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【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】13
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0001名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/11(水) 11:39:37.84
「自然で楽なスキーのすすめ」教程問題を経て標準的な新教程が出ましたが、
「自然で楽なスキーのすすめ」教程について
SAJ教育本部の直接的な修正や反省がない以上、
組織として問題の根は残されたままです。

より一般的な問題として日本のスキー愛好文化に対するSAJ教育本部の功罪と将来像について議論していきましょう。

鼻毛は出禁。

※前スレ
【検定・教程】SAJ教育本部の問題点【技術選】12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1623914099/
0002名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/11(水) 11:39:59.98
本来簡単な話を大袈裟な技術論風にするのは基礎地方の文化です

タイムの速さやエアーの難度を世界で競うでもなく
ただターンの仕方の薀蓄だけで数万の組織を維持し
出版社やメーカーが利益を上げなくてはいけないのです

毎年違うテーマを大事そうに発表しないと
雑誌も売れませんし講習会も開けません

ですがやっていることはただのターンですから
それ程語ることなどは本来ないので
できるだけ大げさに解りにくく
時には無意味な技術を進化と言い張るしかありません

最先端を知らず古い滑りだと笑われる恐怖感が
こうした基礎地方の経済を支えています

なのでこの地方の住人は特徴的な滑りを皆が同じように行います
世界から閉ざされた隠れ里の奇習だと思えば
彼らの滑稽な滑りも興味深く見ることができるでしょう

ただ未来は全くないので住民になるのはおすすめできません
0006名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/11(水) 23:30:25.82
アンチ巨人ってなに?
0007名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/12(木) 00:39:23.85
まあアンチ巨人というより豚双六だの焼き豚だのっていう状況になって久しいんだがな
全体的に遅れてるんだよ基礎屋は
0008名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/12(木) 02:04:25.76
スケボーの金メダル取った少年は10億円以上のスポンサー収入があるそうで、この額のスポンサーが付いているスキーヤーは日本人ではスキージャンプを含めて、いない。
基礎スキーはナショナルデモも技術選1位でもスポンサー収入はせいぜい数百万円。

ちなみに日本人アスリートでもっとも収入があるのは男子女子すべての競技含めて大坂なおみで、60億円。
3桁違う。
大坂なおみは女子アスリートでは現在過去通して世界一だが。
0009名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/12(木) 09:48:11.29
20年位前になるが小回りの「1軸から2軸」あたりからおかしくて
国内スキー人口が一気に壊滅的激減した
(要するにスクールの初中級クラスを満員にしてくれたレジャースキーヤーが消えた)
それ、ターンの横幅の話であって軸じゃないから(そもそも軸っ何?)
ここで国民レジャーとしてのスキーは終わった

しばらくして「ハイブリッドスキー」「谷回りの連続」と基地害をこじらして
こんなスレもあるんだろうが
もはや世間から浮いたスキーオタク内での論争にすぎない
0010名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/12(木) 10:06:40.67
大事なのは基礎かレーシングか、じゃない。
世界のガラパゴスの基礎か、世界標準の滑り方か、それが大事。
日本の基礎だけが、世界中誰もやらない奇抜で独特の滑り方をしている。
上達が遅くケツの下がった格好悪い滑り方。
youtube で海外インストラクターの滑りを見るべし。
欧米のゲレンデスキーの先生達、日本のイントラよりずっと格好良い滑り方してる。
腰の位置やケツの位置が違う。日本とは全然滑り方が違う。
0011名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/12(木) 10:33:46.95
>>10八方尾根で八方スクールとエバーグリーンを比較すると一目瞭然だな
エバーグリーンは骨格で滑ってる感じでカッコいい
習ってるチビッコ達も日本のデモよりカッコいい(これ、本当)
0012名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/12(木) 11:46:58.77
基礎スキー信者の後期高齢者の人たちは話す相手に飢えているのかリフトで強引に相乗りしてきて、聞いてもいないのに、講釈を垂れて、鬱陶しい 一度返事したら懐かれてしまい他人の批評やら自慢話やら下らない話ばかり 話しかけられて迷惑している 人間こうなったらおしまいだなと見るたび聞かされるたび思う
0015名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/12(木) 14:03:45.68
>>10
フリースタイルスキー・ニュースクールを排除したからだよ
海外の動画だとインストラクターもキッカーやジブ普通にこなしてる
いかにもなチビっ子スキーヤーでさえジブで270outとかやってるし
需要の受け皿潰しちゃったらスノーボードにもってかれるのは当たり前のこと
0017名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/12(木) 16:05:28.93
ナショナルデモでスキーだけで食えてる奴は皆無のいう現実
農家や宿をやりながらやっと生活できているレベル
生活水準は兼業農家のスキー教師と変わらない
0018名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/12(木) 16:05:45.49
ナショナルデモでスキーだけで食えてる奴は皆無という現実
農家や宿をやりながらやっと生活できているレベル
生活水準は兼業農家のスキー教師と変わらない
0019名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/12(木) 16:40:22.11
ねぇねぇ、ヘンリック・ハーロウって貧乏なの?
0020名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/12(木) 20:47:39.69
>>18スキーで生計立ったのは拓銀や雪印の会社員オリンピック選手だけ
基礎スキーは趣味の域を出たことがない
宿やってるデモは宿が本業
(悪いけどホテルじゃなくて民宿レベルだったりする)
その宿も採算取れなくなり八方のデモも宿を外国人に売って農業に徹したり

でも一昨年まではまだ良かった
今は宿を売りたくても買手がない
0022名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 00:37:20.08
ただ滑ってるだけで飯食えてたってのが異常だったって気づいてる?
0023名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 02:13:09.66
>>21
十分とはどのレベル?
全盛期でも同世代の平均年収には及ばなかったよ
副業というか本業があるからやっていけてたわけで
当時でもナショナルデモというだけで生活していた奴はいない
一番売れてた蛾満や伊東もしかり
0024名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 13:21:06.12
>>8スポンサーとは高梨沙羅と契約してるANA、VISA、ベンツ等の存在で
W杯の優勝賞金は日本円で36万円だから
彼女の収入はスポンサーとの契約料(数千万円)と言える

基礎スキーヤーの場合、スポンサーが付いたことはない
収入は技選上位10名程度が使用メーカーから貰える契約金とレッスン料だけ
昔も今も

なお技選ウェアは決勝選手クラスでもおおかたメーカーから現物支給されず
メーカー指定の特殊な高額ウェアを買わされる
0025名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 15:15:15.88
ナショナルデモって何がナショナル?
0026名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 15:52:33.10
>>24
スケボーや、スノボの有名選手は1年あたり1億円-最大10億円。
スキージャンプは1桁落ちて数千万円。
これは冬季に限定されたスポーツか、1年を通して見られるスポーツか以外に、競技人口によるところが大きい。

世界でもっとも稼ぐ日本人アスリートは大坂なおみの60億円というのはその通りで、テニスは特に富裕層の女子の競技人口が多く、そうした富裕層にアピール力がある。
0027名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 15:52:48.72
雑誌に載ればある程度もらえるんじゃないの
知らんけど
結局スキーだけじゃ食って行けないからみんな副業してるよね。コンビニとかペンション経営など
0030名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 16:04:30.65
>>27
そのコンビニとかペンションは副業ではなく本業だよ
多くは農家
その本業があるからスキーができる
スキーだけして生計を立てているデモはいない
0031名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 16:17:30.48
>>27スキーグラフィックの記事やDVDは必ず
「協力 八方尾根スキー場」「協力 八方ひふみ」(いつ宿が映った?)でしょ
ギャラを貰うのではなく雑誌を通してスキー場や宿の宣伝をしてもらってるわけ

それから話の順番としては
ホテルや地場産業や大農家の次男が基礎スキーに打ち込むケースが多い
長男は本業を継いで
0032名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 16:27:36.50
>>31
宣伝をしてもらっているということは、スキーグラフィックの広告料を払っているわけですね。
で、出演することで、それをチャラにしてもらうと。
つまり、いずれにしても雑誌に載っても収入はゼロなんですね。
スキー雑誌の原稿料がススメの涙でコンビニでバイトしてる方が稼げるほどというのは聞いたことあります。
0034クソコテ
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2021/08/13(金) 16:53:32.98
 バンクーバーの時のショーン・ホワイトがスノーボーダーだけじゃなくてスケート
ボーダーとしての収入とかひっくるめて当時のレートで日本円にして8億円ぐらいの
年収って言われていたな。
0035名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 17:08:31.61
スケートボード金の堀米はアメリカでパークを備えた豪邸に住んでいて、スポンサー収入推定10億円と情報バラエティ番組でやってたが、かなり盛ってるっぽい
0037名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 18:53:19.85
世間様の需要を拾えない基礎屋はスキー界の穀潰し
0039名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/13(金) 21:08:03.82
>>24
ウェアって支給じゃないんだ
初めて知った

けど言われてみれば
YouTubeで某技術選選手が
着用してるメーカー以外のウェア
試着してる動画上げてたな
0040名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/14(土) 00:43:57.69
>>26
ヒルシャーは16億稼いだんだって
0045名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/14(土) 20:37:25.94
>>41>>42田中マー君やダルビッシュ有の今年の年収にさえ及ばないが
そんなもんだろ
宣伝効果無いから
アルペンスキーヤーに払う金があったら
その金で球審の後の壁に自社の社名を書くよ
試合中映りっぱなし
0048名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/14(土) 21:24:47.74
>>46
それはおまえの脳内だろ
残念ながら現実にはいない
ヒルヒャーが最高
スキーはマイナーかつシーズンスポーツて、かつ一瞬滑って終わりなのでスポンサーメリットが少ない
0051名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/15(日) 15:53:49.63
ヒルシャーも年俸に換算すれば2億ぐらいか
0053名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/15(日) 16:23:21.86
>>52
スイスの×マークの銀行がスポンサーについてる
ヘルマンにもついてたから、彼もそれぐらい貰ってたのかな
0054名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/15(日) 17:09:39.77
ウインタースポーツはマイナースポーツに分類されていてスポンサーあたりの額が少ない
それと競技の性質からスタートしてゴールまで一瞬しか映らないからね
そこがテニスやサッカーなどと違うところ
0056名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/15(日) 21:47:21.16
>>54アルペンスキーの弱さはそこ
自社名がずっと画面に映らなかったら宣伝効果無い

オーストリアの企業がサポートしたいのはサッカーブンデスリーガだよ
0057名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/16(月) 05:02:08.11
アメリカのメジャーなスポーツって、野球とかバスケとかアイスホッケーとか、年収が高そうだ。
ヨーロッパ系スポーツだと、年収が高いのはサッカーくらいか。
ゴルフとかテニスは、賞金メインだろうから、実力次第。
F1ドライバはどれくらいもらってるか知らんけど、羽振りが良さそうには見えないw
残念ながら、スキーは更に更にマイナースポーツだな。
0060名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/16(月) 11:40:16.51
知恵遅れの集まり
0061名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/16(月) 14:45:24.91
>>57
それ君の主観だね
かなり間違ってるよ
ランキング見たらわかるけど
男女共に上位は軒並みテニス選手が多い
賞金・スポンサー収入共にテニスは額が大きい
0062名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/16(月) 19:11:57.66
>>23G饅はすっとぼけてSAJ会費を未納したから連盟の役職には就けないと元教育本部長から聞いた
彼のオチャラケは世間一般は受付けないから
世間一般のスキーヤー印象を貶めたのは間違いない
それに対して
>>8>>26スケボの金メダリストは若くてまとも
こういう人にはスポンサーがつく
スケボのイメージも上がる
今スケボ教室は順番待ちの大盛況だと
0063名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/16(月) 23:35:24.94
基礎屋はやきう好き
オワコン同士、戦後昭和を美化する老害
0064名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/17(火) 00:24:37.57
可愛げな女の子が基礎スキーやっててもダサくて悲しくなるのは痛いよな
0065名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/17(火) 01:51:24.01
>>63
チマチマした滑りにチマチマとバントばかりする箱庭野球
確かに共通点が多い
0069名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/17(火) 13:33:03.31
>>67
なんや、その継投は。
ピッチャー変えんの遅いねん。早よ変えぇや。
0070名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/17(火) 18:53:04.02
さすがに野球と基礎スキーを一緒にするな(笑)
野球の得点は客観的だし際どいプレーにはリプレイもある
技術選は
ジャンジャカジャンジャカ
プォーーーーーーー
にひゃぁぁくはちじゅぅぅほぎゃぁぁぁ
(アナウンス教育を受けてない素人がやってるから聞き取れない)
0071名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/17(火) 19:18:18.45
>>70
精神構造の話
0072名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/18(水) 00:27:41.29
>>70
どっちもオワコンw
豚双六だの焼き豚だの言われて他のスポーツ愛好者から嫌われてる
サッカーに地位を奪われてサッカーを異常に敵視
サッカーに挑むも毎回返り討ちにあう
以下省略
そっくりじゃんw
0074名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/18(水) 19:36:12.34
実社会でもさ、素材屋とかメガサプライヤーとかってメーカーより前に出ようとしないもんな
一方で基礎屋は、基礎を謳っておきながらゲレンデスキーヤーの頂点とか言ってはばからない、およそ社会人とは思えない行動パターンだよな
0077名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/19(木) 16:33:54.88
別に任意団体の演芸会なんだから、いいんじゃない?
あくまで内輪の催しで、出場した人のオナニーを見せ合って、主催してる側の関係者とその家族という内輪だけで盛り上がってるわけだし。
0078名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/19(木) 17:26:44.80
今でもスキーグラフィックを読むような層は基礎スキー=スキー、技術選で上位に入る人はスキーが上手いと思い込んでいるかもしれないけど、そうした層は、日本国内ですら世間一般からしたら極めて少数で、世界基準でみたら、まるっきり知られてもいない。
若い人でスキーをする人達をそうしたものへ引き込むのは罪悪だ。
0084名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/20(金) 09:17:44.89
ではどうすれば普及するのか教えてくれ
0087名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/20(金) 10:35:07.39
基本楽しい事なんだから
邪魔しなきゃ普及するだけは普及するよ

昔の盛り上がりや組織維持を求めるから
ズレたダサい余計なことやっちゃって
普通の普及にも邪魔になってるんだよ
0089名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/20(金) 12:04:24.87
>>87
ズレてるんだよね
スキー自体は楽しいこと
しかし基礎スキーは楽しくはない
承認欲求が満たされなず、滑りを語りたい爺さん婆さんしかいない
0090名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/20(金) 12:19:13.33
基礎スキーは不要
教えるならスキーの基礎を
SAJから教育本部を切り離してSIAに吸収してもらえばいい
SAJは競技に専念する

しかし保身しか考えてない老害達が現状を変えたがらない
0092名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/20(金) 13:04:42.86
スキーを芸道としたいやつらのローカルな集まり
ってだけなら勝手にやってろ
いくら衰退しても知らん
で良いんだけどいわゆる基礎スキーだけでなくやスノースポーツ全般に口を出す団体だから困る
0093名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/20(金) 13:17:32.02
と言うことは今スキーが衰退しているのを見ると、フリーに「楽し〜」って滑ってるオマエらの発信力がSAJに負けていると言う証明でもあるな
0094名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/20(金) 13:39:56.00
オマエらSAJを意識し過ぎだよ
だいたいゲレンデ滑ってる殆どのスキーヤーは「SAJって何?」ってレベルだからな

オマエらフリースキーヤーがカッコよく滑ってもっと盛り上げてくれよ
0096名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/20(金) 16:10:28.24
最終的に言い返せなくなったら
関係ないんだからこっち見るなって言い始める
いつもの奴ね

スクールで検定商売やっといてそれは通らんのだよ
0098名無しさん@ゲレンデいっぱい。
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2021/08/20(金) 16:26:06.89
滑りを語るのも楽しいんだが
基礎の採点というスキーの目的が全く楽しくないし
本質を外しているので
基礎屋と語っても楽しくないんだわ
特に技術要素の中で一方を持ち上げ
一方を否定してくるところとかね
全部できたほうがいいに決まってるのに
無意味な身内のトレンドに基づく採点が出口なので
そんないびつなことになる
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