ID:3XuHawhU
勝てないネイサンへの威嚇行動
報道陣の注目集めと話題提供
王者としてのプライド心を保つため
2020/01/27(月) 10:12:36.56ID:UHKVnYV9
>>256
アンチスレに帰れクズ
2020/01/27(月) 10:40:06.61ID:nOG0hW+l
羽生に表現者とか芸術性褒める人もいるけど
自分も勝ちにこだわるというところで唯一無二と思ってる
勝ちたいのと史上初のとの拘りどっち優先かな

理想では史上初4A入れて圧倒的に勝ちたいのだろうけど
ちょっと無理そうだし怪我しそうでやめとけと思うけど
2連覇しての余生なんだから好きにさせときゃいいのに
本人と熱狂的ファンはとにかく勝ちに拘ってるもんな
だからこその両方持ち越しなんじゃ無いの？と思う

もしも4Aの点数に旨味が出てきたら？
もっと他のトップ選手も挑戦しちゃうかも
若い子とかね
2020/01/27(月) 11:08:00.19ID:3hdxFGcb
>>247
振り覚えたり体に馴染ませりその過程をすっ飛ばしたのはとにかくジャンプを徹底的に練習して安定させたいからでしょ
羽生の中では進化＝ジャンプ成功＝勝利。なんだよ
全米のネイサン見る限りその方向性は間違ってると思うんだよね
練習不足体力不足でも4クワドこなしてるしワールド5クワドも難なく成功すると思う
羽生が持ち越しのプロを2年かけて両方やっと揃えても新プロのネイサンがまたさらりと優勝なんてことになったら目も当てられないよ
正直その確率が高そう….
来季は流石に新プロ作らないといけないしまた一からやり直し
でも勝つために最大限出来ることをやってるというのは分かるからもどかしい
結局本人がどうしても一番に拘るなら見守るしかないんだよね
2020/01/27(月) 11:24:46.87ID:TqqSyqCp
>>258
ネイサンに勝つことと4A成功の両立は無理だろうね
来季はGPSのどこかで4A成功
ワールドで優勝が理想だろうなと思う
今季のワールド獲れたら4A諦めて引退かもしれない
2020/01/27(月) 19:05:37.59ID:qjUA6jK2
4A成功とか簡単に言っている人がいるけれど
４回転半とか５回転ジャンプって
毎日20本も30本も跳んだら筋肉やばいと思うわ
絶対本数制限かけて練習していると思うよ
3Aとか４回転トウループみたいに数跳んで跳べるようになるジャンプじゃないと思う
262スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/27(月) 20:24:06.02ID:xRTKZiKP
>>259
＞全米のネイサン見る限りその方向性は間違ってると思うんだよね

ファンとして新プロ作って欲しい気持ちはあるけど
羽生が勝つ確率を上げる戦略として、持ち越しは間違ってないと思うよ
ネイサンがサラッとやってのけるのは身体能力やセンス、分析力判断力とかのクレバーさがあってこそで
羽生は身体能力が高い方では無いしセンス良くこなしたり客観的な目標立ててクレバーに習得していくというより
愚直に反復練習して地道に習得していくタイプだと思う

新プロ作って、今省略出来てる練習が入ってきたら、ジャンプがさらに崩れる可能性は結構ある
そしてネイサンを追いかけるよりも後ろにエイモズやサマリン、宇野や鍵山君が迫ってきてるから

３位、下手すれば台落ちもあり得るかも
台落ちだけは絶対避けないといけない
2020/01/27(月) 20:49:27.00ID:CCrSWoD4
>>261
自分は簡単とは思ってないけどさ

けど羽生は3Aには絶対の自信があるし
4Aに1番近いのは自分と思っているだろうし
周りもそんな風に煽るからね

怪我で試合出られなかったこともある割には4Aに対して楽観的？だよなぁと
なんと言っても勝つには点数的に得とも思えない
体力だってもたないだろうし
264スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/27(月) 22:17:39.74ID:ox0zq4tp
>>261
そもそもは羽生本人が昨シーズンイン前に「今シーズン中に入れたい」とか言ってたんだよ
その後も撤回するどころか事あるごとにアピールしてるし
本当に自分の中で出来ると思ってたのだろうか？
だとしたら何というか自分のポテンシャルが見えてないというか
ライバルたちへの心理戦？世間に対する高難易度アピール？っていうと聞こえ悪いかもしれないけど
自分の力量を見誤ってただ気もしない目標立てるよりそっちの方が健全な気もする
265スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/27(月) 22:38:07.76ID:JEuk4E6d
ネイサンのインタ読んだ？「４Aはユヅルのもの僕は３Ａの練習をするよ」　４Aは羽生の物とＧＰＦで練習とは言え成功してないけど
跳び続けたからハニュウの物と認識させた
羽生が成功するまで４Ａを跳ぶ特に若手は出て来れないかも戦略的にも羽生が一歩先んじたかな
平昌後に都築先生に3年待って下さいと言ったらしいから来季は成功しそうただプログラムの一部として・・レベルまで仕上げるかは難しい
まあオリジンの持ち越しはあるね
2020/01/27(月) 22:40:26.69ID:TqqSyqCp
4Aは高さスピード飛距離と全て合わせないと無理じゃないかな
全盛期のみどりくらいしか思いつかない
スピードが凄いから飛距離も出るし高さも異次元レベル
30年前の重い靴であれだけ跳べるんだから回転速度上げれば跳べそう(これは当時言われてた。ゆっくり回転を始めるからここを早くすればクワド可能だと)
羽生のアクセルはすごく綺麗だし全てが標準以上だけど突き抜けたものがないイメージ
2020/01/27(月) 23:31:28.18ID:7MJef7/3
ジャンプが誰のものとか、何だか窮屈ねw
268スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/27(月) 23:59:32.04ID:JEuk4E6d
>>267
特に若手が挑戦しずらいよねでもアピールしたかいはあったかもしれない
都築先生へのプレゼント
2020/01/28(火) 00:02:48.43ID:Km1q09Sz
前にも書いたけど、羽生のジャンプは
軸を締める時に脇が結構空いている
あれでは回転速度を今以上に上げるのは難しい
2020/01/28(火) 00:06:33.90ID:DRPmslku
羽生のジャンプはやっぱりソチから2015くらいまでが美しさMAXかな
特に最近は軸も緩んだり高さも低くなったりで
着氷もごまかしてるように見えるからあんまりイーグルに持ってくる前はしっかり着氷して欲しいかなと思う
2020/01/28(火) 00:11:06.42ID:Km1q09Sz
練習でも降りていないジャンプは
戦略にもアピールにもならないでしょうよ
女子選手が「練習では4回転降りました」と
動画を上げてアピールするのとは威圧感が違う
2020/01/28(火) 00:28:03.49ID:wtiQRH/u
実際に着氷ごまかせるからやめないと思う
普通に降りたらSO
2020/01/28(火) 01:00:15.58ID:51Hj9Qii
言霊を信じているようだから敢えて口に出しているんだろうけど…
正直成功する前に大怪我しそうな気がしてならない
GPFでも転倒する度にファンの悲鳴が聞こえていたよ
2020/01/28(火) 08:12:40.93ID:QQc/GeEb
昨日ここをみつけました
流れを全部読んでどうしても漕ぐってどういうことなんだろう？と気になったので質問させて下さい
私は宇野くんはクロスが多くて漕いでばかりだと思っていたのですが違うんですか？多分、多くの人がそう思っていると思います
漕ぐってどんな動作を指しているのかわかる方がいらっしゃったら教えて下さい
2020/01/28(火) 08:56:38.16ID:KwxFHBSY
>>274
多分、宇野アンチのあなたのお仲間以外の多くの人はそう思っていないと思います
宇野のスケーティングは宇野アンチ以外からは当然のようにジュニアの頃から高評価ですよ
まあスレタイも読めなさそうなので理解できないかもしれませんが
276スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/28(火) 09:07:30.36ID:QQc/GeEb
>>275
私、宇野アンチじゃないですよ
ここは冷静に色々な話しが出来そうだと思って質問したつもりだったけどアンチみたいな言い方になっていたなら謝ります。ごめんなさい
本当に漕ぐという動作がわからなくて
今までクロス＝漕ぐことだと思っていたから
宇野くんのスケーティングが上手いことは私も分かります。海外の解説でも絶賛されてますし
もし良ければ漕ぐという動作がどういうものなのか教えて下さい
2020/01/28(火) 09:08:20.07ID:AsHxCrvF
自分の中では

クロス、漕ぐ→スピードある→宇野
漕がない→ノロノロ→羽生

一般選手は
クロス、漕ぐ→スピードない→スケーティング下手
漕がない→スピードある→スケーティング上手
みたいな認識
2020/01/28(火) 09:14:44.01ID:3pzrRlsc
「漕ぎ」と言われている？クロスオーバーですが、単純に少ないからいい、とかそういうんじゃないです。
クロスオーバーを何度やってもスピードが出ないなら評価になりませんが、速いスピードを生み出すためにクロスオーバーをして、そのスピードをエレメンツに生かせていれば評価されます。
ようは、スピードが出ていることが重要。
スピードが出ていることによって全てのエレメンツがより難しくなって、それをきちんとこなすことによって評価が上がります。
ちなみにバッククロスが一番スピードが出ます。

コピペ
2020/01/28(火) 09:18:27.76ID:KwxFHBSY
そもそも「漕ぐ」は某女子オタが某女子を叩くために使い始めたアンチ用語みたいなもん
スケート関係者やスケーターは使わない言葉
2020/01/28(火) 09:21:18.30ID:wtiQRH/u
キムヨナを貶すためのワードだったよね
おっそい浅田を正当化するための
2020/01/28(火) 09:23:29.62ID:X+NpeOgF
後にコーチの佐藤氏もスピードの重要性を語ってたオチがつくんだよな
スレチだが
2020/01/28(火) 09:27:16.16ID:NO575IN7
羽生もあんなのろのろ滑るなら漕いでスピード上げたほうがいいよ
体力消耗するからできないのかなあ
2020/01/28(火) 09:32:13.33ID:KwxFHBSY
>>280
浅田も別におっそいわけではない
スピードを出してそれを完全にコントロールしてジャンプに繋げられるキムヨナが規格外だった

>>282
羽生はジャンプの前後やMoFでは普通に最小限のクロスで素晴らしいスピード出せる選手だよ
ただステップでいきなり減速する、特にフリー
細かいエッジワークをスピードに乗りつつも正確にやるのが苦手なんじゃないかな
その点ではパトリックがやっぱり今でもダントツだと思う
2020/01/28(火) 09:37:31.70ID:NO575IN7
>>283
現地観戦したけど全体的に遅いんだよ
ステップだけでなくさ
285スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/28(火) 09:38:36.01ID:QQc/GeEb
>>56
この前後あたりの書き込みを見て漕ぐってどういう動作なのかちょっと分からなくなっていたんですが、クロス＝漕ぐでいいのかな？

そもそも漕ぐという言葉がアンチ用語だから使わないんですね。勉強になりました
2020/01/28(火) 09:41:24.63ID:wtiQRH/u
>>285
スピード出す手段のひとつ
2020/01/28(火) 09:46:52.20ID:KwxFHBSY
>>284
何度も現地観戦してるけど羽生が全体的に遅いならほぼ全選手が遅いと思う
ターンやステップで減速するけど単純に滑ってる時のスピードは速いしジャンプに入る時の速度すごいぞ
ただフットワークで減速するから遅いという印象になっているのは否めない
つなぎにこだわりがあるんだろうけど、細々とたいして速度のないエッジワークするより、もっと多様なスケーティングで魅せる部分があった方がPCS上がるんじゃないかと思う
288スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/28(火) 10:01:48.26ID:ioUmxlmv
>>282
ジャンプ前はしっかり漕ぎまくってるよ
まあそれ以外は省エネだけど
289スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/28(火) 10:08:00.06ID:QQc/GeEb
>>286
漕ぐって駄目なことかと思ってました
私はアンチの言葉を鵜呑みにしていたと思う
ちゃんと勉強しよう…反省
2020/01/28(火) 10:11:40.89ID:KwxFHBSY
「省エネ」も事実に反したアンチ用語だよね
2020/01/28(火) 10:35:46.07ID:8aWGeJiN
省エネは高難度構成になると本人比で大抵の選手がそうなるから
別にアンチ用語という認識はないな
他選手と比べてじゃなくてあくまで本人比でね
2020/01/28(火) 11:11:13.49ID:dHDbViiS
>>287
自分は全日本見たんだけどフリーはいつもよりスローに感じたな
個人の感じかたの違いかもね
2020/01/28(火) 11:32:13.49ID:U2mQSuo+
ピ○レポで洗脳されてる人は宇野は下手くそだと思ってるらしいけど
宇野が下手ならほとんどの選手が下手なことになるよw
あそこは羽生のライバルとなる選手を貶し羽生ファンの洗脳を目的とした悪質サイト
ちょっと専門用語連ねればそれらしくなるからね
クロス多用は単に好きなだけなんじゃないかな？(カート談)
曲を聞きながらと足元を見てみて
クロスを音楽に合わせてるから
スケーティングって個性だよね
宇野は重い、羽生は軽い みたいな
どちらも評価されるし好みはそれぞれじゃないかな
まともなブログたくさんあるんだからそういうところで学んでほしいわ
2020/01/28(火) 11:36:12.08ID:xkhYniZL
>>287
ジャンプの助走で早いのは自慢にならないんですよ
バッククロス踏めば踏むほどスピードは出るからね
全日本でうのさんがアイスタッツの最高速度チャレンジしようかなと冗談言ってたでしょ
そのくらいのネタなの
バッククロス踏むでも歩数少なく(3歩くらいで)最高速度に載せられる事と
ステップターンでも減速せずにむしろ加速しながら進んでいけることが褒められることなの
295スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/28(火) 11:42:16.14ID:ZSRkTrYZ
>>290
省エネって表現はちょっととがあるけど
実際のところ羽生はプログラムは上手くエネルギー消費を抑えるような振り付けや構成になってるよ
絶対的な運動量が少ない
2020/01/28(火) 11:46:09.90ID:qAzybiGn
宇野の方が下なのに
冷静じゃないじゃん
2020/01/28(火) 11:46:44.46ID:xkhYniZL
>>294続き
助走の最高速度が24km/hでも26km/hでもスケーティングの評価には繋がらない
助走はジャンプの幅には繋がるけど、速度を出し過ぎると転倒に繋がるし
要はそのジャンプに適した速度で入ることが大事
2020/01/28(火) 12:08:36.72ID:H0g1ed36
助走スピードが遅くても流れるジャンプを回り切れたらそれでいいと思うけどね
そもそもスケーティングスキルの評価ってバッククロスの数やスピードだけじゃなくて
スピンやステップの技術の高さも含まれるしディープエッジも評価されるわけで
一筋縄ではいかない項目だよ
このスレにはどうも短絡的思考の人がいるね
2020/01/28(火) 12:09:56.98ID:E/bCuAdy
漕ぐも省エネも前からいろんなところで使われてたし特定オタのアンチ用語だと思ったことないけどな
どちらにしてもあまりよくないことを表す用語っぽくはあるかもしれないけど
いきなり関係ないヨナ浅田のage sageとか他でやってくれる？
スレタイ読んでね
2020/01/28(火) 12:11:55.71ID:wtiQRH/u
クロスと漕ぎと宇野の話が出たからこの流れになったわけで
短絡的とは違うでしょ
2020/01/28(火) 12:13:31.44ID:TMEKufTc
急にスレチ他サゲが湧いてる
わかりやすいことで
2020/01/28(火) 12:17:17.39ID:U8Zm+LfI
漕ぐは昔から使われてたけど、バンクーバーを境に使い方がおかしくなったのは確か
2020/01/28(火) 12:21:10.24ID:H0g1ed36
あと、ジャンプのフォームなんて選手それぞれ違うのだから
助走スピードの適正値だって選手によって違うでしょう
だからジャンプの助走スピードの値やクロスの数だけ数えて見て遅いだの速いだの
クロスの数が多いだのと叩くのはナンセンスだわな
重要なのはエレメンツの実施
ただ、ステップやターンでは減速しないことは重要
アイスダンスの選手ってあれだけ複雑なターンを入れてもスピードが出ているから
やっぱりシングルの選手とは技術が違うんだなーと思う
2020/01/28(火) 12:21:27.82ID:OTsLGjZi
>>302
羽生とバンクーバー関係あるの？
スレチ
2020/01/28(火) 12:22:02.60ID:sfihxyFj
羽生のスケートって「ジャンプの前後にいろいろやってる」以外に取り立てて優れてるってところがあまり思い浮かばないんだよね
ジャンプの前後の工夫っていうのは彼が駆け上がってきたときには得点を得るためにとても重要なポイントで、それをしかもクワドで切り拓いたのは本当にすごいと思う
でもそれ以外の面での進化は思ったほど見られなくてすごく残念な気持ちになることがある
エキシや練習のときのスケーティングは本当に昔に比べるとものすごく美しくてエッジも深くてヌルヌルで最高！となるのに、試合になると途端に
ジャンプジャンプジャンプ、はいSOだけどイーグルで出ましたよ加点してください、ステップはレベルのために踏むけど上体の振り付けは試合では省いちゃいます、ってなっちゃう
まあもうこれは多分本人の勝ち気が強すぎてどうにもならんのだろうし見守るだけだけど
ただ、4Lz入りともなると、売りであるジャンプの前後いろいろも無くなるから本当に見応えが半減してる
2020/01/28(火) 12:24:21.21ID:E/bCuAdy
>>303
同意
2020/01/28(火) 12:24:24.64ID:xkhYniZL
>>278
大抵の場合クロスオーバーは助走であり準備動作ですからね
長いバッククロス→技、長いバッククロス→技、の繰り返しは単調ですし
準備ばかりが目立って見せ場が一瞬なのはあまり印象が良くないと思います

ただクロス自体が音楽表現になっていて姿勢も美しいクロスであれば
それほど印象は悪くならないと思います
308スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/28(火) 12:48:04.90ID:DVjRV0C1
>>305
良い面も悪い面も同意
4Lz以外でも、ショートの単独４回転や3A以外はジャンプ前の繋ぎがほとんどない
3Aすら今期に入ってフリーはイーグルからの入りをやめたりしてるし
309スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/28(火) 12:51:54.70ID:WKzOABvl
>>305
ステップで体の動きがないってのは解説でも言われてた
ネイサンはディフィカルトターンのクラスターを体幹使う大きな動きをしながらやってて、それが音楽表現とマッチしてるんだけど
羽生は本当にディフィカルトターンをこなしてるだけって感じ
あとスピードに乗ってクラスターこなせないのか、しっかり減速してせーので始めるようなクラスターの入れ方ばかり
フリーは特にそれが顕著
2020/01/28(火) 14:14:40.54ID:MOJ2KGre
ここで色々言ってても現役や元スケーターにしか分からないこと山ほどあると思うわ
下手だなと思ってる部分が実は難しかったりとかね
最近それを実感したのが宇野全日本FSで3連最後3Fに出来なくて1Fになったところ
小塚がツイで即座に「なにあの1F😁」と笑いにしてたから頑張って付けたのにちょっと可哀想じゃない？と思ってたんだけど
その後の振り返りで体力が残って無かったから1Fは狙って跳んだ、シニアでそんなことする人いないと本人も笑ってた
同じスケーターだからあれは頑張って付けたのではなくわざとそうしたとすぐ分かったんだ〜なるほどと思った
2020/01/28(火) 14:18:43.82ID:4aHpaObd
>>253
いやあの2曲は生歌コラボありきだから
部外者からは不可解だろうけどヴィジュアル系の人たち周辺のメンタルってそう言うところがある
運命とかタマシイとかを重視すんのよ
312スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/28(火) 15:41:35.29ID:ZE6i25d2
>>309
表情の作り方は上手いから素人は表現力あると感じるけど
プロが足元見ちゃうと羽生のステップはかなり物足りないないんだろうね
2020/01/28(火) 16:34:52.06ID:8aWGeJiN
>>305
>エキシや練習のときのスケーティングは（略）、試合になると途端に

多分それだけ体力的に余裕のもてない構成で
競技プロ滑ってるってことだと思う
技術的な限界値ではなくあくまでスタミナ的な問題で
4クワド以上はキャパオーバーに見える
最初に3種4クワドにした時ノーミス出来るのは
シーズン中1回くらいだろうと思ってたけど実際そうだった
2020/01/28(火) 16:51:08.10ID:MOJ2KGre
ステップはレベル3でも加点付くから頑張って4にしても旨味はあまりないよね
ステップに神経使うよりジャンプに集中したほうが効率はいい
ファンがいくらああしてほしいこうしてほしいと思っていても変わらずPCSは高いし加点も高い
それならジャンプ一極集中の戦略は正しいと言える
ただ、それが使えるのは今季までだと思う
来季は新プロ作らないとだしジャンプばかりというわけにいかないもんね
体力的にも厳しくなってくるし羽生は本当に今季にかけてると思う
2020/01/28(火) 19:12:11.72ID:gjYNqX9o
>>314
同意
最も点数が出るように練習も配分してるのかな？
なんか同じような感じになってしまって面白く無いんだよね
さらにSPFS持ち越しだしEXも新しいのじゃ無いのはなぁ
そこがちょっと不満
特にオリジンは来季はやめて欲しい
もっと新しい羽生を見たい
316スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/28(火) 19:52:08.02ID:HQ8q5l/7
>>313
３種４クワドでノーミスってキャリアで一回だけじゃない？
ヘルシンキワールド。その時もショートはミスしてたから３種クワドでショートフリー揃えたことないはず
2020/01/28(火) 19:59:30.37ID:jCgkXXnM
今だから書くけど、羽生が全日本選手権のフリーで
3Aを失敗したのは結構ショックだった
今までだったらどんなにコンディション悪くても
3Aだけは絶対にクリーンに決めていたのにね
ワールド台落ちも絶対ないとは言えないな
2020/01/28(火) 21:23:03.05ID:U2mQSuo+
全日本もGPFもスタミナ切れでミスしたんじゃないかな
全日本はルッツ抜けたからメンタル面もあったかも
GPFは確実にスタミナ切れ
もう跳び上がる足が残ってなかった
気持ちは強くなったけど体力はどうにもならないのがもどかしい
5クワドは必要ないと思う
ショート合わせて6クワドノーミスならネイサンと十分戦える
一つのミスも許されないしなかなか厳しいけどね…
319スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/28(火) 21:58:25.36ID:zIejroeo
高難易度ジャンプ飛ぶと足やスタミナに来るからね
一つ高難易度ジャンプ入れるだけで実際やると想像以上に負担かかる
技術的にもやっぱり高難易度は羽生のポテンシャルからすると他がグダる可能性大だからやめた方が良いと思う
2020/01/28(火) 22:24:30.48ID:Hs5b9wss
>>284
>>287

>>292じゃないけど
私はNHK杯で前より遅いと思った
>>87だから
現地観戦が最近の試合だけだったり
逆に以前の試合だけだったりしたら
羽生のスケートが速いか遅いかわからないかも
昔も今も現地観戦してたらごめん
2020/01/28(火) 22:38:38.10ID:Hs5b9wss
>>294
>>298
適正な助走スピードは選手によって異なる、には異論無いけど
その適正スピードが速いことは高く評価されるんじゃない？

>>297
＞助走はジャンプの幅には繋がるけど、速度を出し過ぎると転倒に繋がるし

まさしく高速からジャンプすると転倒しやすいからこそ
高速から幅のあるジャンプ成功させるとSSで高い点が出るとか
信夫か静香が言ってた気がする
どんなにスピードある選手でもジャンプ直前はちょっとは減速するとか
助走スピードが速くても直前に大幅に減速するんじゃ評価されないとかも
2020/01/28(火) 22:44:20.51ID:Hs5b9wss
適正な助走スピードのアンカーは
>>298じゃなくて
>>303につけたつもりだった
でも303は298の続きだよね

298の
SSの評価ポイントは多岐にわたってて一筋縄ではいかない、ってのも同意だけど
2020/01/29(水) 00:52:51.91ID:QpKaAkSQ
>>321
もちろんスピードが速いジャンプは評価されるよ
ただ、半分正解で半分間違いかな

今の採点ってスピードに乗って幅のある高いジャンプを跳べば
高い加点がもらえるというわけではないからね
エテリ組見てると、多少助走スピードを犠牲にしてでも
ジャンプの前に複雑なターンやムーブメントを入れて、
高い加点をもらうようにしているように思う
まあコスルナヤはちょっと傾向が違うけどね

スピードは正義なんだけど、それだけでは勝てない
日本の指導陣は古い価値観に縛られていないか？と思う時があるな

今思えば、羽生については、2015-2016シーズンがスピードとトランジションのバランスが１番良かった
羽生でもジャンプの入りを簡素にしなければ跳べなくなる時期がやってくるのだね
2020/01/29(水) 12:11:01.27ID:VgPtpl9+
>>311
あの2曲じゃなくて次のコラボの事じゃないの
325スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/29(水) 12:49:24.69ID:XswiGJnp
>>312
表情の作り方は上手いには同意
ＥＸで羽生にハマった人達が少なからずいる事からも羽生の演技力は高い
オリジンの射るポーズやヴァイオリンを引くマイムやら持ち越しプロに振付を少し変えましたに見える
演技力と表現力の違いがフィギュアでは分かり難い一層のことジャンプ・ステップ・スピンの点差を
縮めたらどうかなとも思うけど
2020/01/29(水) 13:37:51.15ID:WefdAMEq
>>325
演技力高いかな？
一定の層に受ける演出力はあるとはおもうけど
2020/01/29(水) 14:25:05.19ID:eFXABswD
うん、演技力というよりは特定の種類の演出力だよね
2020/01/29(水) 16:33:01.94ID:Ppbmouyh
特定の種類の演出力、に同意
スケートや身体表現で魅せる、とは違う何か
うまく言えないけれど
2020/01/29(水) 17:04:31.88ID:1TYGCbPg
表情なんて現地で全く見えないけど
見えてるの？凄え
2020/01/29(水) 17:40:45.95ID:e6Dv94k8
表現力や演技力なんてものは区別はないね総合芸術だから
その辺は皆が感動すればある
だから羽生は存在してるだけで感動の域になっちゃったということ
いるだけで価値があるんだよ
体操の内村と同じ
2020/01/29(水) 17:43:25.06ID:7/p62atb
冷静に語るスレ
2020/01/29(水) 17:45:20.37ID:u0tWKdfC
>>330
本質をついてる
当たり
333スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/29(水) 17:56:41.82ID:iUXBVc1C
>>330
内村とは全く違うけど
一部の層に、実際の演技内容とは関係無く、盲信的にageられる存在にはなっちゃってるね

そういう人たちって繋ぎを減らしても気づかず繋ぎが凄いと信じてるし言い張るし
レベルの劣るステップでも羽生のステップは世界一だと信じてるし他選手の優れたステップを認めない
現実の羽生を見て評価してあげないのは羽生にとってもかわいそうな気がする
2020/01/29(水) 18:00:39.58ID:Z6HWoleb
SPはともかくフリーはつなぎをどんどん薄くしてるよね
つなぎを薄くしても体力がもたなくて後半ミスを重ねてしまう
そこが一番の課題では
2020/01/29(水) 18:01:39.80ID:WefdAMEq
羽生のスケートは見る価値あると思うけど存在するだけで素晴らしいとか恐怖しかない評価
正直スケートにおける表現力とやらの曖昧さに辟易してるけど、羽生に表現力があるかといえばないほうだと思う
売りはやはりジャンプの入りから着氷までの一連の美しさ一択
でも最近はそれが乱れているのが残念
336スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/29(水) 18:02:36.01ID:gqh4xeAy
>>333
もしよければレベルの劣るステップを具体的に教えてもらえませんか？
私は盲目的なファンではないです
勉強不足で本当に分からないので
2020/01/29(水) 18:02:55.75ID:u0tWKdfC
誰と比べて冷静に語ってるの？
宇野対羽生？ネイサン対？アリエフ？本人比？
視野が狭すぎて冷静に判断は無理かと
2020/01/29(水) 18:07:16.80ID:e6Dv94k8
>>333
世界一の時もあるし違う時もあるで良いではないの
他を認めないとはなんですかね？
ファン語りですか？
冷静にどうぞ
2020/01/29(水) 18:23:03.05ID:xITE7Ioy
レベルの劣るステップとは羽生がレベル4取れてない時のことだよね？
他選手がレベル4取れてれば素晴らしいステップだし
羽生が取れてなければ劣るステップだし
2020/01/29(水) 18:29:24.04ID:eFXABswD
>>335
同意
330はここがどういうスレかわかっててわざとやってるだけでは
2020/01/29(水) 19:16:26.26ID:WefdAMEq
>>337
誰かと比べないと評価できないわけでもないよね
自分は絶賛しか受け入れられない視野の狭いファンを避けたいからここにいる
342スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/29(水) 19:50:44.47ID:PH/O/Xul
>>336
上にも出てきてたと思うけど、ディフィカルトターンなどステップ踏むと推進力が著しく低くなる、
スピードになってこなせないのかクラスター前は必ず減速してから入る
だからステップシークエンスでのリンクカバーが狭い
あとはターン中に体幹使う動きが少ない、クラスターは特に上半身はバランス取るだけでこなすのがやっとって感じ
全体的にエッジが浅いのもこれらに大きく関係してると思う
2020/01/29(水) 19:58:34.87ID:WefdAMEq
>>342
そう、そのあたりが今日話題になった表現力にも関わって来てて、ステップシークエンスで上半身を大きく動かせず、すでに踏むことに集中するから表現が生まれない
2020/01/29(水) 19:59:15.43ID:WefdAMEq
>>343
すでにはタイプミスです
2020/01/29(水) 21:06:36.18ID:Z6HWoleb
>>342
いろいろ勉強になるな
ステップ確認してみる
ジェイソンなんかはどうだろう？
いつもレベル4取れてるイメージがあるけど
346スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/29(水) 21:19:28.38ID:gqh4xeAy
>>342
私には難しいですが詳しく教えてくれてありがとう
参加にしながらステップのことを勉強して盲目にならないようにしたいです

もしよければもう一つだけ教えて下さい
ステップでレベル4を取れていても
2020/01/29(水) 21:27:47.33ID:gqh4xeAy
途中送信しちゃった

記載されたステップでもレベル4を取れていたら十分凄い事で、ただ心には響かないという感じでしょうか？
表現力に繋がるとこかな？
好みの問題もあるかもしれませんが…
348スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/29(水) 21:29:51.03ID:gqh4xeAy
>>346
間違えました
参加→参考
2020/01/29(水) 21:56:17.54ID:ncFqKg3/
参考までに

グランプリファイナルのSPにおける各選手のステップシークエンス
獲得レベルではなく、合計点の順に並べた
羽生　　　レベル4　BV 3.90　GOE 1.73　合計 5.63
ネイサン　レベル4　BV 3.90　GOE 1.67　合計 5.57
エイモズ　レベル4　BV 3.90　GOE 1.50　合計 5.40
ボーヤン　レベル3　BV 3.30　GOE 0.90　合計 4.20
サマリン　レベル2　BV 2.60　GOE 0.74　合計 3.34
アリエフ　レベル3　BV 3.30　GOE 0.00　合計 3.30
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf


グランプリファイナルのFSにおける各選手のステップシークエンス
獲得レベルではなく、合計点の順に並べた
エイモズ　レベル4　BV 3.90　GOE 1.45　合計 5.35
サマリン　レベル4　BV 3.90　GOE 1.00　合計 4.90
ネイサン　レベル3　BV 3.30　GOE 1.23　合計 4.53
羽生　　　レベル3　BV 3.30　GOE 1.18　合計 4.48
アリエフ　レベル4　BV 3.90　GOE 0.33　合計 4.23
ボーヤン　レベル3　BV 3.30　GOE 0.57　合計 3.64
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf
2020/01/29(水) 21:57:54.03ID:ncFqKg3/
羽生のステップシークエンスについて
高い加点はもらえるが、時々レベルを取りこぼすことがある
ショートでレベルを取りこぼしたのはスケートカナダのみだったが
フリーは、グランプリファイナルとその後の全日本選手権でレベルをとりこぼした

余談だがアリエフのステップシークエンスの評価について
フリーではレベル4を獲得したが加点が少ないので、合計点ではレベル3の羽生やネイサンが上回った
日本のスポーツ報道だと「最高評価のレベル4」とか報道されて惑わされてしまうが
レベル4を獲得しても加点が少なければ、合計点ではレベル3の選手が上回ることがある
つまり、レベル4を狙うなら加点もとることが大切ということ

ただまあ、魅せるステップシークエンスと点数が取れるステップシークエンスは必ずしも一致しないのではないかと思う
それに、長年スケオタやっていてもステップシークエンスのレベル要件を厳密に説明できる人って
あまりいないように思うし、自分もジャッジ評価を参考にしているだけなんだけどね
個人的には、ステップシークエンスでジャッジから安定した評価がもらえるのはエイモズだと思う
2020/01/29(水) 22:04:40.08ID:ncFqKg3/
ちなみに、点数にもはっきりと反映される部分での羽生の表現力で
自分が残念に思うのはコレオシークエンスです
>>111-113にも書いたけど
2020/01/29(水) 22:23:28.78ID:ncFqKg3/
訂正
ボーヤンのFSの値が間違っていた

ボーヤン　レベル3　BV 3.30　GOE 0.57　合計 3.87
353スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/29(水) 22:49:43.96ID:U2jZSyoy
>>350
ステップの加点はPCS的な格付け点的な意味合いも強いと思ってる
羽生のショートのステップはフリーよりはマシだけど
ディフィカルトターンでの上半身の動きが少なかったり
ターンで前に進めないという技術的欠点はやはり露呈してる
354スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/29(水) 23:13:18.42ID:3FE5cm3W
>>349
>>350
ありがとうございます。高難度ジャンプにうち目を剥けやすいけど
ステップは奥が深いですねますます興味が湧きます
355スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/29(水) 23:21:08.55ID:pYaLYT2i
>>350
日本のスポーツ報道だと「最高評価のレベル4」とか報道されて惑わされてしまうが
レベル4を獲得しても加点が少なければ、合計点ではレベル3の選手が上回ることがある

点数的にはそうだけど、技術的な評価ではやっぱりレベルとれてるかは大事だよ
たまに取りこぼすことはあるけど、羽生は持ち越しプロでようやく今シーズン序盤にフリーでレベル４取れたけど
それまで丸々２シーズンフリーでレベル４取れてなかった
ステップの技術に難があるという評価にならざるを得ない
2020/01/30(木) 00:09:09.99ID:yHly11Md
>>355
下位の選手なら加点狙いであえてレベル3で構成を組む
というのは戦略的にはありだと思う
ただ、表彰台争いをする選手はそんなことはしないだろうし
ジャッジもトップ選手にはレベル4の構成を望んでいるでしょう

羽生の場合は、もともと得意ではないんだろうなと思う
特にフリーはスタミナが切れるのかよく取りこぼしている
オリンピックでもソチと平昌の両方の大会で取りこぼしていたしね
2020/01/30(木) 20:45:59.85ID:Jja62XZB
GPFでステップLv4取れてた選手の点数を調べてみた
結果ボーヤンなしになってしまった
実際のステップ見ても結果を見てもエイモズ最強と思った

羽生
スケカナSPLv3 3.30+1.07 FSLv4 3.90+1.50
ＮＨＫ杯SPLv4 3.90+1.67 FSLv4 3.90+1.50
ＧＰＦ　SPLv4 3.90+1.73 FSLv3 3.30+1.18

ネイサン
スケアメSPLv4 3.90+1.62 FSLv3 3.30+1.18
フランスSPLv4 3.90+1.73 FSLv4 3.90+1.34
ＧＰＦ　SPLv4 3.90+1.67 FSLv3 3.30+1.23

アリエフ
スケアメSPLv4 3.90+1.11 FSLv3 3.30+0.75
ロステレSPLv4 3.90+1.00 FSLv4 3.90+0.84
ＧＰＦ　SPLv3 3.30+0.00 FSLv4 3.90+0.33

サマリン
フランスSPLv4 3.90+1.11 FSLv4 3.90+0.72
ロステレSPLv4 3.90+0.95 FSLv3 3.30+0.80
ＧＰＦ　SPLv2 2.60+0.74 FSLv4 3.90+1.00

エイモズ
フランスSPLv4 3.90+1.50 FSLv4 3.90+1.28
ＮＨＫ杯SPLv4 3.90+1.67 FSLv4 3.90+1.50
ＧＰＦ　SPLv4 3.90+1.50 FSLv4 3.90+1.45
2020/01/30(木) 21:06:42.19ID:Jja62XZB
>>357
GPFのフリーのステップを何度も見た
主にクラスタに注目した
クラスタもエイモズ最強
一つ目のクラスタは他の選手の2〜3倍かそれ以上の長さ
身体の動きもすごい

アリエフサマリンもステップは得意なほうでは？
アリエフはGPFは終盤バテバテだったのでGOEは少ないけどユーロでは高いGOEを獲得してる
サマリンもステップを最後のエレメンツにしてるし力強くステップ踏んでるので得意なほうなのかなと思った

ネイサンはやはりオールラウンダーなのかな？
すごいステップやってるわけじゃないし取りこぼすこともあるけど安定してる

羽生は他の人も指摘してるとおりターンがあまり滑らないのかクラスタが短い
他の選手がステップの初めのほうにクラスタを入れてスピードをつけてターンしてるのに対して羽生はステップの中間と終盤に入れてる
スピード出した状態でクラスタをこなすのはやはり苦手なのかなと思った
一つ目のクラスタでフリーレッグのトウをついてるように見えるところがあってそれも気になった
359スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/30(木) 22:15:37.11ID:6QTliXEY
>>357
こうみると羽生は意外に加点高いね
率直に言ってフリーはやってる内容と加点が見合ってない気がする

ショートのツイズルサンドの3Aに５が付かないのと同じくらい
フリーのステップにエイモズやネイサンより高い加点がつくのは理解出来ない
2020/01/30(木) 22:35:51.50ID:W5NyNAzc
ショートのツイズルサンドの3Aに５が付かないのなんででしょうか？
検討がつく人はいますか？
2020/01/30(木) 22:47:13.73ID:7wPYKRBV
そもそも3Aに+5がつくことが少なくなってる気がする
クワド複数種類跳ぶのが当たり前になってきたからかなと思ってる
2Aや単独3Tに満点つくことが少なかったように
362スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/30(木) 22:50:24.72ID:gDgwMZDV
>>358
羽生のクラスターの最新距離の短さはトップ選手では異質だよね
エイモズの半分も進んでない
下手すりゃエイモズの一つのターンだけで羽生のクラスター超えてるかも
2020/01/30(木) 22:58:35.47ID:qWi8DEIp
練習動画で見るクールダウンのスケーティングは凄く伸びて綺麗じゃない？
ステップ組み込むとダメってことなの？
364スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/30(木) 23:07:01.57ID:D6CFquFg
>>363
なんのステップも無しにただスケートするだけならトップ選手はみんな伸びて綺麗だよ
ターンを踏みながら加速できるか、体幹使うような大きな動きをしながらもスピードを殺さず進めるかが技術の差として現れるけど
羽生はその辺が弱い
2020/01/30(木) 23:10:39.35ID:7wPYKRBV
レベルはノロノロでも取れるからね
羽生のジャンプの加点はもっとついてもいいと思うこともあるけどステップの加点はそんなにつかなくていいんじゃ？と思ったりする
2020/01/30(木) 23:23:31.89ID:Jja62XZB
プロトコルで確認してきたけどツイズルサンド3Aはほとんど+4か+5だよね
これはほぼ満点の評価をもらってると判断してもいいのでは？
ステップははっきり言ってそれほど得意ではないんだろうね
まずレベルの取りこぼしをしないように気をつけてるんだろうなとは感じるかな
2020/01/30(木) 23:44:29.30ID:VP7RlVk2
羽生はジャンプが美しくて爽快で好きだったんだけど
年齢なのか怪我なのかちょっと…って思い始めていて

ジャンプよりも年齢的にはステップというかスケーティングに期待したい
好みの問題なのかな？
今までは足捌きというのか明確なエッジのインアウトが見れないだけじゃなくて引きずってるみたいなのが気になってて
そういう所を劇的に改善したプロを見たい
だけどそういうこと普通の羽生ファンには言えないんだよね
羽生の浮くようなスケーティングが神がかってるって言葉以外はアンチ扱い

羽生本人も勝ちに拘るジャンプに拘るから
点数として旨味がないからやらんだろうけどなぁ
2020/01/30(木) 23:53:47.69ID:Rz55fOfJ
羽生のジャンプに限らずどの選手のエレメンツも
満場一致で満点が付くことはほとんどないように思うけどね
７段階評価の時に羽生の3Aに満点の加点が付いたのは何回あったかな？
369スポーツ好きさん
垢版 |
2020/01/31(金) 02:50:42.16ID:hecFLCri
>>367
ＥＸでよく言われる重力を感じさせないスケーティングが神がかってるということですか？
２０１７ヘルシンキ以後競技プロでもふんわりしたジャンプやスケーティングが少なくなってるように見えます
2020/01/31(金) 03:29:12.80ID:KX/jxg9V
>>369
そうなんだよね
羽生のよさってなんか今悪質なファンとかが言っていることとされていると思うんだけど
ファン同士でアンチ認定とか敵対とかおかしいよね
もっと昔みたいに期待から来るの注文とか自由に表明できないものかな？たかがsnsくらいだよ？

そして今年特に感じる技術の停滞または後退
これも語るにタブーな気がする
2020/01/31(金) 09:30:06.23ID:iaFieN31
>>317
えっ3Aってワンシーズンに1回は失敗するのがデフォじゃなかったかな理由は分からんけど
ワールドまで1度も失敗してないと逆にワールドで転けるんじゃないかと心配になってた
エキシでSOになると安心したりして
それがゲン担ぎみたいになってた
今回の全日本のコケは完全に電池切れによるものだったが
4Aの練習で感覚変わってるのも大きいと思う
2020/01/31(金) 09:53:53.23ID:fb50LNkh
>>370
この時代、ましてや羽生はオタもアンチも入り乱れての混乱の様相
たかがSNSされどSNS
鍵山とか若い奴は本人達も見てるんだよ
昔みたいになんて出来ませんがな
フィギュアは選手の年齢も低いので知ったかぶりのBBAが選手でもないのに好き勝手言い過ぎるのもなー
2020/01/31(金) 10:29:42.29ID:KtTnajME
ひとことで言うとツイは窮屈だよね
どうしても意見が偏りがちだしほめ言葉が多くなる
結果的にそれが原因で盲目になってしまうヲタもいるんだろうね

羽生はほとんどのエレメンツで最大級の評価をもらってると思うよ
それが正しいかどうかというのは意見が割れやすいんじゃないかな

ただ当人比での比較や他の選手との比較はできるんじゃないかな？
羽生の競技毎の演技の比較や他の選手との比較なら冷静にやりやすいと思うけど
演技やエレメンツのここはいいけどここはもうちょっとみたいな視点で検証したらいいのかなと
2020/01/31(金) 13:14:53.95ID:EqRL23Da
>>358 みたいな検証なら参考になるし
納得も出来るんじゃないかと思う
2020/02/02(日) 01:34:33.66ID:Ab9dtI1x
流石にバラ1SEIMEIなら現地まで行って見る気は削がれるな…
2020/02/02(日) 01:37:49.84ID:6rj8ppqj
最後は自分の代表作ってことならわかる
2020/02/02(日) 03:16:55.97ID:vMwRNkwf
宇野も昨シーズンだったか調子が悪くなってきてた時にプログラムをオリンピックシーズンのに戻したよね
戻したけどうまく行かなかったはず　
羽生は調子が悪いまま上がらないのか
持ち越しまでしたのにプログラムとの相性が結局合わなかったのか迷走ぎみだね　
これでもしSEIMEIのままでシーズン終わって引退だとびっくりするわ
2020/02/02(日) 04:01:24.16ID:5Wew6/mX
戻したのはシーズン最後の国別ショート一回だけだよ
最後なのになぜ戻したのか意味不明だったけどジャンプミスった
最後だから良い演技したかったのかな
選手は良い演技出来たプログラムに自信を持ってるだろうし羽生がチャンピオンシップで戻したのは自信回復のため？
オリジンでもさいたまワールドはまとめたし相性悪くはないと思うけどな
ショートまで戻したとなると引退あるかもしれない
でも4回目と3回目はちょっとなあ〜
思い出プロは国別で良いんでないの？
2020/02/02(日) 04:58:19.20ID:BtVDAYb1
ツイとか見てるとこの大迷走にさえ賛辞を送ってるファンばかりでひたすら驚くわ
フリー30秒短くするのシェイがやってくれたんでなければ酷いものになる可能性もあるよね
2020/02/02(日) 06:03:27.35ID:ILCh4eH1
引退決意したから集大成としてなら意味わかるけど
それ以外だったら意味わかんない
良いときのことが忘れられなくて必死なのか
世界一だった時の自分を忘れてほしくないのか
2020/02/02(日) 07:32:28.44ID:fEz6k99X
SPまで変えたのは本当にナゾ
ついこの前非公認ながら世界最高！ってなったばかりなのに
引退の前の花道ならまだ理解できるけどまだ引退しない気がするし本当にナゾだわ
2020/02/02(日) 07:42:25.48ID:nkGQbjr9
SEIMEIで優勝できない羽生くんみたくないな
2020/02/02(日) 08:41:47.76ID:8J/rlMD7
>>382
まさにそれじゃないの？
退路を断つ
絶対に負けられない状況に自分を追い込んだというか
編曲までして戻すのは並々ならぬ覚悟を感じる
2020/02/02(日) 09:14:17.77ID:VOAsoJJj
プロ関係なくSPから致命的なジャンプミスしてしまったら負けるのが現実
覚悟というより現実逃避してるように見えてしまうし
慣れ親しんだプロや状況でしか力発揮できない癖がついたら微妙だな
2020/02/02(日) 09:18:39.73ID:Pqql/wh8
プログラム変更が表記ミスではないのなら
なんでオトナルまで変える必要があるんだろう
オトナルは完成度高いし、ジャッジに高く評価されているよね？
2020/02/02(日) 09:35:12.36ID:8J/rlMD7
オトナルは今季に入ってから最後のコンボがうまくはまらないと本人が気にしてたよね
全日本後は編曲にまで言及していた
昨季も編曲いじったけど
その後はコンボもはまっていたのにとこちらは思ったけど
本人的にしっくりこなかったんだろう
2020/02/02(日) 09:42:41.19ID:Pqql/wh8
SEIMEIで世界最高得点が出た時は4分半ルールだったんだよね
しかもクワド３本
現行ルールでも点数が出るとは限らないしなー
今シーズン、オリジンの点数がどんどん下降していったのは
プログラムの問題だけじゃないんだけど、羽生はそこのところ分かっているよね？
今シーズン限りで引退じゃないなら、今回の選択は理解できない
2020/02/02(日) 09:53:39.23ID:Pqql/wh8
四大陸選手権の前の『独占告白！羽生とゆづる』っていう
特番で羽生自身から発表があるかもしれないから
とりあえず放送を待つしかないね
2020/02/02(日) 10:03:15.26ID:8J/rlMD7
「自分が一番自分らしくいられるプロで勝負したかった」とかだろうか
現実逃避や回顧ではなかろうと個人的には思っているが
2020/02/02(日) 11:22:43.50ID:q0vmsCdI
どうせならパリ散やれ
391スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/02(日) 11:34:48.33ID:9Du5g+Gz
>>383
四大陸は普通にやって羽生が自爆しない限り勝てそうでしたが
ワールド見据えての覚悟なのかな
２連覇プロにジャッジも変な点数出せない
2020/02/02(日) 11:38:50.50ID:Pqql/wh8
ジャッジはそのシーズンのルールに基づいて
採点するだけだと思う
特にフリーはね
393スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/02(日) 11:39:28.01ID:9Du5g+Gz
羽生は名プロばかりだから特にオリンピック金メダルを取ったプロの再演はうーんになってしまうｗ
2020/02/02(日) 11:42:58.81ID:Rhy3GQsg
>>391
2連覇プロとか関係ない
ミスすりゃ負ける
2020/02/02(日) 11:48:50.90ID:Pqql/wh8
プログラムもさることながら、フリーでクワドを何本跳ぶのか気になるところだ
いくらSEIMEIに戻しても、クワド５本構成を滑り切れるとは思えないな
やっぱり４本かな？
2020/02/02(日) 11:58:36.54ID:I9+jwGUJ
どういう理由にしろ持ち越しまでしたプロを中断してまた何回も何回も使い回したプロをやるとか、ジャッジの心象が良くないんじゃないかと思うんだけど
少なくともわたしは全く評価できない
新しい表現ができない人としか思わない
2020/02/02(日) 12:17:34.42ID:T/dBtPfx
うん
五輪金獲ったプログラムだからジャッジも変な点は出せないって論は違うと思う
本人のジャンプの跳びやすさと合ってるからだと思うわ
リズムというか呼吸というかとにかく合ってるんじゃないか
398スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/02(日) 12:31:11.31ID:KnopTkWk
正直、アスリートが過去の栄光にすがり始めたら終わりだと思う
4Aチャレンジしてみて認定ワンチャン狙うつもりなのかな？
もし初認定もらえたら、２度と入れないだろうね
4T-3Aのシークエンス同様
2020/02/02(日) 12:35:13.18ID:vMwRNkwf
ヤフコメなんかも絶賛の嵐だけど
せっかく良い成績で完璧な羽生で終われたSEIMEIを
時間短縮して弄るのはリスクの方が高いと思うのは私だけなのかなあ　もし全日本みたいにヘロヘロになってしまったらSEIMEIのイメージも悪くなって勝てなくなったのが印象ついてしまう
2020/02/02(日) 12:45:55.58ID:8J/rlMD7
>>399
リスク高いと思うよ
だから覚悟を感じると書いた
2020/02/02(日) 12:52:46.81ID:Zv8lunEu
覚悟かなあ？
なーんの魅力もメリットも感じないし、覚悟してやってるっていうよりは、コントロールを失ってる感がすごいんだけど
なんか追い詰められて考えなしに一番の悪手をついたみたいなな感じ
2020/02/02(日) 13:00:15.14ID:De/5eXBq
>>398
引退後に過去の栄光にすがるのは構わないけど
現役且つ勝利も目指しているアスリートがやるのは
NGだとずっと思ってる
2020/02/02(日) 13:02:46.58ID:Yeh331/+
昨日は更新ミスであってくれと願い今日は一試合だけの気分転換であってくれという願い
トリビュートプロを途中で放り出す真似だけはやめて…
2020/02/02(日) 13:10:36.25ID:IWbKIeqe
この前偶然見たロシアのバレエ学校の特集で
有名な先生が「君を誉めるだけの声を敵と思え」って言ってたのがなんか思い出された
2020/02/02(日) 13:11:29.21ID:8J/rlMD7
>>401
本人が汚したくないと思っているプロをあえて
持ってきたってことは、絶対ノーミスで勝ってやると思ってるんじゃないかと
背水の陣じゃないのかな、本人的には

共同の記事によるとワールドももちろんこのままだよ
2020/02/02(日) 13:14:55.22ID:vMfrfvH9
画報インタ読むとリスペクトプロ自体にも踏ん切りつけた感じだけどな
三連戦が大きいにせよもう思ったように体動かない
負けても悔しいと思う感情が無くなってきた
それら全て踏まえて「もう終わったんだよ」と
引退かどうかは分からないけど
2020/02/02(日) 13:30:13.11ID:eelhdDWJ
>>404
自分もバレエ学校番組を思い出したがボリショイ劇場に入れた子を見て
技術がほぼ天井まできてしまえば、結局あとは容姿端麗が勝つのだと
フィギュアにも通じること
2020/02/02(日) 13:30:59.06ID:e9/6Uw6M
>>405
自分もそっち
かなりの冒険だよこれは
2020/02/02(日) 13:42:49.18ID:+gZHBc50
自分ももうこれが最後で
一番好きなプロを4Aでもなんでも入れて
羽生のおもう完璧を目指してやりたいんじゃないのかな
こっちはそれは辞めとけと思うけど
最後のチャンスを好きにやりたいと思うのは羽生の自由かと思う

ただSPは点数も出てるし変えなくてもよかったんじゃないのかな？
2020/02/02(日) 13:54:32.08ID:5Eg0bwsG
トービル＆ディーンが現役復帰した五輪で、過去に芸術点オール6.0だったそれこそ伝説のプロのボレロを滑ったが
点数さほどもらえなかったのを思い出して…
2020/02/02(日) 13:59:25.10ID:8J/rlMD7
>>410
あの時のT&Dは明らかに自力落ちてたからね
自分も期待して見てがっかりしたのを覚えてる
今の羽生はそこまで自力は落ちてないと思うよ
2020/02/02(日) 14:50:05.47ID:kcCBsAZL
さすがにこの選択を盲目的に褒める人たちはおかしいよ
新プロならともかくこれはない
2020/02/02(日) 15:06:21.90ID:pQo5kCjv
Otonal&Originには借り物だの曲が嫌いだのと文句
バラ1&SEIMEIには飽きただの使い回しだの文句
結局何やっても文句
もし新プロだったら「このタイミングでバカか」と文句つけたんだろうな
2020/02/02(日) 15:10:37.38ID:8J/rlMD7
別に褒めてるわけじゃないよ
ただ、現実問題、高難度で4分のプロを新たに作るには時間がない
羽生は器用なタイプでもないから滑り込みの時間もかなり必要だしね
かといってオトナルもオリジンも元々勝つために作ったプロじゃないから、特にオリジンは今のままでは点出にくいよ
2020/02/02(日) 15:13:45.45ID:Ab9dtI1x
ジャッジも変な点出せないって言ってる人って頭おかしい人ばっかり
羽生ほどジャッジに評価されてきた選手いないだろ
ミスがあると本人も焦って表現上の空になって評価下がったり、オリジンが繋ぎ薄くなってるからTRやGOEがそれに応じて下がってるだけなのに
2020/02/02(日) 15:16:48.07ID:Ab9dtI1x
>>413
バラ1SEIMEIは大好きだけどバラ1なんて4シーズン目だぞ？
オリジンが駄プロだと思ってるのとは全く別の話
何やっても文句じゃねーよ
普通に毎シーズンとは言わないまでも2シーズンごとには新プロ作れよ
新プロがないなら3、4シーズンもやってきた曲に戻すんじゃなくて今の駄プロを駄プロと思われないレベルに仕上げろよって話
2020/02/02(日) 15:18:07.69ID:B5appbWp
>>335
羽生に表現力がないと言いたいだけのスレ
2020/02/02(日) 15:19:53.95ID:B5appbWp
>>416
羽生はボーナスステージ
好きなようにすれば良し
嫌なら見るなってフジテレビも言ってたでしょ
2020/02/02(日) 15:20:44.88ID:0txeGY0h
>>417
必死に出張ご苦労さん
画像スレから出てこないでね

羽生は表現力がないわけじゃないけど例えばジェイソンには劣るしスケーティングはパトリックに劣る
ジャンプの美しさが一番の武器
2020/02/02(日) 15:21:31.85ID:Ab9dtI1x
>>418
嫌なら見るな
まさにあなたのこと
巣にお帰り
2020/02/02(日) 15:21:41.31ID:B5appbWp
>>415
ジャッジは各国の一押しには変な爆ageしてるじゃん
2020/02/02(日) 15:23:28.97ID:B5appbWp
>>419
羽生は○○に劣ると言いたいだけのスレw
2020/02/02(日) 15:30:21.50ID:5Wew6/mX
これを冒険だとか挑戦だとか言うのはどうかと思う
フリー3回目とショート4回目だよ
完全な新プロ(羽生の場合すでに2季目だけど)と3回4回滑り込んでるプロ、ノーミスする確率高いのはどっち？
当然後者
一般は知らなくともスケート関係者やスケオタは知ってる
だからこそ、五輪より良い演技、ノーミスしなければいけない。背水の陣、挑戦、覚悟。という事なんだよね
まぁそういう見方もある
でも違う見方をすればより確率が高いほうを選んだだけに見える
2回目がダメなら3回目4回目のものを…みたいな
そして盲目ファン以外の人はそう見ると思う
これでノーミスしてワールド獲ってもすごくモヤるわ
2020/02/02(日) 15:34:58.84ID:nivAgcGh
>>419
その考えならネイサンには安定だけしか残らないわな
安定って一番つまらない
2020/02/02(日) 15:35:45.71ID:vMfrfvH9
まあ高難度ジャンプ入れてる訳でもないジェイソンやパトリックと比べてもなあ
エイモズとかとの比較もだけど
羽生はやっぱりFS3クワドが繋ぎや滑りとのバランス取れる構成だと思う
ワールドでネイサンに勝つ為には4Lzは入れた方がいいけどせいぜい4クワドかな
2020/02/02(日) 15:41:06.29ID:nivAgcGh
>>423
ワールド取るかもね
羽生の不気味な行動にオタよりアンチよりネイサンが一番モヤモヤしてるだろうね
面白くなってきた
2020/02/02(日) 15:49:52.46ID:eh7zRlBz
スレタイ読めない奴が急に増えて笑える
2020/02/02(日) 16:04:27.25ID:5Wew6/mX
アンチも盲目も出てってほしい
ここは冷静に語るスレ
2020/02/02(日) 16:22:27.07ID:fEz6k99X
羽生の不気味な()行動でアンチがモヤモヤしたところでワールドとれると思う？
変な人が増えてきたね
2020/02/02(日) 16:30:49.64ID:Pqql/wh8
バラードはともかくSEIMEIは演技時間を変えなきゃいけないから
前と同じ構成では滑ることはできないよ、ジャンプ本数も減るし
3種クワドで挑んだ2017年のロステレコムはノーミスできなかった
ワールド取るとか言っている人は、具体的などんなジャンプ構成を想定しているのかな？
2020/02/02(日) 17:07:54.58ID:Ab9dtI1x
4Aとまでは言わないけどSPを4Lo 4Sの構成か4Lz投入
フリーは4Lo 4Lz 4Sか4Tを2本
かつ二本ともノーミス
それくらいしないと今のネイサンとしょうぶできないと悟ったんじゃない？
そしてその構成でノーミスするには無意識に刷り込まれるくらい滑り込んでるバラ1SEIMEIじゃないと無理だということかな、と
2020/02/02(日) 17:21:17.21ID:Ab9dtI1x
なんかなー
まだ引退しないです！って言ってたし、北京まで続けるつもりではいると思うんだよね
個人的に嫌な予感がしてるのはオトナルとオリジンを北京シーズンに再演するつもりでは？ってこと
平昌から北京の4年で新しいプロがこの二つだけなんてことになりそう…
2020/02/02(日) 17:25:42.17ID:dat9iry0
北京まで続けるつもりだったらリスペクトプロに2シーズンも費やさないと思うよ
そういう戦略がないから勝てなくて迷走してる訳で
2020/02/02(日) 17:28:03.03ID:Pqql/wh8
北京まで続けるんだったらもういっそ開き直って
ベストオブユヅルとかやったらいいと思うわ…

あんまり見たくないけど
2020/02/02(日) 17:37:59.70ID:Ab9dtI1x
>>434
ベスユヅwww
旧ロミジュリとSEIMEIとホプレガハイブリッドフリーとかちょっとだけ見てみたいかもw
2020/02/02(日) 17:48:00.00ID:7EDn68SH
新プロ無理そうなら
もうベストオブユヅルを妄想するくらいしか楽しみがないじゃない！
2020/02/02(日) 17:58:43.48ID:7EDn68SH
それもある意味プルリスペクトかw
438スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/02(日) 20:02:19.13ID:j4H0E7jc
>>433
なんだろうね
目の前の勝ちだけに拘ってなりふり構わずやって、結果迷走
残念過ぎるよ・・・
ネイサンという強大過ぎる存在の出現が全てを狂わせて、羽生はなす戸惑い狼狽てる感じ
2020/02/02(日) 20:43:15.00ID:vrue6gY1
オーサーってもっと戦略に長けたコーチだと思ってたけど、羽生くらいの選手には本人のやりたいようにやらせてるってことなのかね？
それとも勝算があると見てるってこと？
440スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/02(日) 20:44:45.19ID:7PqGcP1F
もう羽生はオーサーの言う事も聞いてない気がする
キスクラで隣に座ってるだけの存在なんじゃ
2020/02/02(日) 21:11:25.72ID:pQo5kCjv
妄想楽しい？
2020/02/02(日) 21:14:46.78ID:fklhsV2C
>>439
オーサーは
羽生は自立してて何でも自分で決められる
コーチとしては淋しいくらい
って最近のインタで言ってなかったっけ

平昌以前は羽生の課題や戦略について具体的なこと言ってたけど
平昌以降は記者でも言えるような曖昧なことしか言わなくなった
>>440の言う通りなんじゃないかな
GPFで日本スケ連がジスランを登録したのも
スケ連の手違いじゃなく羽生の意向なんじゃ

>>433の五輪2シーズン前の実験のチャンスを無駄にしてることもそうだけど
GPFでの急な4Lz投入やジャンプのために繋ぎやステップで手を抜くところ
かつてオーサーが言ってた方針と逆の選択が多い
2020/02/02(日) 21:42:30.03ID:Ab9dtI1x
オーサーは戦略的なコーチングはもうしてないだろうね
ジャンプはジスランだし
オーサーと羽生って実際不思議な関係に見える
つかず離れずというか
でも心理的なサポートにはなってると思うよ
2020/02/02(日) 21:51:20.69ID:nkGQbjr9
みんな妄想
2020/02/02(日) 22:06:21.56ID:Pqql/wh8
オトナルにしろオリジンにしろ、結局羽生の好きなプログラムじゃなかったんかいな？
リスペクトプログラムは昨シーズンで完結して
今シーズンはリスペクトだのジャッジ評価だのコーチ陣の好みだの難しいこと考えずに
シンプルに羽生自身が本当に好きな音楽で滑ったら良かったのにと今は思う
アニメとかゲーム音楽でもいいんだよ、もちろん陰陽師みたいな映画音楽でもいいしね
レイノルズはクロノ・トリガーで滑っていたなあ
2020/02/02(日) 22:58:20.32ID:5Wew6/mX
私もそう思う
公式練習でバラ1流すくらいだからジャンプのタイミングがしっくりこなかったんだと思う
基本不器用なんだよね
羽生が選んだ曲で楽しく心地よく滑れるならどんなものでもいいのに
どんな理由でも4回はさすがにない…
447スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/03(月) 00:44:59.97ID:flC72kdY
４Ａを投入するために使い慣れたＳＥＩＭＥＩ・バラ1に戻したなら理解できるけど
ネイサンに勝つために珠玉の作品を使うのは羽生の本来の目的だったかな疑問
2020/02/03(月) 00:48:21.73ID:peceaFwv
盲目は死んでも本音は言わないだろうけど新しい曲新しい振り付け新しいプログラム
みんなそれを求めてるだろうよ
何年も前のプログラムで何度も何度も演じてもう完成しきってるものを誰が見たい？
私が気にしても仕方ないことだけど各国関係者や選手にどう思われるか
正直それもかなり気になる
だってこんなに持ち越しばかりなトップ選手いまだかつて見たことない…
五輪連覇の偉業が霞む悪目立ちするようなこともうしてほしくない
前にもここに書いたけど不満は持ち越しが余りにも多いこと
これ一点だけなのにまさかまたとは
それも持ち越した五輪プロを更に持ち越しとかびっくりだわ
引退するつもりで代表作の思い出プロをというつもりなら他のプロが見たかった
2020/02/03(月) 02:52:42.61ID:P4QEhlGr
勝ちたい欲はすごい有るんだろうけど
「こんな曲でこんな表現をしてみたい」って欲はあんまりないんだろうね
2020/02/03(月) 08:02:08.70ID:vc8lSXtw
金メダルの数だけ見たらすごいアスリートなんだけど、いちフィギュアスケーターとして見たらつまらないスケーターだなと思わざるをえない(こんな言い方したらアンチ認定されそうだけど)
トップスケーターになれるまでのシニア１〜３年目までは毎年SPもFPも変えてたから、勝てる選手のままでいるには持ち越しなんだろうな、羽生的には。
2020/02/03(月) 08:09:37.28ID:rCuDURU5
迷走している感が否めない…
2020/02/03(月) 08:49:45.34ID:22QD2k1C
大迷走としか言いようないし、盲目しか評価しない
コーチはじめ周囲の人間が見放してるかコントロールがつけられなくなってるか
どちらにしろ正気の沙汰ではない
新プロが最後までどうにもしっくりこなくて前期プロに戻すというならわかるし過去に他選手も普通にやってる
しかし自ら持ち越したプロをここへ来て放棄、そして何度も何度もやり尽くしたプロの再演とか…

SEINEIに至っては30秒短くすることになるけど、普通なら大改変になるところをなるべく元の形を変えないためにぶった切りみたいなことになるんじゃないだろうか
きっとシェイは手を貸さない
ていうかここのところエキシも過去プロばかりで、振り付け師とトラブル起こしたのかと疑ってしまう
2020/02/03(月) 09:24:10.04ID:a2GNkK36
みんな本音は不満なんじゃないかな
ツイッターだと書けないよね
2020/02/03(月) 09:26:13.20ID:rzRN4Zvb
改変作業などはあるけど何度もやり尽した慣れてるはずのプロで
負けた時の周りの評価とか自分がどういう心境になるかとかちゃんと考えてるのかな
擁護もされにくいだろうし再演でもないプロで勝った人が評価されやすくなるだけなのに
2020/02/03(月) 09:34:17.96ID:ndx0dXZa
持ち越して完成度を上げる＝新プロ滑るより難しいと主張するしかないよね
中には本気でそう思ってる人らがいる
それはそれでいいけど新プロ揃えてる他選手より凄いのよとドヤるのだけは恥ずかしいからやめて
2020/02/03(月) 09:46:45.03ID:peceaFwv
>>452
ハビのラマンチャは30秒縮めてただのスカプロになってたよね
どう改変するかそれだけは楽しみ
2020/02/03(月) 10:08:58.96ID:74w3l3XK
30秒縮めたらかなり違うものになるよね
元プロよりもジャンプ入れる間隔詰めなきゃならないし
もし繋ぎをちゃんと入れるなら4S4Tまでに留めないと
体力的にはキツいんじゃないか
2020/02/03(月) 10:31:37.68ID:ZD4fZJ1W
オタはそう思ってるっぽいけど、まさか羽生本人も前のプロなら高難度構成にして4Lzの前ひょうたん描いて長い助走でも後半4T2本いれてスカスカになってもPCS下げにくいから！とか思ってるわけじゃないだろうな…
2020/02/03(月) 11:46:39.61ID:lrp9ACEP
五輪二連覇するまでは持ち越しが多いのも戦略として仕方ないと思って諦めてたけど…
二連覇後がボーナスステージというなら、もっと色んなジャンルの曲滑る羽生が見たかった
2020/02/03(月) 12:04:54.91ID:nv2fJCvM
競技会は選手のために開催されるのであり、ファンのために開催されるのではない
……ということはあえて分かった上で
残り少ない競技人生なのだから、できるだけいろんな競技プログラムを見たい
ってのはファンの普通の心理だよね
2020/02/03(月) 13:32:27.58ID:1nIng5fZ
別に
曲なんか何でもいいよ
構成が毎年上がっていくのを見るのが楽しいんで
あえて羽生への不満を言うなら「怪我が多い」それ一択
怪我のせいで構成下げざるを得なかった平昌が残念だよ自分は
2連覇よ嬉しさよりそっちの方が未だにでかい
持ち越し持ち越し煩い人たちとは真逆の感性ですみません
2020/02/03(月) 14:04:00.15ID:Y/7e1piA
負ける羽生は見たくないわ
2020/02/03(月) 14:53:16.72ID:P4QEhlGr
持ち越し改変プロがオリジナルを越えるのは構成によって点数は上げられるけどプロの評価としては難しいところだね
バラ1も最初が一番ジェフの描きたい世界観に近かったんだろうな
2020/02/03(月) 14:54:48.56ID:MbKmlzv0
>>461
怪我をするってことは構成に能力が追いついてないってことだわね
2020/02/03(月) 14:57:33.15ID:a2GNkK36
曲なんかなんでも良いって呆れるわ
何のためにフィギュア見てんの？
2020/02/03(月) 15:25:50.52ID:sAcYk/mV
新しいプログラムをこなせない時点で
フィギュア選手としてどうなの？っていう

羽生みたいにプログラム使い回して有利に立とうとする選手が増えてきたら
新しいルールが作られそう
羽生ルールとか言われて名前残したらマジで恥ずかしいよ
2020/02/03(月) 15:25:57.96ID:MbKmlzv0
>>465
それは本人の好みだから…
でも>>461はスレタイ読めてないよねw
2020/02/03(月) 16:24:54.26ID:QDRWBWAJ
>>461
平昌シーズンは無理に構成上げたせいで怪我したから
先に怪我があって構成を上げられなかった訳ではないね

勝つために新プロを作らないってことは
新プロにしたらまともにトップ争い出来るレベルまで
シーズン中に仕上げられないって言ってるのと変わらない
どう言い繕おうと現役として誇れることではないと思う
2020/02/03(月) 16:31:49.02ID:1nIng5fZ
>>465
何のため？
身体能力が高い人を見て感動するため
2020/02/03(月) 16:34:36.61ID:1nIng5fZ
>>466
じゃあプログラムこなせないまま毎年新プロにする人はどうなのかね？
シーズン途中で変えるのも1シーズンこっきりで変えるのも
完成を見ないで変えると言う点では同じでしょ
2020/02/03(月) 16:35:02.84ID:ZD4fZJ1W
>>470
スレタイ読んで巣におかえり
2020/02/03(月) 16:38:04.78ID:ZD4fZJ1W
>>468
結局構成上げる度に怪我してるってことはそのスキルが無いってだけのことだよね
なんか身体がよわいの！！とか悲劇のヒロイン風に言ってるけどw
身体作りもスケーターとしての能力だし
そのせいで新プロ作れない、ならまあそれ相応の評価しか得られなくて当然だわな
2020/02/03(月) 16:56:05.40ID:Y/7e1piA
ここアンチスレ？
2020/02/03(月) 17:01:16.99ID:ZD4fZJ1W
どんなことも褒め称えないとアンチだとあなたが思うなら、あなたの中では勝手にアンチスレってことにしたら？
2020/02/03(月) 18:16:37.21ID:BtH6WwHr
>>474
どう読んでもアンチだろw
さすがにもう少し取り繕えよ
2020/02/03(月) 18:54:27.38ID:DZ6EiWsX
そういえば羽生は「化石になりたくない」と
インタビューで言っていたけど
だったらなぜ今五輪プログラムを再演するのさ
このままだと表現面で化石になってしまうよ？
新しい羽生を見せておくれよ
2020/02/03(月) 20:37:20.73ID:a+ELymbT
クワドアクセル今大会は封印記事
いやいや封印ではなく断念だろと
2020/02/03(月) 20:37:50.38ID:EnZOdVzw
ほんと、封印てなんやねんw
2020/02/03(月) 20:41:21.33ID:a+ELymbT
一回でもクリーンに降りたことあるの？
2020/02/03(月) 20:47:58.53ID:XVWshXbC
ループも跳ばないって
まあ4大陸ならどのプロでも勝てるだろうけど
難易度落としてプロ戻して金メダル取って
復活の羽生とでも言われたいのかなあ
話題にはなるよね
4A挑戦している俺すげえ今回は回避したけどっ
グランドスラム達成〜称号集め話題作り成功
2020/02/03(月) 21:32:38.33ID:EnZOdVzw
>>480
アンチ臭
2020/02/03(月) 21:33:34.11ID:EnZOdVzw
でもまあこの構成で使い回しプロはいくら四大陸とはいえ…
ワールドで4A入れるつもりらしいからそっちに期待かな…
まあオリジン再演は無さそうで本当に良かった
2020/02/03(月) 21:36:53.69ID:RZivRhfk
アンチはアンチスレへ

ジスランインタで「勝つために変更した」
今までのプロでは勝てない
平昌プロでは勝てる
そのココロは？
PCS？
2020/02/03(月) 21:37:38.21ID:peceaFwv
ちょっとこちらもアンチの匂いするよ
ここは冷静に語るスレなんで
ループじゃなくルッツ入れて4クワドとジスランが言ってる
ループはタイミングが難しいみたいだから安定しだしたらルッツのがいいかもしれない
昌磨も綺麗なループ跳んでたけどイチかバチかになるから苦手なサルコウにわざわざ変更したし
ループは博打要素高いのかも
2020/02/03(月) 21:47:20.75ID:RZivRhfk
4Lzが安定して入れられてるならばちょっと朗報だね
ネイサンに勝てるかはまた別だけど
2020/02/03(月) 22:04:08.22ID:DZ6EiWsX
ループをルッツにしても4クワドならあんまり基礎点上がらないよね
まあでも、５クワドやめてくれて良かった
羽生のマックス構成はやはり４クワドだと自分は思うし
2020/02/03(月) 22:15:42.27ID:peceaFwv
ルッツよりループのが抜けやすいんじゃないかな
トゥ系より難しいみたいなこと言ってた気がする
5クワドは無理だよ
また燃料切れ起こす
それはもう若いネイサンに任せて羽生は4クワド構成の濃厚プロの完成目指すべき
持ち越しには今でもネガティブな感情あるけど短縮版は楽しみ
ただのスカプロになってないことを祈る
2020/02/03(月) 22:22:52.41ID:3V8V2d5J
> より自分らしいプログラムを選んだ。彼はウィアー、プルシェンコへの尊敬の念からこれまでの演目を滑っていた。
しかし、それをやると、本来の自分の演技にはならない。自らの内からあふれ出るものが必要だった。

それは昨季にはわかってた事だよな
本来ならあの1シーズンで終わりにするつもりだったのかもしれないけど
やっぱりロステレの怪我で色々歯車が狂ってきちゃったのかな

まあボーナスステージなんだから好きなように突っ走れば良い
今まで多方面に気を使いすぎたよ
2020/02/03(月) 23:44:29.79ID:c37sZBj3
え？誰に気を遣ってきたの？
思う通りにやってきたように見えるけれど
2020/02/04(火) 00:05:08.01ID:yjLSdIEW
盲目寄りもアンチ寄りもいきなり沢山沸いてきたなぁ
どっちもスレチなんだからいつもの居場所に帰ってよ
2020/02/04(火) 06:57:20.73ID:0MGTuppV
冷静でいられなくなる事態なのはわかるけどここには書き込んじゃダメだね
2020/02/04(火) 08:11:48.59ID:CHLMOJc/
マスコミはプログラム持ち越しのこと、こぞって称賛して一般視聴者のガッカリ感をごまかそうとするんだろうなと思うと少々ウンザリ。
マスコミだって本心からじゃなさそうなのがな
2020/02/04(火) 08:45:46.23ID:6QSUZexn
https://i.imgur.com/M01R7Jx.jpg
2020/02/04(火) 10:00:18.32ID:NGLnZSEU
そこまでして勝ちに拘るのか…
自分は強いから好きなんじゃなくて挑戦する姿が好きだったんだよ…
2020/02/04(火) 10:24:15.44ID:APK1sU+A
「彼は今誰のためでもなく自分のために滑っている」

オトナル&オリジンに決めた時も「自分のために滑ってもいいかな」って言ってた気がする
ご褒美プロやってたけど昨年のワールドで負けてやっぱり勝ちたいってメラメラしたなら
今季は戦略的な新プロ作って欲しかった
2020/02/04(火) 11:01:29.66ID:fIuMxjKg
オトナルとオリジンでもジャンプ構成いじればワールド奪還できると思ってたのでは
スケカナの得点くらい出れば十分戦えると思ったと思う
だけどネイサンの進化が斜め上すぎた
その上4A挑戦も本人予想よりうまくいってない
4A入れるために持ち越しした部分は大きかったと思う
2020/02/04(火) 11:31:04.79ID:b/m7AUgJ
プルの名プロにオリジンと名付けた時点で自分のやりたいようにやるんだなと思った
欲しかった名誉も手に入れたし後は好きなようにやればいいかなとも思った
ここでそのプログラムを捨てて自分のためにとか言われて混乱している
プログラムを楽しみにフィギュアを見てるタイプとしてはソチ以降の度重なる持ち越しは戦略以前に守りの姿勢を感じて残念だった
プリンスは挑戦的だったけれどこなせたとは言えなかったから守りに入ってしまったのかな？
過去プロ持ち越すなら本人が希望したオペラ座を改めてやってみて欲しかったな
2020/02/04(火) 12:09:59.97ID:vcgqtWSl
音楽はなんでもいいと言っている一部のファンもいるけれど
それって裏を返せば、羽生がどんな選曲をしようと興味ないって言っていることになるよね
もっとうがった見方をすれば、「どんな音楽で滑っても同じ」と言われているようなもの
選手にとっては不名誉な感想だと思うんだけどな

再演は自分も好きじゃないけれど、羽生が平昌五輪のプログラムをとても気に入っていることは
本当によく分かる
2020/02/04(火) 12:26:21.19ID:9ETPwyEl
若ければ若いで迷うこともあるし引退が近づけばこそ集大成として、引き際として気持ちがぐらぐらすることもあるだろう
高橋だって何年も迷走してる
真央もハーフハーフでどうしたらいいかわからなかった
羽生もそう
宇野も
一生を賭けたフィギュアなんだから当たり前
技術的なことを冷静に語っとけ
2020/02/04(火) 12:39:42.83ID:n/TugOdP
スレタイ読んで冷静に
2020/02/04(火) 12:46:45.49ID:JmYzThOH
構成でたね
SEIMEIの編曲はどうなるんだろう
2020/02/04(火) 13:00:10.35ID:fIuMxjKg
SPが最後3Aなのはなぜだろう
4Tコンボでも3AでもGOE勝負に出るということかな
2020/02/04(火) 13:51:14.73ID:nOPcUVae
羽生は4CCこそ4Aに挑戦しておくべきだったと思うんだ
2020/02/04(火) 15:44:31.84ID:R7n241kv
練習見る限りまだまだ実践投入できるレベルではないんじゃないかな
ここから一か月でなんとかなるものではないしワールドも無理だと思う
2020/02/04(火) 16:20:44.37ID:f+T9DYr4
挑戦してますよって姿をマスコミとファンに見せてるんでしょ
安藤の4Sみたいな？
2020/02/04(火) 18:05:05.61ID:f2UjHXgk
結局、改善を期待してた上半身の動きやステップの時のエッジワークはあまり上手くならないままだったな

あと色々な曲で演技してるのも見たかったんだけどな
507スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/04(火) 21:11:19.64ID:DsUKZ+Pz
>>502
後半4Tコンボはコンボに出来なかったGPF以外も
回転ギリギリだったり着氷傾いてたり、安定感が今ひとつだったから
前半に持っていくのは妥当だと思う
ただ全日本では後半に持っていった3Aが怪しかったんだよね
得点源の3A加点稼げないとかなり痛いから頑張って欲しい

あと、ショートで出遅れたらフリー強いネイサンに勝つのは難しいと思うし
何よりショートもフリーも負けっぱなしってのが本人の見栄とプライド的に許さなかったんじゃないかな
ショートならノーミスすれば加点と演技構成点で良い勝負出来るから
2020/02/05(水) 12:33:29.85ID:ASkNAJxt
ショートノーミス対決でネイサンが僅かでも上にいけば精神的にきそう
フリップは確実に入れてくるし最近はPCSも加点も変わらないからその可能性は高い
あまり気にせず挑戦者として臨んでほしいね
2020/02/05(水) 18:03:43.05ID:xKm4GPBx
なんも変わらんかった
2020/02/05(水) 21:32:14.02ID:BI7PDnCN
もう少し上手くシフトチェンジ出来る選手だと思ってたんだけどな
いろいろと窮屈さばかりが目立つようになったね
さすがに公式練習は生き生きしてたけど
身に沁みこんでいるプログラムだから当然か、構成変えてるにしてもさ
2020/02/05(水) 21:37:20.97ID:pfziB6wq
会見で、自分のプログラムを伝説として語り継がれるような記録って自分で言っちゃったり、プログラムのことをこの子たちとか…
ちょっとていうか全然理解できなかったんだけど…
512スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/05(水) 22:15:08.60ID:/+m/frl0
ファンがブログやツイでプログラムを擬人化してるから
それに乗っかったんじゃないかな
春よ来いを春ちゃんとか言ってるやつ

正直、そいう厨二くさいノリは気持ち悪いから公式の場では止めた方がいい
もうアラサーなんだし
2020/02/05(水) 22:24:58.25ID:uJxwr3PT
五輪金とってからどんどん神格化されてしまったけど羽生は昔から一貫して厨二マインド全開
2020/02/05(水) 22:45:21.58ID:5d12EghH
今回の大会は優勝できると思っている人が多いけど
レイノルズが優勝した2013年の大会の例があるから
楽観視はできないな
2020/02/05(水) 22:52:45.02ID:qTv04G9v
今日現地で公式練習見たけど、そこまで調子良さそうでもなかったよ
身体が重そう
本番までに上げてくるとは思うけど
2020/02/05(水) 22:58:47.57ID:V7bMBRtq
テンプレはあってないようなものだね
ドロドロした願望垂れ流し
2020/02/05(水) 22:59:24.21ID:aQH5SQV5
擬人化頭おかしい
2020/02/05(水) 23:15:37.35ID:eRHQHPYh
>>514
あの時のレイノルズのFS構成は
当時としてはトップレベルの難度だった
セカンド3Loが2Loになった以外はノーミス3クワドで
4Sと3Lzが抜けた羽生はFS3位で逆転されたんだったな
今回のBVだと羽生とボーヤンの2強って感じ？
2020/02/05(水) 23:57:06.28ID:5d12EghH
>>518
そう、今回優勝できるかどうかはフリーにかかってると思う
ショートで点差をつけても、再演とはいえ不慣れな4分バージョンの
SEIMEIをどこまで完成度を上げられるかどうかなんだよなあ
まあ、ショート出遅れは論外だけど
520スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/05(水) 23:57:10.06ID:FhouM5uk
バラ１見たけど、4T4Sしか選択肢がないから構成そのままなのは仕方ないにして
コンボを前半に持ってきて実質構成ちょっと落としてるんだよね

何よりステップかなりモッサリしてたな
あの旋律に全然ついて行けてない感じでエッジも曖昧
練習だから流し気味だったと思いたい

クワド２本とも軸が傾いてて着氷がかなりシェイキーだったの含めて
本番では仕上げてくるか不安
2020/02/06(木) 00:43:41.10ID:lp1FFZjh
饒舌に語る時ほど
演技だけ純粋に見ようと思う

4Lzまだあんまりだったけど怪我には気を付けてくれ
2020/02/06(木) 00:45:40.09ID:ArJDMbp4
迷走って宇野が言われてたから言ってみたかっただけだよねwww
523スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/06(木) 01:36:21.70ID:ThMGXDFj
4Lzはまたあの長い助走から飛ぶのかな
あれは本当にやめた方が良いと思う
2020/02/06(木) 02:06:11.17ID:24qA1k7V
4Lzの助走は全く長くなかったけど
なに言ってるんだ
2020/02/06(木) 07:10:18.54ID:SycPVl+F
>>523
gpfではネイサンが難しい入り&難しい出だったから目立ったよね
クロスとチェンジエッジは至って普通の助走だし
2020/02/06(木) 08:51:43.29ID:IirHex24
524はわざと言ってるのかな
527スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/06(木) 09:53:41.36ID:85iWmEJi
>>525
12〜13秒ひたすら助走って最近なかなか見ないから本当に悪目立ちしてた
漕ぎ続けるにしてもせめてきちんと姿勢保てば良いのに
両腕ブランとさせて頭下げて下向いて漕いでるだけ
本当にジャンプの準備時間としてのみ、時間を費やしてる
2020/02/06(木) 11:02:21.51ID:BI+jTHFz
転けた後に滑り出す時に腰を折るレベルで下向いて滑り出すのはヘトヘトだからかと思っていたけどあれは癖なのかな？
529スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/06(木) 12:27:34.33ID:QGFJMUrG
以前から海外の概説で、両腕を下げて下を向いたまま滑るのはなんとかした方がいいと言われてたし
羽生の癖なんだろう
2020/02/06(木) 13:06:11.65ID:gckEi0fC
でもファンの間では4Bとか言われてない？
転げてませんよバリなやつ
2020/02/06(木) 13:11:20.59ID:bzbPKHj8
羽生の4Bそんなに記憶ないよ
昔よりは早くなったと思うけど

プロ変更についてだけど
勝つために変えたのではなく自分を取り戻すためと言ってるよね
羽生の勝利に拘る性格から疑問もあったけどよく分からなくなってきた
2020/02/06(木) 18:20:45.95ID:V5rUuwAD
>>523
46 名無し草 sage 2020/02/06(木) 18:19:16.43
>>34
523 名前:スポーツ好きさん :2020/02/06(木) 01:36:21.70 ID:ThMGXDFj
4Lzはネイサンはまたあの長い助走から飛ぶのかな
あれは本当にやめた方が良いと思う
羽生のほうが助走短くて辛いね真央ババア
2020/02/06(木) 18:21:18.75ID:V5rUuwAD
>>524
浅田真央でしょ
真央の長い助走のジャンプを擦り付けてる
2020/02/06(木) 18:21:26.40ID:V5rUuwAD
>>524
浅田真央ババアでしょ
真央の長い助走のジャンプを擦り付けてる
2020/02/06(木) 18:21:44.33ID:V5rUuwAD
>>532

>>525
>>523
gpfでは羽生が難しい入り&難しい出だったから目立ったよね
クロスとチェンジエッジは至って普通の助走だし
2020/02/06(木) 18:23:05.32ID:V5rUuwAD
>>535

>>527
>>525
12〜13秒ひたすら助走って最近なかなか見ないから本当に悪目立ちしてた
漕ぎ続けるにしてもせめてきちんと姿勢保てば良いのに
両腕ブランとさせて頭下げて下向いて漕いでるだけ
本当にジャンプの準備時間としてのみ、時間を費やしてる

これまさに浅田真央のことじゃんw
真央が言われたの悔しかったから羽生に擦り付けてるのかw
そんな技術で五輪連覇出来たなら凄いわ
真央ババアの中では羽生はお買い上げなんだっけw
537スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/06(木) 21:12:28.41ID:tgfJXFQx
>>531
勝つためじゃなく〜ってのはマスコミに向けた自己演出でしょ

ジスランが羽生本人が勝つためにプログラム戻したいと希望したって答えてた
2020/02/06(木) 23:02:38.66ID:zU5dNTDn
ジスランのコメントが
一見ポジティブなようでいて
突き放してるようにも聞こえて心配なのは
私が冷静じゃなくなってるってことか
539スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/07(金) 00:40:47.12ID:yr3p9POk
>>538
突き放してると言うより、手に負えないって諦めというか、呆れてるのも若干あるんじゃないかな

なんだかんだ理由つけて持ち越したプログラムをなんとか完成させようとチーム一丸となって頑張ってたはずだけど
連敗すると諦めて自分の良いイメージのある過去プロに戻したがる
コーチたちの助けでプログラムを完成させることより、自分の過去の栄光のイメージに頼ることを選んだんだから
コーチたちは思うところがあるんじゃないかな
2020/02/07(金) 01:45:28.46ID:s023U1ZK
ピアノとかでもそうだけど新しい曲を何度練習しても上手くいかない
だんだん嫌になって過去これだけは楽譜みないでも弾けるという自信のある曲を弾いて
安心するとう気持ち誰でもあると思う
羽生は今そういう気持ちなのかなと
メタンルが弱って歯車がかみあわなくてジャンプすらままならなくなってたんでは
勝ちたいとかより自分を取り戻すというのはまずは自信をつけたいのかなと
だからこそ四大陸は勝たないとやばいかも
2020/02/07(金) 01:55:21.04ID:BkXqBGaz
何のために続けているのかよく分からなくなってきた
2020/02/07(金) 02:04:57.50ID:7lIViRZr
>>540
それって下手すると「この曲以上に上手く弾けるものなんて無い」って確信することになるよね
いつかは新しい曲を練習しなければならないんだし
2020/02/07(金) 05:42:23.65ID:9cvH/sHn
願望ダダ漏れ
2020/02/07(金) 07:37:09.01ID:Kwe6hV7o
今期で引退でしょ
最後は自身が気持ちよく滑れる曲で滑って現役終えたいってことならもう何も言うことない
2020/02/07(金) 08:47:14.96ID:9PruCC4d
>>540
同意　まずはとにかく自信を取り戻したいってことだろう
羽生の場合「自信を取り戻す」と「勝つ」は完全イコールだから
優勝出来なきゃやばそうというのも同意

>>542
そういう選択をするのは出来れば
五輪みたいな舞台の時だけにした方がいいと思うんだがなー
2020/02/07(金) 09:14:17.30ID:QFxDthDN
スレタイ守れよBBA
547スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/07(金) 12:49:41.97ID:F6eZ0RC8
>>540
同意　競技を続けるなら好みは別にしてこの選択もありだったと
練習を見ていて曲に身体が自然に動いているからストレスが軽減されるかな
プレッシャーはあるだろうけど何度も演じてきただけにリンクに上がれば身体が動いてくれると予想する

オリンピック金メダルを２個も取ってまだ満足してないの？欲張り過ぎと思ったけど
フィギュアスケートが好きだ競技の苦しいけどワクワク感をまだまだ失いたくない続けたい
マスコミ向けにいろいろ話してるけど本心はこうなんじゃないかな北京五輪まで続けると思うよ
四大陸は羽生が自爆しない限り優勝できる　ＴＶ局が言ってる称号？はＩＳＵ公認なのかしらそれとも
羽生から新たに作られた？あまり追い詰めないであげてと言いたいが…
548スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/07(金) 12:51:09.48ID:BtOekh/w
>>542
というか今回の会見でハッキリそう言っちゃってたよ
セイメイとバラ１が史上最高の羽生だって
これから最高を更新していくつもりなのかと思ってたけど
本人も挑戦とか口では色々アピールしてるけど
内心過去の自分を超えられないって認識はあるんじゃないかな
2020/02/07(金) 13:36:48.80ID:tUhzkMIR
あんまり臆測で語るのもどうかと思うよ
2020/02/07(金) 22:41:20.95ID:FY/3LzFF
アンチ黙っちゃった
2020/02/07(金) 22:45:19.43ID:6tOgk4wW
よかったーーー
使い回しは嫌だけどこのクオリティで見せてもらえるならいいか
でも来シーズンは新プロよろしく
2020/02/07(金) 22:57:31.91ID:Bz5cD152
受験生の中に一人だけ多浪が混じってる感じ
4シーズンも同じプログラムを滑ってそれでも最高点出るなら
高い振付代払い慣れないプロを一年かけてモノにするのがバカバカしくなるだろうね
本人も盲目も喜んでるけどスケート関係者は冷めた目で見てるよ
若い選手には真似してほしくない
2020/02/07(金) 23:44:14.54ID:Bjyka3nY
同じ曲ばかり使うのは反対派だけどオトナルよりやっぱりバラ１がいいわ羽生は
まず曲がいい(そこかい)
554スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/07(金) 23:56:06.98ID:cZC/y9sw
羽生にはバラ1とＳＥＩＭＥＩが一番合ってる
曲に乗ってしなやかに身体が動くよねジャンプも流れるように跳ぶし
羽生らしさが戻るのかな
2020/02/08(土) 00:31:42.31ID:6AoaYiUE
>>552
同意
クオリティは高くても模範にはならない
持ち越しについてはルールである程度の縛りは必要かもしれないね
2020/02/08(土) 00:40:28.81ID:pHXL5Y95
確かに前よりいいなと思ったけど
こんなに何回も再演して世界最高得点とってもなぁ

今の選手の新しいプロ見るとステップや繋ぎにもスケーティングの良さと上体の動きの大きさが目立っててから
やっぱり大人しい？印象でそう言う意味で古くなったと思う
来期は新プロでお願い
2020/02/08(土) 01:12:09.81ID:lX+oeSJ4
バラ１はやっぱり良かった
でも反面いろんなジャンルの曲をこなせる訳ではない不器用さを確信せざるを得ないシーズンになったかも
いろんな曲に寄り添えるタイプじゃない
できる曲を選ぶ
もしくは自分に合うように曲の世界観を変えて支配するイメージ
2020/02/08(土) 06:32:09.30ID:/qM6jkY8
ジャンプの入りから出までの一連の美しさは取り戻したね
でも普段バレエやダンスに親しんでいる身からすると、みんなが言うように表現面がすばらしいとは思えないなあ
平昌の頃に比べたら一つ一つのエレメンツの質も表現も、周りの他選手がすごくレベルアップしてるから、今回こんなにも羽生が突出する理由が見当たらない
背筋から腕の使い方は特に良くない点
足元もエッジの浅さはずっとここで言われていたとおり
2020/02/08(土) 07:50:08.10ID:eNXQeqfX
そこはやっぱりネームバリューもあるのかも
五輪だけ試合に出るプルが、演技自体は時代遅れ風でも高得点出せてたのと似たような感じかなと。
560スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:12:37.16ID:0yrhJhfo
>>552
「受験生の中に一人だけ多浪が混じってる感じ」は言い得て妙
持ち越しは2シーズンまでとか上限を設けないと不公平だね
またはPCSのPE、CH、INの上限を9.0にするとか
561スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/08(土) 10:45:03.25ID:ggG5kw2B
あらためて採点競技としてのフィギュアスケートは終わったと思った。
特にステップの加点は大き過ぎるでしょ。
そして、フリーは羽生君の後にボーヤンか…。
色々と思う事がある。
2020/02/08(土) 10:58:59.52ID:bJ9jBwtp
結局羽生は何をやっても点数下がらないんだから持ち越しだろうが省エネだろうが
なんでもいいんだよ
プロの熟成やステップの向上とかジャンプ以外頑張る気になれないのはジャッジのせいでもある
それでも盲目は下げられてると思いこんでるんだよね
2020/02/08(土) 11:05:12.97ID:r+YJSe/g
PCSが低いって意見を見たけど、そうかな？
2020/02/08(土) 11:21:27.88ID:ynKbNSZQ
>>563
羽生のショートはいつも48台出てるからいつも通りだと思うけど。てか低くはないよ、むしろ上限ギリギリ状態。
2020/02/08(土) 12:00:38.39ID:UyboFmJU
多少手を抜いても全要素加点盛り盛りだけどジャンプだけはミスすれば否が応でも点は下がる
それならジャンプだけはミスしないようにしなければいけない
再演ならば体に染み付いててミスする可能性が下がるんだから戦略としては正しい
プログラムの持ち越しは選手にとってアドバンテージになる事はみんな知ってるけど
世間一般ではあまり知られてない
マスコミはこぞって素晴らしい判断と報道してくれるからね
持ち越しをやめられないのはそういう面もあると思う
やってるのは今は羽生一人だけだからいいけど2シーズン3シーズンが当たり前な世界になったら全然面白くないだろうね
競技の衰退に繋がると思うよ
五輪王者として道を示してほしいけど真逆のことしてる
2020/02/08(土) 12:15:11.67ID:IdC+ltxu
こういうのが認められたら毎年同じプロでいいじゃんになって廃れそう
振付師からしても不愉快な話だし羽生みたいなトップランナーがこういうことするのはやめてほしい
2020/02/08(土) 12:39:11.03ID:e+h4Vva3
>>556
>>558
なるほど
やっぱりバラ１好きだなあ
バラ１の羽生は美しいなあ
と思ったけど古さも感じたわけはそれか

昔の録画を見るときは感じない淋しさ
今の選手達の中で滑ると
綺麗だけど明らかに時代遅れなドレスを着てきた人みたい
エッジの深さや上体の動きの大きさが今のトレンドだからか
2020/02/08(土) 12:48:17.39ID:bJ9jBwtp
古さとかの前に
飽 き た
ただそれだけ
2020/02/08(土) 12:51:40.49ID:5/+A499V
今ってジュニアやユーロの下位グループ見てても
上体を大きく綺麗に動かしてる選手が多いんだよ
エイモズのステップに高いGOEが出たり
ネイサンのコレオに満点が出たりするような
ルールのトレンドをちゃんと認識してるんだなと思う
2020/02/08(土) 14:38:18.41ID:SqS5u+Ae
今回最高得点を更新できたのは、コンボのGOEで稼げたのが大きかった
違う大会とはいえ、PCSはスケートカナダのオトナルの方が少しだけ点数が高い
羽生は基本的にノーミス演技だとSPでは安定して高得点を出せるんだよね
さて、問題はフリーだな
2020/02/08(土) 14:53:39.36ID:mBx+8BE1
>>566
振付師からしても不愉快な話

どうして？
2020/02/08(土) 14:58:46.14ID:Utff/Hw9
もっと背中と肩と腕をピシーっとしてくれー！頼む！
2020/02/08(土) 15:01:51.44ID:mBx+8BE1
オトナルとオリジンでなかったら
曲を替えろと言われたホプレガみたいに突き進んだかも

憧れのプロやっても憧れ以上にはならないし
永遠に憧れだもの
2020/02/08(土) 16:16:22.94ID:noYOU44f
>>565
140 名無し草 sage 2020/02/08(土) 16:14:41.03
>>130
羽生に負けた宇野批判が止まらない

565 名前:スポーツ好きさん [sage] :2020/02/08(土) 12:00:38.39 ID:UyboFmJU
多少手を抜いても全要素加点盛り盛りだけどジャンプだけはミスすれば否が応でも点は下がる
それならジャンプだけはミスしないようにしなければいけない
再演ならば体に染み付いててミスする可能性が下がるんだから戦略としては正しい
プログラムの持ち越しは選手にとってアドバンテージにならない事はみんな知ってるけど
世間一般ではあまり知られてない
マスコミはこぞって素晴らしい判断と報道してくれるからね
持ち越しをやめられないのはそういう面もあると思う
やってるのは今は羽生に負けた宇野一人だけだからいいけど2シーズン3シーズンが当たり前な世界になったら全然面白くないだろうね
競技の衰退に繋がると思うよ
五輪王者に負けた全日本番長として道を示してほしいけど真逆のことしてる
2020/02/08(土) 17:40:41.53ID:IdC+ltxu
>>571
新しい振付が必要ないなら仕事にならないじゃん
2020/02/08(土) 17:46:30.82ID:E+M5/Knm
>>566
304 名無し草 sage 2020/02/08(土) 17:46:03.08
>>297
スケオタ

566 名前:スポーツ好きさん [sage] :2020/02/08(土) 12:15:11.67 ID:IdC+ltxu
こういうのへの嫉妬が認められたら毎年違うプロでいいじゃんになって廃れそう
振付師からしても不愉快な話だし羽生みたいなトップランナーに嫉妬してる雑魚浅田真央がこういうことするのはやめてほしい
2020/02/08(土) 18:21:00.37ID:SqS5u+Ae
羽生は、クワドルッツの精度が落ちてきてもフリーに投入するんだろうか
単に四大陸のタイトルが欲しいだけならルッツ回避の３クワドでもいいよね？
２位のボーヤンと15.99点差って微妙な点差ではある
2020/02/08(土) 19:31:02.09ID:Zg0p4Riw
世界選手権を見据えてだったら入れると思うけど
四大陸は四大陸で絶対取りたいだろうしね
でも入れそう
2020/02/08(土) 20:01:54.38ID:J1ObpsVk
あーやっぱりバラ1好きだわ
こういうプロの新プロがみたい
2020/02/08(土) 20:18:06.44ID:Zg0p4Riw
オトナルとオリジンはもう封印しそうだね
本人も4CCでバラ1やSEIMEIみたいな新プロ作りたかったけど
時間的に無理だったと言ってたし自分らしく滑れる新プロ作りそう
2020/02/08(土) 20:41:25.39ID:bJ9jBwtp
その作業は本来オフシーズンにやるべき事だけどね
結局勝てずにこうなるなら持ち越さずに新プロ作れば良かったのに
2020/02/08(土) 21:24:16.20ID:4LR1JOOg
持ち越すのがある意味癖になってるのでは
2020/02/08(土) 21:46:28.69ID:RnfHxlGq
金メダル逃したGPFで平昌五輪の金メダルを作ってたくらいだから…
やはり過去の栄光が忘れられないんだろう
584スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/08(土) 22:10:29.32ID:5lCNGIkw
>>582
同意
ショート持ち越し　パリ散・バラ1・オトナル
フリー　　　ＳＥＩＭＥＩとオリジン
持ち越したほうが点数上がってるのも事実　ピアノ・ヴァイオリンなど楽器や舞踊は身体が覚えてるから
ブラッシュアップもやりやすいけど２連覇中のオリンピックチャンピオンが自分を取り戻したいからやるのか
北京五輪まで続ける事がはっきりしたね
2020/02/08(土) 22:14:47.76ID:lX+oeSJ4
五輪連覇してるような選手だからこそやり易いからって何シーズンも同じ曲使うような悪しき前列は作って欲しくなかったかな
後に続く選手が「ああいうのやってもOKなんだ、羽生もやってたし」になるの凄く嫌だ

羽生が五輪金とってから言ってた「五輪王者らしく…」ってどんな姿勢を言ってたのかわからない
2020/02/08(土) 22:20:26.35ID:lX+oeSJ4
>>585
×前列
◯前例
2020/02/08(土) 23:40:09.96ID:Zg0p4Riw
冷静に語るスレだけどみんなやけに厳しいね
羽生もオトナルとオリジンをノーミスで完成させたかったけど
ジャッジの点数の出し方が不可解で今シーズン自信なくしてしまったんでしょ
スケートを楽しいと思えなくなったから再起する為の再演
それはそれでいいと思うが
毎回毎回新プロで悩みなくやる選手が好きならネイサンオタになればいいんでないの
2020/02/08(土) 23:44:05.33ID:uTBpE9FS
>>587
ジャッジの点数の出し方が不可解ってあなたが1番冷静じゃないような
2020/02/08(土) 23:56:18.74ID:y19OhccK
今シーズンはトータルスコアで世界最高得点出したんだがね
少なくともジャッジには評価されている
ただオリジンに関しては羽生が5クワド構成にしたり
いろいろいじって自ら自滅した感じ
2020/02/09(日) 00:00:06.85ID:02LJma2N
GPFは海外でもPCSはもう少しあっても良かったという意見がある
自分はその意見に賛成だったよ
4LzのGOEも低いと感じたが
2020/02/09(日) 00:03:34.39ID:02LJma2N
冷静に見て今回の4CCのジャンプも満点かもっと満点近くでいいと思ったけどな
なんか渋いと感じる
2020/02/09(日) 00:25:50.81ID:UCJ6hHUr
誰よりも高いGOEと誰よりも高いPCSをもらっておきながらもっとくれもっとくれ
こんなだからジャッジに集団凸するんだと思った
羽生は空回りしながらもやれることはやってる
盲目オタがとにかく無理すぎる
2020/02/09(日) 00:40:24.08ID:02LJma2N
>>592
それじゃあ聞くけど今回の4CCのジャンプ満点じゃないのならどこが悪かったんだ？
どんなジャンプ跳べば満点になるのか
羽生自身も今までで最高の出来だと言ってた
自分もそう思えたが
2020/02/09(日) 00:42:57.95ID:91k6hEzU
何をもってしてPCSが低いと思うんだろう
2020/02/09(日) 00:55:55.27ID:UCJ6hHUr
いやいや満点近く出てるじゃん
全てのジャッジが5点付けるべきと言ってるの？
これ以上どう上げろと言うのか
2020/02/09(日) 00:57:59.03ID:Cp4ynXHD
ネイサンの4lz3Tに5点以上の加点付いてるのオール5の満点だと勘違いしてるとか？w
2020/02/09(日) 01:07:14.29ID:02LJma2N
冷静に語る＝羽生へのダメだしあるいはここが悪いあそこが悪いとディスるスレなん？
スレ見てるとアンチと変わらない感じ
2020/02/09(日) 01:14:34.40ID:02LJma2N
4CCのSP
4S　　　　GOE4.43　満点4.85
4T-3T 　GOE4.21 満点4.75
3A　　　　GOE3.77　満点4.00

3Aは満点でもいい出来
4Sと4T-3Tも4.5はあってもいい出来だと思ったが　
2020/02/09(日) 01:16:22.71ID:UCJ6hHUr
冷静スレとはそういうところ
もっと点くれとかの愚痴はオタスレでどうぞ
2020/02/09(日) 01:37:12.24ID:02LJma2N
自分は盲目オタではないつもりだ
4Aは無謀だと思うし世界選手権も五輪プロ揃えたところでネイサンに勝つのは厳しいと思ってる
でも今回のSPに関してはもう少しGOEが出てもいい出来だった
愚痴か冷静に語ってるかを判断するのは>>599なの？
601スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/09(日) 02:21:45.97ID:WWvoeX5a
ムキになって羽生の点が渋い渋いと連投してる時点で全然冷静じゃない　
それを自覚しない所も含めて
2020/02/09(日) 05:52:49.66ID:HHa04W2N
>>597
同意
冷静にスレ観察してると皆冷静では無いなと
2020/02/09(日) 07:28:25.83ID:BcVz9MD1
>>600
ここでも4回目のプロは残念だった
少なくともオトナルだって点数出てたから少なくともこれも持ち越しで完成したかったんだから音なるくらいは羽生の理想のジャンプ構成で完成して欲しかったと思う人間多い

ジャッジだって五輪のプロを4回も再演してそれを手放しで褒めるわけには行かないのでは？
今はルールに無くても
新しいものに挑戦する意欲作とはみなされないとPCSは下がってもやむなしかと思う
2020/02/09(日) 09:21:02.23ID:KEbq/0zE
テレビ放送映像とジャッジの見ている角度は違うんだから
テレビ映像しか見ていない人がGOEの付け方に意見を言ってもね・・・
2020/02/09(日) 09:50:20.07ID:KEbq/0zE
SEIMEIはノーミスかノーミスに近い演技だった場合
PCSは96点台後半と予想
97点台に乗ればいいけど、まあ、厳しいだろうな
2020/02/09(日) 10:43:07.61ID:GLZu6ae3
>>598
今は一部女子でも普通に跳べる3A
クワドですらそう
より難度の高いほうに満点が付きやすいのでは？
どんな美麗な完璧ジャンプを跳んでも3回転だと加点渋いように
2020/02/09(日) 12:14:59.71ID:4nARlCdY
>>606
456 名無し草 sage 2020/02/09(日) 12:14:08.09
>>443
…

606 名前:スポーツ好きさん [sage] :2020/02/09(日) 10:43:07.61 ID:GLZu6ae3
>>598
今は一部女子でも下回りの偽ジャンプ以外は全く跳べない3A
クワドは飛べる女子いるけど
より難度の高い羽生のほうに満点が付きやすいのでは？
どんな美麗な完璧ジャンプを跳んでも3回転だと加点渋いように
2020/02/09(日) 12:16:43.99ID:4nARlCdY
>>577
15点差が微妙な点差ってw
さいたまワールドでの12点差は大きいとかいってたのにw
下回り紀平の飛ぶ飛ぶ詐欺じゃないんだから飛ぶよ
2020/02/09(日) 12:18:27.95ID:4nARlCdY
475 名無し草 sage 2020/02/09(日) 12:17:49.25
>>456

>>469
>>443
それおかしいから
GPFは羽生が一番の高難易度だったけど？
2020/02/09(日) 15:57:07.21ID:02LJma2N
やっぱり年齢には勝てないのかな
体力的に厳しくなってるような
一応優勝は出来たけどネイサンにはどうやっても勝てそうもない
鍵山も伸び盛りで来年までさらに出来るジャンプを増やせば全日本もどうなるか
2020/02/09(日) 16:37:36.34ID:KEbq/0zE
2019-2020シーズンの現時点での羽生のスコア一覧
★はシーズンベストスコア、▲はシーズンワーストスコア
☆と△は参考記録

オータムクラシック
トータルスコア　279.05 ▲
SPスコア　98.38
　TES 53.03　　PCS 46.35 ▲　　GOE 8.60
FSスコア　180.67 ▲
　TES 90.97 ▲　　PCS 89.70 ▲　　GOE　4.00 ▲

スケートカナダ
トータルスコア　322.59 ★
SPスコア　109.60
　TES 61.13　　PCS 48.47 ★　　GOE 15.36
FSスコア　212.99 ★
　TES 116.59 ★　　PCS 96.40 ★　　GOE 23.61 ★

NHK杯
トータルスコア　305.05
SPスコア　109.34
　TES 61.23　　PCS 48.11　　GOE 14.86
FSスコア　195.71
　TES 101.57　　PCS 94.14　　GOE 19.41

グランプリファイナル
トータルスコア　291.43
SPスコア　97.43 ▲
　TES 50.10 ▲　　PCS 47.33　　GOE 8.35 ▲
FSスコア　194.00
　TES100.36　PCS93.64　GOE 17.71

全日本選手権（参考記録）
トータルスコア　282.77
SPスコア　110.72
　TES 62.33　　PCS 48.39　　GOE 16.5
FSスコア　172.05 △
　TES 83.33 △　　PCS 89.72　　GOE 0.03 △

四大陸選手権
トータルスコア　299.42
SPスコア　111.82 ★
　TES 63.42 ★　　PCS 48.40　　GOE 17.62 ★
FSスコア　187.60
　TES 97.32　　PCS　91.28　　GOE 9.01
2020/02/09(日) 16:47:08.81ID:KEbq/0zE
まとめ
参考記録が最高または最低点の場合は、公式記録もあわせて記載

★シーズンベスト
トータルスコアシーズンベスト　322.59：スケートカナダ
SPスコアシーズンベスト　111.82：四大陸選手権
SP　TESシーズンベスト　63.42：四大陸選手権
SP　PCSシーズンベスト　48.47：スケートカナダ
SP　GOEシーズンベスト　17.62：四大陸選手権
FSスコアシーズンベスト　212.99：スケートカナダ
FS　TESシーズンベスト　116.59：スケートカナダ
FS　PCSシーズンベスト　96.40：スケートカナダ
FS　GOEシーズンベスト　23.61：スケートカナダ

▲シーズンワースト
トータルスコアシーズンワースト　279.05：オータムクラシック
SPスコアシーズンワースト　97.43：グランプリファイナル
SP　TESシーズンワースト　97.43：グランプリファイナル
SP　PCSシーズンワースト　46.35：オータムクラシック
SP　GOEシーズンワースト　8.35：グランプリファイナル
FSスコアシーズンワースト　180.67：オータムクラシック　　172.05：全日本選手権（参考記録）
FS　TESシーズンワースト　90.97：オータムクラシック　　83.33：全日本選手権（参考記録）
FS　PCSシーズンワースト　89.70：オータムクラシック
FS　GOEシーズンワースト　4.00：オータムクラシック　　0.03：全日本選手権（参考記録）

四大陸選手権では、SPについてはコンボの配置を替えたことが良かった
GOEがスケートカナダよりもさらに上がったのは大きい
FSについては、シーズンワーストスコアこそ免れたものの180点台にとどまったことは深刻
世界選手権までは１ヶ月以上あるが、クワドアクセル挑戦どころではないと思う
2020/02/09(日) 16:58:29.88ID:02LJma2N
こうやって見るとトップ選手として維持してるんだけど
羽生が優勝しかやる意味がないと思っているのであれば現役続けていくの辛くなるだろうな
2020/02/09(日) 17:11:44.38ID:KEbq/0zE
今シーズン、羽生はNHK杯を境にトータルスコア300点以上を出したことがない
スケートカナダ並みの322点とは言わないが、せめて300点以上を四大陸選手権で出しておきたかったね
2020/02/09(日) 17:25:20.70ID:T4wpeSlZ
優勝できてよかった
海外解説でグランドスラムって言ってたわ
2020/02/09(日) 17:38:23.04ID:88edmxFf
優勝できて良かったけどSPワールドレコード出したのに300点越えなかったのかなりショックだ
2020/02/09(日) 18:00:15.68ID:T5FbQrE0
優勝したけどなんだか手放しで喜べない自分がいる…
このメンバーでって言ったら失礼だけど圧倒的に勝てなかった
618スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/09(日) 18:13:50.64ID:ZTj5bTnc
羽生も、ショートはまとめられても
体力のいるフリーではミスが多くなると言うベテランの域に入ったって事でしょ
2020/02/09(日) 18:19:57.39ID:KEbq/0zE
今シーズンのワールドはクワド４本構成でいくのだろうけれど
北京五輪を目指すなら、クワド３本前半固め打ち戦法も視野に入れてもいいと思う
北京五輪は27歳だもんなー
2020/02/09(日) 18:27:03.67ID:uIzvjAui
なんかプログラム戻した意味が全く感じられなかったんだけど…
本人的にはなんか成果あったのかな

年齢的な衰えとか、そこまで言われるほどの問題ではなくて
単にピーキングの問題だったのではないかとも思う
2020/02/09(日) 18:39:08.71ID:KEbq/0zE
全日本に引き続き、四大陸でもピーキングの失敗？
それはそれで問題だと思うけどなあ
2020/02/09(日) 18:40:09.25ID:91k6hEzU
まあまだ30秒短縮版SEIMEIに慣れてなくて
ワールドには調整してくるのかもね
2020/02/09(日) 19:01:22.76ID:BcVz9MD1
うーん
年齢的、ピーキング、精神的なもの、まだ滑り込めていない
ってところじゃないかな
ワールドはどんなコンディションで出来るのか
自分はネイサンに勝つのは難しい気がしてならない
だったら4Aが見たいなぁ
2020/02/09(日) 19:11:17.06ID:T5FbQrE0
例年ならGPFの頃にピークが来て全日本で落ちてまたワールドに向けて上げて行くって感じだったけど
今シーズンは例年とは違ってたね
全日本でどん底なのは同じだけど

オリジンだってスケカナでは良い演技が出来たんだから我慢してあと２試合続けたら良かったのでは…
いくら馴染んだプロでも突貫工事の新SEIMEIじゃワールドで勝つのは難しそう
2020/02/09(日) 19:17:43.98ID:e8T5dADx
>>624
ごめん、全日本でピーク落ちてって何年も前の話？今シーズンは出たけど例年って？
2020/02/09(日) 19:48:13.81ID:T5FbQrE0
ああ、全日本出ていた頃の話です
2020/02/09(日) 20:11:46.93ID:L104zVk5
練習するにも内発的動機が全くないと言ってるからやっぱりモチベーション保つのが難しいのかな
2020/02/09(日) 20:12:08.58ID:02LJma2N
もう若くないし体力厳しいから後半にコンボ固め打ちは博打になってる
かといってセイメイの前半もジャンプかなりキチキチだしな
ネイサンのプロはよく考えられてるわ
2020/02/09(日) 21:35:33.28ID:/4wQRQ66
改めてTVでみるとスピードもあるし動きは悪くなかったな
2020/02/09(日) 22:01:58.78ID:mY28rboW
四大陸でなさそう
2020/02/09(日) 22:07:43.49ID:2OmF4vsl
氷に穴があいてて集中出来なかったんだと
2020/02/09(日) 22:29:30.38ID:OENveppS
>>622
これであって欲しい
単純版、忙しない印象だったけど
滑り込んで余裕ができたら解消するかな

忙しいけど継ぎ接ぎ的違和感は無かった
流石シェイリーン
それとも曲繋ぐ人が上手いのか？
2020/02/09(日) 22:32:57.61ID:OENveppS
こうしてみると
ハビって凄かったんだな
2020/02/09(日) 23:13:17.49ID:BcVz9MD1
>>629
自分はショートがいい点数出たけどあまりスピードなくて戻して欲しくなかった
フリーは確かにこけたり色々あったけどこっちは良かったと思う
それにしてもプロ変更はしちゃったんどからワールドはこれでまとめて欲しい
ネイサンに勝つにはまずはノーミスだろう
2020/02/09(日) 23:19:33.26ID:02LJma2N
氷に穴があいてて集中出来なかったことや通し2週間でこれから滑り込んでいくとしてもどこまで出来るかな
SPに関しては跳びやすさ優先で難度落とした構成だからノーミスして出来そうだけど
ネイサンに勝つにはミス待ちでしか無理のような気がする
2020/02/09(日) 23:37:34.63ID:iWzocxPg
>>631
でも穴を気にしながら演技したんじゃなくて、直してもらってからスタートできたんでしょ？
2020/02/09(日) 23:47:14.92ID:KEbq/0zE
穴だの内発的動機だの言っているけど
そもそも羽生がフリー4クワド構成でノーミス演技したのは何回あったっけ
2020/02/09(日) 23:47:32.55ID:UIhgRrGW
SPARKの最後の帰りがけの羽生インタ
憑物が落ちたみたいだった
2020/02/10(月) 00:44:09.62ID:9pF9/rnu
>>637
内発的動機ってのはモチベの事で別にノーミスどうのには関係ないのでは？
2020/02/10(月) 00:53:37.13ID:HK5dMQO8
近年で五輪2連覇してそのあとまだトップグループにいる選手ってのがいないから何が正しいのかもわからないよね
2020/02/10(月) 01:07:43.89ID:XDW9WyIy
厳しい意見の人もいるけど五輪2連覇してフィギュアとしての旬を越した歳になっても
なおトップ選手として存在し続けてるのは本当に凄い事で凄い努力してるんだよね
世界選手権に向けて後半に全部コンビネーション入れてるのを前半に少し入れるとか
思い切ってクワド3本前半にするとかやらないんだろうか
後半で体力落ちて失敗する確率高くなってる気がする
2020/02/10(月) 01:28:09.48ID:9pF9/rnu
年齢的にいったらもう好きやっていい立場なんだろうけど未だに1位か2位だから結果求められるしアレコレ言われる立場にはあるし難しいね
フィギュアでは経験者もいないしなあ
2020/02/10(月) 02:27:56.29ID:XDW9WyIy
周囲から勝つことが当たり前のように思われてるのも辛いだろうなと思う
張本からネイサンがいないから90％優勝とか言われてたけど
いつも勝ち続けられる訳じゃない
正直体力的な部分ではかなりしんどい歳になってるのに
2020/02/10(月) 02:43:11.81ID:xLNPuZPD
羽生自身がその気持ちになってないから観ている方も複雑なのでは？
やっぱり勝ちたいと強く願う、というかどこからそんなモチベーションが湧き出るんだ？って驚愕するくらい金メダルにこだわってる人だから急に言い始めた「楽しく滑りたい」や「自分のスケートをしたい」はものすごく違和感
それなのにポロっと出た発言や行動そのものが点数や勝ちに拘ってるのが見て取れるんだよなぁ

本人がまだ勝ちたいと結果にこだわるならメディアも一般も期待をかけると思うよ
自分は憑物が落ちたよりもはっきりと一位を口に出してた頃よりも歪さを感じた
どういう身の置き方にするかまだ定まりきっていない様な
難しいのは分かるけど、らしくない自分のスケートとか言っちゃうよりは、どれだけの伸び代があるのか分からないＰチャンに立ち向かって行ってたあの頃みたいにとにかく貪欲に勝ちにこだわって欲しいな
自分のスケート云々は後輩たちに任せて
そんなキャラやモチベーションじゃないでしょ
2020/02/10(月) 03:36:46.67ID:Kyqpc58d
羽生に近いのはそれこそプルじゃないの？
同じではないけどいい年齢まで試合に出て成績も残す
646スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/10(月) 03:56:55.34ID:J954ApF3
>>642
結果を求めてるのは誰よりも羽生だと思うよ
なりふり構わず過去のプログラムに戻すとか
647スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/10(月) 04:05:30.92ID:wTh4gL19
>>628
ネイサンは技術の幅が広くて複数高難易度クワド装備だからうまいこと構成組めるんだよね

羽生は高難易度ジャンプ一つしか持ってなくて
基礎点でネイサンに張り合うために無理して後半に入れてるから歪になる
後半のコンボで助走にたっぷり時間取るために、前半の3Aと3Fをシークエンスっぽくして無理やり縮めてる
後半に無理したコンボ持っていってジャンプに必死になるから繋ぎも少なくなってプログラム盛り上がるはずの後半に間延びする
最後の3Aも平昌の頃より繋ぎが簡素化されちゃってるんだよね
オリジンもだったけど、後半コンボで無理してるせいか得意の3Aでも繋ぎ省いてて勿体無いと思う
2020/02/10(月) 04:48:56.68ID:ZvQCE1ls
いろんな発言聞かずにやってることだけみてると彼は結局今も変わらず一貫して勝ちたいんだと思ったけどな
プログラム変更もそう
今回フリーはうまくいかなかったけどこの先勝つために模索してるんだと思う
ただ難しいし実際なかなか上手くいかない
一方で近い未来に訪れるであろう幕引きがなるべく綺麗な印象でありたいとも葛藤してる
ブレる発言はその葛藤の副産物かなと
2020/02/10(月) 08:00:57.84ID:FRlzYSJz
後半コンボやめればと思うけど羽生がそこに少しでもモチベーション感じてるならやったら良いと思う
結局オタはぬくぬくした部屋だああしろこうしろ言うだけしねw
2020/02/10(月) 11:22:48.36ID:4CMVLYWJ
スケート感は経験を経て変わるものだし若い時はみんな怖いもの知らずでしょう
10年間も一貫性を求めるのはオタのエゴだよ
勝って辞めるのもよし負けて辞めるのも人生
2020/02/10(月) 11:41:45.98ID:irUkbJ7n
過去のプロに戻すのはよほどのことだろうね
今まで他の選手の成績や失敗を嘲笑って叩いてたり
過去の栄光にしがみついてるとか散々貶してたファンを見てきたから
今の状況は何とも言えないわ
羽生は埼玉で引退。誰かのように無様なことはしないと豪語してた人たちは今何と思ってるんだろう
2020/02/10(月) 12:01:45.97ID:jmFSi+pb
>>639
モチベは大いに関係あるよ
今シーズンの坂本さん見てごらんよ
シーズン前半はロシア選手に気圧されて心ここにあらずだった
四大陸選手権でようやく自分を取り戻した感じ
モチベが下がると成績にも関係すると思うけどね
羽生の場合はグランプリファイナルから何かが変わったように見える
2020/02/10(月) 12:11:02.15ID:jmFSi+pb
羽生は、フリー4クワド構成のノーミス演技って2017年のヘルシンキワールドだけだったっけ?
忘れている人がいるかもしれないけど、平昌五輪はコンボ付けられずREPやってしまったし
モチベーションに関係なく、今の羽生にはフリー4クワド構成ですらもキャパシティオーバーなのではと思う
2020/02/10(月) 12:14:13.75ID:jmFSi+pb
ああ、失念していた、４クワド構成、今シーズンのスケートカナダがあったね
世界選手権であれくらいの演技ができれば本当にいいのだけれど・・・・
2020/02/10(月) 12:51:36.15ID:oQOyFrDu
昨日の副音声の解説羽生よかった
656スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/10(月) 12:54:36.44ID:1bInJ0zr
>>654
スケートカナダも4Loオーバーターンでクリーンでは無かったしね
それを４クワドとしても、４クワド試行回数に対して成功率は低い
４クワドがキャパオーバー気味なのは間違い無いと思う
2020/02/10(月) 13:37:00.95ID:PDLlAHx8
>>652
モチベは大事とはいえ坂本さんは元々よくやらかす選手で例に出されてもピンとこないけどね
658652
垢版 |
2020/02/10(月) 20:53:24.15ID:dN6Rzl2C
まあ、坂本さんの例は確かに適切な例ではなかったね

それはそうと、フジのインタビューで羽生が答えていたけど
SEIMEIの曲編曲について、切っただけじゃなくて
テンポも変えているみたいなことを言っていたね
ジャンプ跳びにくくないのかな？
羽生ってかなり曲のリズムに敏感だから
残り１ヶ月ちょっとで新しい編曲に慣れるのかちょっと疑問だ
2020/02/10(月) 20:58:42.05ID:4TMAoQX5
って言ってもネイサンのほかに4クワドを安定させられてる選手がいるわけでもあるまいし羽生がやらなくて誰がやるのって思うけど
怪我した時を考えると未完成とはいえ試合にルッツ入るのが驚くべきことだしたぶん苦しさの理由のひとつだったプロは絶対に今のほうがいいしミスできないSPを安定できる構成にする選択とか収穫のある試合だったなーと思うとくに羽生のメンタル的に
660スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/10(月) 21:08:02.11ID:+zDwtU4I
>>658
敏感って表現は微妙だよね
センスよく音楽捉える人なら、どんな音楽もセンス良く乗りこなすんだろうけど
羽生君は頑張って頭で音楽を追っちゃうけど不器用で上手く音楽を捉えて合わせられないんだろうね
だから新しい音楽に合わせるのが苦手で、長年慣れ親しんだ自分に合う音楽でやりたくなってしまう
2020/02/10(月) 21:18:42.59ID:CcO7TTry
バラ1はいいけどSEIMEIは前からそこまでいいプロだと思っていない派
あと思い入れ強くなるんだろうけど曲は自分で選ばず他の人に選んで欲しい派
まあもう新プロは無いかもしれないけどさ
2020/02/10(月) 21:26:12.31ID:CcO7TTry
ジェフの選曲は偉かった
羽生を引き出してくれた
レックレはテンポ早くてちょっと羽生には難しかったのかもしれんが
663スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/10(月) 21:29:14.30ID:ViRrwQTj
>>659
ずいぶん楽観的だなー
正直、自分は期待してたほどの収穫は無かった
ベストプロの再演という、なりふり構わない策に打って出た割に実際のところ改善はほとんどなかったと思う
まあ曲変えただけで技術的課題が解決するわけもなく、当たり前ではあるんだけど

ショートはもちろん良かったけど、ショートは変更前も十分良かった
加点の伸びで僅かに歴代最高更新したけど、GOEなんて大会毎に平気でばらつくし
四大陸は羽生に限らず高めの傾向があるイメージだからワールドで同じような点が出るかは確信が持てない
リスクから逃げた守りの構成で加点を僅かに伸ばしてもフリー強いネイサンに対してアドバンテージは微々たるもの

フリーは冒頭の高難易度クワド、後半コンボ、ステップという技術的な課題は全く改善せず
ネイサンに負けた後、ショートにルッツ投入も視野に入れるみたいなこと言ってたけど、練習でも成功率低いみたいだしとてもそんなレベルに無いっぽいし
2020/02/10(月) 21:34:12.37ID:PR+Kjp2k
取るもんとったしいつ引退してもおかしくないけど
今シーズンは出られる試合は全て出場して四大陸は優勝したし
後は世界選手権で出来れば4Ａ入れて優勝して引退するつもりなのかもと思ったりする
それならバラ1とSEIMEIにしたのも分かる
エキシで過去の競技プロを披露したり
6年振りのSOIに出るのも
665スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/10(月) 21:37:46.47ID:KA8Gn5m1
>>664
確かにエキシまで過去プロってのはかなり気になるよね
逆に特別な意味がないんだとしたらちょっと創作活動手抜き過ぎない？とも思うけどw
まあ名プロなんかも持ってるから出来ることだしファンは間違いなく嬉しいから良いんだけど
2020/02/10(月) 21:40:13.60ID:dN6Rzl2C
今シーズンで引退なら、競技については「好きにすればいいさ」という感想になるんだがなあ
ただ、引退ならどうしてファンのために新しいエキシビションプログラムを作らなかったのかという疑問もあるわー
2020/02/10(月) 21:42:15.72ID:9pF9/rnu
そもそもソチ終わってから事故や怪我やらで実はもうずっと前からモチベーション落ちたてましたっのでも驚かないな
ずっと綱渡り状態なのかなと感じる事もあるし
2020/02/10(月) 21:47:53.94ID:CcO7TTry
ワールドで引退なら最低条件はネイサンに勝つことかなあと思っている
4Aはどうかな
今シーズンまだムリそう
来シーズンたとえ試合に負けても4A成功までやり続けるモチベーションはどのくらいあるかな

勝つこと
4A
自分のスケート←new

今主張してるこの3本柱盛り込むの大変そう
2020/02/10(月) 21:52:30.15ID:CcO7TTry
あ、発言的には一応勝つことは今前面に出してないか
でも自分のスケートと4Aの掛け合わせもなかなかだよね
2020/02/10(月) 21:55:34.00ID:PR+Kjp2k
確かに新しいエキシ用プロをなんで作らないんだろうとは思う
2016-2017シーズンのノッテステラータ以来ないもんね
それもタラソワさんがこれで滑って欲しいってCD渡したんだっけ？それがなければどうなっていたのか
2020/02/10(月) 22:06:11.44ID:G2WqOZrk
>>664
4A入れて優勝なんて夢のまた夢じゃない？
どちらかになっちゃうと思うな
4A諦めて優勝狙うか、優勝諦めて4A狙うか
目標に当然文句は言えないけど二兎を追う者は…になるのが心配
672スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/10(月) 22:46:44.54ID:4v3wIhQ4
実際のところ、4Aの拘りってそんなに無いと思うよ
少なくとも勝ちたいと言う欲求に比べたら比較にもならないと思う
ワールドではGPFみたいに、ショートで大差付けられてほぼ負け確定した中で
敗者としてのプライドを見出すためにトライする以外は無いと思う

というか新SEIMEIって4Aどころか５クワドにも非対応な気が
やっぱり本人もなんとか４クワドノーミスしてネイサンのミス待ちってのを勝率の最も高い作戦として考えてると思う
673スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/10(月) 23:34:09.53ID:DERSPwU7
なり振り構わない策に出たことはアスリートとしては評価出来るけど
これで負けたら、昨季の昌磨状態になるね
昌磨がボロボロに耐えられたのを観て羽生も何も怖くないと学習したとか
（あのフランスの声援の温かさは羨ましかったかも）
羽生なら「神々の黄昏」という壮大な衰退劇も様になる
化石なんかじゃない生身の葛藤のドラマは美しいに違いない
（もちろん勝ち逃げもあるかも知れないけど、相当足掻いたっていいと思う）
2020/02/10(月) 23:34:55.59ID:XDW9WyIy
>>672
自分もそう思ってる
世界選手権で入れるつもりだけど確証ではないと言ってた
成功していないものを入れるほどの無謀な賭けには出ないと思った
やっぱり本音としては勝ちたいんだよ
だからSPとFSノーミスで後はネイサンのミス待ちで優勝狙うのかなと
2020/02/10(月) 23:41:45.75ID:XDW9WyIy
昔の羽生だったら自分がSPとFSノーミスしたらネイサンにも勝てるという自信があったと思うけど
4CCのインタビューの端々に今のジャッジ達からネイサンより自分の方が評価が低いと悟ってる感じで
優勝狙いますとか圧倒的に勝ちたいとかそういう強気発言なくなったね
676スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/10(月) 23:46:38.88ID:DO6hH3v4
>>675
うーん
なんかジャッジが云々言いたげだけど
ジャッジの評価以前の技術面でハッキリと負けちゃってるからそれは見苦しい負け惜しみだわ
ハッキリと言ってるわけじゃ無いけど、羽生はこういう匂わせの言い訳が多いのが嫌
フィギュアスケート選手としては素晴らしいけど負け慣れてないのか敗者になった時の言動が見てられないほど見苦しいことが結構ある
厳しい意見で申し訳ないけど
2020/02/10(月) 23:54:33.29ID:G2WqOZrk
そんなこと言ってた？
伝統芸能持ち出した事でアンチじゃない人らにもちょっとどうなの的な意見言われてるのはいくつか見た
ジャッジに関してはどうだろう
加点は付けられるところには最大限付いてると思う
PCSが低いのも納得だよ
正直やっつけ仕事感あったもん
これを課題として出されたと思って更なるブラッシュアップに着手してもらいたい
2020/02/11(火) 00:04:39.77ID:zhJw9UfR
クリケは羽生に構ってる暇はないのでは
いや、もうみんな辞めちゃったか…
2020/02/11(火) 00:11:30.15ID:+RTDJ7fz
前に羽生はテレビ朝日の修造との対談で、矢吹丈を引き合いに出していたけど
勝とうが負けようが、最後はジョーみたいに真っ白に燃え尽きるのが理想なんかな？

世界選手権でクワドアクセルに挑戦するとしたら
それはショートプログラムでやらかして１位と10点以上差がついた時だと思う
2020/02/11(火) 00:17:50.84ID:+RTDJ7fz
伝統芸能云々よりも、チーズとワインの方が自分は気になったなw
いやいや、4分版SEIMEIは仕込み始めたばかりでチーズとワインどころか
まだカッテージチーズとブドウジュースだから！突っ込みを入れたい
681スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/11(火) 00:56:30.46ID:xBj5Jy6c
>>677
うん
あの4LzにGOE-1しかつけてないジャッジがいたり、全体的にも-3で済んでたのはかなり良い方かと

PCSに関しては内容以前にシリアスエラー複数で本当は各項目8.75〜9.25の上限があるはずなのに
それ超えて高めのPCS出してるジャッジかなりいたし
十分過ぎるほどしっかり点出して貰ってるんだよね

自分もブラッシュアップ期待
そのためにもジャンプに必死になっちゃうような構成の上げ方はして欲しく無いな
本人もこの辺は言ってたんで期待したい
2020/02/11(火) 01:35:34.33ID:AlVFadTs
負けたときのいい加減なインタビュー態度はどうかと思う
勝ったときはやり過ぎくらいにあざといこともあるのに
2020/02/11(火) 01:42:49.53ID:X5bK9LyF
>>682
それくらいは許してやれ
負けた時は誰だってしゃべりたくないだろ
2020/02/11(火) 02:39:34.66ID:y/PtYtWT
逆に必要以上に喋らないほうがいいと思う
試合後の気持ちが高揚してるときは特に
辛い時期だから思いをしゃべりたくなる気持ちも解るけど

実績も残してきたし凄く努力もしてきたあれだけの選手なんだから
せっかくの功績が余計な発言で反感持たれて曇っちゃうのもったいないよ
競技後の人生のほうが長いんだし

大きなお世話だろうしスレチだろうけど見てて心配になる
2020/02/11(火) 04:20:36.61ID:YtEAY38l
何言っても崇め奉ファンがいるからね
他の選手だったら若い頃に多少「それはどうなの」って言われてたところをもう本人の耳に入らないと思うよ
昔はビックマウスなんか珍しくなかったしようやく日本にもこのタイプが出て来たかーって嬉しかったけど、今はもう成人して大分経つから客観性は欲しいね
まだシニア上がってすぐの頃はおいおいーとか言いながらみんなで見守ったりしてたけどあの頃の人たちですら今は容易にツッコミ入れづらくなってるんじゃない？
全日本で負けた時のインタビューなんかはやっぱり感じ方が独特だけど性根は優しいし、頭も決して悪くないと思ったけどな
今回の四大陸はちょっとスイッチ入っちゃってるからやたら擁護して褒めそやすファンと相まって裸の王様感
2020/02/11(火) 07:35:11.01ID:eqsmhXNa
引退決めたんだね
世界選手権最後に優勝してくれ！
2020/02/11(火) 08:57:43.06ID:AMMyArEJ
ただのアンチスレ化してる
2020/02/11(火) 09:16:40.52ID:PbPhrqBG
スーパーグランドスラムは達成したけど、フリーの得点が187.60では
アンチじゃなくても辛辣な意見が多くなるのは当然でしょう
ユーロ選手権で優勝したアリエフのフリーの得点が184.44だから、
それを考えると褒めるべき点は少ない
羽生は本来ならば200点近く出せる選手だよ
2020/02/11(火) 09:33:24.96ID:0SXzJcgr
このスレずっと眺めてるとネイサンのいない試合で勝った後は
ちょっと楽観的な意見が増えるから揺り戻しが来たってだけでは
まぁ中には言い方にアンチ臭感じる人もいるのは否定しないが

今回の優勝で本人のメンタルが元気になったのはいいとしても
「対ネイサン」という視点で見たら状況は殆ど何も変わってない
あれこれ危惧が語られるのもやむなしだと思う
690スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/11(火) 11:33:06.10ID:2zxApQR0
>>689
ここは冷静に語るスレですよね時々見てます
羽生をソチ前から見てきた者としては応援しつつ疑問を覚える時があり
他のスレでは内容に関わらずすぐにアンチ扱いされる
羽生の演技は好きだけど全てのプロが好きという訳ではない人もいるかと思うよ
羽生の演技の分析など他のスレでは語られなくなってるから感覚が少し違ってるくらいで
アンチ扱いしないで欲しいな
本音で冷静に語れるスレはここだけなので
2020/02/11(火) 11:43:23.80ID:Dpyg0T23
冷静を越えて羽生に物申すスレになってなければいいんじゃない？
自分達の思い通りに動かない羽生にストレスぶつけてる発言みたいなのじゃなければ
2020/02/11(火) 11:52:14.32ID:pOknXJ1j
まあ冷静というなら自分達は身体を痛める事もなく未だに台落ちすらしたことない羽生に対してアレコレ言ってる時点で冷静とは言いがたいしなw
あと、明確に五輪金を目指してた時とは違って羽生のモチベーションが切れればもうそこで終わりなんだから羽生が一番やりがい感じられるやり方でないと意味がないんだよね
2020/02/11(火) 11:56:52.57ID:AMMyArEJ
>>691
前からすでになってるよ
2020/02/11(火) 12:02:42.33ID:PbPhrqBG
表向きは羽生は「勝ちたい」とずっと言っていたからね
じゃあ、勝てるためにはどうすればいいのかを考えるスレだと思っていたんだが違うのかいな？
2020/02/11(火) 12:12:12.90ID:PbPhrqBG
まあ、五輪プロという最後の切り札も出してしまって
将棋でいう「詰んだ」感があるからストレス溜まっている人も多いだろうね
2020/02/11(火) 12:21:28.96ID:X5bK9LyF
4CC後のインタビュー見ても羽生自信もうネイサンに勝てるという自信ないように見える
ネイサンについて聞かれてもさこまで見えてない
そこまでの余裕はないとネイサンについて話すことを避けたし
世界選手権について聞かれて胸わ張れる終わり方をしたいと言ってる
本人がもう体力や技術の限界を感じてるように見える
あのインタビュー聞いたらもう羽生の好きなようにすればいいという気持ちになった
2020/02/11(火) 12:21:44.66ID:pOknXJ1j
>>694
勝つにも色々あるじゃん
簡単に言うなら出来る限りリスク減らせとなるけどその勝ち方に羽生がモチベーション見出せないならやる意味もない状態
2020/02/11(火) 12:37:39.21ID:X5bK9LyF
まだトップ選手としての力は持っているから
後半に固め打ちのコンビをもう少し全体的にバランスよくしたり
体力がある前半にクワド3つ持ってくるとか繋ぎを少なくして
ジャンプに集中するとかやってみたらとか思うんだよね
本人はもう辛くなってるように見えるけど
競技者としての羽生が大好きだからもう少し見続けたい見守りたいんだよね
699スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/11(火) 12:47:34.72ID:YirqhM0j
>>689
そうなんだよね
プログラム変更したから何かが変わった様に錯覚してるけど
内容、良かったところもミスの仕方も実はほぼ同じ
プログラム変えても技術的なものは変わるわけじゃ無いから当たり前なんだけど
2020/02/11(火) 12:50:08.38ID:AWiZxYrA
もう好きにやればいい
健康であればいいならこのスレご卒業すればいいのでは
語ることないでしょ
それはそれで良いこと
2020/02/11(火) 12:52:11.63ID:Dpyg0T23
>>700
別にここ物申すスレじゃないよ
好きにやればいいってのも普通に話していい
2020/02/11(火) 12:54:51.96ID:LXSF2zg0
>>701
好きになればいいって意見は本スレでいいやん…
2020/02/11(火) 12:56:14.03ID:Dpyg0T23
>>702
いやここ感情的にならずに羽生を語るスレでしょ？
704スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/11(火) 12:56:21.23ID:YirqhM0j
>>697
勝ち方にこだわりはほぼ無いと思うよ
過去プロまで持ち出してなりふり構わず勝ちに行ってるのは明らかだと思うけど
リスクを犯してるのは今の羽生の技術レベルで安定してやれる範囲の構成ではノーミスでもネイサンに勝ち目が薄いからであって
リスクを犯してでも無理してネイサンに食らいつこうとしてるわけで
羽生は技術的チャレンジというよりも勝つという目的を達成するためにリスクを犯してるんだと思うよ
技術的チャレンジがしたいならショートからクワドルッツやクワドループ入れてきたり、コンボも前半にしたりはしないはずだし

ファンとして、勝ち負けに拘らず新プロで新しい表現目指したり
難易度落としてでも完成度高い演技を目指して欲しいって勝手な気持ちもあるけど
705スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/11(火) 13:00:21.47ID:blc64f8t
>>698
後半や課題のジャンプのところは既に繋ぎ結構少なくしてるし、やれることはやってると思う
(個人的には3Aまで後半だと繋ぎ減らしてるのは残念だけど)

後半のコンボ固め打ちは確かに技術体力の現状、実績見てても無理してる感じだから
一つくらいは前半に持っていった方がと思うけど、１stで転倒したり乱れることも多いからあんまり意味無いかも
2020/02/11(火) 13:07:39.94ID:z86joh1R
技術も身体表現も他選手たちの成長や円熟みが凄かった大会だけに、羽生だけ時が逆行している感がある大会に感じた
2020/02/11(火) 13:07:52.15ID:H+2UGKKB
どこまで行っても所詮素人解説でしかないもんね
2020/02/11(火) 13:09:41.69ID:z86joh1R
>>707
まあね
その素人で盲目な人たちがジャッジ批判しまくっているのが現在の状況
2020/02/11(火) 13:26:19.13ID:X5bK9LyF
羽生は4Loと4Lzが安定しないのが厳しい
今のネイサンは着氷のおっとと的なのはあってもどのジャンプも失敗しそうにない安定感があるよね
宇野も今シーズン前半は悪かったけど自信さえつけばジャンプミス少なさそう
この3人の中で一番ジャンプに不安があるのは羽生かなと思う
2020/02/11(火) 13:32:25.91ID:pOknXJ1j
>>709
ネイサンは流石の安定感だが転倒数考えたら宇野は羽生よりミス多いよ
2020/02/11(火) 13:41:56.12ID:aNFm4IRp
>>704
スケートに詳しくない自分から見ても、過去のプログラムまたやるの(ちょっと飽きた)って感じ
気分転換?リフレッシュ?
オリンピック２連覇したんだからもういいじゃん
高橋大輔さん好きじゃないけど、道には感動して何度も見た。羽生さんもジャンプにこだわらないで、観客を感動させるプログラムを探して新しくやってほしい。４回転アクセルって成功率どれだけなんだろ
若さも体力もネイサンにはかなわないんだし、ジャンプの数では負けるんだよね？負けたっていいじゃん
以上、書き逃げ
2020/02/11(火) 14:10:26.27ID:AMMyArEJ
>>703
そんなスレでもないような
2020/02/11(火) 14:16:03.95ID:X5bK9LyF
新プロは見たいね
やっとリスペクトプロはカバーみたいなものと納得してオトナルとオリジンからは卒業してくれそうだけど
来シーズンも続けてくれるとしても今度はバラ1とセイメイをやり続けそうなのがね
まぁ来シーズンはSOIとか東京五輪とかで新プロ作る余裕なさそうだから
引き続きかなという予感がしてる
2020/02/11(火) 14:34:43.11ID:PbPhrqBG
なんでクリメモとマスカレードを滑らないのかな
コラボプログラムをエキシビションで滑ってはいけない決まりはないよね？
タイムトラベラーは他でも滑っていたよね
2020/02/11(火) 14:35:59.87ID:AlVFadTs
助走レス3F！と言われてるけどサードで3Fつけれるくらいだから
トップ選手なら普通だよね
2020/02/11(火) 14:38:09.27ID:Y8glHqls
ここまで持ち越ししたら来季は両プロ新プロだよね？
てか新プロにするしかないだろ
それはそれで超楽しみ
2020/02/11(火) 14:48:45.41ID:n+P447nx
羽生は実際のところ北京オリンピックを目指すつもりはあるんだろうか？
もしも出るとして来季両方新プロにしたもののしっくりこなかった場合
北京でもバラ1とSEIMEIを滑ることになりそう
2020/02/11(火) 14:56:44.34ID:Dpyg0T23
>>717
一試合一試合モチベ保つのも大変みたいだから本人すらよくわからないのでは？
2020/02/11(火) 15:00:13.20ID:yg+jiWj1
しっくりこなかったら戻す奥の手があるから
ショートには力いれずにフリー版のバラ1探しをすると思う
バラ1のようにしっくりくるフリーはあるのだろうか
2020/02/11(火) 15:08:57.88ID:eqsmhXNa
世界選手権についてインタビューで
最後はちゃんと決めたいみたいなこと言ってたよ
最後はって
721スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/11(火) 15:18:37.52ID:JJ4PSa7/
>>711
４回転アクセルは成功率も何もまだ練習でも一度も成功したことがない
つい最近コーチが言ってたよ
722スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/11(火) 15:26:24.68ID:00InyXp3
>>719
それ言ってたけど、バラ１みたいなフリーってなんだろうね
音楽との調和的なこと言ってたけど、その割にオリジンでも繋ぎどんどん減らしていってたし
今回のSEIMEIも平昌の頃から繋ぎ減ってる
構成上げてるから仕方ないのは勿論分かるけど
言ってることとやってることが乖離してて理解に苦しむ
繋ぎの量関係なく質の面であればオリジンのままでも頑張れたことだと思うし
振り付けの問題なら振付師に依存し過ぎだし、バラ１以外の作品を否定していることにもなるしちょっと失礼な気が
よく分からない
2020/02/11(火) 15:30:25.05ID:AMMyArEJ
>>722
理解する気ある？
2020/02/11(火) 15:34:09.24ID:z86joh1R
>>722
それぞれの曲に演技を合わせて振りやタイミングを変えるのが苦手なんだと思う
だから自分のタイミングに合う曲が必要なんじゃない？
2020/02/11(火) 15:35:40.34ID:X5bK9LyF
>>720
それいつのインタビュー？
4CC翌日のインタビューでは胸を張れる終わり方をしたいだったけど
この終わり方はシーズン最後という意味にとらえたけど
2020/02/11(火) 16:19:26.51ID:jAtXiX8E
バラ1はテンポが羽生に合うんじゃないかな
ニースの頃、振り付けの時にエレメンツの配置や間隔を同じにしてもらうとインタビューで答えていた
ジンクスやローテーションへのこだわり、みたいな
一度これが自分に合うと思うと中々そこから抜け出せないのかな？
SEIMEIは4分に短縮したことで馴染ませるのには時間がかかりそうだけど
北京を狙うならまたSEIMEIやるだろうね
来季は休養するような気がするけれど
2020/02/11(火) 17:04:21.75ID:PbPhrqBG
助走レス3Fやったところでアテンション付いてるしなー
マイナス付かなかったからいいけど
単独で跳ぶなら加点もらいやすい軌道で跳んだ方がいいよ
2020/02/11(火) 17:23:35.52ID:hH7ve6bK
>>715
その！はどちらで解釈したらよいのだw
2020/02/11(火) 17:41:09.77ID:AMMyArEJ
願望スレになってる
2020/02/11(火) 17:44:35.75ID:LXSF2zg0
>>729
じゃああなたの冷静な意見どうぞ
2020/02/11(火) 18:48:11.76ID:3/rIQavx
曲を変更する前と後のここの(冷静)な(批判)の整合性がないのが笑える
2020/02/11(火) 19:43:16.08ID:yYCmRtg1
>>731
1人や2人で回してるわけじゃないんだから整合性なんてとれるわけないでしょ
2020/02/11(火) 19:46:06.39ID:PbPhrqBG
このスレではオトナルはともかくオリジンは好きじゃない人が多かったような気がする
自分もオリジン好きじゃないけどSEIMEI再演するくらいならオリジン頑張って仕上げて欲しかったな
バラード再演については意外と拒否感ない
やっぱりクラシック音楽は強いね、何度聴いても耳に心地よい
SEIMEIは何度も聴くにはキツイものがあるわ....
2020/02/11(火) 20:22:20.99ID:+Tm2K3E6
セイメイは曲がクソだからな
レガシーのほうがいいわ
2020/02/11(火) 21:50:04.12ID:MmaR2nrw
>>733
ごめん
自分は逆で
バラ1はこなれ過ぎ？で迫力無くなった気がした
冷静に考えるとやっぱり歳なのかとも思うけど

オリジン好きじゃなかったから
SEIMEIで思い切りジャンプ跳んで暴れて欲しい
ワールドまでに馴染むと思う（思いたい）
そして余裕ができたら4A入れてくれないかなー
ってかもうそんなことでもしない限りネイサンに勝てない
プロの出来とか基礎点とかじゃなくて
なんか羽生への求心力って言ったらいいのか

冷静に語って無いし願望かもと思うけどさw
736スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/11(火) 21:58:15.20ID:VctenCtz
>>727
同意
やっぱり羽生の魅力はジャンプ前のトランジションであって
クワドで中々それが出来ない以上、3Aや３回転でしっかりアピールして欲しいんだよね
正直それが出来ないと、技術的にはネイサンの劣化構成をやってるに過ぎないことになってしまう気が

でも得点源のクワド前にしっかり助走の時間を取りたいのは分かるし勝つための戦略としては合理的だと思うし
たどり着いたのが3Aと3Fを詰めることだったんだろうけど
プログラムの良さとしてはかなり微妙
構成上げてるのは凄いけどトレードオフで繋ぎが減ってしまってるのは
羽生の繋ぎが好きな自分にとってはすごく残念
高望みし過ぎって怒られそうだけどw
2020/02/11(火) 22:28:00.71ID:AMMyArEJ
願望スレ
2020/02/12(水) 01:15:38.78ID:W8wI+9RP
>>708
いやここ含めて素人解説でしかないって言ってる
739スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/12(水) 01:20:11.89ID:Ewui9BjJ
今回を機に、過去のSEIMEI見直して、必然的に見比べたけど
やっぱり質が明らかに下がってる
言わずもがなクワドの本数は増えてるしジャンプ構成的には上げてるんだけど
繋ぎの内容や音ハメとかの質が圧倒的に昔の方が良い
過去のが素晴らし過ぎだというのはあるんだけど
やっぱり同じ曲似たような振り付けでやったら残念な気持ちが湧いてきてしまう
年齢的なものもあるし当時のキレや技術を求めるのは無理だと分かってるけど
だからこそ当時の羽生にはない、今の羽生の方が成長してる部分を活かすプログラムにして欲しいと思う
そしてSEIMEIはそれじゃない感が強い
2020/02/12(水) 01:30:22.33ID:qgv3ALOq
もし北京に出てくれるのであれば新プロでお願いしたい
来シーズンは東京五輪などで忙しく年齢的にもEX含めて3プロ作るのが厳しいというのであれば
バラ1残してSEIMEIを新プロにはい欲しい
ただこのところのインタビュー聞くとモチベーション下がってるように感じられるし
若手の台頭や体力の限界を痛感してるように見える
来シーズンでさえ解らないな
741スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/12(水) 04:28:53.67ID:gySBSDQc
ネイサン・チェン
2020/02/12(水) 07:10:12.91ID:BiJA4q/Q
99貶しても一つ褒めておけば冷静だと思わせることに成功してるつもりの素人さん達がここ
2020/02/12(水) 07:28:58.41ID:vo54VUh+
毒菌は巣に篭っててくれ
2020/02/12(水) 07:42:09.81ID:vo54VUh+
振るわなかったりイマイチだったりするたびにここで何言われてるか気になって気になって覗きにきちゃうのって、乗り込みが一番不安で不安で仕方ないんだろうな
他を叩く道具としてではなくもう少し羽生本人に向き合って冷静に応援してやればいいのに
2020/02/12(水) 08:18:54.75ID:Mub2oRy6
4ルッツ投入が遅すぎたのかねえ
2020/02/12(水) 08:24:22.28ID:2IGT5zwg
まずプログラムに自分でだっさいタイトルつけちゃう厨二くささが無理だよね
うける
2020/02/12(水) 08:54:33.95ID:KWsIEQRl
羽生が他を叩く道具になってるとはまったく思わないね
逆じゃね？
2020/02/12(水) 09:11:09.44ID:KWpfHys3
>>739
過去と比べてどうのこうの以前に
もともと4分半で作られたプログラムを4分に編集し直したことに
無理があったんだと思う
特に前半部分のドンドンドンの太鼓部分は若干テンポ速い？
結構せわしなくて羽生も音に乗り切れてなかったなー
749スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/12(水) 13:05:23.99ID:LvXhbkWT
>>748
でも過去SEIMEIからはジャンプ一本減ってるし
同じ時間に同じ要素をこなすのは他選手も当然一緒だからなあ
単純にネイサンに対抗しようとトライしてる構成が
やっぱり羽生の技術的キャパを超えちゃってるんだよ
2020/02/12(水) 18:30:45.63ID:KWpfHys3
過去のSEIMEI点数比較

■2015-2016シーズン　※このシーズンは4Sと4Tの３本構成

オータムクラシック
184.05点　TES 92.95（BV 84.59　GOE 8.36）　PCS 92.10　ディダクション-1

スケートカナダ
186.29点　TES 98.35（BV 90.50　GOE 7.85）　PCS 88.94　ディダクション-1

NHK杯　※世界最高得点更新
216.07点　TES 118.87（BV 95.79　GOE 23.08）　PCS 97.20

グランプリファイナル　※世界最高得点更新
219.48点　TES 120.92（BV 95.19　GOE 25.73）　PCS 98.56

全日本選手権　※参考記録
183.73点　TES 90.15（BV 80.89　GOE 9.26）　PCS 95.58　ディダクション-1

世界選手権
184.61点　TES 93.59（BV 87.31　GOE 6.28）　92.02　ディダクション-1


■2017-2018シーズン　※このシーズンはクワド４本構成

オータムクラシック　※4Sと4Tの4本構成
155.52点　TES 67.02（BV 61.50　GOE 5.52）　PCS 89.50　ディダクション-1

ロシア杯　※4Lzと4Sと4Tの４本構成
195.92点　TES 101.54（BV 88.47　GOE 13.07）　PCS 94.38

平昌五輪　※4Sと4Tの4本構成
206.17点　TES 109.55（BV 92.56　GOE 16.99）　PCS 96.62
2020/02/12(水) 18:34:11.13ID:KWpfHys3
以下、私見
平昌五輪のシーズンまではPCSのシリアスエラー減点ルール適用前だが
SEIMEIのPCSは常に高値安定というわけではない
さすがに70点台になることはないがTESに引っ張られる形で変動しているように見える
また、SEIMEIで最高得点を出したのは4Sと4Tの３本構成であることを覚えておきたい

GOEについては2015年のグランプリファイナルの25.73は驚異的
この時はまだ７段階評価にも関わらずである
ジャンプの質のピークはやはり2015-2016シーズンがピークだったように思える

参考までに2015年のNHK杯と2015年のグランプリファイナルのスコアを貼っておく
４クワド構成でこの時の演技を超えるのは、今の羽生にはハードルが高いように思う
http://www.isuresults.com/results/season1516/gpjpn2015/gpjpn2015_Men_FS_Scores.pdf
http://www.isuresults.com/results/season1516/gpf1516/gpf1516_Men_FS_Scores.pdf
2020/02/12(水) 20:43:39.69ID:KWpfHys3
ちなみに2017-2018シーズンまでのルールで羽生がFS最高得点を保持しているのが
2017年世界選手権のホープ＆レガシー

223.20点　TES 126.12（BV 103.43　GOE 22.69）　PCS 97.08

素晴らしい演技であったし基礎点は100点を超えたが、GOEとPCSでは
2015年のNHK杯とグランプリファイナルにはわずかにおよばなかった
そして、ハイリスクな構成のわりには2015年グランプリファイナルの219.48点と3.72点、
2015年NHK杯の216.07点と7.13点しか差がない
http://www.isuresults.com/results/season1617/wc2017/wc2017_Men_FS_Scores.pdf
2020/02/13(木) 01:25:20.48ID:QZoRPnpF
点数比較まとめてもらってありがとうございます
>>751
2015のN杯およびGPFのGOEはあらためて凄いですね
ジャンプはこのシーズンがピークに同意です
昔他のスレで書いたら叩かれましたがw

今季はジャンプの回転不足または不足気味が目立つなあと感じてます
ケガの影響があるのか？もしくはプロを最後までやりきる体力的なものが一番大きいのかなと思ってますが
結局続く動作の流れも悪くなりGOEも低くなる

ネイサンと戦う上では4回転ジャンプの難易度や本数と体力のバランスをどう取れるのかがカギかなと思ってます
2020/02/14(金) 07:27:11.98ID:ihRDuS4d
年には誰も勝てないよね
755スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/15(土) 01:14:07.82ID:DboObN5z
>>751
データまとめありがとうございます

こういうデータを元に語るこは冷静スレとして完璧な書き込みだと思います
考察部分にもほぼ同意

個人的には加点は勿論、PCSの高さが凄いなと思った
2020/02/15(土) 16:15:47.08ID:nPryXQlB
2018ロシアと2020四大陸のSPをみると
やっぱりまだまだ出来る〜〜と期待してしまう
だからFSの体力とジャンプの質なんとかならんかな
個人的には4T4Sに4Aを入れるこの構成で
最後フィニッシュテープを切ってほしい
試合が行われる度に現地に来るファンの数が増え
メディアもどーんと来て一挙手一投足を捉える
2位なら一部のファンがヤバい事になり
試合に出場するだけで試合以外の事も話題になる
視聴率も
進むも退くも茨の道...羽生の最後はどんなだろう
757スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/18(火) 13:00:42.46ID:Z6uzD3nJ
>>756
＞個人的には4T4Sに4Aを入れるこの構成で
最後フィニッシュテープを切ってほしい
そうなる気がする
本人ももう５クワド構成をクリーンに滑ってネイサンと真っ向勝負で勝つのは諦めてる気がする

4A成功すればベストだけど、現状の半回転足りて無い仕上がり
やると宣言してからの進歩を見る限り加点が付くようなクリーンな成功はほぼ絶望的だと思う

転倒しても回転不足は甘めに認定してもらって
なんとか「史上初の４回転半成功！」ってなるのが現実的な落としどころかなぁって気がしてる
2020/02/19(水) 20:20:24.99ID:F59Vmkp4
↑の書き込み自分でコピペしたのか転載されたのか知らんが
アンチの書き込みとして他板で紹介されてたw

ネイサンとの勝負諦めたとは私は思わないな
口に出すのはやめたのかもしれんがw
諦めてたらワールドなんか出ないでしょ
出るからには頂点は絶対目指すと思うよ

4Aも入れるならど根性でもギリギリでも降りると思うよ
でもいつどうやって投入するのか
いつ本格的に練習するんだろ
怪我すると夏のショーまで響くからな
大金が動くわけだから現役だからですまされないわな
2020/02/19(水) 20:44:19.80ID:4FsGjL4I
アンチとしか思えないです
2020/02/19(水) 21:17:46.12ID:A8W1fEyV
「都築章一郎の道程」という本で、ミーシンはクワドアクセルについて
「今のところ、クリーンに成功させるのは難しい。ナイアガラの滝に飛び込むようなものです。
死んでしまうか、生きていられるか。要するに、そんな感じです。」
と語っていたから、成功させるのは簡単ではない
羽生は「あとちょっと」とか言っているけど、その「あとちょっと」の壁が
とてつもなく高いんだろうと自分は思うけどね

ぶっちゃけ、クワドアクセルについては、クリケットの見解よりも
生徒にジャンプ厨が多いミーシンの見解の方が真実だと思う
2020/02/19(水) 21:29:20.94ID:A8W1fEyV
あと、同じ本で、タラソワは「４回転半アクセルの成功より、
怪我をしないでいてくれる方を望みます」って言っているんだよね
超高難度ジャンプの怖さは、日本よりロシアの関係者の方がよく分かっていると思う
クワドアクセルなんて、羽生以外の日本人選手は誰も練習すらしたことないのでは？
762スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/19(水) 22:27:06.77ID:YFmPr+rE
数ヶ月前にGPFの練習で見る限り半回転は足りずに全くコントロール出来ずに降りて転倒の繰り返しで
あれを後少しと言ってるなら先はまだ遠いなぁって気しかしない

というかクワドアクセル飛ぶ飛ぶ言ってるのは羽生本人だからね
去年のシーズンインの時点で「今季中には入れたい」とか言ってたけど
自分でいけると思ってたんだろうか？
だとしたら見通しが甘過ぎる
2020/02/19(水) 22:37:08.53ID:WKf/ZNV+
自分も現地で４A練習を見た口だが…
自棄になってるとしか思えなかったよ
2020/02/20(木) 00:03:21.90ID:jraDM8dJ
確かに3Aは余裕だしもしかして？と思ったけど、ここからもう一回転するのが至難の業なんだろうね
幅タイプではないから高さが足りないように思う
クワドも年々低くなってる気がする
2020/02/20(木) 00:10:33.09ID:efJFnpiq
3Aの軸が太くなっているような気も
羽生のジャンプはクリケに行ったころが1番良かったな
まあでも長いことジャンプの質を保ってきたのは流石だね
766スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/20(木) 22:11:27.22ID:mkjTtuhd
羽生結弦のフィギュアスケートは伝統芸能かの記事を読んで、来期ＳＥＩＭＥＩ持ち越しでもいいかなと思った
「自分もそういう道にいてもいいんじゃないかな。もっと極められるものもある」
と羽生自ら発言してる。ただ競技でそれを実行するのは厳しそうだけど正に誰もして無い事への挑戦とも受け取れる。
個人的にはアイスショーではなぜだめなの？と思う。能や狂言に歌舞伎は点数を付けて争わないクラシックのコンサートも
2020/02/20(木) 22:30:21.74ID:o003wSCG
どんなプログラムを滑ろうと、競技である以上PCSはエレメンツの実施にかなり左右される
フィギュアは「芸術」とか言っている人もいるけれど、実際はジャンプの成否にかなり左右されるし
オーサー自身は自著で「PCSはGOEとかなり関係がある」とか書いていた

新しいプログラムを作るのは、気分転換をしたかったり、表現の幅を広げたかったりと、
選手個人の個人的な理由も大きいのでは？
あとは、同じプログラムを滑り続けると、選手の精神年齢や外見の変化や
技術の成長・または衰えに合わなくなってくることもある
だからプログラムを作るわけだ
768スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/20(木) 22:43:09.89ID:VCFzwJiV
個人的には再演はあんまり正当化したくない
だってやっぱり同じ振り付けを長年やる方が有利だし
それに頼るのはどうかと

一番思うのは、それがまかり通っちゃうと、全選手毎年同じ振り付けになっちゃうこともあり得る訳だけど
それってフィギュアスケートとしての楽しみ大きく損ねると思う
そんなことを正当化しちゃうの？
もう勝利に拘らないはずの羽生がそんなことしちゃうのはすごく残念
2020/02/20(木) 22:52:17.67ID:o003wSCG
同じ振り付けをやる方が有利かどうかは、世界選手権を見てみないと分からないよ
もともと羽生ってプログラム持ち越せばノーミス演技連発する選手でもないしな

プログラム持ち越しでもミスが多ければ点が低くなるのは
今シーズンのオリジンで証明済だしね
何が言いたいかというと、どうせノーミスできないなら新プログラムをry
2020/02/20(木) 23:00:24.36ID:o003wSCG
羽生の場合、プログラムを持ち越しても
それまでの積み重ねが毎シーズンオータムクラシックでリセットされてしまう感がある
特にフリーはいつもシーズン始めに振り出しに戻ってしまって深化していない気がする
771スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/20(木) 23:12:49.69ID:fwztEdcF
>>769
羽生の衰えとの戦いはあるとして
同じ動きを長年反復練習した方が自然とこなせるようになるし有利なのは間違いないと思うよ
筋肉だってその動きに合わせてつく訳だし
2020/02/20(木) 23:42:55.12ID:o003wSCG
>>771
逆に考えると、同じプログラムで長年滑り続けるなら
自ら動作のバリエーションを狭めていることにもなるんだよね
筋肉は同じところしか使わないし、脳も同じ部分しか使わなくなる
2020/02/21(金) 03:18:59.43ID:VMLXyuM1
同じプロをそんなにやりたいなら好きにすればいいと思う
自分の競技人生だし
それを見てる人がどう思うかはまた別の話
2020/02/21(金) 09:00:00.70ID:1x04GAjY
これがまだまだ現役長い若い選手ならちょっとどうなのと思うけど
もう残り少ないしもしかしたら今季限りかもしれないから好きにすればいいんじゃないかな
2020/02/21(金) 13:40:45.70ID:dZHrB0Mc
すきにすればいいけど正当化されるのはちょっと…
2020/02/21(金) 18:41:04.24ID:1x04GAjY
正当化というか…なんだろうか
周りの反応含め羽生自身もリスクのある事だときっと分かってる
他選手よりアドバンテージもらってる分、より完璧に仕上げなければいけない
盲目はアドバンテージなんかじゃない！と怒るかもしれないけど、やっぱり3回目4回目になると大きなアドバンテージになると思うよ
これで負けたらちょっと立つ瀬がないし
その辺りの重圧がのしかかりそうな気がする
777スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/21(金) 20:18:55.70ID:U9dOekOc
擁護記事に何回も繰り返す事で音楽との一体感が高まってるという文があったから
PCS的に最初から有利なのは間違いない
それに蓋をして伝統芸とか持ち出すのはどうかって気がする
そこまでして勝つことに貪欲だと主張するならまだしも
2020/02/21(金) 20:28:05.73ID:MjQmqjGS
アンチ来た
2020/02/21(金) 20:42:19.39ID:1x04GAjY
PCS的に有利というのはどうだろう
バラ1は滑り込んでるだけあって高得点期待できるけどフリーは下げ気味になると予想
780スポーツ好きさん
垢版 |
2020/02/21(金) 21:08:29.24ID:+PXa9JHQ
>>779
フリーは繋ぎも減ってるし、印象的なムーブメントが皆無でジャンプ飛ぶためのプロになってる感じ
あの内容じゃPCS下がるよね
781スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/03(火) 20:59:22.19ID:b7VhHGk7
ショートは進歩したわけでもなく進化を目指してもおらず完全なリピート

フリーは進化したところが見当たらない
ルッツ入れて構成上げただけショートよりマシとも言えるのかもだけど
ミスったら本当に繋ぎ減らした劣化再演にしかなってない
782スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/05(木) 02:08:12.54ID:+gmUH8Oz
ショートは確かに何の上積みも全く目指してないプロ
個人的にはこっちの方がガッカリ
783スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/06(金) 10:40:24.33ID:snBklgbv
フリーの見どころはどこなんだろう
繋ぎを減らしてて技術的な見所も見当たらない
784スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/08(日) 12:50:32.25ID:TshYQc/g
3Aから3Fの助走が短い、羽生にしかできないかとかマスコミや一部のファンは言ってたけど
平昌シーズンにネイサンは最後の２本を3Aから同じくらい短い助走で3F3Tコンボともっと難しいことやってるし今更感
2020/03/09(月) 16:03:14.35ID:AG0h8jQ1
ネイサン出す必要ないよね
羽生比の話してよ
2020/03/09(月) 23:36:24.18ID:uJM/F6Zu
ネイサン3Aの後は3Fからの3連じゃなかったっけ
羽生ほどの短い助走でもなかったし
ただのモメサじゃね
787スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/10(火) 00:22:52.67ID:cZ99hga9
>>786
羽生は前半に４秒で単独
ネイサンは最終盤に５秒でフリップからオイラー３連だね
ネイサンは僅かに長いけどブラケット、モホークと繋ぎが多い

どっちも凄い
2020/03/13(金) 09:57:28.94ID:mtjDkcVL
ワールド中止のせいで来シーズンもバラ1SEIMEIの可能性ががが
コアファンはそれでも喜べるんだろうが、マジで飽きてるのでもしそうなったら悲しすぎるぜ
2020/03/13(金) 10:54:48.02ID:4hcJUXAY
>>788
分かる
その可能性がますます高くなったと思う
羽生の代表プログラムだしもちろん好きだけど
もっと違う競技プロ見たい
790スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/13(金) 19:20:13.38ID:5WMqiMO8
>>788
本当に引退まで同じプログラム続ける気かね
進化してればまだ見所もあるけど、完コピのショートと繋ぎ減らしたフリーじゃ本当に悲しい
791スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/16(月) 22:09:52.96ID:RV/xsQdT
五輪シーズンも持ち越しするだろうしもう新プロは無理かな
オーサーも羽生は自分のタイミングで飛びたがるタイプだから新しい音楽に合わせてジャンプするのが苦手と言ってたし、不器用なんだよね
不器用さを愚直な反復練習で補う努力の鬼
2020/03/17(火) 12:52:36.47ID:OdBTTxqH
だからこそ今から新プロ始めて五輪に持っていけば良いのに
もう何年も何年も同じプロはやはりキツイよ
晴明なんて曲も良くないし衣装はどんどん改悪されていくしもうヤダよー
2020/03/17(火) 13:11:52.83ID:wNX0+af+
新しい音楽に合わせるのが苦手って選手みんなそうだよ
単発だと跳べるのに曲かけになると失敗する
そこをシーズン通してしっかり跳べるように練習を重ねていくんじゃないの？
2020/03/17(火) 15:12:33.02ID:W8kiWnJ0
もうSEIMEIは観たくないな
フリーは新プロにしてほしい
理想は両方新プロだけど
バラ1の方がたくさん観ているはずなんだけどSEIMEIの方が飽きている
2020/03/17(火) 17:23:57.54ID:3Og8D0RN
ワールドの為にバラ1とSEIMEIの滑り込みも
かなりしただろうし
4Ａ入れるなら慣れたプロの方がいいだろうし
このまま引退までこのままでいくと思う
2020/03/17(火) 17:26:20.85ID:3Og8D0RN
このままが2回も入ってしまったw
引退までこの2つのプロでいくと思う
797スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/18(水) 02:16:12.06ID:JKHf8ji+
今年のワールドは来シーズン初めにあるって噂もあるけど、そうなったら持ち越しはかなり有利だよ
正直そういう極端なアドバンテージないとネイサンには勝てそうに無いし、活かせるチャンスは活かすべきだと思う
2020/03/18(水) 09:13:10.94ID:9cCB3yEL
秋までに新型コロナウイルスが終息しているか誰も分からない
ワールド開催以前に、来シーズンの試合がいつから始まるかなって状況
2020/03/18(水) 09:18:11.24ID:9cCB3yEL
それに、こんな状況だと、来シーズンは
羽生以外にもプログラムを持ち越す選手は多いでしょうよ
プログラムよりも、閉鎖されていないスケートリンクで普通に
たくさん練習できる選手が有利
800スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/18(水) 12:51:46.46ID:jNce5lGj
>>799
クリケ一旦閉鎖されたとはいえ、他も軒並みだし
カナダはコロナの感染拡大がアメリカやヨーロッパよりはかなりマシみたいだから
その辺も有利に働くんじゃ無いかな
2020/03/18(水) 16:12:03.88ID:9cCB3yEL
今年で26歳を迎える選手の場合は
様々な条件がそろったとしても
それがダイレクトに結果に結びつくかどうか未知数
来シーズンどうなるか現時点で全く分からないのに
取らぬ狸の皮算用は無用
802スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/18(水) 17:53:29.29ID:dI8H17DR
確かに色々有利な条件が重ならないと勝てそうに無いとは思うけど
年齢を理由にオワコンみたいな言い方する論調が多すぎてゲンナリする
26歳なんて他の競技では全盛期だよ
2020/03/18(水) 18:10:49.23ID:9cCB3yEL
>>802
オワコンとは思っていない
ただ、世界の現状見る限り、フィギュアスケートの世界選手権どころか
スポーツ自体が通常に開催できる状態じゃないからね
現時点では来シーズンの予定さえ立てられない状態なのだから
羽生に限らずどの選手でも今の時点で有利だの不利だの語るのはナンセンスだと思う
「来シーズンどうなるか現時点で全く分からない」というのは羽生の話ではなく世界の新型コロナの話
日本が終息しても、北米やユーロで収まっていなければ、来シーズンの大会が開催できるか怪しい
まずは通常なら８月９月から始まるジュニアのグランプリシリーズやB級大会が無事に開催されるかどうかでしょう
804スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/18(水) 22:07:44.25ID:VAYXpGW5
>>803
みんな練習出来ないからこそ、何シーズンもやってきた持ち越しは体に馴染んでるし？有利だと思うよ
2020/03/19(木) 00:35:04.50ID:vmvIwHV+
バラードは持ち越しのアドバンテージはあるだろうけど
フリーはアドバンテージないと思う
SEIMEIって結局、4分バージョンは四大陸で1回しか滑っていないし
806スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/19(木) 00:57:11.96ID:X2E5VQgM
>>805
アドバンテージないことはないでしょ
ステップや繋ぎとか同じ動きも多いし
807スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/21(土) 01:30:36.90ID:2e4fGyLn
来期の曲は、日本語の歌詞が入ったものにすればいいのでは？
花になれの時の気持ちの入れようは英語やイタリア語の比ではないし、
日本要素もあって練習にも力が入ってモチベーションがあがりそう。
最近は日本の曲も海外で評価されてきてるし、ファンも新しい曲で喜ぶ。
このアイディアどうかな？
2020/03/21(土) 04:29:50.46ID:cq45QBre
>>807
日本の曲が海外で評価されてるってどこソース？
2020/03/21(土) 05:54:42.99ID:zN/u0/39
年齢が理由じゃなくて体力や最後まで丁寧に出来ないスタミナ不足の問題だよ
フリーの後半の雑さが気になってしょうがない
810スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/21(土) 14:33:37.08ID:aLrgiv+1
体力面についても、衰えというより今までも４クワドノーミス確率はかなり低い
キャリアで一度だけ
羽生という選手のポテンシャルは４クワドに対応してないんだよ
2020/03/21(土) 15:44:13.63ID:HfHjNiuN
>>807
ホプレガやSEIMEIは歌詞が無かったから良かったと思うけど
日本語の歌詞付きはエキシ限定にしておいた方が良いでしょう
現実的には日本の楽曲は世界では通用しない

あと個人的にはそろそろ英語の歌詞でも感情移入出来るようになってほしい
2020/03/21(土) 15:50:04.35ID:6lK3p3JF
羽生は例年なら、ファンタジーオンアイス出演、
9月のオータムクラシックから試合が始まるわけだが
来シーズンは例年通りにはいかないだろうね
どの選手も難しい調整が求められる
平昌五輪の時と違うのは、クリケットクラブの氷で
いつ練習できるか分からないということなんだな

ちなみにうちの近くの季節リンクは閉鎖になっていないし
一般滑走もできるんだよなあ、スケート弱小県だけどね
日本国内でも閉鎖になっていない地方リンクはあるわけだが
そこでトップ選手が練習できる環境かというと、また別の話
813スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/21(土) 17:22:28.60ID:KASnHRU7
>>812
まあでもクリケはまだマシな方だと思うよ
その辺のリンクより使用者も限定出来るし
2020/03/21(土) 17:37:28.91ID:6lK3p3JF
使用者限定できるといっても
高い会員料金払っている人にはリンク開放しないと不公平になるわな
選手だけにリンク開放するわけにはいかないでしょう
一般滑走者は締め出せるけど、クラブ会員まではできない
2020/03/21(土) 17:38:09.25ID:6lK3p3JF
クラブ会員、高齢者もいるよね...
816スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/21(土) 19:07:36.71ID:vV6ex4Sa
>>814
出来るんじゃない？
クリケは他のとこよりそれやりやすいと思うよ
財政的に他のリンクより遥かに
817スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/22(日) 15:38:01.46ID:6/ABLclR
ネイサンなんかは選手の集まるようなレベルの高いリンクじゃないだろうし
そもそもアメリカのヤバさに比べたらカナダはかなり落ち着いてるし
ある意味付け入るチャンスだよね
2020/03/22(日) 23:55:49.65ID:FwHbeN0m
カナダは現時点ではアメリカの入国制限していない

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56873510X10C20A3000000/
2020/03/23(月) 00:01:50.19ID:kF9ZJoJj
その後、閉鎖
でも、閉鎖とはいえ、完全には閉鎖していないのよね

https://jp.techcrunch.com/2020/03/19/2020-03-18-u-s-and-canada-border-to-close-to-all-but-non-essential-and-travel-says-trump/
820スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/23(月) 22:05:43.69ID:ijFvqJDC
>>819
感染者少ないうちから早め早めの対策してるカナダでは
パニックも少なく欧州やアメリカより早めに練習再開出来そうだね
クリケは今も一般には閉鎖だけどトップ選手は例外って噂も聞いたけどどうなんだろう
2020/03/23(月) 22:45:03.75ID:vk2mhe0U
まあ練習できたところで来シーズンのの国際試合が
ウイルス対策で全部吹っ飛ぶ可能性もある
2020/03/24(火) 04:16:19.79ID:zReWewgm
>>817
ネイサンはアメリカのナショナルチーム用リンクをいつでも一面好きに使えるよ
823スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/24(火) 12:52:34.15ID:rQLlCPFG
>>822
なんていう名前のリンク？
ネイサン独り占めなの？
アメリカだし大学の近くともなればホッケー優先なんじゃない？
2020/03/24(火) 16:18:10.56ID:Ol5KFnzs
>823
大学関係ないナショナルチーム用リンク
４面あってネイサンは希望した時は1面自由に使える
だから普段使ってるリンクが使えなくなったらそこに行けば良い
825スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/24(火) 16:27:45.78ID:gAKEPDzt
>>824
そこに行けば良いってそんなリンクイェール大学の近くにあるの？
フィギュアスケートのナショナルチームなんて少数の選手のためのリンクが多くあるとは思えないし、有力コーチもいないイェール大学付近にあるとも思えないけど
この時期みんな押し寄せるなら結局密度高くなると思うけど４面のうち一面はネイサンが自由に使えるなんてどこからの情報？

普段は学校のリンク使ってて、そこはホッケーリンクと名のつくくらいホッケー優先らしいけど
2020/03/24(火) 16:35:30.91ID:f1h2S14J
>>825
大学の近くじゃないよ
ただナショナルリンクで練習した方が設備もいいから休学するか学校が長期休みになった時には行く筈だよ
ホッケーチームが使うリンクもあるから遠慮しなくていいしね
2020/03/24(火) 16:47:57.23ID:w0UOeQB7
>>825
ナショナル施設は去年完成した
去年は学校近くのリンクで自主練メインで来季は五輪に備えて休学するなり調整してナショナルリンクでラファと練習すると前から計画している
2020/03/24(火) 16:48:00.60ID:hFw2dbHl
行くはずだよってただの想像だったw
アメリカの広さ理解してるのかな？今簡単に移動できるとも思えないし
そしてスレチなのはわかってるのかな？
2020/03/24(火) 17:29:23.92ID:T6jG+cg4
>>828
先の事だから筈と書いただけでラファが予定として公言してる
ネイサンねリンク事情についてのレスに1レスしたらアンカ付くから返答した
これ以上はスレチだから辞める
2020/03/24(火) 17:32:21.72ID:T6jG+cg4
>>820
来季もしくは移動可能な状態の上で今学校のリンク使えない場合の話ですよ
アメリカのど田舎に住んだ事もあるので理解してるよ
831スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/24(火) 20:56:49.94ID:NxwZw3XL
>>830
なんだコロナの影響での話じゃなくて未定の予定の話か
コロナの話なら、今のアメリカの感染拡散具合なら他のナショナルメンバーも同様に集まるだろうし
４面とはいえ全然一人で独占出来るような状況にはならないだろうしね
832スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/24(火) 22:52:31.95ID:krtAKgOF
アメリカやヨーロッパの今の状況だとジムなんかでの陸トレもままならないだろうよ
カナダは感染拡大前に先手先手で対策を打ってパンデミックを未然に防いでる
カナダ拠点の羽生君はコロナパニックの今の練習環境では勝ち組だよ
2020/03/24(火) 23:17:22.07ID:AJr667if
この状況で「勝ち組」とか言う人のデリカシーのなさに驚く
2020/03/24(火) 23:19:29.12ID:AJr667if
スペインじゃ、スケートリンクが遺体安置所になっているというのに
2020/03/24(火) 23:25:14.66ID:AJr667if
ISUは8月までミーティングやらないそうだ
836スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/24(火) 23:42:01.69ID:pw5T1a/c
>>834
言ってたね
ヨーロッパ勢は本当にお気の毒だ
アメリカもかなりパニックになってるみたいだし、本当にカナダはまだマシ
2020/03/25(水) 14:36:29.68ID:hCn1QZjh
>>833
同意
ここ最近の流れ見てて思ったけど
コロナによる今の状況がいかに羽生にとってだけ
有利に働くかみたいな話はオタスレでやって欲しい

しかし5月以降のアイスショーもどうなるかね…
2020/03/25(水) 15:36:10.09ID:MAR4ly/p
>>837
アンチスレの間違いじゃないの？
悪意ダダ漏れだよ
2020/03/25(水) 16:05:57.30ID:fKK/BSlg
>>837
コロナウイルスをダシにして「羽生が有利！」って
延々と持論展開されるのはここに限らずオタスレでも迷惑だと自分は思うけどね
誰が有利だの誰が不利だの語るよりも
今は平穏な日々が戻ることを願うのが普通の人の感覚
840スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/25(水) 21:36:46.37ID:aQ5ZCrIQ
>>839
ダシにしてって
カナダが比較的落ち着いてるのは事実じゃん
羽生はオワコンってことにしたいなりすましはウザいよ
2020/03/26(木) 05:17:28.52ID:SOodaRV/
ブラウンはクリケのリンク事情からアメリカに帰った
カナダに残っても練習出来てるか不明なのに有利と断定する根拠はない
842スポーツ好きさん
垢版 |
2020/03/26(木) 12:46:45.81ID:FFHwr5nU
ブラウンは練習のためにじゃなくて家族のために帰ったんじゃなかった？
アメリカや一部欧州よりカナダの方が遥かにコロナの影響が少ないのは間違いない事実だよ
2020/03/26(木) 13:25:07.39ID:SOodaRV/
ここってネイサンと羽生を比較するスレ？
カナダとアメリカのコロナ比べても羽生とネイサンの練習環境は分からないと思うが
羽生は練習に困ってないソースも出てない
2020/03/26(木) 16:37:20.45ID:E92Mpat+
クリケットの選手がSNSで、「練習再開しました！」とかアップしたら
良かったねって、その時みんなで喜べばいいじゃないのよ
2020/03/27(金) 19:50:10.47ID:qLszLSHr
流石にこれだけオフあるんだから大学卒業してほしい
2020/03/27(金) 21:33:00.67ID:q85p2Nwg
喜ぶような人ここにはいないよ
2020/03/28(土) 08:02:16.67ID:NmwdIe5o
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/1Uzmgt0.jpg
848スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/01(水) 21:52:10.40ID:88YgDyxO
>>845
疎かになってた勉強する良いチャンスかもね
これだけ競技出来ない時間かあれば
ほぼ間違いなく卒業!
2020/04/02(木) 08:39:08.66ID:OA7cQVCK
大学の事って戦略に関係ないと思うが
リンクに乗れないなら技術や身体保つのも年齢的に大変だからどういう筋トレするか考えたり暇ではないよ
2020/04/02(木) 12:29:57.43ID:I1N583wI
相変わらず嫌味ばっかりで感じ悪いスレだな
851スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/02(木) 12:58:00.52ID:IIPvmat6
>>849
ジムなんてリンク以上に感染リスク高いのに
カナダなら筋トレ出来るとでも？羽生君は独占使用できるジムを持ってるとでも？
2020/04/02(木) 16:46:08.18ID:7OLJzSSo
いやいやさすがに試合もショーもある時と比べたら俄然暇だろう
クラブごと閉鎖だからトレーニングっつったって自宅でできる範囲かと
さすがに卒業してくれマジで
おなじ早稲田通信を最近アイドルかなんかが卒業してたような？
2020/04/02(木) 17:13:53.12ID:TlsoeLhD
セーラームーンアイスショーは6月で
まだ先にも関わらず、メドベージェワが日本に
向かったということは、カナダのスケートリンクの
再開の見通しが全く立たないということではないか？
それにしても、日本に来たところで練習できるのかな
日本人ならともかく外国人だしなあ
2020/04/02(木) 17:19:11.90ID:TlsoeLhD
ああ、メドベージェワの件、納得した
明日からカナダからの入国もできなくなるんだね

羽生は日本に帰ってきている可能性もあるんじゃないか？
2020/04/03(金) 00:35:27.23ID:9/y9/k/9
>>851
家で筋トレとか陸上ジャンプ練習
ジムとは一言も言ってない
リンク練習なしだと羽生の体質だとかなり気を付けないと痩せて筋肉落ちる
2020/04/03(金) 00:39:44.30ID:9/y9/k/9
卒業拘る人いるけどどっちでも良くないか
本人も他に優先事項高い事がなければ卒業目指すだろうし
中退しても恥でも何でもないと思うが
2020/04/03(金) 00:47:57.40ID:3TxTx6CP
いやー、大学だよ？
さすがに大学も卒業できてない選手ってあんまり聞かないし引退後の人生にもかかわるでしょ
文武両道をよしとするスポーツの振興としても良くない
2020/04/03(金) 01:25:27.55ID:b4MEGfHM
日本だと野球やサッカーで大卒じゃないの珍しくないけどね
テニスの錦織もだしフィギュア界も世界だと大卒じゃないの多いよ
引退してから行く人もいるし
フィギュアも関大や中京はリンク使う為で学校殆ど行ってなかったりするしね
2020/04/03(金) 01:28:36.92ID:lTYBL8gq
引退後の人生は羽生クラスだとあまり変わらないだろう
就活目指すサラリーマンじゃないんだし
2020/04/03(金) 01:36:39.99ID:4LOkjcGK
卒業できなかったときの予防線オタが張りまくってるのダサイ…
本人が賢い売りしてるだけに余計に
861スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/03(金) 01:55:24.27ID:QQRUjsK7
>>855
一日中そんなことやってるとかありえないよ
バカにしてんのか
羽生君はもっとバランス良く時間使ってるよ
2020/04/03(金) 02:05:49.65ID:bSgBMYEY
馬鹿にしてないけど大学ってスケーターとしては全然関係ないし戦略でもないのに時間出来たから卒業しろとか余計なお世話だわ
863スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/03(金) 02:33:08.51ID:mWLKMMMT
アンチには悪いけど卒業できないなんてあり得ないから
本人に学ぶ意志があって入学して退学もせずに在席してるわけで
学ぶ意志があるのに卒業出来ないなんてあり得ないから
2020/04/03(金) 05:32:07.30ID:p4XoSLNj
自分は大卒だけど勉強しなくても卒業する人いるし中退でも興味ある単位は真剣にやってた人もいたし何で卒業しない事を馬鹿にするのか分からないんだよね
試合結果悪くて学校の勉強が大変でと言うスケーターもいるしどちらを選ぶか本人次第
元の頭は賢そうだから必要だと思えば卒業するんじゃないの
865スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/03(金) 10:38:05.55ID:rQgCYE1x
羽生本人が、無試験の通信なのに一般で入ったと見栄を張ったから
卒業出来ないとなると外聞が悪いんだろう
通信は本人のやる気が１番のネックたから、勉強する意欲が無いという事になる
一般の通信生と違って仕事で忙しい訳じゃないんだし
866スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/03(金) 12:58:43.12ID:/9Fp1fYB
>>864
いやわざわざ入学して８年も在席してるんだからその理屈は通用しないでしょ
必要なものだけと学ぶつもりで、、卒業要件より少ない内容学ぶだけなのに、在籍期間フルに使ってるってこと？
馬鹿にしてるの？
2020/04/03(金) 22:20:23.69ID:tST8Ailh
馬鹿にしてるって大学の目的は人それぞれだよ
義務教育じゃないんだから
2020/04/04(土) 08:48:34.27ID:eHGybPjL
いやー普通にかっこ悪いから卒業してほしいw
他の選手の学歴や知能を羽生と比較下げしてきたオタのせいもあるけどww
869スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/04(土) 13:32:46.87ID:eIt6t8I7
>>867
は?
なんのために大学入ったと思ってるの?
学びたくもないカリキュラムの学科に入ったとでも?
2020/04/05(日) 03:59:04.51ID:vLczY3Yy
どうでもいいけど>>1も読めずにスレチ話してる奴は荒らしてないで出てけ
人の心配する前にまず自分が日本語読んで理解できるようにしなよ
2020/04/10(金) 13:03:53.77ID:6EwGNI9m
ハー、羽生動画見てるとウイルスが逃げてく気がするわ〜
免疫力UP!
2020/04/10(金) 13:52:22.07ID:6EwGNI9m
大学とかどうするかは本人の自由だけど、適当な感想を言えば卒業してほしいわな
変な話こういう機会でもなければ忙しくて卒論に集中しにくいだろうし
卒論のテーマ決まらないのかな
おせっかいな案
「冬季五輪メダル獲得選手におけるその後の競技継続動向について」
金銀銅それぞれを獲った選手が、その後何年同じ競技を続けたか、ネットで調べてまとめる
国別、性別別に傾向はあるか？　最も継続年数が長かったのはどの競技か？
「特定感染症蔓延下におけるフィギュアスケート選手の筋肉維持方法」
友人にメールでアンケート取ってまとめる
どんなトレーニングをしたかと、体重と体脂肪率から筋肉量減ったかどうかをざっくりと月に１回ぐらいずつ送ってもらう
または自身ひとりをサンプルに、これから12月いっぱいぐらいまでの
毎日のタンパク質摂取量、筋肉量、腕と足の太さ、地上で飛べる４回転に変化はあったかを記録、棒グラフにする
これやると飛べなくなる４回転が出るとすぐ気づくので、ジャンプ維持にも役立つ
873スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/10(金) 19:26:52.65ID:CQOkUtXR
ネットで調べてまとめる、友人にメールで聞いてまとめるって
そんなの論文になるわけ無いじゃん
馬鹿にしてるの？
2020/04/10(金) 21:04:34.25ID:uhTI7f5q
Amazonに直接フィギュアの本を買うと無駄に羽生を勧められて困っている。大嫌いなので進めないで欲しいと送ったことあるけど。
875スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/10(金) 21:24:37.13ID:xJb3Fq9A
>>873
何をカリカリしてるのかしらないけど
通信コースの論文なんてそんなもんじゃないの？
2020/04/10(金) 21:42:02.27ID:1ucFMB0b
腐っても早稲田だし
2020/04/10(金) 21:46:38.82ID:y8QWC1Jd
なんで単位が取れてないとか卒論が進んでいないとか確定事項のように話が進むのか謎
表向きにわかっているのは早稲田在籍8年目という事実だけだ
来年春に卒業するかどうか確かめてから話題にすればいいのに
878スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/11(土) 00:06:47.14ID:4t1YNO4B
腐っても早稲田って、それは一般で入った場合でしょ
通信は卒業しないと早稲田名乗るなって教授から言われたと
某通信卒業した女優がコメントしてた

羽生が今の時点で取得出来てない単位が１年で取れる数でなければ
来年の卒業は不可能だから
ファンはそれを祈るしかないだろうね
879スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/11(土) 01:35:28.69ID:lhwEWb+x
>>1
2020/04/11(土) 04:27:03.13ID:o1HZ7Bz7
こんだけ時間あったら単位もとれるでしょ
881スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/11(土) 09:44:22.28ID:SLFIQXDb
７年の間に取得した単位を卒業に必要な分から差し引いた時の残りが
１年で履修可能な数じゃなければ
暇かどうかは関係なく卒業不可能なんだよね
882スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/11(土) 15:52:42.79ID:yt5bdsys
>>881
４年で普通に卒業できるカリキュラムなのに
７年経ってもそんな状況なわけ無いじゃん
2020/04/11(土) 17:25:06.04ID:x5l/VsTa
「卒論のテーマ決まらないの『かな』」というのは
「卒論が進んでいないとか確定事項のようにと言った」のとは違う

>>873
アンケート調査をまとめて論文にすることは普通にあるよ
集めるツールが、授業開始時に配る紙であろうと、メールであろうと
アンケート内容の妥当性と集計の正確さ、そこからどう考察するかが問題なのであって、
収集のツールがメールだなんてだめっ（><）なんて学者はいない
羽生さんだったらジェイソンとかメドベジェワに協力してもらえそうだから、
いたずら回答が入らなさそうだなというアドバンテージを感じた
まあ集計といえるほどの数にはならなそうだけど、確固たるトップ選手のトレーニングメニューと食事のログが取れたら結構貴重

あと、ネットで調べるっていうのは今図書館しまってるところ多いからっていうのと
元々上に書いたような(あくまでたとえばの例だけど)五輪選手のその後の動向だとかそんな感じのだと、書籍で追いにくそうだから
過去の新聞や雑誌で調べるんだったら、やっぱりネットになるだろうしね
wikiで調べて一丁上がりはだめだけど、ISU公式からたどれるちゃんとしたサイトとそのwebarchive掘るならありじゃないかな、知らんけど
2020/04/11(土) 17:30:51.87ID:x5l/VsTa
>>879
ごめん、今年少なくともロンバルディー無さそうだし、その後のGSとかもどうなん？なんて思うと
羽生さんに関してつい「卒業しちゃえるのではこの機会に」と思ってしまう
本人の勝手なんだけどね
885スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/11(土) 17:36:04.55ID:8eN1CUIb
>>883
そりゃアンケートを活用した調査データの集計はあるけど
科学的にデータを集計するのは当たり前の手法

でも872に書いてるようなネットで調べたり友人にメールで聞いたりした程度の調査データなんて統計的になんの優位性もないよ
886スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/11(土) 18:55:45.62ID:zC+NUZHw
早稲田通信はどうかは知らないけど
まともな大学ならネットで調べてまとめるとか友人にメールで聞いてまとめるとか
そんなのは週単位のレポートレベルの話
卒論でそんなレベルの低いのはありえないと思うけどね
2020/04/11(土) 22:32:24.36ID:y9hqK/SA
今年早稲田通信卒業したジャニーズの子は卒論書くのに通訳雇ってスペインへ取材に行ったそうだし
何十回も書き直しさせられたんだって
担当教官にもよるだろうが通信だからってそう簡単に済ませられるものではなさそうだよ
888スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/12(日) 10:13:14.89ID:8h+6u0tp
>>882
通信は本人の勉強に対するモチベーションが１番のネックだから
８年という最終学年まで羽生が卒業出来ずに在籍してるって事は
そういう事態になってる可能性もある
2020/04/12(日) 10:32:16.38ID:lfwih0pk
872の夏休みの自由研究感が微笑ましいw
2020/04/12(日) 11:07:06.95ID:OtBM05OE
卒論とかのテーマ決まってたらわりとそれを自分からメディアに話したがる性格な気はする
891スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/12(日) 13:03:09.62ID:lC152L15
>>888
確かに、毎年アルバム出してライブもやって舞台もやって大忙しのジャニーズの子よりは
羽生は遥かに時間的余裕はあるはずだからね
2020/04/12(日) 13:26:22.48ID:9DYRYc1Y
>>888
だからそれも憶測に過ぎないだろ
この話題に関してはアンチしかいねーな
まあそもそも「冷静に語る」話題でもないか
2020/04/12(日) 21:58:33.74ID:7jVEExcU
何を今更
894スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/15(水) 01:35:30.13ID:GsQqbO+e
アンチには悪いけど常識的に考えて卒業できないワケないわな
羽生君のことだからちゃんと目的意識をもって予約してるわけで
お父様の思いもある
卒業できないなんて絶対ありえないから
2020/04/15(水) 14:46:53.63ID:Df+l5bQI
わざとらしいな
2020/04/15(水) 15:24:11.67ID:mjxokscm
木下アカデミーのゲストコーチにジスランコーチが就任したが
今後はクリケットでの指導時間が減るのかな
それとも今までと変わらずクリケットクラブ以外の生徒へは短期指導だけ？
ちょっと気になるニュースだが、ここでは誰も話題にしていないのね
2020/04/15(水) 21:59:13.47ID:+yeV7V4w
話題にしようにも憶測しかないし
898スポーツ好きさん
垢版 |
2020/04/15(水) 22:12:13.99ID:ZcDHdlAy
はっきりしてるのは、羽生が７年かけても通信大学を卒業出来ていない事
そしてそれを指摘されるのが、冷静でない羽生ファンには痛手だって事かな
2020/04/16(木) 12:24:57.34ID:O28/zRqq
>>896
日本へは今まで通り短期しか来ないと思うよ
奥さんの体調の問題があるので長期カナダを離れる事ができないから
2020/05/07(木) 22:37:10.19ID:bBzGFP50
羽生は大怪我や手術を何回か経験し、震災もあったからもう大変だったんじゃない。
スケート引退後はコーチに転身とか、ネイサンみたいに引退後のプランを立ててそう！

宇野は今後、大怪我や手術はまぁないかもしれないけど、コーチ変わったりでまた乗り越えないといけない波が第２やってきそうだなぁ。

今後のプラン。
2020/05/08(金) 07:05:26.95ID:KpNhPXPO
オリンピックでは青色の衣装をきると金メダルをとる確率が高い→荒川静香、キム・ヨナら。

宇野→青色のトゥーランドット衣装で初めからいきなり銀メダル獲得。

青色が縁起が良い！！
逆に良くないのは黒色の衣装だと思う。

羽生はオリンピックでは黒色はあまり着ないし、セイメイは白色の明るい系。
2020/05/30(土) 23:32:31.30ID:Y2h/c9hN
喘息があるから、とにかくCOVID-19に罹らないで欲しいな
今みたいに美しく滑れなくなったら日本の宝の喪失だ

「死んでるのは持病持ちだけ」
「持病持ちは、劣った遺伝子をもっていて淘汰された方がいいのだから、死ぬのは全体にとって悪いことではない」
みたいに浅薄なことを言う人に問いたい
「じゃあ羽生が15歳の時にこの病気が流行っていて、喘息とあいまっていたら、それはいいことだったと言えるのか」
その後の五輪金２回もなくなる
　　持病もってる＝劣った遺伝子だからいなくなっていい人間
という公式は成り立たない
903スポーツ好きさん
垢版 |
2020/05/31(日) 17:34:02.90ID:6j2Ca/1e
羽生の喘息、そんなこと言われてるの見たことも聞いたこともないけど
個人的なこと？
2020/05/31(日) 17:59:35.63ID:mxyGUjx8
喘息に限らず持病がある人は今そんな風に言われている
そんな残酷なことを言う人は
羽生結弦のように持病をもっていても
とても重要な人間がいるということを理解していない
2020/05/31(日) 18:17:51.11ID:7nH0Gjm6
>>1
嫁
906スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/05(金) 13:04:05.97ID:RGRDcUJN
来季は新プロ期待出来そうみたいね

個人的な予想だけど、構成はルール改正を追い風にショートからループ入れてきそう
(引続きサルコウトウループの可能性も大だけど)
フリーは練習効率や現実性からルッツ捨ててループに専念して
４クワドをノーミス率を上げることを優先して
ネイサンのミス待ちという戦略を取りそう

クワドアクセルはまあないかな
去年みたいにショートミスって負け確定の時に、爪痕残したくて一か八かでトライらありそうだけど
2020/06/05(金) 14:16:20.15ID:komY62xk
他オタの嫌味はもうたくさん
2020/06/05(金) 17:56:22.52ID:GMvEAUoO
ジャンプ構成以前に、来シーズンがまともにあるのだろうか
とりあえず世界選手権があればいいほうだよ
下手すりゃ、来シーズンまるごとなくなりそう
909スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/05(金) 21:41:50.15ID:BCojZi8s
>>907
906のこと？どこが嫌味？
自分も、４クワドでネイサンのミス待ちが羽生の実力考えたら最も勝てる確率の高い戦略だと思う
2020/06/05(金) 23:06:56.96ID:TmdVLPEj
上のほうにある嫌味のことかと
911スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/06(土) 16:32:36.96ID:H/yPBzVt
実際のところ羽生が4クワドノーミス成功したのってループ入りはたった一度だしね
その試合もショートは大ミスしてたし、ループかルッツ入れてフリー４クワドでショートフリーノーミス揃えたことないというのが羽生の実績に基づく実力
4クワドできるかできないかっていう実力が実績からは明らかなわけで
5クワドに期待するのはちょっと夢見すぎと言うか、少なくとも冷静スレにはそぐわないと思う
2020/06/06(土) 18:15:51.52ID:HBnY0rMV
羽生君のトータルスコアのキャリアベストはショートにサルコウトウループだけの構成なんだよね
ループルッツの成功率が低いから必然といえば必然だけど
913スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/06(土) 20:23:57.99ID:JTR4CJUd
多分、引退までショートのクワドはSとTだけじゃないかな
その方が点ももらえるし
914スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/06(土) 20:54:00.53ID:P/XqtEK/
>>913
そんな気もする
しかし平昌後のルール改正があって本当に救われたよね
旧基礎点のままならショート基礎点で５点差もつけられてたから
このルール改正がなかったらと思うとゾッとする
915スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/09(火) 17:55:49.80ID:K0Wng1A/
ルール改正が無かったらショートの歴代最高得点もネイサンに奪われてただろうからね

羽生とネイサンのスタミナの差を見てたら
フリー30秒縮まったことも羽生にとっては本当に助かるルール変更だったと思う
2020/06/09(火) 20:19:34.55ID:KexAuMsV
自分もSPはTとSだと思うな
リスク取らないでしょ
ノーミス加点狙いがネイサンに勝てる最低条件
917スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/10(水) 00:39:50.23ID:7V2zL0nq
>>916
確かに
ショートに4lo入れてたシーズンはショートに安定感なくて出遅れ目立ってたもんね
4loの成功率50%くらいだから当たり前だけど
2020/06/10(水) 12:31:28.56ID:iHZ1aZI7
ループ入れ始めて数年経つけど安定して跳べてる印象まだないな
919スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/11(木) 01:23:52.04ID:P8Tqrpf3
>>918
実際成功率に進化は見られない
GOEプラス大成功、マイナスを失敗とすると
2016-2017は試行8で成功4で成功率50%
昨シーズンは試行5の成功2で成功率40%
やっぱりショートに入れられるレベルの完成度ではないかな

やっぱり結局のところサルコウトウループが頼みの綱だけど
近年はトウループも後半になるとガクッと精度が結構落ちるし
技術バリエーションが狭いからフリーは本当に苦しい
2020/06/11(木) 09:36:29.24ID:Hlx/dRLj
４回転のループとフリップとルッツの基礎点が同じになったとはいえ、
３種類以上のクワドが跳べる選手が有利なのは変わりないわけで
今後の男子シングルはトウループとサルコウ＋得意な２種クワド習得がトレンドになってくるんじゃないかな
921スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:18:09.61ID:Ro/4E1eI
>>920
トレンドというか、ネイサンの出現によってチャンピオンになるための要求技術レベルが引き上げられたって感じじゃないかな
ザヤックルールが適用された遥か昔から複数種のジャンプが跳べる選手が有利だったわけで、
またそれはスポーツにおいて幅広い技術を持つ選手が評価されるのは当然の話だと思うし

ただ、複数クワド習得を目指しても、実際モノにするというのは想像以上に難しくて中々実現できないんだろうなと思う
なかなか4S4Tに次ぐ安定したクワドが習得できない羽生君見てても凄くそう思う
2020/06/11(木) 23:37:34.23ID:LX7MG5eA
まあループにしろルッツにしろ怪我したタイミングとかあったからなぁ
オリンピックシーズンとその翌年と怪我なく試合に出ていたとしたら
今頃もう少し実戦での確率は上がったんでないかな
ワールド無くなったのは残念だったけど
今季怪我せずだったし来季の構成を楽しみにしてるよ
923スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/11(木) 23:59:05.82ID:Ro/4E1eI
>>922
怪我のせいでルッツループの成功率を上げられなかったんじゃなくて
平昌シーズンはルッツ、翌年の怪我はループをミスって怪我してるから
因果関係逆じゃない？鶏が先か卵が先かかもしれないけど
一方的に怪我して不運だったとは言えないと思う

そういった怪我のリスクも含めて多種クワドの安定は難しくて
あと少しのようでその先が凄く難しいんだと思う
ネイサンとの差は想像以上に遠いと感じてる
924スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/12(金) 01:32:15.12ID:em7Ld0A3
>>922
昨シーズンのSEIMEIリメイクを見る限り
羽生は５クワドは諦めて、４クワドでネイサンのミス待ち戦略で腹をくくってたような気がするんだけどな
あのSEIMEIのジャンプ配置だと５クワドにする想定はされてない気がする
2020/06/12(金) 10:49:08.80ID:zyPtMzVv
>>923
いや単純に怪我で実戦回数が減ってしまったのは残念だったなって話
練習で跳べるのと試合で跳べるのには大きく違うと本人も言ってるし
ともかく
今季は無事に試合が開催されることを祈るばかりだよ
2020/06/12(金) 13:04:04.62ID:3gUGUE48
>>925
残念ではあるけど跳べないジャンプを習得しようとする過程では怪我のリスクは避けられないからね
高難易度ジャンプを習得するための大前提のハードルの一つ
ネイサン等高難易度ジャンプ習得済の選手達はそのへんのハードルもきちんとクリアして習得してる
2020/06/16(火) 02:38:58.09ID:bweHuNx4
東山むつきでツイート検索
2020/06/16(火) 08:02:05.89ID:4xB+JRD1
>>927
明らかにご病気の人はほっときなよ
2020/06/18(木) 12:36:41.02ID:GxDdEJu5
>>926
ハードルをクリアして高難易度ジャンプ習得した選手って
ネイサン以外は誰のことを言ってるの？
2020/06/19(金) 13:07:43.40ID:otquRHcH
>>929
サマリンとか成功率はネイサン程ではないけど4Lzに関しては羽生の先行ってると思う
2020/06/19(金) 17:56:46.44ID:Hu8xa8YW
貼っておきますね


＞国際スケート連盟（ISU）は18日、2020−21年シーズンから適用する予定だった
＞フィギュアスケートの新たなジャンプ基礎点など、新規定の導入を保留すると発表した。
＞新型コロナウイルス感染拡大の影響でアイスリンクと練習の再開が遅れていることに配慮した、としている。

＞ロシアのRIAノーボスチ通信によると、ロシア連盟のアレクサンドル・ゴルシコフ会長は
＞「五輪まで2年を切った段階でルール改定するのは適切ではない。ISUの保留の決定は完全に正しい」と述べており、
＞新型コロナ禍に関係なく22年北京五輪は現行ルールで行われる可能性が出てきた。

https://www.nikkansports.com/sports/news/202006190000507.html
2020/06/20(土) 19:21:27.34ID:8sakaVES
>>931
そりゃそうだわな
アメリカガーとか言ってる狂信者たちの恥ずかしさたるや
むしろアメリカのエースネイサンは近年のルール改正で羽生の何倍もの被害を被ってるのに
2020/06/20(土) 22:32:46.89ID:VGBghIEC
四回転の３種類のジャンプの基礎点を同じにすることには
いろんな意見があると思うけど、それよりも、ジャンプの基礎点変更って
オリンピックの直後のシーズンに変更するものだと思っていたよ
シングルの選手には影響が大きすぎるわ

プレシーズンに基礎点をいじくる話があった時は違和感あったな
コロナがどうのこうの以前に、ジャンプの基礎点はプレシーズンに
変更するものじゃないと自分は思う
2020/06/28(日) 13:33:45.93ID:xr9zRFQE
MVS、冷静な皆さんはどう考えてます？
熱狂的な方々はネイサンのノミネートすら文句言ってる人いるけど
個人的には羽生のノミネートの方が人気の項目に依存しすぎてて、競技での実績も考慮すれば羽生よりもエテリ3の誰かの方が相応しかったと思ってるんだけど
こんなこと言ったら熱狂的な方々に袋叩きされちゃうから、冷静な皆さんの考えを聞きたいなーと思って

基準に人気やマスコミへの影響力が入ってるからその点で羽生が圧倒的なのは分かってるけど
競技としての進化に何か貢献したかと言うと正直今シーズンは他にもっと貢献した選手がいると思う
2020/06/28(日) 17:35:20.66ID:0fDxZF92
>>934
またオタ叩きするためだけにやってきたの？
2020/06/28(日) 18:16:14.86ID:Z24/SJ+I
どの選手が受賞したとかどうのこうの以前に
アワード自体興味がないから誰が受賞しても
自分は全然興味ないわw

ワールド中止になったのにアワードだけやるのは
正直なんだかなーって思っている
今回が第１回目なのに、すでに旬が過ぎたというか漂うオワコン感
来シーズンからは中止にすればいいのにとさえ自分は思っているよ
2020/06/28(日) 20:01:30.66ID:NebhPGte
>>935
被害妄想に取り付かれてるならこのスレには来ない方が良いよ
2020/06/28(日) 20:31:34.63ID:YOIDtUEt
人気や集客や視聴率、とかいう能書きだけ読んだらまあ羽生でいいと思うんだが
なんかオタでネイサンに決まってる！て被害妄想発動してグチグチ言ってるのは気持ち悪いな
939スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/28(日) 21:57:13.96ID:/LH+YNuv
羽生の人気はすごいけどスポーツ的な側面で今年何かを成し遂げたかと言われると特筆すべきことは皆無なんだよね
同じカテゴリーの男子シングルで完璧に上のネイサンがいるから
それよりも今年の女子シングルの技術的飛躍は歴史的にもエポックメイキングだったはずでそこから選ばれないというのはちょっとね
2020/06/28(日) 22:39:56.82ID:4OBK2IX5
ネイサン金メダル取れなかったのにそんなこと言いだしたら
宇野でさえGPF出場できなかったのもそうだし他のスケーターにも失礼だよ
2020/06/28(日) 23:14:14.34ID:0fDxZF92
>>937
テンプレはこれ
アワードは競技ではない
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです

オタ話
> 熱狂的な方々はネイサンのノミネートすら文句言ってる人いるけど

> こんなこと言ったら熱狂的な方々に袋叩きされちゃうから
2020/06/29(月) 04:14:32.22ID:Zvd37FJm
>>940
金メダル？
ネイサンは昨シーズン最大の大会GPFで歴代最高得点出して優勝してるよ
4分間で5クワドノーミスは人類史上初だしフィギュアスケートのレベルを押し上げたのは間違いない
2020/06/30(火) 01:52:27.04ID:CryQldjZ
昨シーズンの羽生は競技面で新たな次元にお仕上げたってものはほとんどなかったよね
オイラーフリップは史上初とはいえ直後にネイサンも成功してるしタイミングの問題レベルって感じだし
技術面でもそうだけど持ち越しプロだったこともあって表現面やエレメンツ配置という意味での構成でも新たなものはなかったと思う
それよりもやっぱり女子は３人とも各々歴史的に新機軸作り上げてると思う
2020/06/30(火) 04:15:47.70ID:uvsLA/BI
なんだ最後の一行が言いたかっただけかよ
女子ズレにでも書いてくれ
2020/06/30(火) 07:14:28.37ID:uvsLA/BI
>>944
なんだよズレって
女子スレな
2020/06/30(火) 13:00:45.91ID:0kFX545N
>>943
オイラーフリップ史上初？羽生的に？
宇野がずっとやってるのはなに？
2020/06/30(火) 19:23:40.06ID:gD1UviC3
>>946
「4回転からの」オイラーフリップな
948スポーツ好きさん
垢版 |
2020/06/30(火) 21:39:15.29ID:/difFRCt
>>944
今年の女子は間違いなくフィギュアスケートを異次元のレベルに引き上げたのは間違いない
グランプリシリーズとか男子に混じっても羽生とネイサン以外にはPCS係数同じなら勝てちゃうレベル
羽生ですら調子によっては負けかねない
そんなのがひとり出てきただけでもすごいのに3人も同時に現れたからね
2020/06/30(火) 22:09:52.79ID:uvsLA/BI
>>948
こっちで好きなだけ書けば

【フィギュア】ロシア女子を見守ろう69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1593153494/
2020/06/30(火) 22:13:13.42ID:3NsailOz
プレロテジャンプを持ち上げて何がしたいんだか
技術の崩壊で憂うべきだよ
トゥルソワのT・Sはいいんじゃない？シェルバコワのルッツとか滅茶苦茶
2020/06/30(火) 22:18:34.14ID:U2aZyBCY
少なくとも今は認められてる技術にイチャモンつけるのはやめなよみっともない
羽生でも跳べない四回転ルッツコンボや四回転フリップを跳べる女子が現れたことは素直に賞賛すべき
2020/06/30(火) 23:20:14.66ID:0kFX545N
>>947
おー失礼したごめんなさい
2020/07/01(水) 01:22:53.30ID:rDk5x1Hi
>>951
選手によって回転不足をとったりとらなかったりの稚拙なジャッジを絶対視してるんですねみっともない←人格攻撃お借りしますね
イチャモンと批判は別ですよ
ジャッジに一切文句をつけるなってむしろスポーツの反応としては少数派
2020/07/01(水) 06:17:58.62ID:5cxxTKej
>>953
推しの選手が出来ないことが出来てる選手にいちゃもんつけてるのって本当にダサい
2020/07/01(水) 06:41:53.06ID:TnaoAEPE
スレチ続けるのが一番ダサイんだけど？
2020/07/01(水) 07:48:03.99ID:1UCDGgXk
推し以外を利用して比較下げするのもダサい
2020/07/01(水) 10:30:44.78ID:grQSK7Bs
スレ違いの話はいい加減にやめてくれ

それはそうと、今シーズンはグランプリシリーズの開催も
B級大会の退会も厳しいんじゃないかね
オータムクラシックの開催もこのままだと微妙だぞ
国際大会がなくなると、羽生はローカル大会に出場したりするのだろうか…

ワールド開催されるとしても、開催地がスウェーデンってのが嫌だね
2020/07/01(水) 10:31:38.53ID:grQSK7Bs
退会→大会

ローカル大会は無観客試合の予定らしいが
まあ、これも今後どうなるかは分からんね
2020/07/01(水) 19:53:54.14ID:EK4kWqEn
これを良いチャンスにして新プロ作ってほしいけど
羽生の頭の中には打倒ネイサンしかないんだろうな
2020/07/03(金) 13:22:35.50ID:vOk7TD4N
>>959
羽生は元々新プロ作る気だったよ
今後もクリケにいけなくて新プロ作れなかったら残念だけど
2020/07/03(金) 19:02:01.47ID:MoaQxXwe
>>960
お知り合いですか？
2020/07/04(土) 14:22:08.12ID:WLHsi0Ww
>>960
なんで嘘つくの？
コロナの最中にも、振付はwebミーティングで確認していたと言ってるし
webミーティングでも新プロ作れるよ
2020/07/13(月) 18:55:14.80ID:VTGOg5g+
やはりCSもなくなった
メモとして置いておきます
さて、今シーズン羽生はどうするのか？

日本スケート連盟が国際競技会の一部派遣中止を発表
https://www.nikkansports.com/sports/news/202007130000533.html
2020/07/13(月) 18:58:28.17ID:VTGOg5g+
現時点では開催自体は中止になってはいないけど
ISUは恐らくギリギリまで大会開催可否を決定しないんだろうな
この前の世界選手権みたいに
965スポーツ好きさん
垢版 |
2020/07/16(木) 21:11:57.08ID:VB/AnpqM
その辺クリケにはしっかり情報入って来てるだろうから
むしろ有利に立ち回れるんではないかと期待してる
2020/07/16(木) 21:30:27.29ID:Afhqj3FU
まあ確かに日本スケート連盟よりは
クリケの情報網の方が頼りになる
ただし、いくら情報があっても競技会そのものが開催されなきゃ
有利も不利もないがな
2020/07/16(木) 21:36:17.82ID:Afhqj3FU
もしも北京五輪まで中止になるようなら
羽生はどこに競技生活のゴールを置くんだろうな
まあ、羽生に限らず、競技人生が狂ってしまう選手はたくさんいそうだ

東京五輪見送りなら北京も困難　新型コロナでＩＯＣ委員
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020071600508&;g=spo
2020/07/17(金) 15:04:31.43ID:HgI7uvGf
やっぱり4Aを試合で降りられたらかと
だがそれも保証されてるわけではないからな
何度チャレンジしても無理かなという感じになったら辞め時は難しいな
2020/07/17(金) 20:35:10.76ID:2tu7Cp+9
現役を終えた後やりたい事が定まらないのが一番問題だと思う
970スポーツ好きさん
垢版 |
2020/07/17(金) 22:04:15.77ID:t1VBGOyO
取り敢えず今年は卒業だね
971スポーツ好きさん
垢版 |
2020/07/17(金) 23:02:48.71ID:DEbpJDzG
早稲田がアワードの報告で羽生に対して最初「校友」という呼称を使ってたんだよね
ちょっとネットで騒ぎになったら削除し
いつもの人間科学部通信教育課程で上げ直された
ただ在籍中の文言が無いから、もしかして…という可能性もあるかもしれない
2020/07/17(金) 23:03:30.48ID:FBENLefM
他オタの戯言
くだらん
2020/07/17(金) 23:56:12.72ID:xn7v4wJm
>>971
英語の方ではstudentになってたよ
2020/07/18(土) 00:17:47.70ID:8z6U/ef5
ここの住人ってテンプレ守らないよね
975スポーツ好きさん
垢版 |
2020/07/18(土) 11:32:49.60ID:dZ6O1a8R
流石に本人はやる気あるのに卒業できないなんてことはありえないと思う
2020/07/18(土) 11:59:06.60ID:jb7g9eVJ
>>1

＞競技に関係ない話題はスレチです
2020/07/19(日) 04:44:16.92ID:JuKfisrF
「ここの住人って」とか白々しい
荒らしておいてどの口が言うのか
2020/07/20(月) 18:29:45.14ID:IRqSxHpJ
ジュニアのGPSは全試合中止になった
シニアの発表はまだだけど、今年の国際試合は全部なくなりそうな気配だね

https://www.isu.org/isu-news/news/126-junior-grand-prix-news/13222-isu-junior-grand-prix-series-2020-21-cancelled?templateParam=15
2020/07/20(月) 18:43:21.59ID:kML5NTWm
>>975
あえて卒業しないのかもよ
2020/07/20(月) 21:17:44.90ID:ILvBNraH
>>979
どういうこと？バカにしてんの？
981スポーツ好きさん
垢版 |
2020/07/22(水) 22:39:14.74ID:flzlmcA1
>>979
８年も在籍しててあえて卒業しない？
バカにするのも大概にしなよ
2020/07/23(木) 06:18:43.65ID:DV8+3Rwn
単純に卒業できないだけよね
卒業する気があれば卒業できてそうなんだけどなあ
ギリまで卒業しなくてもよいと思ってるから
そこまで学業に力を入れなかったんじゃないの
2020/08/10(月) 00:21:25.51ID:1XryPYEw
在籍してると文献や論文読めるからって言ってたよ
ここあんまり羽生ファンいないの？
2020/08/10(月) 09:59:56.75ID:Ak+NgTuB
羽生のことは好きだが試合やアイスショー以外は興味ない
そもそも大学卒業の話はスレ違いだし
2020/08/10(月) 11:47:39.87ID:xQXVpp8L
前にも書いたけど
>>1を読んで欲しい

＞競技に関係ない話題はスレチです

980過ぎてるんで誰か次スレお願いします
私は立てられないんでごめんなさい
2020/08/10(月) 12:05:13.79ID:Ak+NgTuB
次スレ立てても競技会がしばらくないから過疎スレになるし
話題がないからってスレ違いの話題で荒らされるのも嫌だしなー

そもそも今シーズンまともに競技会があるのか分からないし
急いで次スレ立てなくてもいいような気もする
競技会が開催されたら新たにスレ立てすればいいのでは？
2020/08/10(月) 12:29:13.95ID:Ti82uWqF
ファンか否か以前に学業の話題は完全にスレチなのに
久しぶりに覗いたらまだ続けてて驚いた
スレチネタで居座るのはやめて欲しい

日本のリンク営業状況は他国と比べても悪くなかったようだし
練習自体は少なくとも他選手並みには出来てると思ってるが
FaOIも無い中でずっと自主練？みたいになってそうなのは気になる
988スポーツ好きさん
垢版 |
2020/10/27(火) 08:06:20.58ID:LeeyI1Ae
羽生結弦を冷静に語るスレ5 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1577764585/
2020/12/09(水) 17:37:43.19ID:PMlyLVdO
北京が延期決定なったらいよいよ引退かなぁ
最後に有終の美を飾れる場があるといいけど……
2020/12/26(土) 21:51:07.14ID:2vh4MIiq
羽生結弦へ

この異例のシーズンをコーチ不在で今季初演技

それでもこの完成度

素晴らしい 素晴らしすぎる演技でした

大好きよ！
2020/12/27(日) 00:45:42.75ID:3Y1RIk+m
初戦で300点超えはもしかして初めて？
世界選手権はあるかないか分からないから
全日本が今シーズン最初で最後の試合だと思って挑んだんだろうね
まずはおめでとうとだけ言いに来た
2020/12/27(日) 01:08:34.57ID:yXL086iJ
調子良いのもあったんだろうけどメンタルの成長を感じたな
2020/12/27(日) 02:52:53.95ID:nm7dHqha
ショートは羽生比で正直スピンは遅くなってるしジャンプは着氷後流れないしスケーティングは延びないしかなり不安だったけどフリー見て安心した
ループまでとはいえジャンプはとても良かった
2020/12/27(日) 04:03:44.61ID:r9TmKPHd
繋ぎを極限まで省いた恐ろしくノロノロでスカスカな、ジャンプをノーミスするためのプログラムでした
正直五輪2連覇の絶対王者なのだから4Lzを抜くのならせめて3Loを3Lz、-1Eu-3Sを-1Eu-3Fで跳ぶ意地を見せてほしいなと思いました
跳ぶとノーミス出来ないから3Lz3Fを外したのだろうけどあの構成なら宇野でもノーミス出来るでしょうね
宇野鍵山には勝てても5種クワド持ちでSPFS7クワドを軽々とノーミス出来るネイサンには今後勝てることはないだろうなと確信した試合でした
2020/12/27(日) 07:09:48.54ID:3Y9268yc
フィギュアスケートを目指す皆さんへ

羽生結弦は　異例のコーチ不在で一人で全日本優勝を掴み取りました
高得点　振り付け満点　ジャンプ成功　気遣い満点　笑顔　ウエスト細くてスタイル良すぎ

もう羽生結弦は雲の上　フィギュアスケートの神

プレッシャーで引退　管理ミスで怪我　
体調不良で出ない人が続出するなか　
何もかも心が強いのは羽生結弦

目指すべきは羽生結弦だね
996スポーツ好きさん
垢版 |
2020/12/27(日) 21:35:04.20ID:7z7PJy0k
>>995
フィギュアスケートの神降臨
997スポーツ好きさん
垢版 |
2020/12/28(月) 22:55:58.07ID:Q1ejeLQK
>>995
>>1
2020/12/29(火) 00:54:58.03ID:WWsMUiHl
SP、なんつーか目眩しがうまいプロだな、と思ったw
ちょっと滑っては派手なポーズ、ちょっと滑っては煽り、みたいな
でもその分最後のステップがエネルギッシュにこなせてプロとして最終的に見栄えするからいいのかも
多分ジェフがガチで振りつけたらもっと前半も濃度高くなってた
2020/12/29(火) 01:35:56.57ID:BWMwvWuT
このスレの1、2019年12月31日なのね
１年かけて1000レス語り合ったのか・・・感慨深い
2020/12/29(火) 11:59:46.55ID:L21HOFl2
>>994
>>1
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