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快適な車中泊を目指すスレ(59泊目)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/09/29(土) 19:01:14.40
例年、車中泊での事故がおきていますので、皆さん気をつけましょう。
命の危険を回避するテクはもちろん、
極寒の世界でもより快適な車中泊を目指しましょう。
既出上等。上級者の人は、初心者も暖かい車内に導いてあげましょう。

車中泊ブームでマナーが悪いやからが増えてきてますが、
マナーを守って健全なｗ車中泊をしよう。

宿派の人は他へいってねｗ

前スレ
快適な車中泊を目指すスレ(57泊目)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1528714922/
快適な車中泊を目指すスレ(58泊目)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1535247240/
0007名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/29(土) 21:34:26.37
前スレはすごい終わり方だったね。
知らん間に終わってて、よかったわ。
0013名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 03:40:08.77
　他人の流儀や価値観に過度な干渉しない（適度なのよろしい）
　興味ない話題は読み飛ばす
この二つができない奴が多いんだなあ。
決まったメンバーしか参加しないSNSと、出入り自由の匿名掲示板では違うのに、そこんとこ使い分けられん。
0015名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 06:57:46.90
ここ決まったメンバーしかいないけどな
特に自演のひどいのが一人いる
初心者に扮して思うツボの質問させ
「私ごときが」と言いながら
薄汚ない車上生活をとうとうと語るヤツ
現実界で友達いないんだろうね
0017かんおけ
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2018/09/30(日) 08:12:00.66
>>13
>>16
それ

嫉妬爺さん疲れとるセダン排除爺さんきもちのわるいストーカー、キチガイコピペは徹底無視で
フッサフサギャランドゥー粉雪爺さんとは仲良く交流いたしましょう
0018名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 09:42:07.44
>>15
でも、コテハンが原則のSNSでは、自然とはじかれるじゃん。
ここは出入り自由。
0025名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 13:09:32.51
前スレ最後荒れてたけど、車種に関しては何でもいいと思うぞ
ようは「快適な車中泊を目指す」というスレだから
とりあえずは持ってる車でいろいろ試してみるのが正解でしょ
そこから出た工夫・アイデアが、その次の車選びの際に役立つんだし

俺自身は結果的に8ナンバーハイエースに行き着いたけど、最初から1ＢＯＸでスス始めたわけじゃない
だからセダンも軽もアリだと思うよ
誰だってススにすべてをかけるわけにいかない事情があるだろうから
俺の場合は日常の使い勝手、走行性能いろいろ検討して今の状況に行き着いたけどね
でもそのへんは人それぞれ違うだろうから
なんにせよ人のクルマをけなすのは最低な行為だと思う
0026かんおけ
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2018/09/30(日) 13:58:02.32
>>25
です です
全くおっしゃる通り

お話を遮るようですが富田林樋田「道の駅を渡り歩いていた」なんて㌧デモ自白をしているようですね
前レスじゃスキー場Pは赤軍派の移動アジトwというガセも入りましたがコッチは信憑性100パーの被疑者供述
ただでさえ規制方向にあるのに拍車がかかりそう
あたしゃあんまり道の駅は利用しませんが実に迷惑な話です
プンスカ
0030名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 16:05:08.79
俺もスス始めた頃は乗用車ベースのワゴン車で車中泊
車中泊の頻度が上がったところでステーションワゴン以上、ミニバン以下の中途半端な大きさのワゴン
その後ウィンターシーズンの週末をほぼ雪山で過ごす様になってからワンボックスへと
車がどんどん大きくなってより快適に過ごせるようになった
ただ寝袋は最初の頃から使っているナンガで変わっていない
0034名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 16:42:12.80
車上生活者は犯罪や反社会勢力との結び付きが強いから公安警察からマークされやすい。
今回の犯罪者が逮捕に至ったのもその功績。
0036名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 16:53:43.37
車上生活者に犯罪者や危険な団体に所属する者の割合が多いからマークされるというのはある。
疑いの目で見られやすい。
そうでないならそうでないと堂々としていればよい。
そうでないことを証明するものがあればなおよい。
0039名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 17:11:27.30
こんな猿でも判る自演をして恥ずかしくないのかな？

スレタイ読めない低脳はコピペだけにしとけwww

あと平壌爺のフレーズはシニアコンプレックスのレイシストだと自ら宣言しているのも自覚した方が良い
0042名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 17:25:44.05
>>40
オウムが片付いたから、今は社会に不満を持つアウトローを狙いを定めてるよ。
そういう層に車上生活者が多いからススでちょっと仮眠とる車中泊にはいい迷惑なんだけどね。
0046名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 19:20:14.08
今夜はタイフーンやな
こんな時こそお前らの車中泊力が試されるで
0054名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 21:17:47.32
>>51
コピペ君は昔は熱心に
１レスおきに入れていたが
最近は手抜きが目立つ
安価間違えて
自分のコピペに突っ込み入れてることもある
金もらってやってるレベルじゃないな
お題目を唱えているようなもの
心の安らぎを得ているのだろう
0064名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/09/30(日) 23:18:57.87
おまんら車中泊セットは車に積みっぱなしなんか？
ボストンバッグに一式詰め込んでおいたりすると
家⇔車の行き来が便利やな
0068名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/01(月) 20:29:14.46
>>64
シーズンインすると、後部座席3分の1は万年床になるんだが・・・
0084名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 07:00:18.53
真空一択
金使わず冷やそうなんて思うな
0091名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 09:23:51.18
ていうか車中泊はひとりでするものだが
0092名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 09:31:58.05
>>89
車中泊で冷やすものはルーフボックスに入れておけば良いや！な自分だけど日中晴れの日に駐車してるような時だと簡単に暖かくなるから日中も保冷しておきたい物がある人は重宝するんじゃない？
俺の場合は要冷蔵のお土産を買いやすくなるかな？という理由で真空クーラーボックス欲しいけど高くてまだ買えない
0094名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 09:43:15.88
フロントガラスの上でミカン凍らせといたら
戻ってきたらなくなってたし
クーラーボックスは必要だよ
誰だよ俺のミカン返せよ
0096名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 09:58:17.66
私は日帰りで行く時にはランチジャーとステンレスポット持参で車内でランチ
だってスーパーやコンビニでおにぎりを買っても高いし冷たくなるし
0097名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 10:13:36.41
>>96
メシくらい外で食えよ
0098名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 10:19:12.01
会社帰りに24時間スーパー寄って、鍋の材料、酒、パン、うどんを買ってスキー場近くで車泊。
鍋つつきながら酒飲んで、朝はパン食って、滑ったら昼は車に戻ってうどんを食べる。昼間晴れてると車の中は暑いくらいだからクーラーボックス必要だな
0099名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 10:19:45.95
オレもシマノの６面真空
もともと冷えたものを入れておけば、スーパーで氷を一袋貰えば真夏でも
丸1日経っても氷は残ってる
生ぬるいものを入れるときは氷を二袋もらう
0100名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 10:22:00.07
>>98
爺さん、そんなだと腹が出てるだろ
0101名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 10:24:09.60
>>93
貧乏くさいとか言うなよ(´・ω・`)
他の趣味もあるしそこだけに予算は割り振れないぜ！
欲しいなとは思うけどお土産が買いやすくなるという理由位であの値段はまだ出せないのとせっかく買っても使う用途がなく車内の邪魔物になっても嫌だというのもある

でもせっかくなんで俺が欲しくなるようどんなメリットがあるかどんどん教えてくれ！
0103名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 11:37:34.94
拙者、冷やしておきたいものはなんでもかんでも雪の中に埋めて隠しておくでござる
ミカンも埋めちゃえ
ミカンはミカンのまま置かずパンツでくるんでレジ袋で吊るしとくとかさ
0110名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 17:44:29.43
>>108
冬にしか滑らない俺には微妙だけどそこまで滑る人には良いのかもね

>>109
何のメリットも提示できない能無しはクーラーボックス以上に用無しだから安心しろ
0112名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/02(火) 19:45:36.60
車内に置いた飲み物食べ物の凍結防止なら、安いクーラーボックスで十分なんじゃない？
俺は、水は笛吹ケトルに入れて、必要量溶かして鍋に入れる。
飲み物は、魔法瓶に麦茶をいれている。
食べ物は、レトルトとスパゲティが主食。野菜は、朝は食べない。
0113名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/02(火) 21:50:11.82
>>112
あとカセットガスを入れておくのも
有効。
0117名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 00:44:23.78
よる: 外食
あさ: コンビニオニギリ
ひる: カップラ 以降無限ループ

滑走後自炊しかもクルマの中でやってる根性ある人たちを尊敬します
0120名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 01:22:58.35
>>70
もしかして万年床の意味を知らないの?
まさかねー・・・
0121名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 01:29:41.73
万年床出来るのはシュラフ派だけやねー
オイラたち布団派がやったらホンモノの車乗生活者化やねー
押入れ据え付けるかタンスでも買おうかねー
0122名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 01:34:59.54
>>119
それわんこのスタンダードなの？
うちのバカチワワンにケンタ呉れると後でホネ喰おうとして隠しまくるけど翌朝までに完全に初期化するもんだから家中あっちこっちケンタのミイラだらけなんすけど
ほとほとバカいぬだなあと
0133名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 16:49:37.05
>>131
キモ
0138名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 20:13:13.40
バルクヘッドってエンジンルームと室内側との壁のことを言うもんだと思ってたけど、
トランクルームと室内の壁もバルクヘッドって言うんだ、初めて知ったわ。
0141名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 21:31:52.24
必ずバルクヘッドが2枚必要ならハッチバックは構造的に弱いことになるな
矛盾してんだよおまえ
0146名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/03(水) 22:40:47.22
オープンかーやらカブリオレやら躯体が半分ないクルマでも補強して普通に走れんだど

な～にバルクヘッドの一枚や二枚
ない方が却って免疫力が
ケンチャナヨ
0151名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 00:30:17.90
>>122
そうらすぃっすw

「犬にはもともと食べ残しを埋める習性があります」
　　中略
「ただしたいていの場合、当の犬も隠したことを忘れてしまうことが多いよう…」
　マンガでわかる犬のきもち　p21より引用
0152名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 04:56:38.47
>>146
こういう問題は、「同じ重量なら」という条件で考えるものなの。
0153名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 07:27:53.15
荷室と客室を区切るバルクヘッドはセダンの定義と無関係
ハッチバックセダンなんてものもあるぐらいだからね
0155名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 10:34:48.78
>>154
いわんとしてることはわかるけど、今は>>153が言ってるようにハッチバックでもセダンっていう
昔みたいに、いかにも3ボックス構造な外観はダサくて売れないんだと思う
0156名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 11:11:58.36
>>103
かぐらやみつまただと深く埋めないと
カラスにやられることもある。
あいつらビニールにも反応するから
0157名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 11:29:48.00
ハッチバック車は「リフトバック」と言っていた昔から
若者向けの安い車というイメージがあった
トヨタはプリウスを５ドアセダンと言っている
メーカーの戦略もあるんだろうね
0164名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 15:34:57.50
>>163
クーペはまた別の括り
2ボックスと3ボックスの両方あるからね
基本的にはトランクと車室の間に壁があるのが3ボックスでセダンはこれ
ないのがハッチバック
0166名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 16:50:08.18
ミニクーパーは2ボックスセダンなんだそうだ
たしかにトランク独立しててハッチバックではない
2ボックスと3ボックスでも括れないね
0169名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 17:44:00.07
>>168
ワンボックスはワンボックスだろw
キャブオーバーではなくエンジンが前にあるのがミニバン
ちょいと鼻先が出たのが1.5ボックス

ってホント 自動車板でやってくださいw
0173名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 20:45:13.83
今の概念で言うと、
後席用ドアがあり、荷室の高さが絞ってあるのは、５ドアハッチバックというよりセダンに分類されるだろうなあ。
昔は、２ドアセダンもあったんだよ。
0175名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/04(木) 21:19:59.51
>>173
セダンは3ボックスだよ
0182名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 19:42:24.85
>>176
それはクーペ。
0183名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 19:47:30.43
A coupé — also known as coupe — is a car with a fixed-roof body style usually with two doors.
0184名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 19:50:44.90
>>183
おや、文字化けしているな、coupeのeにアクサンが着いているんだが（仏語）
読みはくぺだね。
0189名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 22:17:44.58
年寄りは意固地になるからな
人の言うことを聞かずに自分の言いたいことを一方的に主張するだけだからこうなる
年寄り同士にはよくあること
0190名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/05(金) 23:44:34.28
更に混乱させよう
クーペもセダンも馬車用語の転用
さしたる歴史も無い自動車のこう定義される論には飯を噴く
0192名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 03:54:38.25
>>181
これやけにベッド？の全長短いな
キャンカーだったらベッドとして認定されないほど
こんなんじゃ脚伸ばして寝れないだろ
身長160ｃｍ未満でどうにかこうにかってとこじゃないか？
日産はなんでこんな中途半端な物作ったんだろ
0198名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 08:38:03.78
とりあえず 疲れとるセダン排除爺さん の排除は叶ったようだがヂヂイ一匹に何日掛かっとんだ無能どもw

こんな体たらくではキチガイコピペの排除は永遠に無理っぽいぞ
0203名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/06(土) 12:34:13.38
>>193>>195
ベッド長はあくまで付属ボードをピッタリ付けての長さ
助手席は前倒しでフラットになるから枕マットをその上に敷けば
身長2ｍでも余裕で快適快適

https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/02/IMG_4574-20180208163223-683x507.jpg
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/02/IMG_4581-20180208163226.jpg
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/02/180129-01-03-1200x800-20180208163116-380x253.jpg
https://clicccar.com/wp-content/uploads/2018/02/IMG_4590-20180208163220.jpg
0206名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/06(土) 22:03:18.97
まさか俺が何となく書き込んだ>>138のせいで、
車中泊スレでここまで車輌形状一代サーガに発展するとはなwww

まぁちょっと自分でクルマいじり出来るヤツなら
エンジンルームから１２Ｖバッ直でバルクへッド通して室内引き込むとか、
バルクヘッドという言葉くらい知ってて当然だよな。
0211名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/07(日) 00:04:46.55
>>206
何を喜んでいるのか知らんがお前はただの荒らしだということくらいは理解出来るだろうが

お前は 疲れとるセダン排除爺さん に乗せられて二人でこのスレを停滞させただけだよ
停滞度は>>198の通り爺さん98:お前さん2くらいのもんだがな

www
0215名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/07(日) 00:30:32.40
>>213
>>214
酔っ払っているのか？
泥酔しているわたくしは>>206に見事に釣り上げられてしまいまいた
土下座します

以降、なかったことにして「車中泊」スレの健全進行を希望します
0218名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/07(日) 04:56:48.32
>>203
そりゃ助手席まで使えば、軽のトールワゴンでも寝れるよ
この車ってもともとバンでしょ
なのにそこまでしないと就寝スペース確保できないってのが厳しいね
手順はなるべく少ない方がいいよ
車中泊仕様的なこと謳ってるわりにはダメだなって思う
0220名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/07(日) 12:01:57.60
>>218
> そこまでしないと就寝スペース確保できない
> 手順はなるべく少ない方がいい
助手席シートを前倒しするだけの事を、手間と感じ無い者は多数いる
それすら手間と感じる高身長の者なら、この車は向かないね

> 軽のトールワゴン
衝突安全性を考慮すると、経自動車やオーバーキャブの普通車を敬遠する者もいる
NV200のセカンドシート下は空洞だから、着座就寝どっちのシートアレンジでも
シート下にスス板を収納できる

>>219
> 純正ならではの部分が一切無い違和感
自動車メーカー純正ならではの安心感と、購入や5ナンバー車検の手軽さが
キャンカー業者改造車に比べて良い
0229名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/07(日) 20:45:07.55
>>222
わたくしはソフバンなんかと契約する反日日本人じゃないんです
東京デジタルホンと契約したらいつの間にかソフバンになっていたんです

即時解約したかったんですがドメインが変わることを嫌がる
カミさんとガキどもに脅されて未だに反日企業と契約し続けているんです

ごめんなさい
0236名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/08(月) 20:09:37.76
>>223
俺もその一人だな、
そう言えばPCの買い替えの周期も長くなったなー、
PC初代は81年で大体3年おきに更新していたが、
95年以後は10年ぐらいの周期になって居るな。
携帯も大体10年おき位に更新しているなー・・・
0237名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/08(月) 20:13:55.91
そう言えば車の買い替え時期も似た様な物だな、
初代のスプリンターが7年、二代目カローラが18年、三代目エアウェーブが10年越えたわ(^o^)
0239名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 01:38:41.43
>>236
自分も。
こないだガラケー買い替えたけど中身は泥で今ではガラホと言うんださうな。
PCも基本メールとブラウザが主たる用途だから、
今カキコしてるこの端末もウチでは最新だが確認したら2013年モデルだたw
0240名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 01:47:15.98
>>237
ニュージーランドに行ったら、
日本ではもうお目にかかれないくらいの昔のクルマが、
オールペンされて立派に現役で走ってたりしてびっくりした。
アメリカやカナダでも日本の中古車は壊れないので人気だそうだ。
そして同時に～年経ったから買い替える、
という日本のカルチャーはやっぱヘンだよなと思う。
0241名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 08:18:38.12
>>240
車検制度と税制の違いもあるかと。
日本の車検(特にディーラー)なんかだと
厳しめだから状態が比較的良くなるし、
年数たつと高くなるからそれなら買い換え
なんてことも。
俺は塩害だけはどうにもならんから10年位で
買い換えだが
0242名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 08:28:30.68
私見ながら
セダンで車中泊は可能なのかと言われれば
可能だか理由がない限りわざわざ買う必要は
ないと思うが。
ススはそれなりに道具がかさばるからね。

あと容積が少ない方が参考になることが多い。
大きい車だと取り合えず積んどことなるからね。
0254名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 14:49:17.56
ハイエースにルーフボックス付けてるヤツ、よく見るけど
そもそも要らない、使いづらい、燃費悪くなる
と思うんだけどなぁ
0258名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 15:52:23.23
>>254
煩くなるが抜けてる。
0259名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 16:02:16.39
>>237
あの・・・
初代スプリンターと二代目カローラは同時発売なんですけど。
カローラのクーペバージョンがカローラスプリンターと呼ばれ、
二代目になるときに、カローラとスプリンターに別れた。グリルとかが少し違うだけの姉妹車。
0260名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 16:02:45.78
あ、
そういう意味か。
最初がスプリンターで、次がカローラという意味。
0264名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/09(火) 19:54:33.34
可哀想だからあんまり追い詰めないでね
道端の犬のウンチと一緒で避けて歩けば良いだけなんだから
0266名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/09(火) 21:02:52.07
>>254
立駐入らないが抜けてる
0272240
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2018/10/10(水) 01:00:01.16
>>241
そうですね。
私も11年目の車検を通そうとしたら下回りダメで無理と言われ、
仕方なく買い替えたクチでして…
0274名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/10(水) 05:57:10.65
水はけの悪い駐車場だと下回り錆びやすい
直射日光が当たる駐車場は、塗装焼けやヘッドライトが黄ばみやすい
だから、屋根付きコンクリ駐車場にしてる
0275名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/10(水) 07:43:46.63
>>272
やっぱりそうか。
錆止めしてもらってもなるから俺だけでは
ないのね。

>>273
シャシーだけでなくブレーキとか
含めて下廻り全体がなる。

>>274
うーん。確かになりやすいかもしれないが
同条件の隣の車は影響がないからここまで
錆びるのは違うと思うな。
0281名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/10(水) 11:36:11.52
>>273
そうそう。

>>275
自分のダメにした前車は錆止めしてもらってなかった。
スキー場からの帰りには毎回コイン洗車場で下回りも
念入りに洗ってたんだけど。
駐車場はコンクリでなかったことはないな。
0283名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/10(水) 12:43:42.28
>>280
キャンパー仕様だからでは？
意外と積めないし。
0284名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/10(水) 12:52:32.23
>>277
施工方法とかにもよるが
前車を見る限り5年以上乗るなら毎年が
いいと思うが。
5年以内に買い換えるなら2～3年で十分かと
0289名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/10(水) 19:34:59.27
要サブバッテリ化のうえに食品を温める以外に能のない電子レンジを設置出来るクルマはハイエース以上くらいからですかね
私のミニバン程度じゃ単なる場所喰いで設置不要ですが、火で温めるんじゃダメなんすか？

サブバッテリにせっかく貯めた電気を電子レンジで大量消費してしまうくらいなら電気毛布でも使った方が遥かに有用だと思いますが
0292名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/10(水) 20:52:06.38
>>291
電気毛布使用の話題ならサブバッテリ化まで必要ありません
ポータブルバッテリで十分です
10万mA+効いているのかいないのかレベルで連続4晩使用出来ました
掛け毛布よりも車体下部からの冷気遮断する敷き毛布をオススメします

>>290
3文字目だよ
いくらごちょんねるでもたまには他人様の為になる書き込みをする気にはならんもんか
0294名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/10(水) 21:36:16.44
>>293
尼を見る限り高出力+コスパで最適商品のように思われます
わたくしは10万mAの怪しい支那製27000円（尼ではずっと在庫切れ）のものを当分間使用いたします
照明やスマホ、PC類の小物はメインをつかわず安価なモバイルバッテリを使っております
0296名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/10(水) 22:18:03.37
そう思ったらそうすればいいだけでこっちの方が良くないですか？なんていちいちマウント取りに行かなくていいんだよ
お金のあるやつは沢山バッテリー積んで快適にすればいいしお金をかけたくないないやつは工夫して快適にすればいい
0308名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/11(木) 09:55:50.78
それ雨やらリフトが止まっちまって滑れない時に良いかもしれませんね
ネカフェなんかない山の中じゃなーんもやることなくなっちまうし
0321名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/12(金) 10:00:54.13
ああ、スターターバッテリーだけで暖房したいって話か
ちなみ電気自動車ってエンジンないけど、ヒーターどうしてんだろ？
0322名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/12(金) 10:35:14.38
夜間はスターターのバッテリー（エンジンルームにあるやつね）を使って、朝一番に隣の車に始動を助けてもらう、って他力本願なやりかたもあるが、
それやると、バッテリーが一気に痛むよ。
一度完全放電すると、充電容量が7割6割に減る。

スターターをディープサイクルにしておけば防げるが、それなら、そのディープサイクルを車内に置いた方がいい。
ディープサイクルは急速充電に弱いし。
リチウムイオンも含めて、サブバッテリーは必需品。
0326名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/12(金) 15:16:27.80
>>323
電気毛布を使用するにはポータブルバッテリで十分と書いた者ですが、反論ありません

最安でサブバッテリシステム10万FFヒータ15万ってとこでしょうか
それで一晩中ほんわか出来れば付けちゃってもいいような気もするし不自由を楽しむ車中泊からは少し離れるし
まあ何事も人それぞれだから各自要検討かと思われます
0327名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/12(金) 17:46:55.64
>>323
電機毛布程度ならポータブルでも十分でしょ。
車中泊におけるスタイルの違いでしょ。
0329名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/12(金) 18:04:32.91
FFヒーター欲しいけど普段から車内のスペース削られるのが嫌
純正で最初から考慮して設計されてる車でも出てくれば最高なんだが
0331名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/12(金) 18:26:12.99
>>321
テスラで車中泊する俺が通りますよ
ヒートポンプ式のエアコンだね
24時間でも48時間でも好きなだけ使えばいい
※充電しないと帰れなくなるけどな
0333名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/12(金) 19:20:55.42
>>328
それな

夏は専ら快適性求めて標高千メートル程のPで車中泊やってるわ
夏季エアコンが使えたらどんだけ行動範囲広がるねん
という話
0336名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/13(土) 20:48:18.72
>>306
さっぱり意味が判らん、
「プラモデル打つ」ってどういう事?
0338名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/13(土) 21:23:29.24
>>327
シュラーフ一択でしょ、電気毛布なんか要らん。
0339名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/13(土) 21:26:32.26
>>336
奥美濃スレを覗けば謎は解けるぜ、クラりｓ
0340名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/13(土) 22:27:23.57
>>338
いいですね
シュラフ派vs布団派議論
不毛に終わった疲れとるセダン排除爺や電子レン爺、きもちのわるいストーカー荒らしによるドロ沼論争はもう勘弁ですから建設的に議論出来ればと思います

私は布団派ですので先ず利点は「普段と変わらない睡眠がとれる！」
難点は「限りなく車上生活者臭くなれる！」
0342名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/13(土) 22:45:40.06
>>340
以前は布団派だったけど連泊での湿気やスペース確保のしやすさでシュラフ派になった

睡眠の違いもいまいち感じないし、一人ならシュラフが色々と快適だな
0343名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/13(土) 23:12:35.45
>>342
ふむふむ布団派からシュラフ派への転向をした方の提言となると私にもありえる話ですので興味深いっす
＞連泊時の湿気
悪天候が続いた時に布団が重く寒くなるということでしょうか
今のところそうした経験がないので何とも申し上げられませんが
＞スペース確保のしやすさ
確かに
コンパクトに纏めて仕舞えることはシュラフ派の利点であることに対しては、ぐうの音も出ません
0347名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/14(日) 06:09:05.49
電気とか燃料使う方法は、故障やエネルギー使い切りの危険がつきまとう。
俺は、布団・シュラフで十分な暖かさが得られる方法を選ぶね。

故障したときだけ「ごめんなさい」してエンジンかけっぱなしにすれば、遭難はまぬがれるが、
やらないに越したことない。
0348名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/14(日) 07:52:24.10
できるだけ快適に車中泊したいからね
電気毛布は家で寝る時も重宝するよ
布団入るまえに点けておけば、入った瞬間のヒヤっとする感じがなくてとても幸せな気分
0350名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/14(日) 10:59:20.65
家で使う人は、使うわなあ
0354名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/14(日) 15:33:28.54
一畳サイズの厚手スタイロフォームを布団の下に敷くことにした
そのままじゃボロボロするから布テープでコーティングした

効果はあるんだろうが布団と電気敷毛布だけで沢山なので無用の長物化
誰か持ってって
0358かんおけ
垢版 |
2018/10/14(日) 18:28:32.27
>>357
それそれ
断熱材としちゃそれ以上のものもないんじゃないかと
箱状にして蓋までした場合は
ダンボール<<<かんおけ<<<スタイロ材 でしょ

ただし堅牢性にはやや欠けて凹むけどね
>>356さんの言うようにヘッドクリアランス減るし
0359かんおけ
垢版 |
2018/10/14(日) 18:30:52.41
ただしやや堅牢性には欠けて凹むし
>>356さんの言うようにヘッドクリアランス減るし

（なぜかちょん切れて送信出来なかったので追記送信します）
0361名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/14(日) 21:29:41.81
>>343
俺の場合は断熱シートの上に布団を敷いてたんだけど、連泊したら湿気か結露か布団の下がバチャバチャに濡れていた

布団で連泊する人は寝るとき以外はシートに布団をかけるなんかの工夫をした方が良いのかもね
0363名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/14(日) 23:17:52.62
>>361
なるほど
確かに朝こちんこちんこに凍っている内側窓を見ても相当な湿度を生じていそうですね
わたしゃ4連泊くらいしかしたことがありませんが天候に恵まれていたから昼間乾燥していたのかも知れません

お日様が出ていない時に車中で布団を乾燥させるのは至難てすわなぁ
0369名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 03:37:12.09
>>368
水とりぞうさん頭の片隅にあったんですが有効でっか？
ドア開閉頻度の高い時間帯は無駄だと思うんで夜だけ使用ですかね
朝の凍結を少しでも減らしたいっすよね
0370名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 08:39:34.99
368氏ではないが

>>369
取れているからまったく無い訳ではないが
あんまり効果はないかな。
しかも寒すぎると凍結するし。
0371名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 08:42:07.37
>>338
俺は電気毛布を使うとはいっていない。
電気毛布の容量程度ならポータブルで
十分と書いただけ。
0373名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 12:47:29.18
>>372
因みに湯沸しも鍋もしていないから
効果があるかもしれないよ。
0375名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 14:00:47.16
>>373
了解！ ありがとうございます

ということは、滑走後車内に戻ってからは酷寒のままで過ごしているとか、何処かに避難していて寝る時だけ車に戻るとか、ウラワザをお持ちなのでしょうか

わたくしは寝るまでの間トロ火で湯たんぽ炊いたりイワタニ「風暖」使ったりして相当量の蒸気を発生させてしまっている実態ですので、ご教示頂ければ他の皆さんの参考にもなると思われますのでよろしくです
0376名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 18:42:55.41
>>375
風暖だけでは水蒸気は殆ど発生しないはずだが。

１人いれば
0377名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 18:48:24.89
500mlの水蒸気は好きなくとも出るし
道具の水分量含めると1リットル近くなることも

結露きにするならなるべく乾かすことや
車内で湯をわかさないことだね。
0378名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 18:50:27.78
追加

1度でも暖かい方が結露は少なくなるかと。
0381名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 19:52:02.27
>>375
理解できない行動だな、
ゲレンデから降りてきたら先ずスーパーに行って夕食と朝食を仕入れて、
銭湯にいって風呂に入り、駐車場に帰って酒を飲みながら夕食をとる。
その後暫く音楽を聴いて、トイレに行ってから寝る。でしょ。
その間はエンジンは動いて、エアコンが効いているから湿度は極端に下がっている筈だが・・・
0385名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 20:42:28.87
375です

>>376
「風暖」からは水蒸気出ないのですか・・・
重ね重ね残念、出力1/10なら本当に良いギアなのに

>>377
室内湯沸かしNGですかぁ
湯たんぽなしの車中泊はキツイw

>>381
クソコナマイキな意見だと怒られるかも知れませんが
＞その間はエンジンは動いて、エアコンが効いている
これは原則あり得ません 車中泊はアイドリングストップ
周囲に一台も駐車車両がないのであれば構わないのでしょうけれども
0387名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 20:56:13.81
>>382追記
＞あと-15℃くらいの～

無理せず布団に入りましょうw
確かに風暖本領発揮の場面ですが、持ってもたったの1時間です
都度カセットガス交換するよりも、切れた時に訪れる地獄に備えて

布団に入りましょう
0389名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 22:30:18.95
>>385
ガスや石油を燃焼させたら、結構な水蒸気出るはずだよ
灯油１Lで水が約１L と言われてるから、ガスでも大差ないはず
カセットガス１缶で250ccくらいじゃないか？
0394名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 01:23:26.29
>>385
泊の時はアイドリングストップだが早い内（10時頃まで）はそんな馬鹿な事考えんわ(^o^)
0395名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 07:11:06.80
>>389
標準状態でブタン1g当たり水1.6gくらい出る見たいね
一缶250gとすると400g近くの水が出るそうな
人が寝てる間に失う水分が200gだそうだから相当な量の水分が車内に充満するな
0397名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 07:42:18.74
>>389

すまんな。
正確には水蒸気が発生するが燃焼による
湿度低下の方が大きいから無視して構わない。

はしょりすぎた説明だったが
昔ながらのストーブだと部屋が乾燥する
のと同じように思えばよい。
車内で調理するのは巨大なやかんを
のっけてると思えばよい。
0398名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 07:44:58.49
>>395
たぶん単位が間違っているかと。

だいたい250gなら250gだったと思う。
0399名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 07:53:22.22
>>382
さすがに風暖で-15℃はないな。

昔同じ岩谷のカセットコンロを表万座で
使用できた記憶がある。
クーラーボックスに入れておけば
-5℃前後ならいけるはず。(保証はしません。)
0400名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/16(火) 07:58:32.46
>>398
その時は湿度が低下してるかもしれないが、水分量としては増えてる訳だから朝になれば結露量も増えるのでは？
もちろん車内が密閉されてる訳ではないので多少は車外に逃げると思うが
0404名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/16(火) 13:08:36.71
>>397
燃焼による湿度低下？
燃焼による温度上昇で飽和水蒸気量が増えることでの湿度低下だよね？
別に車内の空気中の水分量が減るわけじゃないから、
冷えた時の結露を心配するなら無視して構わないわけがない
0405名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/16(火) 18:26:09.30
>>404
はいその通りです。
密室であれば水分量はかわらないのは
分かってます。

ただし風暖はくそ暑いのでせいぜい15分
程度しか使わん(暑過ぎて使えん)ので
せいぜい30g程度、人が発生する水蒸気と
較べると割合が低いので無視しましたが

何か間違っている？
0408名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/16(火) 18:59:54.27
406が説明出来ないお馬鹿さんなのは
確定しました。
0409名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 19:52:37.59
それでもボクは湯たんぽが使いたいんだ！
かわいいよ湯たんぽかわいいよハァハァ

車内で湯たんぽ沸かすのはバカのやることなんやねえ
外で沸かしたらもっとバカっぽいし
0410名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 19:58:17.71
煮炊きしたりお湯沸かした時には寝る直前にドア開放してクッソ寒いw換気をするというのは正解？

教えてくんさいえろいひと
0411名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/16(火) 20:28:35.72
>>396
ブタンの化学式はC4H10で分子量58、これが燃えると4CO2＋5H2Oとなる。
5H2Oは18＊5で90
つまり58gのブタンが燃えて90ｇの水が生成される。（二酸化炭素は無視する）
0417名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/16(火) 23:44:57.99
まあ疲れとる爺さんと電車レン爺さんが消えただけでも良展開ですが
きもちのわるいストーカーはまだここを覗き込んでるんだろうなあorz
0424名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/17(水) 08:54:23.23
>>419
そこだけ重視ならなるべく多くの布団を積み込んで空間埋めれば解決すると思うんですが
それが「快適な車中泊」と言えるかどうかになると・・・
0428名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/17(水) 10:27:50.18
高額なシュラフは必須ではないと思う
厚手になるがダウンと同等の温かさの化繊もある
ダウンは１グラムでも荷物を軽くしたい登山向け
0438名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/17(水) 14:31:24.21
冬用シュラフと銀マットのウィンドシェードなしで他の何を語っても無駄
シェードもしないで結露するから水取りゾウさんとか馬鹿か
0446名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 06:32:06.87
カセットガスの話がでたが、
ユニフレーム・プレミアムがいいよ。
イソブタン９０％以上。
他のはブタンが混ざっていて、結局最後はそれが残ってしまう。

ブタン＋プロパンのコスト安いんだろうね。
0447名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/18(木) 09:18:15.79
忘れていたが
マスクして寝れる人なら多少結露防止の
効果あるかと。
0453名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/18(木) 19:36:30.79
>>452
値段が違う理由は二つあって、
ひとつはブランド力（3本250円のから1本300円のまで）
もうひとつは内容
寒冷地仕様のプロパンやイソブタンが入ったのは高い
0455名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/19(金) 09:26:04.07
ウチが使ってるガス屋でプロパンを充填してもらうと、¥3456/8kg
250g入りのカセットガス32本分だから、￥108/本相当なんで
3本250円よりは高いけど、火力も寒冷地での燃焼性も段違いだから
カセットガスは使う気にならん
0460名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/19(金) 21:08:07.72
>>421
湯たんぽはお湯を確保する必要が有るから却下。
俺は銀マットの上に－20度対応シュラーフ、万が一に備えて毛布を準備で問題無かったけどな。
0461名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/19(金) 21:19:34.96
>>455
俺の持っているカセットガスはLPG（液化ブタン）と書いて有るから寒冷地では使えんな。
何年も前に買ったから値段は覚えていない(^o^)
0463名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 02:46:05.17
脚のむくみがなー
なんとか症候群かもしれん
0464名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/20(土) 03:14:41.43
>>455
プロパン充填してくれる所があるなら、それでいいと思う
でも普通はしてくれないからプロパン仕様のキャンカーが無くなったわけで

>>461
車内でなら使えるよ
プタン100パーセントだと最初気化しにくいだけで、手の熱で温めるなりなんなりすれば大丈夫
一度着火すれば、あとはその熱で温められるから心配ない
といっても一般的なカセットコンロはそういう仕様になってないから、キャンプ用の奴買って一工夫する必要あるけどね
まあ一工夫ってほどでもなくて、ちょい大きめの鍋乗せれば熱が回り込んで自然に缶が温まるって理屈
それで車内の温度も上がるから、外気温がどれだけ低くても関係ない
0467名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 12:06:17.29
完全なフルフラットは車じゃ難しいからな
0468名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 12:16:06.59
初代と2代目のステップワゴンは2列3列倒してフルフラットにできた
座席としての座り心地は悪かったけどね
2点シートベルトで安全性も悪かった
0470名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 15:48:15.24
>>468
4代目は段差が大きいから結局セカンド
取り外して使ってたな。
0471名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 16:09:33.20
>>459
MSRに限らず、液体燃料は火だるまになってよい環境でしか使わん。
何度もやっているから。
液体燃料機器は、それほど危ない。

お前が最初に経験するのが車内でないことを祈るのみ。
0472名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 16:14:31.85
キャプテンスタッグ パワーインクリーザーが適合するなら、ブタンガスでもそこそこいけるよ。
ただし、家庭用カセットコンロはダメ。
イワタニジュニアバーナーとかSOTO　ST-310とかがOK。
0473名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/20(土) 16:45:27.76
イワタニジュニアほんと使い勝手いいよな
たためばすごくコンパクトになるけど、使用時の安定感はカセットコンロ並み
キャンプだけじゃなく、家のコンロが壊れたときは毎日使ってたよ
すごく頑丈で10年使っても壊れる気配なし
0476井口千明「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞は全員ブチ殺す!!
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2018/10/21(日) 08:53:56.32
龍神連合五代目総長・井口千明（葛飾区青戸6－23－19）の挑発
井口千明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
0478名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 08:59:38.09
今年は防寒ズボンを重視しよう
足が冷えると寝られん
0480名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:40:46.37
>>464
その気になればプロパンの充填なんて、なんとでもなるのにな
世の中、いくらでも使われるんだから
まぁ、キャンカー作ってるメーカーがそれを推奨するわけにはいかんけど、
個人でやるぶんにはホントどうにでもなる。
0482名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/22(月) 15:31:52.84
>>480
なんともならんよ
自分でどうこうできることじゃないから
自分ちの近所か出先で充填出来なきゃ意味ないし
そもそもガスは法的な制約が多いからね
もちろん違法行為なんてしたくないし
0485名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/22(月) 17:53:39.82
はい別人ですがwすみませんでした
プロパンガス8kっつーと相当な場所喰いサイズになると思いますがそれでどんな器具を使っておいでなんすか？
高出力の燃焼は車内では出来ないでしょうし、車外で煮炊きBBQとか？
0486名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/22(月) 18:01:52.97
>>485
車に積む時は２kg瓶に移すから大して場所は食わんね
車内で一口のコンロ使って湯沸しや調理、炊飯器で飯炊くくらいだよ
FFヒーターは灯油だから、このくらいの用途じゃ出先で充填とか
考える必要は全然無い

昔、外でシャワーするのに5kg瓶で瞬間湯沸かし器を使ったことがあるけど
道具立てがめんどくさくて、一回限りでやめちゃったな
0487名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/22(月) 18:16:38.43
>>486
＞炊飯器で飯炊くくらい
いやそれスス車中泊でやってるのは物凄い超上級者ですからw

灯油式FFヒーター！
ひょっとしたらそれ当該スレに革命を起こす「外気導入で一晩中ぽっかぽか」ギアなのでしょうか
どシロートの質問ついでに、乗ってらっしゃるのはハイエース級ワンボックスですか？
0494名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/23(火) 06:33:33.43
革命ってさ
PCやスマホレベルで普及することじゃない
FFヒーターどれほど使われてるの
もう登場してずいぶん経つし
日本では革命起こせなかったということだよ
0498名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/23(火) 16:19:18.42
>>487さんは灯油式と聞いて、取付工事なしで簡単に車に積める小型の暖房器具があると思ったんじゃないかな？
実際はもちろん軽油式のを灯油タンク増設して運用してるってことなんだろうけど
おれは車ディーゼルハイエースで軽油式FFヒーター使ってるけど、それなりの車じゃないとスペース的に厳しいと思う
車のフューエルタンクから直接燃料引くから、わざわざ暖房用にガスとか用意しなくていいのが最大の利点だね
0501名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/23(火) 19:22:19.77
走行の使用量と暖房の使用量では、桁が違うと思うが。
0502名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/23(火) 19:23:55.29
>>494
＞革命ってさ
＞PCやスマホレベルで普及することじゃない

母数が違うだろ。
FFヒーターを必要とする人がどれほどいるか、という話。
車中泊をする人が4割使うようになれば、「革命」だ。
そこまでいっていないのも、事実だが。
0509名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/23(火) 21:17:09.62
業界の中でも常識変えてないよ
純正で採用している自動車メーカーはごくわずか
要するに昔からあってヒットしていないシステム
革命的からもっとも遠いもの
0512名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/23(火) 21:42:01.02
なんでそいつが俺だと思ったの？
まぁよく考えれば四割も使えば革命だと思うけど
どんな業界でも四割の人が使ってる程のヒット商品なんてほとんどないだろ
0518名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/24(水) 09:51:05.33
「革命的」で思いつくものは
蒸気機関車、蒸気船、電気、録音機、電信、電話、ラジオ・・・
自動車、飛行機、ロケット、核兵器、原発、冷蔵庫、洗濯機、テレビ、エアコン、ワープロ、ファクス、PC、ケータイ、スマホ・・・
などなど
FFヒーターが入り込む余地なし
0526名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/25(木) 00:00:41.02
ルンペンを脱却しブルジョアジーになりたい
0532名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/25(木) 18:04:10.55
友達が居ない

全然哀しいことではなくむしろ車中泊友達が居るwヤツが少しも羨ましくない稀有な世界だわなw
ガスだの革命だの下らないネタで過疎板たったの数人で詰りあってる姿は笑えるわ
0536名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/25(木) 19:11:54.63
>>534
最高のコンディションでススに臨みたい
結果車中泊に行き着いた

無知蒙昧などシロートどもににルンペンと呼ばれたって構わねーじゃねーっすか
0539名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/25(木) 21:11:39.34
お前は何を言ってるんだ？
0543名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/26(金) 00:22:06.40
熊本地震の時に被災して初車中泊をした。
そん時の経験から車を5ナンバーミニバンに買い替えて車内には常に着替え、シュラフ、お菓子、2Lの水1ケース、デカいモバイルバッテリー、USBランタン系やアメニティ器具、
ティッシュや携帯トイレみたいな消耗品を積んでる。
被災した時に備えての車中泊についてをもっと語られるべき！
0545名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/26(金) 07:55:55.90
アウトランダーは凄く良いと皆言うね！
ただ普段使いにはちと車体がデカいのとその割に車内空間がいまいちぽいから
もっとコンパクトなコルトサイズとか車内空間に割り振ってデリカでＰＨＥＶ出してくれんかな
0546名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/26(金) 09:19:53.23
コンパクトというとプリウスPHVだが
狭くて使い物にならないね
それより小さいサイズならe-POWERだけど
電池ちっちゃいし
AC電源も付かないから車中泊向きではないな
まだ普通のHVに1500W付いたやつの方がマシ
0567名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/30(火) 18:41:11.72
天国か地獄かは、行ってみないとわからんから、俺はやめとく
0571名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/30(火) 21:18:47.50
>>569
どんなん？
0572名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/30(火) 22:13:07.69
飯盒すいさん楽しいね
0575名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/10/31(水) 12:19:35.34
ダウンのソックスとかスリッパなんてあるんだな。知らんかった
車中泊の時は酒飲んでサッと寝て4時ごろ寒くてモソモソ起きる感じだから試してみようかな。

高ぇな・・・
0579名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/10/31(水) 16:09:42.05
>>577
思ったより微妙やな。
教えてくれてありがとう。
0585名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/03(土) 22:00:15.98
>>535
無知
0588名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/05(月) 20:07:42.87
>>575
登山用品だからね。
日常用品で似た機能のなら、安いでしょ。
0589名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/06(火) 11:16:53.00
車中泊ん時さ、スーパーで100円の鍋焼きうどん買うじゃん？肉とか野菜買ってそれで鍋すんじゃん？酒飲むじゃん？
毎年真空パックのうどんだけ30食くらい余るよな？お前らどうしてんの？アフリカに着払いで送るの？
0594名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/06(火) 16:42:27.56
100円の鍋焼きうどんって天ぷらかお揚げの具が申し訳程度に乗った基本素うどんみたいなものじゃん。
うどん使わないならスープだけ買って鍋作ったほうが良いんじゃね？
0597名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/06(火) 18:15:41.35
もちろん外食もするんだけど、田舎はそもそも店閉まるの早い
道の駅なんかも店閉まるの早いし
スキー場の駐車場着いてから、ゆっくり暖かい物食べたいってのもある
煙出るようなのとか、匂いキツイのはNGだけど、鍋とかうどんくらいはアリ
車内狭いと厳しいだろうけど
0601名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/06(火) 19:47:44.41
だったらこの板に来んな

セレンゲティに行きたい
0609名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/07(水) 20:44:42.34
>>600
俺も行きたいが、
外国旅行ってハワイに1回と復帰前の沖縄に修学旅行で1回行った限りだ。
アフリカなんて夢のまた夢の世界だな・・・
0610609
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2018/11/07(水) 20:53:53.80
そう言えばハワイに行った時、
ファンダイビングで30cmぐらいのウツボを見せて自慢そうにしていたインストラクタ－には呆れた。
こちとらは故郷の素潜りで2m位のウツボと格闘していたんだが・・・
0617名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/07(水) 23:35:30.03
会社の上司は年収500万は貰ってるはずなのに小遣いが月1万しか貰ってないらしく可哀想すぎて草も生えない。
幾ら飲食費とか別で出してもらえるとはいえねぇ…
0625名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 19:26:52.60
>>622
主任クラスなら普通だろ。
サラリーマンの平均年収は422万円だぞ、
平均だから最頻値は400万円以下だろ。
因みに初めて役職に着く年齢の30代前半で403万円な。
0630名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/08(木) 21:31:28.34
皆は都会の話してんのかね。
地方の田舎に行けば専門職とかじゃなければ年収300万すら行かないなんてザラなんだが…
0631名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 21:45:26.78
>>624
ガキ一人大学出すまでに学費だけで一千万
成人するまでの生活費全般でおよそ三千万
二人育てたあんたの養育費は六千万

軽自動車で当たり前
ガキが居なけりゃボルボが10台買えるよw
0633名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/08(木) 23:46:22.86
独り者だから生きていける
0637名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 00:19:25.71
けど金がないと時間もないのよね
0638名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 04:52:44.87
>>634
地価が安いからって、べつに物価が安いわけじゃないよ
物流コストは高くつくし、競合も減るからね
今地方だけど、はっきし言って東京の方がなんでも物の値段安かった
アマゾンなかったら地方には住めん
0643名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 10:02:12.59
>>638
少々物価が安くても家賃とか駐車場代の差は埋まらんわ
0644名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 10:49:01.19
42才でずっと派遣やってて数年前から年収500万切ってた
残業込み、総支給で。　
派遣の正社員雇用とかで社員になったら同じ条件で年収750万にアップした。
派遣のピンハネってすごいね。　
派遣で生き残るために英検とか色んな資格取ってたのが功を奏して資格手当がついてきてる
0647名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 14:30:27.93
>>643
ちょっと本題から外れるけど、
持ち家があれば、家賃なんて必要ないし車庫代もいらん
べつにネタで言ってるわけじゃなくて、昔と違って今はほとんどの日本人が家持ってて賃貸に住んでる人は少ない
一人っ子が多くて、ほとんどの人がじーちゃんや親から家もらうから、ローン組んで買う必要もないし

車庫代とか気にするくらいなら、レンタカーでいいと思うよ
東京はレンタカーショップ多いし
それに東京は公共交通機関が縦横無尽にあるし、渋滞がひどいから近場なら車で行くより自転車の方が速い
俺も東京にいたころはジテツーしてた
車だと40分かかるのにロードバイクだと20分ちょい
車出しても街中だと止める場所に困るし
0648名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 15:34:32.56
>>647
親から家もらうなら親の介護するんだぜ
いずれ建て直さなければならないし
うっかりもらうと新築より高くつく
相続もタダではできないし
都会なら固定資産税も高い

レンタカーで車中泊カスタマイズできるかよ
0649名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 16:05:56.35
>>648
あまり人に負担を強いるようなことは言うべきじゃないよ
親の介護はべつに義務じゃないからね
そのために介護保険なんてものがあるんだし

それに人が住んでる家ってのは、建て替えなきゃいけないほど傷まないもんだよ
定期的にちょこちょこメンテは必要だけど
建て替えたり新築するよりも、リフォームした方が安上がりだし税制面でも有利
相続税はよほどの資産家じゃないかぎり、たいして取られないよ
一般家庭ならゼロかちょっとだけかかる程度

車を大改装するなら、たしかにそうだね
でも>>643さんの言う通り、車庫代まで払うとなるとレンタカーの方が圧倒的に安く済む場合が多いかと
車中泊装備を最小限で済ますならレンタカーで十分だし
バンコン乗っててこんなこと言うのもなんだけど
0652名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 18:31:06.99
>>650
釣れた
って言われちゃうんじゃねーの？w

固定資産税を知らないくらいでも十二分にアホっぽいが
＞今は殆どの日本人が家持ってて賃貸に住んでる人は少ない
＞クルマで40分ロードチャリなら半分

流石にこれは針も糸も餌も付いていない大物狙いだろうw
0654名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 19:12:27.70
>>647
東京に（先祖代々の）家がある人は、そうだね。
しかし、そうじゃない人で、東京に住む人も多いでしょ（賃貸はそんなに少ないか？）。

東京の人間って、東京にしか人は住んでいないと勘違いしているから、不愉快。
0657名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 19:35:04.94
あの、年収に残業代（手当て）入れるとかどーかしてる

ちなみに都内では駐車場のない戸建てってのも存在するぞ
ローン負担する上に駐車場も月数万とかある
0661名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 21:29:45.63
レンタカーで車泊仕様とか邪魔くさいにも程があるわ
しかも集合住宅の12階とかだろ？
車泊仕様の荷物を毎回エレベーター使って上げたり下ろしたりすんの？ やつてられるかw
0668名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/09(金) 22:22:22.90
ネコはクルマに弱いね。
ネコ3匹連れてクルマ旅しているという爺さんと話したことあるけど、
20-30ｋｍ毎に停まって数時間休憩しないとゲロゲロで大変だとか。
仕事は引退して時間はたっぷりあるんでそれで良いんだと。
0671名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/10(土) 03:04:29.03
>>652
いや、事実だから
固定資産税なんて全然たいした額じゃないよ
よほどデカイ家じゃない限り
とくに木造住宅の場合、築20年とか経ってたらアホみたいに安い
通勤片道 車だと40分かかるのにロードバイクだと20分ちょいってのも実測値

>>654
賃貸物件は多いが空室すごく多い
とくに都下なんてひどいもんだよ
公営住宅ですら埋まらないんだから

>>661
いったい何を積み下ろしするつもりなのか知らないけど、
登山用のザックひとつにおさまる程度で十分でしょ
このスレで語られてる装備だって、だいたいそんなもんだし
さすがにキャンカー並みを目指すのは無理
0673名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/10(土) 06:25:48.61
一人っ子でそのまま家をもらえるのがどれだけいるの❓
たいていは相続争いになって塩漬けか
売却して分割がほとんどだよ
老朽化した家屋なんて負の遺産だよ
0675名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/10(土) 10:48:19.63
登山やスノボの時に車中泊を楽しんでるが他の季節はロードバイクに乗ったりしてる。
で、ここは同じロード乗りとしての意見だが
>>647みたいに自転車通勤通学の事を「ジテツー」という人ってここ数年のブームに飛びつくように自転車趣味にした人で
雑誌やメディアに見事に踊らされてる奴って気がする。そういうヤツが声高に不動産論述べてもな。

「スポーツ自転車を趣味とする者にとって
チャリ通って言い方はなんかカッコ悪いし侮蔑してそうな言い方だからジテツーで通そうぜ。」
という流れに乗ってる自分イケてるっしょー感がひどい。

埼玉の片田舎に住んでる俺の周りの連中はみなチャリ通っていうし、
乗り方にしたって道路の混雑、交通状況も考えんと意地でも車道走るヤツとかいないもんな。
クルマの運転してる時でも「あ、コイツは本当にバカなロード乗りだな、本当に邪魔だな。」と思う事が多々ある。
乗り慣れてるヤツ、周りが見えてる奴は実にスマートに走る。
0677名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/10(土) 11:28:15.73
埼玉民が銀輪を語るな
都県境を越えてくるな
一生
0681名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/10(土) 12:17:55.60
>>666
スキー場の駐車場で、ハイエースから大型犬が顔出してるの見たことあるぞ
滑走中はお留守番だろうな

愛犬ともふもふ車中泊はわりと夢だわ
0684名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/10(土) 13:29:40.29
車の中に犬って糞尿どうしてるんだろ？
シートに粗相されたら最悪じゃん
0686名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/10(土) 14:52:36.46
>>671
車より自転車の方が速いなんて常識だよな
だからこそメッセンジャーという職業が成り立つわけで
遅かったら意味ない
>>675
埼玉の片田舎と東京同じに考えちゃイカン
0712名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/10(土) 23:07:52.73
先日帰省したときに、車中泊仕様で4時間ほど寝た。
実家から戻るとき、布団を1セット持ち帰ったんだが（寝るため使ったのは、いつものマットとシュラフ）、その布団を脇においていたため、車外の騒音がかなり軽減された。
ススでも、ウェアを窓際にハンガーで吊るすとかで、多少の違いは出るかも。
0713名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/10(土) 23:09:23.71
>>702
わかる。
車中泊には、独特の緊張感と解放感があるんだよな。
0714名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/10(土) 23:10:51.60
>>711
オーストラリア旅行した人が言ってたけど、
あちらの人は、自分の力で物事をやり遂げることに価値観を見出すそうで、
金持ちでもキャンプするそうだ。

そういう価値観持つ人は、日本にもいるよ。
0722名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 04:24:55.40
>>714
先進国ではそれが普通なんだけどね
昔の中国とかアジアでは、なにもしないのが上流階級の特権みたいな意識があったらしい
いまだにそういう思想を引きずってるお年寄りが>>703-704なんだと思う
だから何言っても無駄だし、そんな馬鹿がこのスレにいる意味も不明
まあただのヒガミだと思うけど
0723名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 05:07:27.44
>>720
お前は、緊張感＜０　なのかな？
おれは、緊張感＞０　だが
0731名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 13:27:21.30
車中泊旅行の楽しさがわからない人は、リアルで極貧生活を体験した人なのだろう
ほんとに住む場所を失って車上生活を強いられたことがある人からすれば、車中泊なんて思い出したくもないトラウマなんだと思う
0739名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 18:34:00.65
車中泊という語感が貧乏臭いね
カーネルなんてオヤジなセンスだし
何かいい言葉ないかな
野営はダサいがキャンプならいい
おしゃれなネーミングあればもっと理解されるのに
0745名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 20:30:20.68
>>744
いやスキースノボの為の車中泊な訳だしこのスレの人に聞きたいんだけど

職質や通報されるなんて迷惑な所で車中泊してるだけじゃないのかと
0747名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 20:43:00.34
>>671
>いったい何を積み下ろしするつもりなのか知らないけど、

ガス、コンロ、鍋、ヤカン、炊飯器、食器、食料、水、布団、シュラフ、自転車、パソコン、着替え
冬ならスキー用具一式、

ザック一つで何しに行くんだ？
0748名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 20:59:00.86
>>745
おまわりさんはイヤガラセのために職質してる訳じゃないんで
一目でスス目的で駐車していると判るクルマになんか声かけるほど暇じゃありません

肝心の犯罪検挙が出来なくなってしまいますからね
0754名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/11(日) 23:58:01.15
>>749
もっと単純かつ合理的に考えてください
貴兄がおまわりさんだとして、定期的に犯罪者を捕まえなければならない～ネズミを獲らないネコは要らない
国民のためだろうが保身のためだろうがやることは同じ、一生懸命パトロールして犯罪者を探します

そうして一見してスス目的の他県ナンバーの駐車視野に入りました
こんなもんに無駄な時間費やして職質掛けます？

ってこってす 少々生意気な物言いになりましたさーせん
0757名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 07:54:47.74
>>754
749ではないが
別に駐車しなくても職質にあうことが
ある。
まぁ車が汚いからﾅﾝﾊﾞｰと中身が確認
できなかった可能性は否めないが。

寧ろ都会の方がスキーの知識がない輩が
いるから職質かけるのでは？

長野、群馬、新潟ではあったことないよ。
0761名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/12(月) 09:08:02.77
事件の検挙よりも職質件数のノルマの方が大切になってきてるな
田舎では人いないから
人の集まるスキー場近辺は数こなすのに都合いい
「でかいホシ挙げるから雑用なんかしねえ」というのは少なくなった
0766名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/12(月) 13:52:46.03
>>747
不用な物がいっぱい有るな、食糧は原則現地調達だろ、
米ぐらいか?持参するのは・・・
シュラフが有れば布団は要らない、炊飯機も要らんな。
コンロ、鍋、ガスはセットになっているから非常にコンパクトだし、
ワックス等も大した容積は必要無いし、
大体1回で積み込み終了だろ。
0767名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/12(月) 14:02:50.08
>>766
そんな風にシンプルかつシステマティックに生きられる人って尊敬するわ
オレには無理
>>747で書いた他にも工具類とか、冬なら除雪道具とかなんやかんや
積みっぱなし。燃費も悪いだろうね。
スキーだって、二人で４～5台積んでいくし、ブーツやらストックやらウェアやら
どうやって1回で積み込みできるのか・・・

車泊前提でも、電車やスキーバスで行くのと同じような荷造りなのかな？
0768名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/12(月) 17:05:47.11
>>767
ハイキングレベルでいいから、ちょっと登山とかしてみて欲しい
自転車乗るなら、自転車キャンプツーリングでもいいし
意外に荷物って少なくて済むことに気づくから
べつに出先に永住するわけじゃないからね
0769名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/12(月) 17:19:51.39
世の中には枕が変わると寝られない人や
こだわりの道具で野外調理したいとか
自分で焙煎したコーヒーじゃなきゃ飲めないとか
いろんな人がいるわけで
自分のしていることが他人にとっても一番良いわけじゃない
0771名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/12(月) 18:09:45.48
>>767
二人なら人手は倍だな、回数は変わらんと思うが・・・
0772はちだいめしょうぐん の 飼い犬
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2018/11/12(月) 18:39:09.40
僭越ながら客観的立場で仲裁和解出来れば幸いです

ザック一つレンタカーに放り込むスス車中泊があり
自転車まで積み込める重装備マイカーのスス車中泊がある

何れも不可能な中間点に在るわたくしの立場では
どちらも同じ車中泊ナカ～マ
内ゲバやめてくんさいw どちらの方も素晴らしいコンセプトです

車中泊がまるで犯罪であり警察の捜査対象であるかのように装うイヤガラセ書込みをする共同の敵が眼前に居るじゃないですか
さすがに「ゲレンデ駐車場は極左暴力集団のアジトであり公安の視察対象である」というバカ丸出しの珍説は引っ込めたようですがw
0776名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/12(月) 19:07:27.41
>>775
それは同感
年間100日のスキーを30日に減らしても彼女とのスキーを優先するわな。
0777名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/12(月) 19:17:02.62
>>775-776
そんなもん彼女がついてきたいと言うのだから知らんがな！
旅館やホテルなんて彼女との旅行の時に泊まってるから十分やろ
そしてスノボに関しては俺は彼女と滑るより一人か仲間と滑ってる方が楽しいしんじゃボケー
0786名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/13(火) 05:48:13.71
高校生の時、修学旅行の初スキーで骨折した私にはスキーはトラウマ。
スキーやスノボしてる連中は怪我しないのだろうか
0790名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/13(火) 13:03:14.13
>>775
お前は女とキャンプしたことないんかな？
キャンプより快適だから、不満は出ない
もちろん人によりけりだが、キャンプが楽しい女は喜んでる
0803名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/13(火) 19:02:00.64
>>754
まずお前の前提条件が間違いだよ。
定期的に犯罪者を捕まえる必要は無い。
0809名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/13(火) 21:18:07.22
リーフで暖房かけてスキー場車中泊して大丈夫か
スキー場ってたいがい山登るからバッテリー減ってるし
充電器あるところ少ないだろ
寒いとリチウム電池の性能落ちるし
帰ってこれなくなりそう
0813名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/13(火) 23:04:07.67
みんな手厳しいなぁ
快適とは程遠そうな車種だけど、その車なりの工夫とか考えたり自分の好きな車で車中泊するのが楽しいんじゃないの？
0814名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/13(火) 23:26:28.57
好きなススのために不便な車泊を快適になるよう工夫してるんじゃないの
車中泊したくて車が好きでススしてるんじゃないしな
手段と目的がかみ合わない議論だな
0816名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 00:52:38.19
スキーやスノボに行くのが好きならそのためにクルマも選べよ
0824名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 09:38:12.90
>>823
アウトランダーPHEVは暖房の熱源にエンジン使ってるから
エンジン切ったまま暖房はできないよ
間歇的にエンジンかかる
でも1500W電源使い放題だから
電気毛布なら全然大丈夫
IHや電気ケトル使えるし
オール電化車中泊だな
0827名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 10:19:32.90
ミニバンで後部に市販のベッドキット組んでる方は着替えとか不便じゃないですか？
あとウェアを干す時の丈の長さとか
1人なら片側潰してちょうどいいから収納やウェア干しに問題なし
2人で室内幅の1.5潰して残りにウェア干すスペース確保みたいな作り方してる人居ます？
市販のベッドキットは全面埋まるから不便な気がするんですけどどうでしょう
0830名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 11:02:07.18
FFヒーター欲しいけど、冬のあいだの車中泊の為に あの値段は出せず断念した。。。
0835名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 13:19:55.69
中華が怖いのは良いレビュー見て買っても
同じものが来るとは限らないとこなんだよな
売れた製品のコピーを必ずいくつかの所が作ってる
0837名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 15:54:18.61
中国の留学生が中国人は日本人以上にMade in Chinaを信用してないよと言ってた時は草生えた
0838名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 15:54:58.90
>>827
はいその通りです。
解決するのは大型化なります。
大抵ハイエースになるのでは？
0840名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 16:22:41.75
中華メーカーのモバイルバッテリーが24000mAhで3000円前後とか日本製じゃ不可能なコスパの良さ
0841名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 16:23:54.57
>>827
吊るして乾かさなきゃいけないほど濡れる？
つか、827さんは今までどうしてたん？
0843名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 16:47:46.81
>>842
雨の日はゴア系のカッパ着れば寝るまでの暖房で乾くよ
0844名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 16:55:13.11
>>827です
去年までは1人でワゴン車泊だったので助手席にウェア足元にブーツ板はルーフボックスでした
今年から5ナンバーミニバンになってさらに2人で車泊の可能性があるのでその時どうしたものかと思って
ウェアブーツ着替えで2人分って単純に荷物が2倍になる以上にめんどくさそうだし
0849名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 17:27:45.97
>>844
ステップワゴンです
画像検索とかでも片側ベッドの人があまり見つからなくて
さらにリアのシートアレンジがあまり良くなくて困ってます
0851名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 17:55:21.57
寝る前にウェアから水滴が垂れない程度に干しておくのが前提ですが天井にカーゴネットを張ってその上に載せるのはどうですか？
0852名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 18:54:31.53
>>827
ハイエースだから参考にならかもだが
市販のベッドキットのフレームだけ買って
構造材とイレクター、ヒンジでフリップアップベッド作ったぞ
ベッドの幅は車内の半分程にして所謂、土間の様な運用
そちら側にウェアとかを干しておく
ハイエースなのに一人での運用しか考えてないから多大な無駄とも思えるが快適性は格段に違う
もう一枚板を敷けば全面ベッドにもできるが収納を考えると得策とは思えないので実行してない
0853名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 19:09:10.07
>>824
それじゃアイドリングより悪いぞ。
連続騒音なら慣れる（ロックハウスで居眠りしていた）が、
時々発生する騒音は非常に五月蝿いわ。
0856名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 19:49:09.83
>>842
オレは雨なんか降ったら滑らないし、ウェアに付いた雪が溶けるような
暖かいスキー場も滅多に行かないけど、雨でも滑る人やら奥美濃とか温暖な
ところへ行く人は切実なんだろね
0857名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 20:39:57.31
>>853
そーゆー車見かけたらマフラーに濡れた雑巾差し込んでおこうぜ
0858名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/14(水) 21:37:11.25
>>849
rkはリアのシート畳めるはず。
セカンドシートはとっばらう。
下に荷物。どんなウェア着てるかわからんが
通常ゴアなら結構短時間でかわく。
時間がかかるなら運転席と助手席のグラブ
レールに引っ掻ける等。
ブーツは電源確保できればファン回せば
何とかなるか？
0862名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/15(木) 00:08:45.23
イワタニのカセットガスファンヒーターって乾燥機の熱源としてはどうですか？
良い値段するので買った後で使えないとかだと泣けます

当方普通のステーションワゴン運転席のみで他の座席は取っ払い、
後部座席背もたれを倒して荷室フラット寝床、助手席部分はもっぱらウェア吊るしてます。
サンルーフ開けて煮炊きなどもここで板などはルーフボックスです

荷室側からフロント方向に風を送ればウェアとかすぐ乾きそうと思ったんですが・・・
0863名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/15(木) 01:27:39.84
>>851それいいですね！天井の活用参考にさせてもらいます
>>852まさにその使い方で2人が可能ならと思ってるんですけど室内幅がきついですね
>>858RPで7人乗りです3列目は収納できるけどセカンドシートのスライド幅が少ないのが難点です

子供の送迎や買い物などでも使うので取っ払う訳にはいかず思案中です
0864名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 05:01:33.81
>>861
それも、このスレの守備範囲ですよ。
「車中泊は、やる意味あるのか」「合法か？」などなど。
0865名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 05:05:18.47
>>863
車中泊のときだけ取り払えばいいんですよ。
0866名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 09:07:29.91
>>862
何らかの湿気対策をすればウェアの乾燥目的には使えると思うよ
化石燃料を燃やすと結構な量の水蒸気が出るのと、ウェアからも湿気が
出て、車内温度が上がっているうちは飽和水蒸気量も増えるから湿度も
下がるけど、冷えた時にその分が結露する。
0867名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 09:28:38.68
>>863
高さがキツいのと後部席を撤去しなければならないだろうが二段ベッド運用はどうだろう？
下は床+α
二段目はフリップダウン式にして足を噛まして固定
二人で行動となると滑って風呂行って飯食って寝るだけのために車に戻るって行動になるだろう
車に戻って少々飲むってならベッド畳んで床に座ってとか
0868名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 12:27:15.89
>>863
子どもの送迎はリアシート使えば問題ない
のでは？
0870名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 19:07:11.01
>>842
毎年春スキーは雨の中滑る物だが・・・
春スキーには合羽とゴム手袋が必需品だろ。
0871名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/15(木) 20:09:15.07
カッパって。。。
ゴアとテムレスだろ
カッパとゴム手なんて使ったらベチョだろ
0873名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/15(木) 20:20:59.60
>>872
えっ、判らないの?
雨が降るなら春スキーでしょ。
エルニーニョで冬が無くなるだけの話だが・・・
0875名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/15(木) 20:33:39.73
>>831
車中泊以外でどんな時に使うんだ?
想像できないが・・・
0876名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 20:37:43.87
>>875
あれだよあれ。ほら、冬場は洗濯物が乾きにくくて夜中に車の中を暖房で温めて乾燥室代わりにするあれだよ
0877名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/15(木) 20:39:46.90
>>874
知らないと思って居るのか（笑笑笑）
0878名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/15(木) 20:45:26.30
>>877
言い争いをするつもりはないのでこれで去らせて頂きますが

＞雨が降るなら春スキーでしょ。
＞エルニーニョで冬が無くなるだけの話

知っていたらこの文言は出て来ません
0881名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/15(木) 22:42:18.15
エルニーニョの年は雨が多くなる事も知らない若僧が爺さんに煽られて捨て台詞吐いて消えていく
0886名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/16(金) 00:13:50.43
>>876
お前は おもろいと思って書いてるのか？
0887名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/16(金) 01:10:47.03
>>875
たとえば朝寒いときFFヒーターだけONにして車内暖めとくとか
エンジン暖まってなくても効くし、アイドリングも不要
ちょっと車から離れるときなんかも、暖房効かせっぱなしに出来るし
アイドリングしたまま車から離れるの嫌でしょ？

暖房にかかる燃費もものすごくいい
アイドリング暖房してたら1時間に1リットルくらい燃料使うけど、FFヒーターは一晩で1リットルくらい
0888名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/16(金) 06:54:47.48
FFヒーターは電気の確保の方が大変だな
サブバッテリーでかくすれば充電に苦労する
走行充電やソーラーは焼け石に水だし
0893名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/16(金) 16:24:09.12
>>867>>868ありがとうございますとりあえずセカンドシート外さずに2人で車泊の時だけコンパネとイレクターetcで工夫して応急対策します
シーズン2回ぐらいだろうしあとは基本日帰りなので
では皆さんロナウジーニョの話題で引き続き盛り上がって下さい
0896名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/16(金) 19:40:45.69
>>878
お前がエルニーニョを判って無いんだよ、
暖冬って言葉を知っているかい?
暖冬って矛盾した言葉だろ（笑笑笑）
0901名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/17(土) 10:42:28.31
>>871
雨合羽というと、ビニールやナイロンしか思い浮かばんの？
ゴアもあるんだが。

ゴアのスキースノボウェアもあるが、雨には雨用が使い良いよ。
エントラント雨具は、コスパがよい。
0902名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/17(土) 10:43:42.15
>>888
バッテリー大きくしても、充電時間は変わらんでしょ。
（ただし、家庭電源でやるなら、大きな充電器が必要）
0904名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/17(土) 19:50:54.04
バッテリー大きくして充電時間変わらないなら
より高価なシステムになるでしょ
貧乏スレでブルジョワ発言してんじゃねえ
0905名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/17(土) 20:40:07.46
＞より高価なシステムになるでしょ

バッテリー・充電器の価格差なんて、大したことないよ。
特に充電器は。

＞貧乏スレでブルジョワ発言してんじゃねえ

車中泊は節約だけが目的ではないよ。
便利だし、車中泊自体が楽しみの人もいる。（でなきゃ、ここまで盛り上がらんだろ）

888
＞走行充電やソーラーは焼け石に水だし

シガーライターソケットからの充電はそうかも知れんが、車載バッテリーから直接電源とれば、かなりの急速充電になる。
ヒューズボックスから電源取れば電圧降下がほとんどなく、１４Ｖ弱で充電できる。
エンジンルームから線を引けば、１４．７Ｖ。
0908名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 00:31:53.81
車中泊の楽しみは彼女と行った時は妙に興奮するSEXができる。
一人なら、いつもとまた違ったオナニーができる。
0909名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/18(日) 01:28:32.99
車内に変な臭い付いてそう…
0911名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/18(日) 08:35:42.48
>>901
コスパならワークマン一択
カッパだけじゃなく他にもスキーに使えそうなのもあるよ
スレッチ失礼
0915名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/18(日) 18:42:42.81
>>906
バッテリー容量が足りないならこの方法があるよ、と解説しただけなんで、実行するかしないかはご自由にとしか言いようない。
電線を設置するだけなんで、重装備とは思えん。
消費量に応じたバッテリーを設置するだけだし。

>>914
充電制御の実態がわからんから何とも言えんが、エンジン停止中にライト点灯できるなら、可能のはず。
エンジンスタートするとき、この回路を遮断しとかないと、車中泊で使う側のバッテリーからも電源供給されて、ヒューズが飛ぶ。
そのときだけスイッチオフにするか、ダイオードを入れる必要あり。
0916名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/18(日) 19:03:27.32
この話は元々FFヒーターから始まってんだよ
FF入れて見合ったサブバッテリー入れて
ソーラーだのなんだの
どこが軽装備なんだよw
0919名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/19(月) 04:32:40.92
氷点下20℃の車内で眠る装備ってニトリ売ってあるんけ？
そこまで寒いと登山用のねぶ
0922名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/19(月) 09:10:57.33
>>919
シュラフって持ち運び用に軽く作ってあるだけで
同じ値段なら布団の方が断然綿量も多くて暖かいよ
なので持ち運びの必要がない車中泊では布団という選択肢もある
俺はSUVだから車内が狭いので収納考えてシュラフを使ってるけど
0928名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/19(月) 15:55:24.71
>>921
じゃあ、キャンプする人なんて皆無になるな。
あれは、ああいう原始的な生活を（ほんの一時）楽しむもんと思ってたが、宿代払えない人が高価なテントや寝具や調理器具を揃えて、しょうがなしにやるんだ。

「自分は、金があれば車中泊なんかやりたくない」て人がいるのは、それはそれで認める。しかし、世の中、お前の考えが全てではない。
0930名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/19(月) 16:21:04.74
昔、貧乏キャンプしてるとき、
昼過ぎに、すぐ近くのサイトに、ゲレンデヴァーゲンがやってきて
スノピのデモかと思えるくらいに、スノピの製品が出てきて、
日暮れ近くまで半日かけて、「寝室」は言うに及ばず「キッチン」や「リビング」が設営され
夜は、不夜城のような明るさで、
翌日、撤収に午前中まるまるつかって、去っていった「お金持ち」をみたことがあります。

すごいなぁ～と思いまちたｗ

あの人たちは、家に帰ったんだろうか・・・・・次のサイトに行ったのだろうか・・・疑問です。
0937名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/20(火) 04:53:54.38
>>925
まあ実際のところ、いまどきススを趣味にしてる時点で貧乏とは言えないけどな
週末になったらスス行って車中泊してるなんて御大臣様だよ
老いも若きも、ほとんどの人は生活にそんな余裕ないから
若い連中なんて車すら持ってないし、趣味なんてゲームくらいのもんだよ
0938名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/20(火) 05:43:09.31
>>937
それは勘違いだな、大卒初任給は昔より遥かに高くなって居り、
（因みに俺等の頃は平均11万円だったが、今は21万円）
新卒内定率も3月時点ではほぼ100％の時代だよ。
若者が金を持ってない筈が無い。
単に若者が贅沢になってきただけでしょ。
やれスキーバスは嫌だ、相部屋は嫌だ、リフト待ち5分以上は嫌だ、寒いのは嫌だ
他人とつるむのは嫌だ・・・
0941名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/20(火) 09:54:55.63
女にモテることもモチベーションだったのに
草食男子はそんなこと興味ないようだ
人口減少以上にスキー人口減ってるな
0943名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/20(火) 13:31:39.65
>>938
初任給が少々上がろうが、それ以上に物価は上がってる
昔みたいに二人部屋の社員寮なんて入るやついないだろうし、
免許を取るにも、こマシなアパート借りるにも、携帯電話も
とかやってると車買うところまでいかんわな

しかも、先輩に5万で譲ってもらったポンコツとかも無いだろうし
0944名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/20(火) 14:31:38.46
>>938
さすがに話が古すぎかと
物価もだいぶ違うだろうし
初任給なんて俺のころとまったく変わってない
全然上がってないぞ
新卒人口が半分近くに減ってること思うと信じられないことだ
ほんとに人がいらなくなってきてるんだなと思う
0947名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/20(火) 18:42:17.94
スス板住民はなんだかんだ言いながら一定の収入持ちで生活不安なんかないから経済オンチの方が多いですね
初任給も物価も上がらないことが問題、「失われた20年」でデフレスパイラルに陥ったことでスキー場の悲惨な情況があります
インフレで移行すればここまでスキー人口が激減することはなかったのは当然です

でもって、本題「過去はともかく今後」
わたくしは50代ですが失礼ながら当該板には同等かそれ以上の年齢層の方が多いように見受けられます
その上で、今後自分のことだけ考えればこのままデフレで推移した方が有利です
誤解を承知で申せば「年金生活者が最もスキー場の近くに居る」状態

が、日本全体の活力ということを主眼に据えれば全くの真逆となり
せっかくアベノミクス2本の矢が成功して人手不足を作り出したのに肝心のインフレが起きない
初任給、最低時給を上げて雇用確保すればよいところ、あろうことか移民政策を優先と来ました

スキー場年齢構成比を従前（30年前）のように戻せるか、日本人爺とムスリムw、ひょっとしたら解放軍との憩いの場にするのか
今が分かれ目です

長文スマソ、痛いヤツスレにでもぶっこんどいてくんさい
0948名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 18:44:57.47
防災への備えを分散配置！クルマに保管しておきたい防災グッズ
・簡易トイレ・水バッグ
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0949名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/20(火) 20:12:11.71
>>947
インフレ状態はどこまで続けられるのかなぁ？
経済がどこまでも拡大し続けられるわけが無いなんて、わかりそうなものだが。
まぁ、30年前は無限に拡大するもんだと誰もが信じて疑わなかったけど
0951名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/20(火) 20:22:13.67
かんたんにかんがえれば、

日本の人口が減ってるんだｋら、経済は縮小でしょ。
モノの輸出にたよると、相手国がへそ曲げるから
「観光」で外国人にきてもらって金おとしてもらおうかと。

もう、もう日本は終わっていますよｗ
0952名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/20(火) 20:39:26.93
次スレ 誰か頼む
俺は もう寝るから無理
0953名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/20(火) 20:39:36.54
>>949
残念ながらそもそも本邦の経済は「肥大ありき」です
鉄がダメ、新素材がダメ、電器がダメになった今、自動車がだめになったら即時終わってしまう、ただただインフレありきの経済構造です

困ったことに経済が上向いているのにインフレになりません
救世主あべぴょんがせっかく作った人手不足にもかかわらず、売国奴あべぴょんは移民政策を執ってこの国をダメにしようとしています

わたくし含め50代以上の爺さんにとっては最高の宰相です
20代30代のススプレイヤーを排除して、日本人爺さんと外国人をスキー場に誘致する施策です
0955名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/20(火) 22:50:56.99
>>953
移民政策で労働力を外人さんに頼るより、四、五出来るのに生活保護もらってる奴等を強制労働させる よろし。
0960名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/21(水) 11:13:42.75
地球の大きさというより、世界人口ね。
経済の基本は、モノの生産と消費。捕食と筋肉でのエネルギー消費のようなものだ。
金融なんざ、血液にすぎん。

生産が消費を大幅の上回った時点で、資本主義は終わったのだよ。
今は、カンフル剤で生きながらえているのみ（支配層は少しでも長く生き続けたいからね）。
0961名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/21(水) 11:40:14.59
純粋な資本主義や共産主義の国ってないだろ
日本の規制の多さは共産主義的っていわれてるよ
なんとか主義ではくくれないよ
0962名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/21(水) 11:58:34.06
日本云々とかじゃ無い
今の拡大再生産をベースにした経済システムが拡大し切れないところまできて
破綻しかかってるってこと
しかも、拡大再生産つっても常にどっかが誰かが割りを食うことで
儲かるヤツがいただけで、宗主国が植民地を搾取していたように
昔は労働力で、今は経済的に搾取
植民地支配が崩壊した今は国内を二極化して底辺から搾取する構造かな
0964名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/21(水) 14:44:29.46
>>945
ほんとに人手不足なら賃金上がらなきゃおかしい
日本の人件費の低さは先進国ではありえない水準だよ
それに豊かさを追求するなら、人口は減らした方がいい
リヒテンシュタインなんて平均年収1500万円だからな
アメリカも日本も中国も経済規模が大きいだけで、国民の生活レベルはたいして豊かとは言えない
もちろん途上国とくらべたら豊かだけど

あとほんとに人手不足なら、待遇悪い会社なんてどんどんやめりゃいい
人手不足なら転職しても、どこでも取ってもらえるはず
教えるまでもなくスキル持ったやつが来るなんて、会社側からすればこんなありがたいことはないのだから
でも実際にはみんなやめない
労働力不足なぞ発生しておらず、転職したら待遇下がるの知ってるから
ようするに安い賃金でなら雇ってやるけど、まともな金払うならいらんわってこと

あと中小とか零細はどんどん潰したほうがいい
下請け多すぎて過当競争状態なんだよ
グローバル企業の幹部だけにおいしい思いさせてもしょうがない
0965名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/21(水) 15:00:28.58
来るスレ間違ったかと思ったわ
0967名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/21(水) 15:08:35.69
>>961
それはそうだが、自分の利益のために働き、稼いだ分の大半が自分の財産となる、ってことに違いはない。
962にもある通り、資本主義は拡大（搾取させる対象）が必要なのだよ。
もう、終わり。

新自由主義・グローバル化は、規制を取っ払って終焉へ加速しているに過ぎない。
0968名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/21(水) 15:11:04.76
962
＞植民地支配が崩壊した今は国内を二極化して底辺から搾取する構造かな

そう。
これまでの搾取の対象（開発途上国）がなくなったから、先進国の国民を搾取の対象とするしかない。
アベノミクスなんざ、その手段の一つにすぎん。
0971名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/21(水) 21:21:01.02
>>964
それは為替水準の話、民主党政権下の為替水準では日本のサラリーマンの収入は断トツに多かったんだよ。
だから、企業が国外へ逃亡していただろが・・・
0972名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/21(水) 22:36:12.17
>>971
邪魔
0975名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/22(木) 07:44:30.49
>>971
しかし、物価も考えれば「給与は安い」となるだろ。
まあ、いつまでたっても生産性の上がらない労働者・経営者の意識も、多分に原因となっているけどな。
0977名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/22(木) 14:32:01.92
>>975
そう考えれば、日本だっていつまでもブラジルのこと笑ってられんな
ニッサンみればわかるとおり、もはや日本も狩り場扱いなのだから
0978名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/22(木) 18:06:26.02
日本人が笑える国なんて、ごくごくわずかさ。
韓国は、対外的にはおかしなことばかりだが、朴槿恵を失脚させた。
日本は、いまだに、安倍が居座っている。
モリカケなんて、真っ黒だろ。
0979名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/22(木) 18:08:02.20
ゴーンは日産に兆規模の利益をもたらしたから、100億単位の報酬をもらうのは当然、て考え方もあるが、
その“利益”なんてのは、庶民を苦しめた結果でしかない。
格差社会を作る手助けしたら、巨額報酬もらえるのさ。
0981名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/22(木) 19:02:00.30
政権交代あるだけでも、韓国のほうが民度が高い。
それに、政府の言うことに黙って従うのは民主主義ではない。
国民の望むことを政府にやらせるのが、民主主義だ。
その意味では、民主主義が機能している。

日本はどうだ？
自民党が無茶苦茶なことやっても、国民は「ああするしかない、それが民主主義だ」と勘違いしているだろ。
0985名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/22(木) 20:30:19.06
>>982
何度でもやればいいんだよ。
そのうち、まともな政府になる。

それに、民主党政権がそんなに悪かったか？
マスゴミが寄ってたかって引きずりおろした感があるが。
今は、報道の自由世界ランキング70位だぞ。民主党時代は10位くらい。

首相は権力構造の末席にすぎず、真の権力者はアメリカ・財界・官僚。
　自民：これらと仲良くやるからゴタゴタが起きない
　民主：これらから富と権力を国民の手に戻そうとしたから消された
そういうことだろ。
0987名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/22(木) 21:19:15.06
どーでもいいから他所でやれ
0991名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/22(木) 22:01:49.56
>>979
庶民は苦しんでない、
苦しんだのは日産労組と日産労働者、
で工場閉鎖で税収が減った自治体が少々迷惑を被っただけ。
0992名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/22(木) 22:03:43.07
>>979
巨額報酬要求するのはいいけど、不正に取得するのはダメだろ

>>985
でも日本国民は報道の自由が守られてると思い込んでるんだよな
北朝鮮なんかもそうなんだろうけど、当事者は気づいちゃいないっていう

>>988
俺自民支持だったけど、次は立民に入れようと思ってる
さすがに移民政策はダメだろ
0993名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/22(木) 22:37:55.92
よそでやれ
0998名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2018/11/23(金) 06:40:10.78
>>992
朝日、毎日、東京(中日）が存在しているのに報道の自由が無いなんて・・・
首相記者会見なんてどっかの記者の政治発言ばっかりだろ。
総理・総理を思い出す奴が居るな、福島と言い女って本質的に駄目なのかな?
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