【ｼﾞｬﾑ勝山】福井のｹﾞﾚを語ろっせ21【九頭龍367】
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九頭龍大雨
クレープ買って帰る
画像はイメージ(九頭龍のトイレ)
https://i.imgur.com/8nxp3kf.jpg 気温も上がってきてたし、午前券で早々に引き上げて正解だったな
日差しがあったのは朝の1、2本であとは曇り
大野に着くまでにパラパラ降り出した
https://i.imgur.com/5rPf1SI.jpg 今日は九頭竜横目に午後の和泉に行ってきたけど、人は少ないしバーンは最高の雪質だし、文句無し！
道路が雪崩起きそうでちょっと怖いかな。
昨日はJAM勝行ったけど、大雪でコブが消滅してた…
スキーはファットじゃないと厳しかったかな。 しかし九頭龍のカツカレーやばいな
辛くもなく、甘くもなく、じゃあ中辛なの？と言われればそれも違うという絶妙なスパイス感のなさ。 今はいい意味と悪い意味の両方で「やばい」と言うので文字だと全くわからない 九頭竜デビューしようと思ってたが学校のスキー教室があるらしい
さらにスポット予報見ると「湿雪」ってなってて雨の時間もあり風も強いので今日は出かけるのをやめた 情報ありがとう
いずれ行ってカツカレーの味も確かめます >>9
だよね。
俺も最後の「なさ。」読むまで称賛してるのかとオモタ。 昔のゲレ食は酷い物が多くて片栗粉にSBの粉入れただけの味のしないカレ―とか高額で食わされた
その頃を思い出すと今、あそこまでまずくて高い物はお目にかからないのでジャム勝のメニューにケチをつけるのは贅沢かなって思う初老 多分子供も食べられる仕様にしてんだろうけど
食べてあげてよ ジャムは飯に関してはマジで底辺
種類少ない上に高いという >>22
yukiyamaアプリを見る限り、一定数の投稿があり、
リフトの乗車回数から推察するに、それほど混んではなさそうだった感じだが。 駐車場でカップラーメン食べてます
貧乏で大変だけどスノボが止められない >>25
死んだら遺骨はゲレンデに撒いてくれって遺言しとかないとな >>23
そやんな
なんか少なめかなあって気はしてた。 朝仮眠から起きて
サーモスに入れてた湯でカップラーメン作って
食ってから着替えると寒くないから
朝はこれがルーチーン >>30
火葬後の骨なんてくしゃくしゃなんだから
撒いた途端粉になって視認できなくなるよ 昔は朝ビュッフェくってたけどな
ウェア着ていくのは恥ずいから私服で行って
また戻って着替えるのは寒くて
やっぱラーメンが温まるんよ。
ちなみにビュッフェの茄子の揚げ浸しムッチャうまいぞ。 美味いゲレンデ飯食べたことないけどどこの何が美味いんだ？
県外でもいいから教えろ JAMは、ゲンキーで菓子パンやオニギリなど買って食べるのが基本
和泉は、ゲンキーでマルちゃん麺作り買ってお湯沸かして食べるのが基本 ジャムに行くときはハーベストに泊まるから部屋でカップラーメンかレトルトカレーを食べてるわ >>38
イリュ民ならそうなるよね。
昼飯で往復したら2時間位無駄にしちゃうし。 >>36
確かにシャルマンは良かった。コルチナのバイキングも良かった。 横手山は、チケット売り場のロッジの朝7時パンと卵とバナナと牛乳の朝食が完全食過ぎる。 わざわざイリュージョンまで飯持って行くのか？
邪魔くさいやろ 今は亡き今庄365のクワッド乗り場の奥の温泉のところにあった蕎麦 ・タングラム地下の蕎麦
・野沢やまびこのステーキ丼みたいなやつ
・野麦峠中腹のチャーシュー麺 先週金曜に和泉行ったけどはリフト1時間以上遅れ、上は除雪後開けると言ってたけど13時で開かずに帰りました。
リフト運行の目処の時間も不明で客もみんな並んで1時間以上待ってたけどしんどかった。
聞いたら木曜日も1時間半遅れたと。
他のスキー場みたいに予想出ることなので朝早く出るなり運休判断するなりしてほしかったな。
スタッフもリーダー不在で各々適当に作業してる感があったし。
レポ見ると九頭竜行けばよかったわ。
なんか営業時間短縮、値上げ、午前券廃止あたりから和泉はおかしくなった感じがする。バスツアーが来るからスキー場の経営としては問題ないのかな。
愚痴でした。 和泉は先々週の土曜日の15時頃に水道管がぶっこわれて、トイレの水が流れなくなったので全面使用禁止になってたよ。 >>46
リュックは休憩所の奥の方に置きっぱなし。5年ぐらい前からいつも置いて滑ってるけど盗難に遭った事がない(食い物しか入れてないけど)。JAMはみんなマナーがいいよ。 >>54
荷物が無事なのはイリュージョンの休憩所だからかもな
イリュ回す人と下で滑る人は客層が違う イリュ民はお互い様だからな。
カッブ麺の自販機置いてくれたら300円でも買うのにな。
汁の問題が有るからカップ焼きそばでも良い。 九頭竜で教えて欲しいんだけど、トイレは24時間使えますかね？つまり車中泊出来そう？
後、コース紹介を見ると、多分ホースラインコース回しする事になりそうなんだけどコース幅はストリームB、C位はある？ しかし、ダウンヒルの42、27って中級じゃ無いだろって思った。 >>57
一番下のよくある質問のページに、
24時間トイレが利用可能な駐車場は「道の駅 九頭竜」のとある。
https://kuzuryu-skiland.com/faq/
ストリームB・Cよりやや狭めかも。
隣のダウンヒルコースとの境目に壁地形（非圧雪）があり、おれはそれほど狭さを感じない。 訂正
先週行った時、ホースラインは滑っていなかったはずだけど、
ゲレ端パウを残してあったのもあり、
もっと狭く、ストリームBの半分くらいだったと思う。 丁寧なレスありがトン。
有休くっ付けて3日行くのを初の九頭竜でいきなりオールにするかジャム2、九頭竜1にして下見にするか迷ってました。
ストリームでもやや狭いと思ってるので下見にする方が良さそうですね。
道の駅は24時間じゃ無いけどコンビニも有るのね。
一度入ると出れないジャムより車中泊しやすそう。
後、土日も50歳以上なら2700円。
素晴らしい。 オイラは結局真ん中のコースと向かって右のパノラマ？しかいけなかったな。今度は左も行こう。 ダウンヒルコースの斜度Max42もあったかな？
先週末何本か滑ったけど数字ほどの斜度は感じなかった
滑る人も少なくてお薦めのコースだよ ４２って体感直角だよね
数字見ただけで新雪以外じゃ近づかん 下から見たら斜面だけど上に行って見ると近づいても斜面が見えなくて「崖やん」ってなる奴だね。
直角二等辺三角形の三角定規を横から見ると行けそうな気がするんだけど現実的にはかなり厳しい。 明日、和泉の予定だったんだけど、九頭竜行くかなぁ
コブがあるから絶対行きたいと以前から子供達に言われてるし.. >>66
もう、人が少なくてコブ出来ないよ。
明日はパウダー祭りやな。九頭竜。 祝日でチャレンジAが開くなら楽しいやろね
短いけど北斜面で雪が腐りにくくて混んでなくてと好きなゲレンデだわ 九頭竜にコブないよ
昨シーズンはセンターゲレンデ左降りてすぐのとこにコブ作ってる人いたけどね
明日は全面パウダーでしょうね 明日ジャム行く予定なのですが
祝日だと福井駅から向かうバス当日で買えなかったりしますか？ >>75
聞いてもいいよ、でもそういう本当に聞きたい情報って5ちゃんねる程度じゃ出てこないんだよね >>77
もしかしてリフト待ちで成長おじさんですか？笑 マジレスするならバスで行くような奴はこのスレにはいないから聞くだけ無駄 っていうかちょっと調べたら事前予約制って公式HPに書いてあるじゃん
碌に調べもせずに見当違いの場所で聞いておもちゃにされるって哀れな奴だねぇ
レンタカー借りて運転して来るかい？
https://www.skijam.jp/winter/access/?id=access3 >>83
っていうかちょっと読んだら「当日残席があれば販売いたします」って書いてあるから、そのことを尋ねてるんじゃないの？ もう馬鹿の相手しないで明日のために寝ろよ
俺は仕事で行けないからレポよろしく >>83
見当違いのことドヤ顔で貼るなんて哀れな奴w >>86
明日最初に九頭竜湖に着く列車は福井駅16:50発
着く前どころか出発前にクローズだよ
もう廃線寸前だわ >>87
ほんとだよな
ザーメンとヨーグルトとキメションを養分にして生きられる俺達を見習えって感じw 福井駅からJAM直行バスのインフォ初めて見たけど、
片道2000円も取るんだな。びっくりした。 コンディションは良さそうだけど絶対混むだろうから行くか悩むなぁ 簡単な話
学校や職場、集団で１年目、皆んな仲良くて夢に向かって楽しく、頑張って行く仲間だったのが
ニ年目、ビックリするぐらいギスギスした仲が悪い職場、学校、集団になるからな、平成は
昭和はスクールウォーズみたいに仲悪い集団や職場、不良グループが、だんだん仲良くチームワークになる集団や職場、平成は逆だったんだよ
自衛隊も仲良い職場かな？仲悪い集団かな？
とっくに令和だよ
覚えとけ泥棒組織 来てはみたけどやっぱ雪重いな
あと一、二滑りしたら帰ろう スキージャム勝山って関西最大なんですよね？
福井なの？福井は関西じゃなくて北陸なのでは？ >>85
スキージャム勝山レポ
朝一は軽いパウダー。
やっぱりパウダー争奪戦の競争率はかなり高かった…
気温上昇とともに重くなり、新雪が乗ってた圧雪コースもデコボコに。
昼から、板がよく走る雪質になって落ち着く。
シングルレーン設置により、クワッドは3人まで相乗り可能で、
おかげで目立った混雑なし。
しかしながら、ファンタジーのゲレンデ上は、やや混雑していたかもしれない。 ジャム勝でシングルレーン久々に見たわ
雪が重かったな 和泉も今日は新雪の凸凹で足が取られてラインがままならなかった。ちょっと苦手な雪面だったなぁ。
ファット組、スノボー組は非圧雪エリアで楽しそうだった。胸まで埋まってたけど。
あと、先週もだが今日もボードが流れてた。あれホント危険だからヒモつけてな。 いまヒモ（リーシュコード）付けない人の方が多い
付けてる人でもビンディングに嵌めてる時しか繋げないような短い意味のない奴
売ってる道具の主流がそんなんだしオリンピックに出るような人達が使うのもそんな奴
ゲレンデで外す可能性のある人は長い奴をつけるべきだと思うけど
流れた板で子供が死ぬとかニュースにでもならんとあらたまらんだろうね バインから両足外すときってリーシュも外すときだから意味ないよな >>104
2月下旬でアレなら上出来でしょ
太陽出てちょっとクリーミーになったと思ったら、曇ってカリカリとか、一日であれだけコンディションが変わるの面白い >>107
長めのコースで最後にノーブレーキで激突するボードの音は、交通事故級の音。原付が突っ込むぐらいの破壊力あるんだろうなぁ。
高速道路のSAとかで、交通事故映像流して安全運転啓蒙してるのと同じように、せめてJAM、高鷲クラスのリゾートでは、常時ボードの衝突実験映像でも流して安全啓蒙した方がいいんだよね。
本当に事故で死人が出かねない。 流れて来た板は誰でも持って帰っていい事にすれば良い 流すあほはレンタルの初心者が多い
クズ板などいらん
流れてきた板は下手にさわらないほうがいいぞ
止めきれずさわったことで軌道ズレて人に当たると責任を取らされかねない
周囲に声で注意をする程度にしとけ 子供は避けられないのもいるだろうから、やっぱりヘルメット無しでスキーさせてる親はヤバい。 板流れてきたら
「ラーク」と叫びましょう
人がいたら「ファー」と叫びましょう。 おねぇちゃんが流れて来たら持って帰っていい事にすれば良い めいほうの一番キツイコブコースに無謀にも入ってきた子達の一人が諦めて板を抱えて歩きだして躓いて板を流した。
板はノーズを前に急斜面を滑り落ち、最後はコブをジャンプ台に高く舞い上がった後、雪面にノーズから突き刺さった。
人が居たらギロチンでしたわ。
余程の緩斜面でない限り流れてきた板には近づかない方が良い。 そもそも、どこのスキー場もリーシュコード無しだとリフト乗車禁止じゃ無かったっけ？
今は有名無実？ リーシュコードはダイソーで3つぐらいの素材合わせれば余裕で作れる。
夏にダイビングやシュノーケリングで重宝してるが、単品でリーシュコードに代用できるものも売ってる。
強度は保証出来ないが、無いよりマシ。 >>121
それって何？教えてくれ
夏はシュノーケリングしてるんだ ちゃんとしたリーシュコードが製品化されているなら、
初心者やニワカ向けに、免罪符のようにスキー場で販売したら、新たな収入源になるかも。
さらに、ジャム勝だったらDJに宣伝してもらってはどうだろうか。 デモやらプロがリーシュコード無しの映像垂れ流してるからなあ ウレタンマスクだって「マスクしてます」的な雰囲気を醸し出す為だけのアイテム
何だから「リーシュコードしてます」的な雰囲気を醸し出せるアイテムがあっても良
さそうだよな。 >>127
マジックテープで足に巻き付けるタイプは腕に巻き付けてからビンディンを外すのが常識だった
今のスノーボーダーはそんな事も知らないけど リーシュなんて既製品に使えるものはないよ。山ボードやるときはカラビナとクライミングロープで自作してビンディングと身体を繋いでる。 今日パウダーだったんだ、マジかよ
奥美濃と迷ってそっち行ったけど全く新雪残ってなかったし和泉行きゃ良かったわ 今日(2/24)、平日なのにやたらと混んでたのなんでだ
みんな休み取ってたんかね ここ数年二月1週すぎたら雨が多かったのに
今年は素晴らしいな。
来年反動覚悟しとかなきゃ。 >>129
既製のリーシュコードがない理由は、
初心者がするダサいものという悪いイメージがあるからだろうね。
一方で山ボードといった達人の域になると、必要になるものだから、
玄人っぽく見える製品化とイメージ戦略次第では、ニワカ層に浸透できる余地はあるのかも。
90年代のJリーグブームでミサンガが流行った時のような。
ミサンガが切れた時は願いが叶うというけど… スノスケやる人もリーシュ必須だから自作してるよね。 30年前のボードの入門書が手元にあるけど連続写真のマック遠藤も広告の写真のボーダーも
みんな膝下に巻くタイプのリーシュコード付けてるわ
膝のバンドにブランドロゴが入ってたりするしその頃は市販されてたんだろうな 本来地球は寒冷化の周期なので１０年やそこら温かい年が続いても地球にとっては刹那のブレ
食糧難になるほどの大雪が毎年やってくるかも？ 早割のqrコードのやつ
どこまで使ったかわからんくなったわ。
調べられんもんかな？ ジャム着。やばいムッチャ多い！すでにいつもの倍はいる。 >>141
レポ乙
九頭竜とか和泉の方が空いてるんじゃないか 今日は浦和戦やし、ポケモンgo ツアーもあるし
でもこっち選んだ…迷わず選んだ。 3週間ぶりやけど
ジョイントカフェの階段全て埋まってもうてるやんか！アプローチが下りになっとるやんけw 最近の土日はマジでヤバい
奥美濃より混んでるんじゃないの 水曜行ったけど学生さんが多い印象
コロナ禍で困窮って話も聞くけどスキー場程余裕ある子らもいるんだね 最近の平日は凄いね。
オリンピックもあったし半額券の影響もあるんだろう。
関所もこんでるし あっついー！
ベンチレーション全開！
とうとうシャーベットになってもた。ジャム >>150
ジャムも和泉も300cm以上あるんだ
今年は3月いっぱい余裕だね
ラニーニャ！ >>154
じゃあ安さに群がる人達で混みそうだな
あと温泉が営業してないってのが痛い >>153
残念ながらあっと言う間に溶けるよ
ごめんね 明日の朝はカチカチやで。
14:00以降日向シャーベット
日陰カリカリのジャムでした。 福井県勝山市の山中でスノーボードの4人遭難 2人救助、日没で救助活動中断(福井新聞 同署によると、発見場所はスキー場上部の「イリュージョンサイト」南側の山中で、4人はコース外を滑っていて道に迷ったとみられる。現場は整地されておらず、スキー場のコースマップにも載っていない。当時は晴れており、視界は良かったという。 一生出禁にするか発見次第射殺して野生動物のエサにすればいいのに 勝手にコース外に出て滑ってる時点で全部自己責任
救助する必要なんてない イリュの南側に滑り込んだら沢を登り返すしかないよね。ただでさえ大雪シーズンなのに装備なかったら死ぬでしょ。なんでそっち側に降りるのかな？地図見ても里や道路に出られるルートなんてないのに 山頂から反対側滑った馬鹿か
二度とスキー場来ないよう誓約書書かせろよ ジャム勝山のリフト配置が駄目
真ん中のリフトに集中する構造
ゴンドラ早く作ってくれ 男2人40代女2人30代
ガキじゃあるまいしジャムでバックカントリーごっこか。法恩寺山頂から中ノ平避難小屋経由のイリュベース戻り？
ツリーをトラバースして小屋からラッセルして、何が楽しいんだか。挙げ句にルート見失って救助要請とかアタマおかしい人たちかな？ 前は大学生の男女2x2で女の子1人だけ当日中に救助したんだよな。
夜はさぞかしおたのしみだったろうな。 DJさん４名の名前連呼してくれ
ヘリスキーに来たのかよ 大阪から日帰りでオフピステ滑りたければ伊吹とか大日だろ。なんでジャムの裏なんて行くのかな？楽しい斜面なんてないのに。 九頭竜デビューした
日曜日なのに経営が心配になるくらい空いてる
コンディションはふわふわの湿雪２０ｃｍの下にガリガリのボコボコが隠れてて２回ほどうねりに跳ね飛ばされてコケた
気温が上がって緩んでからはちゃんと板も走るしエッジも噛むしで楽しめた
小さいながら斜面も色々あるし飽きない
すごく好き
噂のカレーは売り切れだった
シーズン終盤で在庫整理なのかな？
なんかカレーが喰いたくなってラウンドアバウトの所の道の駅で
「九頭竜ダムカレー」を見つけて食おうと思ったらそれも売り切れてた >>178
15年くらい前に、そのルートをジャム公認で、
ガイド会社がツアーを行なっていた（ファンタジーのファーストトラックのサービスも）経緯がある。
4名は世代的にも、おそらくそのことを上っ面だけ知っていた可能性もあるのではと思う。 >>180
そのツアーなら4シーズン前ぐらいにはやってたような >>179
九頭竜のゲレンデは空いてて楽しめていいよな
中部縦貫道が繋がったら来場者は増えて経営的には良くなるだろうけど民度がどうなるか気掛かりだわ ちなみにの土曜日の九頭竜は駐車場満車になるくらい混んでたよ。
ガチのアルペン練習してる地元の子達とほのぼのファミリースキーが混在する雰囲気がいい。 九頭竜客増えて困るのが駐車場とトイレだな。
経営者は悩んでるだろな。 いや、そんな悩みより存続問題やろ。
今、客10人も居ないぞ。 左のリフト降りて左に行ったらアルペンスキーヤーがクローチングで降りて行ったから
「何じゃコイツ」って思ったけどスノーボードの私はビンディングを外す羽目になって理由を理解した
駐車場が満員になっても知れてるだろうな
応援してます >>187
> アルペンスキーヤーがクローチングで降りて行ったから「何じゃコイツ」
ジャム勝のファンタ・イリュからの帰り道のことかと思った
下手な人はファンタジークワッドすり鉢の入り口あたりで失速する 上手い人の板橋何故かよく走るから
>>187 が言ってるところも止まらず行けるし、ファンタへの帰りやファンタの最後の平坦部分も止まらず行ける。
ついでに言うと、九頭竜の3ペア降りてホースライン入り口までやイリュのリフト降りてイリュージョンAコーススタート地点までワンフットでキックもせずにリフトから降りた余力だけで行ける。 ファンタクワ手前で止まるやつは
途中逸れてジョイントの前の下り利用して
入り口まで行け。 ファンタジーで止まるのは流石に下手すぎる
滑れるようになるまでバラエティ回して練習せえ 3/2和泉レポ
部分的にストップ雪があるけど、パークエリアは快調。
昼過ぎから小雨で板が走る。
積雪量はまだある。
ゲレンデBGMは知らないオシャレな洋楽の曲ばかりになっていて、
これまで流行曲エンドレス再生に辟易していたので、
滑りに集中できた気がする。
アクセスの国道158号山岳区間だが、
往路・復路とも事故車があった。
特に帰りなんか、フレアール和泉のカーブを抜けてすぐに大型ダンプが横転してて驚いた。
積雪路ではないので、スピードの出し過ぎが原因だと思う。 デブはボーゲン程度では止まれないから。
ストックをブッ刺して引きずりながら止まる。
プロシュート並のモモ肉とふくらはぎ。 ガチ中のガチはウエア着たまま家出て、関所で金払ってそのままUターンして帰るよね。 >>199
先日、勝山市内から後ろ走ってた車が料金所手前まできてUターンして帰って行ったぞ
ウェア着てたかわからん 複数人で行って誰も現金の持ち合わせが無いなんてことある？
一人だったのか 信号待ちでルームミラー見たら助手席には誰も乗っていなかった
お金用意しようとしたら家の机の上に置いたのを思い出したパターンありえる 関所とジョイントカフェの自販機をキャッシュレスにしてくれたら現金持って行かんでええんやけどな ジョイントカフェは自販機で券買うようになってキャッシュレス対応してなかったか？ ジャム勝は来シーズンから法恩寺の道路が無料化されるから少し安く来れるな >>212
上乗せと言っても今はジャムじゃなくて、利権道路公団（？）が徴収してるわけだから内容は変わるだろう。
スキー場の収入になるのは少なくとも現状よりは客にとっても良いことだと思う。 >>202
親が子供だけ関所前で下ろして帰るんだよ。で子供が滑り終わったら関所前まで迎えにいくの。
俺らの世代も小学生の頃は親に六呂師までそのパターンで送り迎えしてもらってた。勝原にもな。 >>214
あの道路天下り先の奴らが管理してたのかよ
まじクソだな ジャム側が510円
道路公団側が820円
じゃなかったかな？
なくなるのは820円の方だけね。
んで510円のままなのか値上げするのかで多分1000円に値上げじゃないかというのがジャム常連の間の予想 ちなみに除雪協力金は
平日530円
土日祝日540円
という10円の差があるんよ。
マメな でも、名目は駐車場代になって徴収場所は変わるんじゃないかな。
あの道路までジャムの持ち物って訳では無いでしょ。
民間企業が公道で通行料を長州は出来んでしょ。 まぁ駐車場代かな。24h開けてるし除雪もしてるからな 全然雪の降らない年も除雪協力金取られて精神的に行きたくなくなった ご存知の方教えてください。ジャムのツリーランABって3月はもう開けないのですか？ ツリーランは春先は雪にクレバスが入り、コース取りが難しい上、安全が確保出来ないので閉鎖される傾向があるね。
どうしてもツリーランやりたかったら、イリュAの左側か、ファンタジーAの右側がまあまあツリーランっぽい。和泉に行けば、パウダーコース周辺は基本ツリーラン。まあジャムのツリーランABにはかなわないけど。あと高鷲もツリーラン出来る。 ツリーランAは期待外れ
木がスカスカだし沢滑ってるみたい
Bは入った事無いけどマシなんかな >>224
詳しい情報感謝です！クレバスですか、、、これだけ気温が上がるとますます無理そうですね。立て続けの事故もあったし管理区域内にも尚更神経を使ってそうですしね。他所の情報もサンクスです。
>>225
Aは一度滑りましたが「沢」という感想には同意します。Bは距離長そう！って期待してました。 ジャム勝のツリーランコースだが、この前の祝日、開放直後には新雪が結構食い尽くされていたので、
安全点検・開放前から入っている輩が一定数いるのではないかと思う。
また開放後も、ヘルメット着用等が最低限のルールなのに、ノーヘルでいかにも初中級者がツリーに入っている。
そんな状態ではいずれ事故が起きかねないし、もしそれが続けば、
せっかくコース認定してくれたツリーランが規制されて、
閉鎖になってしまうかもしれない。 降った日のツリーは朝イチ組がエクストリーム、イリュを食った後になだれ込むから開放時間にはギタギタになることもある。ゲート外からスネークする輩もいる。ジャムのツリーはa,b共にイージーだけど本来コース認定するべきではない。穴や倒木等あるから自己責任エリアのがいい。コースだと管理された安全な斜面と思ってしまう人もいる。 公式がツリーランコースと謳っているので自己責任エリアではないだろう。 そこのところは、グレーゾーンではないかと考えている。
以前Bの今季開放初日に、パトロールがボート搬送（訓練？）をしていて、
その直後に、安全点検のため終日クローズになった。
ゲレンデ外と同じく救助活動は行ってはくれるだろうが、
ルール違反など悪質な場合は、救助費用はゲレンデ外と同様に請求されうるのではと考えている。 ツリーはちょっと滑れるようになってきたくらいの自称上級者が一番危ない
技量無いのに飛ばしてコントロール出来ず木に激突がお決まり ツリーが怖いのは深いパウダーの日に自己スプレーで前が見えなくなる時かな。密なツリーで一瞬でも前が見えなくなるとヒヤッとする。 スノーボーダーなんてリーシュコードすら付けないクソ野郎しかいないしな りーしゅなんて木登り時に
木の根元に縛った命綱のようなもんだ >>230
コース内は全て自己責任だろ
初心者がエクストリームコースに突っ込んで怪我したって自己責任だわ
先日斑尾高原の未圧雪コース内で転倒して頭から新雪に突っ込んで窒息死した人がいたが
スキー場の責任なんて問われない 東急ハーベストクラブのリゾート会員権検討してんだけどどう思う？
あそこのホテルってどうなん？ ちょっと小金が貯まってきたからな
スキージャム勝山の会員権が￥230万円らしい
それくらいなら買っても良いかなって
(斑尾とか蓼科も行けるみたいだし) >>240
そんなやすい？600万くらいだったと思ったけど？
中古かなんかか？ >>240
ハーベストの会員で斑尾も蓼科もいったことあるけど、素泊まりだから飯代考えると楽天トラベルとかと値段は変わらない。
ジャムに良く行くなら良いんじゃない。関所代もなくなることだし。 >>242
ただし会員だとクリスマスでも年末年始とかでもいつでも4000いくらとかの値段なので特日だとかなり安くなる。
そして予約は取りやすいってか正月とかなんて会員でないと取れないのでは？ >>237
自己責任の意味が違う。
スキー場内はスキー場の管理下に有るので怪我してもパトが来て助けてくれるし、無料、まぁ、リフト券代に含まれてると思えばいい。
スキー場外は警察やレスキューの領域になるしスキー場は助ける義務がない、コース外に出たら助けは来ないかもしれないし、来ても多額の操作費用が掛かるけど自己責任でどうぞってこと。 >>240
部屋は悪くないしジャムで滑るのには快適で便利
食事環境は年々劣化の一途で食事できる場所もメニューもかなり減った
以前は各階にあった自販機も撤去など全体的にサービスは縮小傾向
年末年始は毎年取ってるけど雪があるかどうかは賭け
バラペアのきしめんコースしかなかった年も >>241
昔はそれくらいしたんだろうけど(バブル期はもっと？)今はゴルフ場の会員権と同じで投げ売りだろう >>245
結局コース外立ち入り禁止にするかコース認定するかの二択だと思うけど
じゃあ自己責任エリアってのは何のこと？
ツリーランコースはどっちならいいの？ なんかｺｰｽ外と自己責任ｴﾘｱを混同してる人がいるけど、棲み分けしてる他のスキー場、例えばコルチナや関温泉、新井はどうかというと、自己責任エリアはスキー場管理区域内だけど雪崩コントロールや最低限のパトロールはするけど自然地形そのままだから滑るなら自己責任でね、怪我してもスキー場は責任取らないよ、救助費用は請求するよってスタンス
対してコース外ってのはスキー場管理区域外のことを指す。つまりロープくぐるな、完全立入禁止区域ってこと。ここは雪崩地形だったり滝や段差、雪崩防止柵があったりするから戻ってこれないよ、死ぬよってこと。
これとは別にBCエリアへのゲートってのがある。ニセコは有名だよね。スキー場管理区域外の完全自然地形だけど、ゲートからなら出て良いよ、雪の状態や戻るルートは自己責任だから下調べして登山届け出して装備持って出てね、ってこと。 ジャムのツリーはスキー場内の管理区域だけど自然地形で整備してないからコースとは言えないよね。だから自己責任エリアが適当かと。 >>240
入会金や年会費その他で400万だよ
関所代は払わなければいけない
メリットはピーク時に抽選予約出来るのと
特典があるくらい
よほどこのスキー場が気に入ってるか
法人契約でないと後悔する
その金で他のスキー場で >>248
俺は >>237 の『コース内は全て自己責任』について自己責任の定義が違う（237が言ってる自己責任は怪我や事故を起こすかは自己責任、今議論になってるのは怪我や事故に対してスキー場が救護義務を負うエリアか否か）って言ってただけだからジャムのツリーランが自己責任エリアかどうかは考察してないんだけど。
考察すると多分コース内だと思ってる。
>>249 の言う様にニセコのゲートなんかは『今日はゲート開けます』って放送する際に『自己責任エリアだよ、装備を整えて二人以上で行ってね』って付け加えてる。
ジャムはそんなことは言ってないしコースマップにも他のコースと区別なしで書いてる。
これで『スキー場管理外ですよ』は通用しないでしょ。 >>253
言いたいことはわかるほとんどその通りだと思うけども。
一応ジャムも上級者でヘルメットして二人以上で緊急連絡先の登録してくれとは入口にも書いてあるし、アナウンスもしてるよ。 >>253
長文お疲れさまだが、ジャム公式に
事故に関して：自己責任エリアとなります
ツリーランコースでは、いかなる事故も当スキー場では一切の責任を負いかねます。
そのため、各自の技量や装備品などを十分に考慮した上でお楽しみくださいませ。
って書いてあるがな
https://www.skijam.jp/winter/lp/treerun/ >>255
とりあえず肛門に日光当てると清々しい気分になるのでやってみてください 通常のコースなら転けて怪我したら責任とってくれるのかな？ >>260
下まで降ろされて後はご自由に、で終わり
知人に骨折した人いたけど、救急車すら呼んでもらえなくて、自分で病院探して友達に運転してもらってそのまま入院て人いる
けど、結構前の話なんで今は知らん そのまま入院
て意味わかる？
立ち上がれないのわかってて救急車ぐらい自分で呼べって 緊急性もないただの骨折でQQ車呼ぶ方が非常識だわな
しかも連れの車っていう移動手段があったんだろ？QQ車は無料タクシーじゃねえぞ 骨折で即入院は相当よ
手首粉砕骨折しても手術は五日後だった
左足首の時は手術すらしなかったな 肋骨を骨折する時って「プチ」って音する。
判断は「普通に咳が出来るか否か」
2日目ぐらいから死ぬほど痛くなってくる。
プロテクター大事 県民平日半額助成もあと10日。
その後、春スキー割引価格になるも、半額助成には到底及ばぬし、コースはリミテッド、雪質はシャバ雪、追い打ちで花粉症。県民には辛いエンドオブスキーシーズン。 >>274
県民平日でも今月4週目以降は、関所代がフル徴収だしね。
でもコブやパークのシーズン、イリB下部までは滑走可能だったら、
豊かな残雪をできるだけ楽しもうよ。 4月にジャムが終わったら中旬はダイナ、高鷲スノーパーク、5月GWは長野遠征で横手山かな。年に1度のお楽しみでもある。そしてサヨナラまた来シーズン。 >>279
確かにバラエティ尾根のザラメ雪は、
混雑等で削れてくるとパウダーっぽく感じることがあるねw 九頭竜、チャレンジBにコブできている。
ただし、現在第3リフトは土日だけのようだ。 『第三リフトは点検のため平日は止めてます』って書かれてて、そんないいわけしなくても平日なんて客は30人位で2基でもリフト待ち０どころかリフトの客待ち5分状態なんだから『動かしません』で誰も文句言わないのにって思ってたら、本当に鉄塔に登って点検してる人が居た。
なんて正直なスキー場だと思ったが存続して欲しいので関係なく平日はリフト2基で十二分だよ。 >>285
アクセスの中部縦貫道が県内区間開通すれば、中京圏から和泉地区に客が来るとは言うけれど、
県内客が高鷲マウンテンなどの奥美濃エリアに大量に流れていってしまう可能性もあるわけで、
ジャム勝や奥美濃といった大規模なリゾートと競争しても、
やはりローカルスキー場は厳しいのが現状ではないだろうか。
かつて大野市内には、勝原、森山高原、最近の例だと六呂師高原（昔ハーフパイプがあった程）のロコゲレンデがあったが、
競争の果てに共倒れになってしまった要素もなくはないと思う（一番の原因は市場環境の縮小だけど…）。
九頭竜や和泉が将来、安定的に存続するには、共同戦線を張り、
例えばリフト券の共通化（互いに近い利便性・混雑分散・ゲレンデ特色の選択肢）などの協業から始めてみてはと思ってみたりもする。 >>282
今庄365オープンするか否か
→暖冬の試金石 九頭竜行ったとき思ったんだけど、中学生以上は大人料金なんだよね。で、ｼﾆｱがかなり安く滑れる。ｽｽ人口考慮して高齢者を安くするのはわかるけど現実は中高生は親の金、高齢者は金持ってる。だから将来的なこと考えると中高生こそ安くして高齢者は正規料金にするほうがいいと思った。
中高生が土日に滑りに来て日券４千円以上は厳しいよね。 >>289
高齢者になればなるほど所得格差は広がるので、すべてが金持ちとは限らないし、
例えばスキー場の駐車場に車中泊で、ホームレスのように住み着いている人もいる。
以前、県外のスキー場経営者と話した際、そのことへの容認もあってか、
世代の層自体が厚いことと、来場回数の多さが、
シニア料金設定の根拠・理由になっているというような説明をしてくれた。
一方で、じゃらんの雪マジ！19という、若者向けの生涯顧客獲得施策がある（和泉や、かつての今庄も加盟）。
確かに中高生は、キッズ料金にも雪マジいずれにも該当しないので、
半日券（やナイターなど）でやりくりしないといけない厳しさがあるね。 平均の預金残高でいえば高齢者の方が金持ってるよ
あくまで若者との比較においてだけどね 出産年齢高齢化してるから中高生をスキー場に連れてくる親がシニア料金とか珍しくなくなってる
その場合どっちが割引でも結局親の支払いは一緒だし、夫婦＋子供1人とかだとシニアで引いてくれたほうが助かるね >>289
中高生は、基本的に入門者扱いではなく、ある意味すでにリピーターとみなされ、
「釣った魚に餌はやらない」の理論で、これといった優遇はあまり見かけない気がする。
高鷲ダイナではハイティーン割があるけど、比較的安いのは、雪マジの適用と同じく平日のみ。
以前、中学生は全日子供料金だった。
https://www.takasu.gr.jp/charge/#charge02
もし地元にスキー場があるのなら、部活やクラブなどに所属して、ガチ勢としてススに打ち込むという手もあるのかも。 中高生はスマホゲームに夢中。寒くて用意も面倒なスノボもスキーも興味ないよ。
金持ってるシニアを呼び込んだ方がよっぽどマシ。 >>296
ペアリフト1本だけで再開って意味ねーじゃん >>296
営業再開は素直に嬉しいけどクワッドなしだともう選択肢に入らんよ… 六呂師の場合、再開したけど下部リフトだけのファミリーゲレンデになって、結局集客できずにまた閉鎖って流れと同じになるかな >>296
第1ペアだけじゃ行く価値無しだな
客が来ない第4は仕方がないが最大かつほぼ唯一の売りのクワッド止めてどうすんだよ >>297
シニアっつっても九頭竜、和泉、ジャムは50歳以上でシニア料金だからなあ
実際ゲレンデ行ったらその世代以上がいっぱいいるわけで
近県だと55歳とか60歳〜なのでえらく優遇されてる
ジャムの割引はしょぼいが
そういえばかつての今庄も55歳〜だったな ジャム勝とか上から下までナイターとかしないかな？
絶対人気出ると思うけど >>305
イリュージョンのリフト一本止めたりビーチテラスの食事提供やめたり縮小傾向だから、新たにそういうサービスは始めないんじゃないか 投資するなら降雪機って考えてるところが多いよ。
ジャムは知らんけど 今庄にはがっかりだわ
もうこのまま潰れてくれて構わんぞ ナイターって照明設置、光熱費、人件費、事故リスクを考慮すると、リフト待ちが出るくらい盛況じゃないと赤字なんだよね >>289
シニアになったらクワッド3回で脚が終わります
1日券買うんだけど4〜5回しかリフトに乗りません
高・大学生の子供たちは1日中滑ってる
安いに越したことはないが元は十分とってる まだ来シーズンまでに時間あるからスキー場に意見伝えたら翻意してくれんじゃね
そんな中途半端に営業しても客来なくて赤字垂れ流すだけだって 今庄は客はそこそこ来てたやろ？
雪がなかったから仕方なく休止したイメージだな。 オープン当時の今庄はクワッド無かったけどまだまだバブルだったのでそれなりに人は居た
今は厳しそう 最近の関西圏の客入り見たら普通にそこそこ客入りそうだけどな
国境が満車になるくらいだし
まぁクワッド動かさんなら行かんけど 今庄と奥伊吹なら大阪から変わらない。
むしろ湖西道路を通れば高速代は大分助かる。
20世紀に入ってもテーブル型ゲーム機が置いてあるボロい木造の食堂、自から日本最遅のクワッドリフトと認めた奥伊吹が設備投資で大成功してるのになにも学んでないのかな？
ボード解禁が遅かった事と言い馬鹿経営陣が地の利を活かせてないどころか全部消し去ってる状態。 アクセス良いし泉質良い温泉もあるし何よりコンパクトながらクワッドリフトとコースの配置の無駄がなく絶妙なゲレンデなのにもったいない 経営がアホやさかいな
奥伊吹のゴミみたいなコースレイアウトでも人呼ぶ方法はあるってのに
まずクワッド動かさんって判断がセンス無いわ 今庄必死
しかしラニーニャが２年続く保証はまったく無い クワッド動かして圧雪しなきゃパウダージャンキーが集まるのにな。 >>305
ホテルの正面にゲレンデあるのにナイターしないとか
宿泊客夜何すんねんて思うわ。
そんなとこないやろ？熊の湯でさえナイターあるのに。 やまナイターがないのは事前にわかるので、ナイター滑りたい客はジャムに来ない。つまりナイター必要ない笑 まぁなくなったけどすぐそばに雁ヶ原あったからな。
そして六呂師も勝原もナイターやってたし。 >>328
男の味もいいもんだぞ
食わず嫌いしてないで、挿れてみろ ハーベスト会員だけど日帰り客がいなくなったころに温泉に入るぐらいしかやることがない
ナイターがあるといつまでも日帰り客がいて風呂が混む
ナイターやったとしてもバラペアが精いっぱいだろうしいらないかな >>317
そらそうやろ経営陣というか町営だから南越前町役場が馬鹿なんだよ
表向きは暖冬を理由にしてるけど本当は南越前町に嫌気さして撤退したってのが事実
マックアースは今庄を北陸地域のメインゲレンデに育てたくて色々とアイデア出してたのに町役場がことごとくケチつけて口出しした 今シーズン2回あった勝山の遭難って反省させる為に当日救出しなかったってホント？ >>329
お前は何も分かっていない
挿れてもらうんだよ >>332
ヘリは有視界飛行が基本だから日が暮れると飛べないのよ。 18年ぶりにジャム勝へ行ったけど、イルージョンクワッドが複線になって、
新しい方は300ｍ程先まで延びてたんやね。
手前までしかなかった時は、ファンタジーアクセクコースの傾斜があまりなく
（っていうか、登りのようなところもあった）、移動が大変やった。
まだ、古い方の線も十分使えそうなのに、利用者の利便性を考えて新線を作ったんなら、
「東急、やるなあ」と思う。
もしかして、ゴンドラ架設を止めたので、その代わりに延ばした？ >>336
長文なのにもうしわけないけど、昔から2つあったよ笑
1つが最近なくなっただけ。
東急やるなぁどころか経費削減しただけ笑 イリュージョンクワッドの終点から、さらにTバーリフト作って、山頂から軽くツリーラン出来たら最高なんだけどね。
と、妄想してみる。
まあ、今年はファンタジーペアの運行中止してるぐらいだから、いろいろ厳しさもあるんだろうな。
https://i.imgur.com/JEYpIHN.jpg ファンタペア動かしてくれたら
ファンタクワの混雑も少しマシになると思うんやけどなぁ。客のこと考えてないくせに
好きなスキー場ジャムに一票お願いしますとか
おかしいやろ。 >>338
山頂からツリーなんて一瞬で終わるわ。全く面白くない。それよりツリーAの木を伐採してもう少し快適に滑れるようにしてほしい。ファンタのリフト降り場からツリー入るゲートも設置してほしい >>339
ファンタジーペア動かしたところで斜度ほとんどないドリーミー通路を回すか
バラエティ上級通って帰る時しか使い道がないだろ
ファンタジークワッドの客が減るわけがない
あれは雪がなくなってベースに滑って下りれなくなった時にバラクワ下り乗車に
乗り継ぐためのもの 初級(というか初心者)は、ファンタペアを何度も利用して練習出来るのでそれなりに運行価値はあるはずなんだけどね。
ビギッズ
ドリーミー(ファンタペア)
林道コース
ファンタジーB
バラエティ(林道抜き)
ファンタジーA
イリュージョンB下部→ファンタジー連絡コース
イリュージョンA
ストリームB
ストリームC
ストリームA(コブ時)
イリュージョンB
エクストリーム
ツリーランA
ツリーランB
って順じゃね？ 俺はイリュージョンより好きだけどな
凸凹降りて林道に入って地形遊びしながら降りてまた
バラクワ乗って回すわ。
だからはよファンタペア動かせ 初心者にドリーミー回せって鬼畜か?
スキーでもスノボでも初心者は前半のスケーティングでうんざりだろ ボード上手い人はドリーミーはワンフットで通過してファンクワ乗り場だし 上手くなくてもスケーティングなんかいらんわ
失速せんような姿勢続けて無駄に疲れるけど >>338
今年の遭難事故2件がどちらもそこから反対側行ったっぽいから、より行きやすくするのは止めといた方が良いな。
寧ろ、ロープ張らずに行けるようにしてくれてるのがありがてえ。 バックカントリー遭難体験コース
ヘリ救助からの一晩放置ビバーク体験オプション付き >>326
実際そうかもな。
ホテル宿泊客は子供連れファミリーか2x2の学生とか多そう。
前者はナイターまで子供の体力が持たないし、後者は王様ゲームからの乱交でススは連れ出す口実でしか無いだろ。 >>332
助ける方は自らの命もかけてやってるのにこんなことを言われたらやってられんよな。
こう言う邪推する奴ってホント害悪だと思う。 >>345
俺も装着面倒でワンフット派だったけど、ガリガリ君のときミスって前足捻挫してから後ろ足も装着するようになった。
ただし朝イチのパウダーデイだけはワンフットでチョッカル ジャムにお願いしたいのは、イリュクワ降り場からの廊下、スノボ用に廊下出発点に雪積んでスロープ作って欲しい。パウダーデイはワンフットで漕いでもすぐ止まるしスキー比較で圧倒的に疲れる 早割のqrコード誰かに譲れるの？
画像添付すりゃあええのか。
忙しすぎてあまりそう… >>352
そもそも隣のリフトを動かせば廊下滑らなくても済むのだが >>354
それな
イリュしか使わん勢としてはあのリフト休止が痛い
二本とも動かさないと捌けない程リフトが混むことも少ないけど 今週末にジャム行く予定だけど雪質はもうダメな感じ？ 土日と滑ったけど雪質気にするならやめておいた方がいい
明日も滑るつもりだけど今雨降ってるし >>359
ここ数日スギ花粉も飛びまくってたから黄ばんだドロドロの残念な斜面に成り果てただろうね 俺も次の連休で滑り納め
春休みまでこんなに雪が残ってるなんて
何シーズンぶりだろう
今年は早割買ってよかったなあ おまえらザラメ楽しまんの？俺はパウダーと同じくらいザラメも好きだけどなぁ 五竜ゲレンデ内で派手に雪崩れてるな
ジャムのエキストリームも斜度あるから心配 一昨日から今日までのジャムはザラメというより水分多めのシャバ雪だと思うけど結構好きだな
今日のガス＆雨はちょっと辛かったが
シャバ雪に面で乗って行く感が楽しい
あと、着地や転んだ時に柔らかいのがいい >>367
昔は雪温を予想してワックスを入れてたがちょっと寒い目くらいまではノットワックスで済ますようになった
競技には参加してないから比較は出来ないけどフワフワからベシャベシャまで問題を感じないよ 一昨年春スキーで骨折、昨年は春スキーで骨折、そして今年も春スキーで骨折してしまった。
2度ある事は3度あるは本当だと思い知ってシーズン終了しました。みなさんさようなら。また来シーズンイリュで会いましょう！ >>376
イリュージョンで何やったらそんなに折れるん？ そのうち首か頭蓋骨を折ってゲレンデで逝くというスス民の本懐を遂げるだろう >>376
来シーズンも是非とも報告してくれたまえ 九頭竜、3/27まで出来んのか？
金土の雨で溶けてしまわないか？ カツカレーがあるならきしめんゲレンデでも行く
喰っとかんと次の冬までモヤモヤしっぱなしだ 週末は雪か？
ジャムで滑り納めだぜ！
イリュージョン硬いらしいよ
骨折らないようにな ジャムはもうシャバが酷くて雪が重すぎてまともに滑れん。もうワックスの問題じゃないな。
この状況でイリュBを可憐にモーグルするアイディーのお兄さん達、本当に凄いよ。 >>388
どんなチンコでもフェラ出来るらしいです >>399
一月のハイシーズンだったら羨ましいけど三月下旬か……
まあ楽しんでおいでよ 今の二十代の片親の子供に聞けよ
子供「父親が会社の若い女と不倫して、会社辞めて、離婚した」とか言うから
逆が、独身の意味すらない
逆を、我慢させた意味すらない
馬鹿ハゲ自衛隊トップの古事記組織
独身で我慢させた意味すらない
馬鹿ハゲ組織公務員
自分に甘い他人に甘えたクズ公務員
進次郎が人生嫌になったら不倫するだけ
堀江ですら女芸能人を自家用ジェットに乗せたらピークで逮捕www 今年、この時期でまだまだ厚い雪が斜面を覆ってるよね。こんな状況だと集中的な降雨と気温上昇が雪崩を誘発する事はないのかな？ジャムだとエクストリームのコブ斜面とか全部崩れそう... 和泉だとパウダーコース。 ザクザク？ カチカチ？ どっちかな。
現地の人レポ頼む 12月以降初めて土曜日まだ布団の中にいるというレポ もう自分のスキーシーズンは終わった
勝山の道の駅から見ると上の方はガスってるな
気温高いし雨でも降るんじゃ？
近隣の山々も中腹ぐらいまで雪が解けてるしすっかり春だな 和泉だけど、これぞシャバ雪って感じ
レギュレイトの関係者が、コース作ってる。明日なんかあるんかな。
https://i.imgur.com/RnzJhW2.jpg バンクドの大会やるのかな？コース残ってたら週明け行ってみようかな ファンタだけど今のところ少しざっくり
滑るし、板噛むし、いいよぉ！ あかん日が出てもう溶けかけのシャーベットや。
板つかみはおらんけど。 ジャムのリフトで油染みたっぷりゲット。左袖、油染みだらけ。予想に反して天気は良好だった。 >>419
昨年のオープン日に新品のウエアそれ喰らったの思い出させるな 俺も、白く汚れてる…
アルコールテッシュで拭いても取れんかった…
ショック大。気をつけてたつもりやのに。 >>421
様子見で発展場行ったらしこたま掘られたみたいでエロい… あそうそう
今日は連休中日としたらガラガラよ
ファンタの溜まり場常に半分以下だった。
ジングルなら待ちなし。 今シーズンはSAJ1級合格したんで、シーズン終了に悔いなし！ >>426
ゲレンデでハゲの「一休さーん」って呼んであげる
背中に SAJ 1休 て書いた着物で滑ったらDJもガンダムも笑ってくれるよ SAJ1休は、人知れずコッソリ取るもの
取る事も取った事もバレちゃいけない >>426
おめでとう
今年は悦に入って来シーズンに向けて充分ホルホルしとけよ
来シーズンになったらまだまだ自惚れだった事に気付くから 4月いっぱいまでいけそうやけどな。
土日だけでもやってくれんかな。
延長一回あったような記憶が そうそう
あと一本滑りたかったなあ
もう一回行きたかったなあ
ぐらいでやめておくのが吉 先週は日曜でも1350やったなぁ
あんなのにいちゃんに500円渡して
これそのまま財布に入れときってゆうたらしまいちゃう？ 今年は例年以上に豊富な積雪により、当初4月3日（日）までを予定した営業を、4月10日（日）まで延長することが決定いたしました！
ぜひ最後の最後までシャム勝をお楽しみください♪
尚、営業内容は後日公開いたします。 昨年は4/4までだったな。
ジョイントカフェに外、今年は椅子とテーブル出るの？ >>447
男同士しゃぶりあって白いジャムを搾り取るテクを競うんだよ 奥美濃スレだかで「テク選」って単語を出した時も類似の展開があったが
こう言うホモネタがすぐに浮かぶ奴ってちゃかしてる風を装いつつ実は興味津々なんだろうな。
小学生が気になる女の子をからかうのと同じ心理だな。 >>452
実は、も何もないよ
しゃぶらせてください 需要無いかもですが九頭竜レポ。センターのペアリフトのみ稼働。リフト券は大人1350円、子供、シニア1050円
昼過ぎに上がったけど客は10人位。グサ雪だが人が少ないので斜面が荒れないから滑りやすかった。
バーンも綺麗に圧雪されてたし練習にはお薦め。こういうスキー場には頑張って欲しいわ。 今年は今の所ジャム28和泉18高鷲4だな。
来年は平日に九頭竜行ってみるかな。 来年は今庄も再開するし苦戦が続くな
がんばれクソ竜 大野のモンベルの所のラウンドアバウト、
1. 入る時に一時停止しない
2. 入る時は右ウインカー
3. 出る時は左ウインカー
これちゃんとやってるの自分ぐらいだよ。 こんな俺ルール押し付ける奴がスキー場来るんだから
パトロールさんも大変だ 週末は雨やな
昨日タイヤ交換したわ
またお前ら来シーズンな 俺は先週末に交換した
これからはロードバイクと登山のシーズンやな 本線(ロータリー)に対して左から合流するからじゃないの？
結局それも俺ルールのようだけど 回ってて右ウインカー出してる奴が顔出したらぶったまげるよねｗ
日曜どうしようかなぁ
九頭竜にお布施して終わろうかなぁ >>468
そういえば1月頃、ジャムのファンタジーのコース脇を自転車
（スクートとかじゃなく普通のチェーン、ギア付きの自転車）を押して歩いて
下りている集団がいたけど、ああいうのはどこから入って何を目的にやってるんだろ
雪がなくなったらジャムに上がる無料の裏道とか自転車で走ったら楽しそうだが >>471
おれは明日、九頭竜にお布施してくるわ。
>>474
白馬の栂池高原ではファットバイク（雪上自転車）のガイドツアーがあるけど、
そのジャムでやっていたのは、現段階では非公認だと思われる。
ちなみに、2シーズン前の雪中サウナは、ジャム公認。 富田林署逃走
樋田(ひだ)容疑者「日本一周中」愛媛県庁で作製 中村県知事の責任は？
毎日新聞 2018年10月4日12時00分(最終更新 10月4日13時33分)
大阪府警富田林署から逃げて加重逃走容疑で逮捕された樋田淳也（ひだ・じゅんや）容疑者（３０）が８月２４日、愛媛県庁の自転車新文化推進課を訪れていたことが、捜査関係者への取材で明らかになった。
「日本一周中」と印刷された紙を職員に作ってもらい、サイクリング用の地図ももらった。府警は、樋田容疑者がこの頃から日本一周の自転車旅行を装った逃走を始めた疑いがあるとみている。
樋田容疑者は８月１２日夜、署で弁護士と接見後に逃走。９月２９日、山口県周南市で万引きしたとして現行犯逮捕され、府警が翌３０日、加重逃走の疑いで再逮捕した。
捜査関係者や愛媛県によると、樋田容疑者は８月２４日、県庁を１人で訪問し、「今、自転車で日本一周中です。お薦めのルートはどこですか」などと尋ねた。
職員は県内で人気のサイクリングロードを記した地図を提供。
さらに「日本一周用のプレートが欲しい」という樋田容疑者の依頼を受け、「日本一周中」という文字や県のイメージキャラクター「みきゃん」が印刷された紙をラミネート加工して渡したという。
樋田容疑者はこの間の８月３０日、高知県須崎市の道の駅で警察官から職務質問を受けたとみられる。
その後、香川県内で知り合った自転車旅行中の男（４４）＝占有離脱物横領容疑で逮捕＝とともに、しまなみ海道で広島県に渡り、山口県まで移動した。
同県周防大島町の道の駅で記念撮影に応じた際、容疑者のリュックサックには「日本一周中」と書かれたキャラクター入りの紙が付けられており愛媛県で提供されたものとみられる。【村田拓也、伊藤遥、竹田迅岐】 九頭竜にお礼参りに行ってきたよ。
件のカレーだが、600円だけど、別に特別美味しいというほどでも無いと思う。
もしかしたら、カレーは福井和泉の方が美味しいのかもしれない。 >>477
きょうび600円で空腹が満たせるだけで御の字じゃないか 今庄３６５は来シーズン、リフト一本のみの運行かぁ。 全面滑走じゃなくなるタイミングで春割って感じで今まではあった。 県民平日半額助成価格以上の価値は、春スキーにはありません。1日2000円なら滑ってあげてもいい。 今庄、リフト1本なら国境高原の方があらゆる点で上だな ペアしか動かさんのがマジならセンス無さすぎるわ
自分とこのスキー場の売りを全く分かってない
ペアだけなら国境どころか朽木の方がマシなレベル 来シーズンはペア一本で営業って、誰か止める人いなかったん
なんでそんな決定したんや 今庄は数回しか行って無いんであんまり覚えてないけど
地獄の様な緩斜面のイメージ
左端の幅のない所で遊んでた記憶
ＨＰはコースが見れないね
あの緩斜面だけになるのかな？ >>489
マックアース追い出したアホ共だからなぁ
ペアだけなら安く上がるくらいにか思ってないだろ 国境は死ぬほど混むんでしょ？
冬季に今庄と余呉が行き来できればなぁ そんなみみっちい所に行くのなら脚伸ばして
九頭竜逝こうぜ！ >>496
冬季にあの栃ノ木峠を開けろってか？
県外ナンバーが多数死傷するのが目に見えるわ 今庄は関西人をそこで食い止めることができるかどうかがポイントなので
比較対象が余呉や国境や朽木になる
関西から九頭竜や和泉に行くぐらいならジャムに行くから 今シーズンでさえ神戸ナンバーよく見かけたな。
八八北でええやん。
そんな変わらんで。
3府県跨ぎとかようやるわ。 >>501
恐竜博物館に行きたかったんや
ジャム勝はついでや >>501
関西人ながら今シーズン初めてハチ北行ったけど、やっぱ老舗はよく考えてあるって思ったわ
リフト乗り継ぎでストレス感じないし、コブやりたい人には初心者から上級者まで対応してるし、派手なアイテムは無いけどパークもあるし
運営してる人が雪山遊び好きで理解してんだろうなってのがよく伝わってくるいいスキー場でございました >>507
土いっぱい出てウンコゲレンデやんwww >>507
いつも乙
今シーズンは雪たっぷりだったんだ
コロナのおかげで今年は一回ジャム行っただけだった ジャム勝って風速6とか7くらいでもリフト動いてます？ >>507
3枚目のところがこれほど残ってるのは奇跡だな >>515
そんなシーズンもありました
また来シーズンもお願いします乙 JAM行ってきたよー
下の方はこんなん。
https://i.imgur.com/HGtc5QV.jpg
https://i.imgur.com/UAQFeIq.jpg
午前中のイリュージョンの方はシャバ雪がアイスバーンになってて怖い。コブは固すぎてイマイチ。 今週末はあちこちで花見してる人が多かった
ゲレンデはまた来季だな 今日休みで行こうか迷ったけど
ゴルフ行ってもうた。また年末な！ 福井県では結婚すると税金でシャンパンタワーがプレゼントされるのか。
福井県の少子高齢化がストップして人口増に転じるのは確実だな。 スノピは白馬見ればわかるけど、スキー場の経営には興味ないよ。八方でもグランピングみたいなことしてるけどグリーンシーズンだけな。 【緊急】法恩寺山有料道路にて土砂崩れが発生したため、全線通行止めとなっております 福井県勝山市のリゾート施設「スキージャム勝山」の宿泊客ら290人余りが土砂崩れで移動できなくなっています
施設と市街地を結ぶ有料道路が午前9時ごろから土砂崩れで通行止めに。う回路はないそうです
道路が復旧しない場合、宿泊客にホテルの部屋が無償提供されるそうですhttps://twitter.com/nhk_seikatsu/status/1555110427532615682?s=20&t=X-w0WqYz-qj6Mj210gnTew
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あっ…
県は２４年春の北陸新幹線県内開業に向け誘客効果を高めるため、県道に移管して無料開放する方針。私道のままでは国の災害復旧事業の対象にならないデメリットもあるという。県道になれば災害復旧費の３分の２を国費で賄うことができる。 パトライト？付いてるし、巡回警備でもしてたんかな？ 敦賀〜今庄ルート全滅。
158号大渋滞。
福井は陸の孤島 海水浴どころじゃないな。アクセスも大変だろうし、土砂が少しづつ海に流れてい
ってそう。 酷い事になってるんだな
家から100キロも離れてない場所なのに コンパクトながら1.2kmのクワッドで滑りごたえのあるゲレンデが･･･ 災害で街がボコボコやのに儲からんスキー場なんかに使う金ないやろ。災害対策最優先や。気候変動でこれから毎年のように集中豪雨くるで。 気候変動で今後も大雨は続くだろうに、人の来ないスキー場より町内のインフラ補強に注力した方が良いと思うけどな あれだけふく割を連発してるから
ある意味やってもらわんと道理が通らない ジャムやはり駐車場代金1000円か、実質値上げか
無料にならないほうがよかったのか笑 除雪協力金を取るってことは、道路管理者はジャムになるのか？県道や市道なら除雪は行政の負担になるからジャムが取るのはおかしいよな？除雪だけは民間委託するってことか？
なんにしても無料化の恩恵が無くなるねぇ 本来なら道路公社が徴収してた通行料金820円が無料化されて除雪協力金530円が残るならまだわかるんだけど、実質除雪協力金の値上げだからな、まったく有り難みないね この調子だとシーズン券でもゼロにはしなさそうだなぁ500円引きがいいとこか。
割引も一切無くなりそうだし完全なる通行料（駐車場）代金値上げだねー 関所で金を巻き上げる連中の表情が不愉快で行かなくなったのに駐車料金とるのか
東急が欲が出たのか？もう行かなくなるかな 俺も上げとこ
中の人みてるー？除雪協力金を倍額にした以上、道路に僅かな雪も積もらせるなよー
去年までは降ってる深夜はノートラック走らされて除雪協力金は徴収されたこともあったからなー、値上げしたからにはそんなの許さんぞ 3月とか雪もうなくて除雪する必要なくても金とってたしな。
当然これからも除雪まったくしないときでも取るだろうね。 これ、無料になりますよーと言っといて
実質値上げなんて詐欺じゃねーの？
県か勝山市かにクレーム入れるべき。
予想してたとはいえ有料のままの方が良いなんてね笑 グリーンシーズンは無料なんだよ。ウインターシーズンは除雪協力金1000円。
グリーンシーズンの営業は10/30まで。
スス民狙い撃ち いやそうじゃなくてさ、
新聞やらニュースやらジャムのスキー場のHPのトップなんかでも有料道路無料！って大々的に言っといて、
実は小さい字で別のページに、ただし除雪協力費がーっていうやり方がキタナイってことよ。
これ絶対にシーズン始まったら家族連れでくるパパ達と揉めるわ。 >>555
市道になるって新聞に書いてあったよ。関係ないけど同時に無料になった嶺南のレインボーラインは県道になった。 市道なら除雪協力金は意味わからんね。私道じゃないんだから。
まだ駐車料金としたほうが納得できるわ。
駐車場は私有地だからな。 除雪協力金の名目が多いけど、普通に駐車料金だと税法上の扱いが異なるとかのメリットあるの？
教えてエロい人。 >>570
言うと思った笑 駐車場の除雪で金取るゲレンデって他にある？それなら駐車料金1000円で良くね？わざわざ除雪協力金を昨シーズンの倍にして、商売的に賢くないねぇ 除雪協力金名目なら昼飯食いに下山して、再入場したらまた徴収されんのか？再入場可能なら以前よりマシにはなるけど、毎度徴収されるなら通行料金無料化の恩恵はないな なんだよ関所無料になるって話だったけど結局1000円取るんじゃんふざけんな 駐車場に新しく料金所作るのかな
つかいまわしだろうな… 福井県道路公社管理中
通行料820円+除雪協力金530円
福井県道路公社解散後
除雪協力金1000円
つまり道路公社に入っていた820円が解散により無料化
ジャムの除雪協力金530円が1000円に
実質ジャムの値上げやん草 実質ってか
コロナの平日無料券とかの前でも２月末までは道路のほうの半額とかあったからな。
シーズン券でも無料にならないだろね５００円引きがよいとこだろう。 道路公社が解散しても除雪協力金を徴収するってのはジャムが除雪作業してるってことだろ 平日リフト券半額キターーー！
しかも対象は全国！福井県ありがとーーーー！
九頭竜、福井和泉待ってろよーーーー 前年度も通行料金は無料になったが除雪協力金は530円徴収してたから、今年度もきっちり徴収するだろうね 去年のは有料分が無料でジャムの分はきっちりとってたんだっけ？
ならやはりよくて半額券1枚つきってとこか？ どうだろうね？半額補助は福井県の施策だからジャムの減益になるような独自割引は期待できないと思うけど。除雪協力金を通行料金無料になった途端値上げしたくらいだし笑 除雪協力金もとっていい、駐車料金もとっていい
リフト券も倍でいい、それでも空いてる方がいい
でも倍にしたら客が半分以下になるんだろうから無理だろうな
島根の潰れたところが、年パスに高級バージョン出してたよね
ゴンドラ優先、専用駐車枠、レストランの専用席とか 料金に見合う満足度ならね。ジャムに関しては上級者の楽しめるゲレンデはイリュだけ、ゴンドラ無い、リフトアクセス悪い
まぁ定価の半額、無料駐車場で納得って感じね。 結局、価格の高いゲレンデはDQN率が下がるから東急の手法は間違いではない。
しかし滑りに注力するユーザーを満足させるゲレンデでもない
ツリーエリアを開放したのは良い判断だとは思うけどね ゲレンデ規模、降雪量、リフト料金、集客力からすればフード付きクワッドはほしいところ。 ジャムの欠点はバラクワが止まればほぼすべての斜面にアクセスできなくなること。
実際に大雪や落雷であったからな ベランダから飛び降りたあとはグラップラー刃牙の空挺団の転び方をやったんだろうな >>596
山の斜面のせいなのか強い風にあおられやすい
特にイリュージョン
フードなんてつけたら風の抵抗大きくなってしょっちゅう止まるけどそれでもいいか？ ジャムってでかいよねって聞くけど
林道以外は結局一本道やしな。
リフトも途中下車必須やからクワッド三本のように見えるけど、繋がってないだけで実質一本やもんな。
変なレイアウトやで バラクワ死んだらホテル前のスロープしか滑れないという罠
他のゲレンデ移動するにも除雪協力金取られてるから時間と金の無駄になるし
俺は降った翌日はジャムは避ける。実際にバラクワ止まって上がれなかったことあるし ジャムは初心者ボーダーには厳しいところよね。
正面は急に見えるし、ペアリフト降り口もワンフットじゃ怖いだろうし、かといってファンタ行ったらカオスだし
林道は幅いっぱい使ってターンしてるスキーヤーで渋滞だし
こけたボーダーがさらに逃げ道無くして悪化させるし 除雪協力金って事実上の駐車場代だな。他のスキー場ではシーズン券で無料になるところも多いがジャムはそれがないんだろ？
まぁ関所通らず別ルートで入れるから駐車場代とすると抜け道側にも関所必要だからしないのか・・・ >>605
自己紹介乙
いやなら和泉か九頭竜いけよ 今庄はスノピが参入してリニューアルするんやろ？それも延期か中止？ 道も電気も無いキャンプ場にスノーピークの客が行くと思うかね きしめんではなく積もってるじゃん
17日から行けるかもな ジャムの早割券
除外日は上乗せで使えたっけ？
去年追加で買った。 ジャムの有料道路解散には騙された。むしろ高くねーか？ そう言えば法恩寺山有料道路は無料解放されたんだよね？
騙されたってその代わりに駐車料金1500円とかになったとか？
同じ値段なら訳の分からん利権公団に入るよりジャムに入ってその分サービスが良くなればと思ってたが値上げだとますます足が遠退くなぁ。 経費節約でイリュのレストラン併殺→イリュ民ファンタまで戻るの嫌だから昼飯は持ち込むようになる→売り上げ下がる
負のスパイラルやで。 >>627
無料はグリーンシーズンだけ。冬は1,000円取られる >>627
除雪協力金の値上げ。皆が予想してる通りになった
殿様商売よ クソ竜は駐車場無料だぞ
まだ開かないけど積ったら行ってやってくれ
和泉も忘れるな もちろん九頭竜や福井和泉は行くよ。ジャムより安いし楽しいし。ジャムより遠いし大雪の日は道路が大変だけど 九頭龍あの細道で大型バンバン通るから
突っ込んできたら終わるし怖い >>636
焦りすぎや、まだ12/17やで
もう少し待とうや 今日休みやったのに急に仕事入れやがって
入れる前に行けるかどうか聞いてから入れろや
クソ工務が
金曜夜降って土曜朝止むとか年に2回くらいしかないぞ 明日は荒天やしリフト止まるかもな
とりあえずイリュが開かんと行く気せえへんけどな 明日は凄いと思うが辿り着けるのか？北陸道はまだノーマルタイヤ勢がいっぱい走ってるからヤバいかも 奥越、夕方からめっちゃ降った。明日の朝はいよいよ住宅街にも除雪車出動やな。車高低い車は大変そう。 今日明日の降雪でイリュ開けられるやろ
ザデイは明日か明後日か >>648
今思い出せば同じ人を確かに何回も呼び出してたな・・・
中腹までしかあいてないのに遭難とはどうやったらできるんだろうっていうレベル >>606
シーズンパス買うと除雪協力金は無料だよ バラとファンタしか開いてないのにどうやって遭難するんや？ファンタからエキストリーム側のツリーに入って迂回路から戻るつもりがボトムの沢の穴にハマって出られんようになったとか木に衝突して意識なくなったとかくらいしか これで3年連続遭難者が出てるな。
ツリーラン閉められないか心配だわ。
昨年もツリーランとは逆方向だから問題の本質はそこには無いと思うけどな。 >>659
ひとりでイリュまで装備なしでハイクは無理やろ。踏んでないから行くのも戻るのも大変よ。装備ありならリフト乗車する時にスタッフに止められるし。そこまでやるならジャムより高鷲から大日コースのが楽しいし
迂回路で崖から落ちたか脇に突っ込んで埋もれて誰も気づかないとか まだベースまで新雪だから、木の根っことか、小さな沢の穴に頭から落ちたんでしょうね。
身動きできなくなって、さようならのパターンだな。
春まで見つからんぞ。 コースアウトで崖下落ちて誰にも気づかれないとかありそうね 連れと別れるって事は初心者で1人で滑ってたんでしょ。林道から落ちたとか？ アメダスの今庄観測所
気温がプラスだから積雪はそこまで増えてないけど時間あたりの降雪量が災害レベルだね
365が復活してれば… ジャムきてるけど雪重いね。ファンタとバラだともう飽きた
ファンタのリフト下を行方不明者捜索してたけど、雪重いからコース脇に突っ込んでも完全埋没しないよって思った
リフト下なんて誰か目撃してるだろうし 上から棒でつっつくやつかな？
あれで人ってわかるもんなのか… もう間違いなく死んでるから無駄なリソース割かないであげて欲しい パトと福井県警きてたね。雪が重過ぎて直ぐにボコボコ、午前中で脚が売り切れたわ
つかイリュは遠目に見ても十分雪あるぞ。今日開けて欲しかった ルールも守らずコース外に行く奴なんか探す必要ないのにな
子供じゃなくていい大人なんだから助けなくても自力でなんとかするだろ 京都市男性41歳か
まだ発見されてないならほぼ・・・ こういうタヒに方はしたくないよな
だってスマホに入ってるあんな履歴や隠してたオナホやローションも見られるんだぞ
ちゃんと処分してからにしたい ＞６７０
２０シーズン前に某スキー場でリフト係してた。そのシーズン、野沢温泉スキー場で
コース内で遭難者が出て、その日は見つからなかった。翌日、パトがオープン前のチェ
ックでコース脇にポールを刺しなおした時に、人間の感触があって行方不明者が見つか
ったってさ。事件や事故があると県内のパトで連絡が回るらしいんだけど、一緒のスキ
―場で働いてたパトがリアルタイムで教えてくれた。
スカイラインコースだったかな？その当時から、危険なコースって事で有名だったみ
たいだね。当時の２ちゃんねるでも話題になってたと思う。 インターネッツでは、あなたの環境と同じ場所で改行される場合は稀である事を知っておいて下さい ジャムはファンタとバラしか空いてないし。パトもまさか遭難事故があるとは思わないコース。イリュでコース外の沢に降りて夏山ルートの小屋経由で帰ろうとして遭難した人はいたけど、ファンタ、バラはコース外でるところもない。だからパトや県警はコース内の藪とかコース脇の雪溜まりを捜してるんじゃないかな。ジャムは客も多いし目撃者居ないってのもわからんね
ファンタ上部の左側の沢はイリュからアクセスするツリーランコースに合流するけど、雪の少ない時期に藪だらけの沢に入る人がいるとは思えんし 当日、上部はすごいガスで見にくそうだったみたいなので、コースアウトしてる人気が付かない場合も。
倒れ埋もれた後に、日曜日降ってた雪で埋もれてる可能性も。
コース脇で休憩してるあなたの後ろで。 パウダーと言うか「深雪」だね。深雪であれば、パウダーであろうが湿雪であろうが
頭から突っ込んで窒息する可能性がある。
＞６８２
ここは怖いインターネッツですね。 まだ九頭竜は開かんのか？
ラニーニャなのに
今庄ももったいないな 九頭竜は25日オープンって新聞で見たよ
60cmの積雪が圧雪して20cmになってあと一降りってところらしいな
俺も早く九頭竜で滑りたいわ 九頭竜てポロくてちっちゃい昭和のスキー場てイメージしかないわ ジャムの18日の天気はどうだったの？
過去天気見ると曇りって出てるけど
ジャムってそんな遭難する場所なんか？
ツリーランコースあるけど過去も遭難出てるの？
そこも当然捜索して居ないとなると外に出たんかな ジャムで遭難とか意味わからん、それくらい安全なスキー場
イリュージョンサイトはファンタジー、バラエティサイトとは別物でツリーコースもそこから入るけど、イリュージョン、ツリーともまだオープンしてないしハイクで行くのも装備ないと不可能
コース外も出れない、出ても戻ってこれないし楽しい斜面もない ほんとだ
そもそもファンタジー、バラエティしかオープンしてないな
じゃあどこ行ったんだ？？？
無理やり開いてないツリーに突っ込んだのか？ 降雪予報
明日 12月23日(金)
159cm 白山一里野温泉
158cm 白山千丈温泉セイモア
101cm たいら
89cm スキージャム勝山
82cm 福井和泉 バラ下山コースの林道は危ないところはネットでガードされてるから落ちない。パトや県警はコース脇の藪や吹き溜まりを捜索してたよ。積雪が多いっても遭難した日は1メートルも無かったし完全埋没することはないと思う。遭難した人のレベルにもよるけどイリュ方面やツリーへ入ることはないと思うわ なるほど
昨日で4日目
そんだけ探しても居ない
ホントどこ行ったんだ？？？
やっぱコース付近かな。でもいない。うーむ ホントに帰ってたりしてな
自分だとして帰った後に大騒ぎになってたらどっかに隠れてほとぼり冷ますな
良く実費賠償とか聞くし恐くて逃げる事しか考えられない 一人ならともかく友人と来てたんだからそれはないでしょ 落ちるとしたらファンタクワ降りて左側
かファンタジーAB最期の合流地点の左か
バラエティ途中の迂回林道ファンタジーペア降り場合流までのどこかくらいか？
そもそも埋もれるほどフカフカやったんか？ というかジャムのホームページ今回の件もスルーなんだな
目撃者探すとかしないのかよ ジャム勝行った事無いけど、どんな感じのコース規制なの？
新潟のＡＲＡＩは結構広くコースが解放されていて「ロープくぐったら本当に危ない
」って言われてる。多くのスキー場は、ロープくぐってもまだ安全圏みたいな感じに思
えるからコース外滑走って無くならない。 ジャムもロープくぐってもまだ安全圏だね。普通のスキー場レベル。
むしろ木にぶつからないようにとか、スピードダウン・合流警告、リフト下の侵入禁止レベルで置いてある感じ >>704
今回の件も？
確かに当日のスキーウェア書いて情報募ったらええな >>703
ファンタ、バラからコース外でて滑れる斜面無いんだよ
藪だらけで滑れないしコースへ戻るルートもない
>>705
アライのようにロープ潜りたい衝動に駆られることも無いスキー場。ゲレンデコース脇にはスペースもなく杉が密に生えてる。ガスが濃くても迷うことはない。
イリュージョンサイトから自然地形に侵入できるツリーランコースがあるけど今回の事故の時はまだクローズしていて、そこへ向かうリフトも動いてない。スノーシューやスプリットで向かう価値もないね。その前に装備背負ってたらリフト係に止められるし。 これもう神隠しだわ
新雪に突っ込み起き上がると知らない場所
異世界に転生したんだよ
これが一番筋が通ってる https://www.youtube.com/watch?v=rs3zx1VgiG4
遭難前日の17日のジャム勝
めっちゃタイムリー
これはコース脇の森の中に突っ込んだんじゃね
春まで見つからんわ >>707
去年、一昨年かな？コース上で倒れて亡くなった人がいて確か遺族か警察が目撃者探してる的な話があったんだけど、
ジャムのホームページで探すようなことはしなかったんだよね。する必要はないけど個人的には「あれ？」とは思った >>710
滑走者のスプレーみたらわかるけどコース脇に当てに行ってるときもスプレー上がってないでしょ。全然積もってないし重雪で藪に突っ込んでも完全埋没しないよ
ひとつあるのが木にぶつかって木に着いた雪が落ちてきて埋もれちゃう場合。雪下ろしでもあるよね、屋根の雪が落ちてきて埋もれて死ぬ人もいる >>698
ジャムは普通にau系はつながらんよー
楽天もつながらんはず
あ、繋がりにくいってことね。 登山だと野糞しに行ってそのまま滑落する人もいるからな
それとは別に熊笹の上に積もった雪を踏み抜いたら大人でも一瞬で埋もれて消え失せる
まだ見つからないのは不運が重なったんだろう ＞７０８
ありがとう。
＞７１０
の動画を観ると、確かにコース外の樹木は密っぽいけど、だからこそ突っ込んだら
捜索が大変そうな感じがする。コンディションも良さそうだし、スピードに乗ったら
多少は奥まで行けてしまって、そのスピードのまま立木にぶつかったら大怪我もんだ
なぁ。 スキージャム勝山遭難男性の捜索打ち切り 福井県警、雪解け待ち再開へ
と、ニュースが。
知らずにジャム勝行く人多いでしょうね。
そこの森の中から見てるかもよ。 >>711
なるほど
スキー場で死人や遭難が出たと書くと客足に響くしなあ
>>716
残念だが仕方ないね
オープン2日目
コースも2つしか開いてなくて整備も進んでない
朝8時過ぎから滑り始めて一旦9時に集合
そんな時にいきなり外に突っ込むのはまずありえんな
コース付近の森に埋もれてるか滑落したかだな
運が悪かった
寒くて可哀想だし早く見つかるといいな どーいう形で見つかるんだろ
溶けてきて何か埋まってるて
いつか誰かが見つけるんだろ？
またはカラスが集まる？
やだよ…怖いよ… >>711
4年くらい前やな
搬送されてるの見てた コース脇ならボードが雪解けとともに飛び出てきて、ひっかかるかもね。
林の枝かと思ってもたれかかってきたかと思えば、腕だったり。。。 コース内滑ってる限りじゃ見つける心配もないじゃろ
雪解け時に登山する人が見つけるかもな 船幽霊思い出した。
怖いこと言わんといて((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ こういう時に霊能者は役に立たんのかな
昔、九州の実家のそばの川で行方不明になった人を散々探してまわって見つからなかった時に
霊能者のばあさんが沈んでる場所を一発で指定してそこで溺死体が見つかったのに立ち会った事がある
Youtubeで「パワーストーンはただの石」って言ってるオカルトバスター的な活動してる人がいて
なかなか楽しく見させてもらってるんだけど、その件があるんで１００％オカルト否定は出来ないでいる 「九頭竜は？九頭竜はどうなってるんだ！」って思ってＨＰ見たら
”ただいまサイトを修正中です。”
だって
いっぱい積もるといいですね ウェザーニュースだと月曜まで降りっぱなしだわｗ
後はＨＰ待ち >>716
人が死んでる側でエンジョイとか凄え業界 んなこと言ったら人死にが出たマンションでも幸せに住んだりセックスしたりしとるやろ。 お前らあしたはいきますか？
わたくしは迷っておりまする >>724
女子更衣室で異臭や虫が発生して見つかったりしてな >>735
行ったところで、トリプルまでの開放なので週末両日とも、
行こうという気にはならないよ。 >>740
イリュージョンが開くんじゃないのか
明日は据え置き型オナホとセックスして過ごします 中部縦貫通行止めかよ…
なんな去年も週末ドカ雪で高速止まってたな
今年もこのパターンか そういやジャム勝のCMって今もやってるの？
大阪だけど10年以上前は「スキ～ジャ～ム～♪」ってCMよく流れてたわ
今はそもそもTV見てないからやってても分からんけどｗ あぁあれな
ジャムジャムジャムジャム スキージャム
ジャムジャムジャムジャム スキージャム
ジャムジャムジャムジャム スキージャム
懐かしいな >>740
トリプルってファンタジーからの最初のリフトか
あそこだけ動いたところで肝心のイリュージョン本体がダメなら意味ないな >>747
エクストリームコースは非圧雪で、圧雪の手間が要らないので、もし開放されるのであれば、
行く価値が全くない訳ではないと思う。
ただ、現時点ではトリプル運行を確約してくれてはいないけど… エクストリーム3倍ぐらい長さあったら楽しいだろうに 敦賀今庄降ってないからジャムに降るのはかなり重い雪じゃね？ 東海北陸道止まって奥美濃激空き
クソ竜も今日からだけどお寒い状況
駅チカなのにな ここ2日間天気予報に反して勝山市内晴れてるやん！
ゲレンデ上がったらどうか知らんけど…。 28から4日まで白馬上越回ってくるわ
彼女も友達もいないとこんな寂しい時間の潰し方してしまう
悔しい 雪は十分あるのにイリュージョン滑れない
何年か前からイリュージョンのクワッド1本放棄
パークの営業しばらくの間無し
ジャムはもうやる気ないのか？
目立った設備投資もしてないよな やる気が無いんじゃなくて客が来ないから投資できないんだぞ ジャムの早割今年は例年の半分だわ
Cmも見ないし、イメージソングとか毎年あったのに
ここ数年タイアップしないし。
屋台も無くなるし規模縮小が著しいな。 イリュージョンイリュージョン言うやつ毎年いるけどいざ空けてもあんまり人行かないしな。
ツリーもあけろあけろ言うけどドカ雪だと誰もはいらんし笑 そうそう言うだけ番長は放置しょう
28日から全面オープンみたいだし
降りすぎて圧雪出来ないんだろが
去年に続いて今年もすごいな 俺はここにいるよ〜
早く見つけてくれよ〜
家に帰りたいんだ 釣り師か沢登りの人が見つけるから大丈夫。雪解けまで待っててくれ。 例の行方不明者がツリーランに居る可能性は極めて低いがな。 可能性の高いところは捜索したはず。それで見つからなかったわけだから、可能性の低いところにいる可能性は高くなる 今庄って駐車場までいける？
去年までは温泉あったから行けたけど、今年は除雪もしないかなぁ 妖怪板つかみ
レストランの椅子が濡れてる
木陰から誰かに見られてる気がする
4人乗りに1人で乗ったはずなのに、1人増えてる
あー怖 いい加減遭難ネタは辞めたら？
yukiyamaで当日滑ってた人に弟さんが動画や写真提供を求めてた。家族としてはまったく手がかりがない中藁をもつかみたい思いなんだろうよ。 今、県内でオープンしてるのは、ジャムと和泉と九頭竜？
他に今シーズンオープン予定ってあったっけ？ 雁がつぶれる前も荒れてたよな
クズ竜も開店休業中だから‥ こんな大雪だってのに今庄はオープン出来ないって
とことんツイてないスキー場だな イリュージョンガラ空き
雪は重いけどたっぷりあるぜ
ツリーラン以外全面開放
12月としたら最高です 4、5前シーズンは少雪で苦しんだがここ3年は降雪に恵まれてるよな。 イリュージョン線下を滑ってるスキーヤーを初めて見たけど、
顔を見たらよくお年を召したおじいちゃんだったw >>798
それワシや
白いパンツに赤いちゃんちゃんこ
GRANDSENIORでリフト券やす〜い お前らツリーランÀ開いたぞ
おまいらの脚前では無理だろうが ツリーA藪だらけで楽しくないし
楽しいのはツリーB
まぁノートラックは俺以外無理だからおまえらは踏み固まってからな 踏み固まったツリーランなんてポール練習と変わらんではないか >>805
パチンパチンと枝をパチンするんですねわかります ツリーランコースはもう少し木を間引けば快適にパウダー滑走できるのに
せめて小枝とかブッシュをカットしろよ >>807
傷付いたらそこのショップにだしゃあいいんだよ そんなの気にするならツリーランなんてやるな
大人しくゲレンデ滑っとけや >>809
ﾂﾘｰﾗﾝｺｰｽもｹﾞﾚﾝﾃﾞやで笑 だから最低限の手間をかけろと言っている 今年は今んところジャム以外のスキー場回ってるけど。
結構混んでるのにリフト待ちは少ないんだよな
やっぱゲレンデ３つにそれぞれ1箇所しかないとか
今更だけどおかしい。
4日行くわ。 >>810
ジャムはリフト係のバイト面接で顔で選んでると思うわ。
一方、九頭竜とか行くと地元のおじいさんばかり。
意図的に選ばなきゃああはならない。 どっかの経済雑誌のオンライン版に五ヶ瀬ハイランドの記事が載ってたな
地元の雇用にはそれなりに寄与したし、黒字だったシーズンもそれなりにあったようだ
九頭竜も地元の雇用がメインなんだろう
ジャム勝は地元だけじゃなくて福井市や金沢市、または近畿あたりからも応募があるんだろうね >>814
納得なっとく
やっぱ見てて気持ちいいよな
「セーフティーバー降ろしてくださいね💝」 あれ東急の新入社員ちゃうんか
3年ぐらい同じ子いたけど、見なくなったからやっと研修終わったんかと思って微笑ましい気持ちになってたw
よく考えたら大学生がバイトしてて巣立って行ったんやな >>811
どこのスキー場？
ジャムならたっぷりあるよ 何年か前に子連れで言ってた時、たまに飴をくれたイリュ乗り場のおねえちゃんは未だいるのかな。 >>827
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、テラノザウルスだよ
| ω |
し ⌒Ｊ ジャム勝、再度土砂崩れ発生って書いてるけど、片側交互通行になってたところとは別？ また土砂崩れかよ。除雪協力金取ってるのに何してんだよ。大渋滞するから連休は行くのやめよ 迂回しても出てくるところは
チェーン脱着場かよ、あそこのレンタル屋さん終わったな。 いつなったんやろ
Twitterでも誰も呟いてない… 迂回路って集落通る細い道だろ、ドカ雪降って1台スタックしたらどーしようもなくなるわ。深夜到着は問題なくても下山時間にハマる車がいれば終わり まだ半年経ってないのに
どこや調査と施工したん？手抜きやろ ツアーバスは運休するみたいね。明日は多くの客がくるから帰りは大渋滞するだろうな
週末と連休は回避したほうがいいわ。行くなら麓でガソリン満タンにして行けよ 通行方向が時間で偏りがあるから思ってるより混まないと思いたい。 本日、行き8:30頃通過 帰り16:30頃通過。誘導の係もいてほとんど待ち時間なしでした。 >>846
有人なら全然混まないよね
信号機だと地獄だけど ウエアの雪が僅かに結晶
土手とかカリカリのとこあるから注意
もうふわふわないけど噛みやすい雪
待ちも10分ないくらい。 今シーズンはスノーパークジャム作らないのか？
雪あるのにしばらく営業無しって？ 九頭竜どうなん？
パッと見て傾斜きついかなーと思ったけど、斜度がそれほどでないなら行ってみよかな >>858
緩い斜面もあるしスキーやカービング系のスノボなら楽しめるよ。何より人が少ないからリフトをガシガシ回せる。練習には最適。 >>858
平日は第4リフトが動いていないので、
特に新雪好きな上級者にとっては若干物足りないところはある。
それでもリフト券が安いので、中級者にとってはコスパが良いのでは。
和泉やジャムのように高速クワッドがないので、まったり滑るのにはうってつけだし、比較的混雑しない。 三日に行ってエッジが抜けて尻を打ったけど痛みより猛烈な便意が来る奴だった
Ｄ３Ｏのいい尻パッド穿いてたんだけどね
今の所エッジは噛むけどカッチカチだぞ >>861
土日祝日に九頭竜行くなら、半日券が安い。 昨日クイックライナー17:00発ですってDJさん言ってたけど
バスどうやってきた？て思ったら
おそらく途中で乗り換えてきたんか。
バス客減ると思って昨日行ったのに ガシガシって言うけど、九頭竜って全部固定式の遅いリフトじゃないの？
長いリフト乗ってる間に凍えそう >>868
そういえば、晴れている日や春（期間延長営業）の時しか乗ったことなかったけど、
確かに寒いかもしれない。
そうだと、小さい子連れのファミリーには、午後券（11時から）が最適かも。
>>869
和泉のフード付高速クワッドは県内最高だと思っている。
ジャムのイリュージョンクワッド終盤の尾根筋は、
風が強い等で体感温度が寒過ぎることがある。 お前らの九頭竜への拒否反応はよく分からんけど
ゲレンデが空いて快適に滑れるならそれでいい そんなちっぽけなスキー場行かねえよ
遠いし、旧いし スキー場の価値は古いとか遠いとかじゃないんだよね。スノボちゃんにはわからんと思うけど。 ジャムってこれで3シーズン連続で遭難続きだけど、ちょっと理由がわかる気がするな。
高鷲とかめいほうだとほとんどのコースがすり鉢形だから、意図的にハイクでもしないとそもそもコース外にいけない事が多いし、コースが放射状に拡がってるからコースを外れても隣のコースにぶち当たることが多い。
ジャムはかまぼこ型が多いし、3エリアに別れてて直線的。
慣れてない人にはコース外って分かりにくいんじゃないかな。 >>875
ジャムで迷うならどこのスキー場でも迷うわ
先ずコース外にでて滑る斜面がない。コース内のツリーは指定されたエリア以外は斜度もないし密で滑れたもんじゃない
ツリーaもbもエリアから外れても必ずコースに復帰できる
ただし穴やブッシュ、段差だらけだから指定エリアから外れるとまともに滑れる斜面じゃない
コース外滑走には適さないスキー場なんだよ。BCやサイドなら高鷲からダイニチへハイクする方がよっぽど楽 【中止しろ】 コロナより、ワクチンで、死者でてる
://egg.5ch.net/test/read.cgi/cafe60/1671073993/l50
北陸で最大のスキー場（エリア）は富山の「立山山麓（極楽坂・らいちょうバレー・あわすの）」だっけ？
もっと大きなスキー場を造るポテンシャルのある山って無かったんだろうか？
立山近辺に関しては、立山山麓よりも奥に行くと気象条件が厳しすぎて無理だろうけど >>878
スス人口が減って基本企業の体力も削がれてる現在、でかいスキーリゾート開発する価値はない。白山は素晴らしい山だか周辺のスキー場は廃業したところも。
でかい山を滑りたければ技術と経験を養ってBCへ行け
山はいくらでもある そのうち中華企業が山を買い取って巨大リゾート造ってくれるかもよ。日本人は差別されるだろうけどな 外国勢力に敏感な地主も多いから、どこかで頓挫しそう
山の地主が売ったとしても、排水関係で下流の改良区の中に猛反対するジジババが居たら開発出来んでしょ
雨水・浄化槽処理水を100％自分とこの敷地内で処理するなんて無理だからな 追憶より
白山瀬女高原
10年にわたって営業休止の状態が続いているが、営業休止から廃止に向けて検討が進められていることが報道された。
（2022年4月、北國新聞） 白山瀬女
大好きなスキー場だったけど、もう復活はあり得ないのか 白馬のようにインバウンドがいっぱいくる地域なら再生に手を挙げる企業もあるだろうけど北陸は無理だね。 >>886
飛騨の帰りに白川郷寄ったけど、スゲー人出なのに国産1割くらいのカオスだったぞ。そのまま勝山に押し寄せることも可能ではあるよな >>886
立山アホほど台湾人来るんだから
北陸でもいけるんじゃね 小松空港拠点に中国人ツアーとかあるとよいんだけどなー 瀬女行って太ももパンパンになるまで滑るの好きだったのに 高山市や郡上市のスキー場にはツアー途中のアジア人団体客が寄るんだから、北陸のスキー場も良さそうなのに
平日に寄ってくれる可能性もあって土産や飯で金落として行ってくれるだろ >>887
>>888
そういや観光客はいっぱい居るね。てことは空港からのアクセスは確立してるってことか。でもニセコや白馬のようなデカいゲレンデから楽にアクセスできるBCエリアが無いからなあ
やっぱ白山を開拓してくれる海外の企業を誘致するしか無いな それが実現しても楽しめる年齢じゃないから瀬女復活でいいや ジャム出来た頃リフト待ちがえげつなかったんで瀬女まで行ってた
大阪からだったけど年パス作った
連休はコテージ連泊してコテージで昼飯食うのが好きだった
最高に楽しかった 金沢市って言うそこそこ大きい都市があるのに、やっぱり北陸から首都圏や近畿圏への人口
流出は避けられないのか。人口が緩やかに伸びるか横ばいであらゆる分野が発達出来そうなも
んだけど。 見つけて欲しいなら血縁の夢にでも出て来いよ。営業妨害したいの？ 昨日滑っといてよかったわ
次に滑れるのはいつになるやら 4日に彼女と行ったわけだが
どこかに人が埋まってるでって言ったら
完全に引いてたわ 実際には遭難した人が見つかってないってだけで無茶する人減るだろうな
南無阿弥陀仏 ラニーニャ継続って聞いて板もブーツもビンもウェアも新調したのにこれなのさ いまだに遭難ネタ擦る奴って職場でも空気を読まないオヤジギャグ連発して裏で「あのおっさんマジうぜー」って言われてるんだろうな。 ネタにしてるのは
>>925
みたいな書き込みの方ではないかな。 雪が降らない
リフト券が高過ぎる
スス用品が高過ぎる
車もガソリンも高速道路も高過ぎる
学生や低所得者は去っていく 回数券で一回上がって
ガチガチ緩みそうにもない日なら帰る
なんとかなりそうなら一日券かう。
そんなことしたことないけど。 結構積もってるな
しかし朝早いんだね
道大丈夫でした？ リフト係のおねえちゃんかわいいな
癒やされるわ〜
子供みたいに後ろから抱えて乗せてもらおう あんなことすんのジャムだけやで
ガキのためにならん 水曜行くけど北陸道止まってる悪寒
降りすぎるとリフトも止まっちゃうよね 火曜から水曜にかけて50cmオーバーの予報だぜ？行くなら月曜夜到着～水曜夜に下山だな。火曜はおそらく高速道路と国道は駄目だね。 車に水と食料と寝袋、毛布、カセットコンロくらいは積んどけよ。ガソリンは満タンな。また何十時間も閉じ込められる可能性あるある あとスノーブラシ、スコップ、LEDランタン、モバイルバッテリー、スタック脱出用の砂くらいかな。 毎週行くやつは普通に積んどるんけどな
何故かこんな時に思い立っていくようなバカがおるから困る。 今シーズン初ジャム行ってきたのでレポ。
関所は無人体制になって、24時間「除雪協力金」を徴収する体制に。
他のスキー場だと通過時刻によっては駐車料金徴収しないけど、ここはそういうことはないようですｗｗ
雪質はやや硬めだけど、イリュのストリームAの前半やイリュージョンBのコブ裏が青氷になってた以外は気にならない。
バラの帰り道は土が出てて、迂回必要。
この時期にしては雪がかなり少ないです。来週の寒波が無ければヤバいレベル。勝山市内も雪無し。
イリュのクワッドはシングルレーン無しで待ちは最大10分。コロナ対策だろうが、シングルレーン作ってくれんかな。ゲレンデはガラガラ。
ファンタはシングルレーンあり。ゲレンデは結構混んでる。いずれもリフト係はかわいい。
ビーチテラスにできたローストビーフ屋は提供が遅くて、席は空いてるのに行列・・・
アクセス路は帰りは16時前に通ったけど誘導係が立ってて、特に渋滞は無かった。 水曜木曜は最高間違いないけど北陸も国道も明日の夕方あたりから止まると思うから今晩から行くしかないか
でも木曜夜まで道路死んでると金曜の現場に間に合わんしどーしよーかな 明日の朝ぐらいからふるのかしら？
山陰中国地方と北陸信越あたりにJPCZが形成されかなりの積雪となりそうです
特に鳥取辺りの日本海側 中国地方
25日の夕方に落ち着きそうです
上越白馬あたりは25日以降も結構降りそうです
風を考えれば、行くことができれば奥美濃あたりがねらい目かな
1日あたりに高気圧に広く覆われ晴れたあと、また低気圧が南下し寒くなりそうです >>961
水曜俺も行くから行こうよ
ぜったい楽しいよ！ 除雪協力金の値上げでジャム勝には行く気がしなくなったな
東急が駐車料金とるならわかるんだけどね >>964
楽しいのは間違いないけど、行けるかどうか、帰れるのか道路次第なんだよね。北陸は明日の昼くらいから通行止めの可能性って言ってるし、明日の朝には現地着いて木曜まで車中泊になりそうだけど木曜深夜に帰れるかどうか >>966
大丈夫大丈夫
俺、8号線壊滅した時もジャム勝に遊びに行ってた
前が見えないほどのドカ雪と、降りすぎで進まない板
朝一でリフトに並んで、10時には恐怖を覚え帰宅した
恐怖を覚えてから帰宅すれば大丈夫
平日半額リフト券買いすぎたから早く消化しなきゃ
うお〜 関所代とリフト代のお布施かよ、
ふるさと納税に回したほうがマシだな。 わい除雪関係の仕事してるが
もうすでに国道8号封鎖の準備出来とるでｗ
脇道も全部塞ぐから完全に閉じ込められるぞｗ
阿鼻叫喚に期待 >>970
あの時も帰りに中部縦貫が止まって
下道で帰ろうにも除雪が追い付いてなくて雪の山で綺麗に道がなくなってた
たまたまジャム勝で同じタイミングで帰宅して前を走ってたおっちゃんが、散水してる道路あるからあそこから迂回すれば大丈夫だろう、
って前走ってもらってやっと8号線に出た
8号線に出るまでも大渋滞とスタックする車の山
8号線出てからもスタックする車よけつつなんとか帰ってきたなぁ
鯖江あたりから急に雪も無くなって、まるで何事も無かったかのような不思議な世界だった
あの経験があるから大丈夫
またいくぜ
多分イリュ動かないから行ってもやるとこないけどな >>959
>いずれもリフト係はかわいい
大切なPOINTS >>970
まじかー 行けるとしても水曜日1日だけだから閉じ込められたら翌日の仕事ができなくなる >>973
ジャムは容姿でバイトを雇ってる気がするな。
そもそも、リフト係がバイトの女の子ばかりって光景あまり見たことない。
もう、この際露出の多い衣装にしたらどうだ。 予報の積雪量が減ってきたな。道路が止まるほどではないような 必ず2人以上で滑走してくださいのコースは、バディの現地調達可能でしょうか？
それともノーチェック？ 麓でも猛吹雪になってきた。こりゃ明日はリフト動いてもバラ、ファンタのみかな？
>>982
ノーチェックだけど自信ないなら1人ではやめとき。特に深い日はスタックしたら脱出大変よ。BCやサイド慣れてる人なら楽勝だけど。 ジャムは従業員がたどり着いてオープンするまでが一苦労じゃない？
住み込みならともかく てか敦賀から越前まで8号線通行止めなんやな
ちょっと野次馬しに行こうかな 明日は止めとけ遭難するぞ。ってリフト動かさんやろうけど 当直が予定外に長引いたおかげで命拾いした
普通に帰宅してたら寝ずに昼の間に移動してるとこだった 高速は長浜以北通行止
8号は米原以北通行止
敦賀経由では来れなくなったな >>989
他のスキー場なら注意喚起してるのにふわふわバーンしか言えないジャム勝さんw 滋賀と福井間は道路じゃどれも通行止めになっちゃったね 現地まだ暴風雪やけど道路は風で雪が飛ばされてそれほど積もってないという
山はどうだろうね？これだけ風が強いとどれだけ積もるかわからんね。朝方には風は落ち着きそうだけど 現地暴風雪止まず。明日予定してる人、やめた方が良いわ。明後日は風が弱そうだからザデイかも。ただし道路は知らん。 あら？晴れただけでザ・デイからさらに今度からは新雪積もっただけでザ・デイにまで退化したの？笑 このスレッドは１０００を超えました。
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