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【SNOWBOARD】Carving a GOGO 2
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0001GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/06(水) 02:40:01.18
【趣旨説明】
「スノーボードは カービングターンに始まり カービングターンに終わる」
か、どうかは知らないけれど、スノーボードの楽しさの中核を担っているのは事実です。
そんなカービングターンを主題として、スノーボード全般について気軽にお話ください。

前スレ
【SNOWBOARD】Carving a GOGO
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1523603798/
0002GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/06(水) 02:41:09.92
【注意事項】
◇フリースタイル、アルペン 問わず
◆コテハン、名無し 歓迎
◇スノーボードに関連する質問、回答、雑談、昔話、写真掲載、動画リンクOK
◆馴れ合いは黙認、ただし良識のある範囲内で
◇話題が数レスに渡り続く場合、名前欄にレス番号を入れると相手を特定し易く、スムーズに会話が進みます（強制ではない）
◆マウンティング、煽り、罵り、荒らしはスルー推奨
◇過度な独自理論NG
　本人にとって常識であっても、複数の他人から見て異端であれば独自理論とします
　理論主張の前に発信者の意図を理解し、差異について建設的な意見を交わしましょう
◆各種団体ライセンスについて
　当スレにおいてライセンスの有無は技術のものさしにはなりません
　またライセンスに関する質問等は各該当スレでお尋ねください

間違ったら「すまんな」
謝られたら「ええんやで」
この精神は大事。

カービングターンは 曲がる Curve ではなくCarving Turn と書きます。
意味は「刻む」とか「削る」。雪面にきれいなトラックを残して滑るためのスレです。
雪面もスレもきれいに使いましょう。
0003GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/06(水) 02:42:29.59
【補足事項】
◇「カービング 12ターン目」スレと当スレの関係について
　当スレは「カービング 11ターン目」スレから分離・独立した経緯がある為、上記スレ（とその継続スレ）を「本スレ」と呼称する事があります。
　また当該スレの大元「カービング 1ターン目」を建てたスレ主（本スレ1-1）氏とGOとの協議により、スレの特色による住み分けが合意されています。

「カービング 12ターン目」
　　→コテハン・馴れ合いは苦手な人向き
「Carving a GOGO」
　　→コテハン・馴れ合いは苦手ではない人向き

類似したコンテンツを扱うスレッド同士ですが、決して対立関係にある訳ではありません。
相互のスレへの往来を規制するものでは有りませんが、不用意な対立・煽り・罵り合いはおやめください。

◆質問・回答について
当スレは「Yahoo!知恵袋」でもなければ「教えてgoo」でもありません。
・質問する人は、返答者が厚意で返答してくれる事を考えて質問してください。
・返答する人は、自身の理解度と表現力（文章力）の確認だと思って丁寧に答えてあげてください。
丁寧に答えるのが面倒な時はスルーしましょう、きっと他の誰かが丁寧に答えてくれます。

【以上テンプレ】
なおテンプレ項目は今後の状況によって改訂する場合があります。 予めご了承ください。
0004GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/06(水) 02:55:10.03
テンプレは現状維持で変更は致しません。
0007名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 15:21:39.42
仲良くね
0008GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/06(水) 15:39:14.88
>>5
八ヶ岳の麦草峠で苔の写真を撮りたい！
0010名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 16:42:34.81
オフシーズンなのに盛り上がってるスレですね！
私めのカービングの歴史を紐解くと散々なものでありますがwどうぞよろしく。

さてそんな私めでございますが、もう既に来シーズンの事で頭がいっぱいで滑りたくて滑りたくて仕方がありませんw
そんな気持ちをYouTubeやDVDを見て誤魔化しながら日々イメトレに励んでいる次第でございます。

皆さんはオフシーズンどのようにして過ごされておりますかな？
私めはオフトレとしてスケボー(年甲斐もなくw)したり先にも申し上げたように映像見ながらイメトレをして過ごしております。
皆さんオススメのオフトレやDVD、YouTubeの映像などございましたら是非是非ご紹介頂きたく存じまする。

でわでわ失礼。
0011名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 17:58:26.28
スイッチスタンスで地下鉄乗りトレーニング
0016名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 19:10:57.67
>>12
地下鉄で、スタンス幅、角度で立って吊り革つかまずに乗るんだよ。進行方向に対して逆に立てば（？）スイッチ。

スイッチできない人もこれやると次のシーズン早々に滑れるよ
0018名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 19:56:02.81
>>10
どーもです。
日々、アクの強い謎の勢力と楽しくお話しさせて頂いているここの管理人。
人呼んで「没個性の代名詞」こと「GO」と申します。
どうぞよろしくお願いします。

オススメのyoutube動画は、前スレや前々スレ辺りにリンクが貼ってあって、ここの人たちと「あーだこーだ」と勝手にアドバイスなどをしているので、もし宜しければ（前スレが見られる内に）どうぞご覧ください。

私の登山などをしているので、それがオフトレかな？
ちなみにスケボーは乗れませんw
（昔、友達のを借りて乗ったら、転んで尾てい骨を強打したので、怖くて乗れない！）
0019UELI_G
2018/06/06(水) 19:57:31.30
そこはかとなく何やら糞便臭が漂っているｗ

荒らし＠誘い受けVer.ですか？＞10

せめて一所懸命足りない脳細胞働かせようよ。
でないと、読まされた人に失礼だよ。
ユーモアやウイットがピリッと効いたレスをするならまだしも
ぜんぜん面白くないし、何より人の善意を笑いものにする
あなたのその賤しさがとても不快です。
止めてくれませんかね。

読み手が思わずニヤッとする様なレスが出来ないのなら
一切書き込むな。

申し訳ない、皆の衆。
思わずうんこに触ってしまったですよ。
あー、汚ねぇ。
手洗いと消毒に行ってきます。
0020名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 20:02:56.75
>>13
私もそう思う。
イメージトレーニングは有効だけど、静止状態の平地でフォームを作ったりすると、変な癖が付くからやらない方が良いと思います。
滑りの中の一瞬だけを取り出して、静止状態で再現しても意味ないですからね。むしろ害悪だと思う。

フォームはあくまで頭の中のイメトレか、動画を観ているくらいの方がマシかな。
0021名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 20:30:29.63
俺もスケボーやるけど通ずる部分があってもあくまでもスケボーの練習なんだよね
スノーボードの練習だと思ってやるとプラスの面もあればマイナスの面もあると思う
0022名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 20:54:47.50
>>19
気持ちは非常に良くわかるのだけど例の方と確定してないのに少し言及し過ぎでは？他人かもしれないよ？勘違いだったらとても失礼だよ
0023名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 20:59:11.07
スケートはボールやランプで外力に対して垂直を保つのが練習になる
あとはウィールを走らせる感覚は加重抜重と、反発を使う練習にもなる
0025GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/06(水) 22:17:21.89
ありゃ？アプリがハングした後に投稿したら、トリップが付いて無い？！
>>18 >>20 >>24
0026名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 22:42:15.43
質問
20度と15度の斜面の滑り方は違う？
0027名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 22:48:53.96
>>26
あなたが自分の事を上手く滑れる方だと認識しているなら変わらない。
初心者か、近い方なら
　1.恐怖感を持たず
　2.斜面に飛び込むつもり（恐怖感と腰引け防止）
で滑れば良いかと
0028名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 22:54:45.71
>>27
じゃあ15度と10度は？
0029GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/06(水) 23:07:25.27
>>28
それらを一つ一つ比較して聞いても意味ないかな？
斜度に依っても違うし、ターンの大きさやスピードに依っても違うし、雪質やバーンコンディションに依っても違う。

だけど、気持ちとしては「同じ様に滑る」事を意識して滑る（ｷﾘｯ

なんて言ってもいいけどw

好きな斜度は自分の滑りたい滑り方に依って違うから、自分が楽しいと思う滑り方で滑ればいいんじゃない？
0030名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 23:10:12.64
同じ答えです。
禅問答みたいですが。
余裕を持って滑れるなら自分自身を分析しながら滑る。
余裕が持てないなら、せめて恐怖感は持たないように。又は持たずに滑れる斜度を滑る。
恐怖感で体が硬くなっていたのでは、いくら緩斜面で練習していようがビデオでイメトレしていようが
それを再現できませんので。
0031GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/06(水) 23:16:03.32
10°と15°の差より、
攻めて滑るか、優雅に滑るか、
の方が滑りの違いは大きいね。
0032名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 23:21:08.64
じゃあ10度と5度は？
0033GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/06(水) 23:22:15.52
>>32
木の葉でいいんじゃね？（テキトー
0034GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/06(水) 23:24:35.53
>>32
あなたは斜度計でも持って測りながら滑る、珍しいタイプの人なの？
0035名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 23:32:14.63
同じです。
心の余裕が体の余裕を生みます。
体の余裕が運動能力の余裕を生みます。
余裕のある滑りは安全につながります。
他人や周囲に迷惑をかける危険性が段違いに減ります。
0036名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/06(水) 23:39:38.06
>>34
じゃあ5度と0度は？

という話になる
となると今までの回答は？
0037GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/06(水) 23:45:12.41
>>36
>となると今までの回答は？

>>29
>それらを一つ一つ比較して聞いても意味ないかな？
って答えてるよね？

「あなたはバカなんだね」
という話になる
0038名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 00:07:23.31
だけど、気持ちとしては「同じ様に滑る」事を意識して滑る（ｷﾘｯ

なんて言ってもいいけどw

もしくは全部違うという事になる

我々は同じ人間とも言えるが全く別の生き物とも言える

おそらく全てのものはそうだろう

ならば

気持ちとしては「同じ様に滑る」事を意識して滑る
（ｷﾘｯ

なんて言ってもいいのでは
0039名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 00:32:08.87
同じです。
角度がプラスされようがマイナスされようが同じです。

傾斜があれば板は滑ります。
「滑らない」というのであれば、それは「手入れしてる？ワックス入れてる？」という話で
そこからまた別の話題として展開すると思います。

本当に質問者が指定した角度での滑り方を知りたければ、自分の疑問を追加して尋ねると思います。
そこから会話が広がっていくものと思います。
もし何か笑いの要素を求めて振ったのであれば、もう少し早い段階で回収に掛かる方がよろしいかと。
004039
2018/06/07(木) 00:46:46.17
>>38
板をお間違えのようです。
ここはスノーボードを楽しむ人の内、カービングを楽しむ事を求める人に向けてGO氏が立てた板です。
次に紹介する板のいずれかにあなたの求めるスレがあると思われます。

　http://lavender.5ch.net/philo/
　http://mevius.5ch.net/utu/
　http://rio2016.5ch.net/psy/

どうぞ、ご移動下さい。
0041名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 00:54:29.99
斜度によって滑りを変えるか

そういや安比のそこそこの斜度んところをチョッカったらGPS計測で70km超えてた
斜度が計算に入ってないはずだから入れると…なんかまあ、すごい早くて気持ちいいよね

このスレには100kmくらい出てそうな猛者がゴロゴロ居るから測ってみてもらいたいな
0042名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 01:21:23.98
自分は最高で100を出て115.49だったかな
あの時はマジ大変だったよー
思う様に動けないし、動いたら動いたで即フーフーハーハー
汗なんて冷汗かなんかわからんまんまドバドバ出るし
パンツのファスナー上のホックが止まらなくなったときは
マジでやばいと思ったね
0043名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 03:29:45.71
GOをはじめここの住人て具体的にどう違うのかどうすればいいのか理論的に話はできないレベルなのか？
同じ様に滑るにはどうしたらいいか？って話なんだけどな
恐怖心とか攻めるとか優雅とかw
どうしたら恐怖心無くなるのか攻める滑り優雅な滑りができるのか理論的に教えてくれませんかねぇ？
0044名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 04:10:58.24
>>26
条件が曖昧すぎで後出しジャンケンする気満々にしか見えないなー

敢えて答えるとするなら斜度が変わっても物理的な法則は変わらないから『する事』は変わらない
でも斜度が変われば外力が変化するから姿勢や体勢は変化する、かな

理論的に回答して欲しいのなら理論的な話になるような質問を心掛けては如何でしょうか？
>>26のようにスノーボードを始めて数日の様な質問ではレベルを合わせた返答しか得られないのも仕方ないですよ
0045名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 04:40:28.26
>>44
何を警戒してるのかわからんけど、質問から推測できる事を理論的に答えるのも回答する側の責任と言えるんじゃないかい？
そういう事が推測できないのは理論的な知識がないからできないだけで、だからニュアンス的な事を言うしかできないだけだと思うんだけどなぁ
そういう言い訳はいいから答えるなのならしっかり答えればいいだけだぞ
相手がその内容を理解できなければそれの質問をしてくるだろうからそしたらそれに答えればいい
相手のレベルに合わせて理論的に回答しような
それができないなら回答しなければいいだけ
0046名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 05:00:49.59
>>45
何を後出しジャンケンしようとしているのかわかりたくもないけど、回答を得られるだけの情報を理論的に提供するのは質問者の義務と言えるんじゃないかい？
そういう事が提供できないのは理論的な知能がないからできないだけで、だからニュアンス的な事を言うしかできないだけだと思うんだけどなぁ
そういう言い訳はいいから質問するのならしっかり状況を添えて質問すればいいだけだぞ
相手がその内容を理解できなければ望む答えは得られないだろうからもう一度考えて質問し直せばいい
相手に敬意をもって理論的な質問をしような
それができないなら質問しなければいいだけ
004746
2018/06/07(木) 05:10:46.05
>>44
あなたの投稿にインスパイアされて45を書きました。
そのため文言も一部拝借しております。
後出しで申し訳ないですが、ご理解の程よろしくお願い申し上げます。
0049GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 05:40:13.50
>>45
>自分の考えと違う反応を相手がしている時は相手に非を求める前に自分の書き方に何か問題があるのではと考えてみるとスムーズで建設的な対話ができるようになるのではないでしょうか。
0050GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 05:41:54.06
あ！違う >>44 宛でした。
まだ寝ぼけているわ。失礼。
0054GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 05:51:58.39
>>45
あとテンプレくらい読もうぜ？
>>3
◆質問・回答について
当スレは「Yahoo!知恵袋」でもなければ「教えてgoo」でもありません。
・質問する人は、返答者が厚意で返答してくれる事を考えて質問してください。
・返答する人は、自身の理解度と表現力（文章力）の確認だと思って丁寧に答えてあげてください。
丁寧に答えるのが面倒な時はスルーしましょう、きっと他の誰かが丁寧に答えてくれます。

回答するのは、義務でも責任でもないからね。
気分次第。
0055名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 05:52:48.99
そういう事はしっかりと理論的な回答をしてから言うもんだよ
回答者ってのは質問者ありきの立場なんだから質問が気に入らなきゃ答えなければいいだけだよ
それをわざわざへそ曲がりな回答をして難癖つけて、それじゃ単にマウントとりたいだけの様にしか見えんわな
0058GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 06:04:44.49
「滑り方は違う？」と問われたから
「違う」と答えた。

とても合理的だな。うん。
0059名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 06:30:27.42
>>58
どう違うの？と聞かれたら、どう違うかを答える。これで2レス消費。
けど最初から違う理由も一緒に答えていたら1レスで済む
こっちの方が合理的。
006144
2018/06/07(木) 06:37:52.92
>>26の書き込みを踏まえて
>>43の書き込みの最後、理論的に教えてくれませんかねぇ？という表現から
26＝43と踏まえた上で>>44を書かせて頂きました
間違っていたらごめんなさい


さらに上記を前提とした上で>>45への返信です

貴方が26、43の書き込み主なら質問者のマナーとして、>>44の質問の内容の返信に対する回答をして下さい
26、43の書き込み主ではない場合、返答者に対してレスをつける暇があるなら26の質問に対して貴方が仰る様、理論的にお答えしたらどうでしょうか？
006244
2018/06/07(木) 06:48:26.87
>>46
ありがとうｷｭﾝてした

>>50
落ち着けw
0063GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 06:50:47.80
>>59
でしょ！

だから >>29 で
>それらを一つ一つ比較して聞いても意味ないかな？
>斜度に依っても違うし、ターンの大きさやスピードに依っても違うし、雪質やバーンコンディションに依っても違う。

と答えているので、とても合理的！ヽ(*´∀`)ノ

まぁ3回も分けて質問する相手に合理的も無いけどなw
0065GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 06:52:36.52
>>60
でしょ！
だから朝のラジオ体操の代わりにウォーミングアップw
0066GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 06:56:38.85
>>56
違うと言うなら違う事の根拠を（略

違うなら、あなたが出る幕ではない。

そして持論を述べる前に「質問者では無いが…」と付け加える事。
0067名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 07:41:45.86
まず>>27は質問の答えになってないよね
そして>>29は能書きばかりでまともに答えられてすらいない
他にも優雅にだとか攻めるだとか抽象的なんだ表現ばかり

それにね質問者の義務だとかなんとか宣ってるけどそもそも質問者は斜度の違いで滑り方は違うのか？って質問なんだわ
質問者に色々と求めてるクセに質問自体をちゃんと理解できていないっていうね
0069名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 07:46:27.00
>>66
伝家の宝刀「テンプレ」にはそんな事書いてないようだけど？

てか勝手に質問者だと思い込んでレスしてるだけだろ
自分で勝手に間違ってるだけなのにそれを正当化しようとあれこれ後出しで求めてくんなって
0070GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 07:47:49.56
>>67
あなたが質問者でないならば、他人に難癖を付ける前に、自分でお手本となる回答を書けば良いだけじゃないですかねー
0072名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 07:51:16.28
>>70
私が回答する事とおまえらのダメなところを指摘するのは関連性が皆無だねー
私は質問には興味がないがおまえらのダメさ加減には父ちゃん恥ずかしくって涙出てくるんだよねー
0073GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 07:53:27.22
>>72
父ちゃん、頼むから酒ばっかり飲んでないで、ちゃんと働いてくれよ！
0074GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 07:58:28.09
>>67
質問者の義務？

俺は「回答するのは、義務でも責任でもない」って書いたんだけどね。

そして「斜度に依って違う」と答えている。
0076GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 08:12:07.17
(ﾟｰﾟ*)｡oO（「理論的に〜」と言う人の発言が理論的でない場合、どうしたらいいのか？…）
0078GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 08:14:20.48
(ﾟｰﾟ*)｡oO（それ以前に「質問者の義務」という発言がどこにも無い件について…）
0079GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 08:16:03.21
>>77
そうだね！
さて仕事する。

父ちゃんはハロワ行って仕事を探して来てね(=ﾟωﾟ)ﾉ
0083GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 09:11:41.80
(ﾟｰﾟ*)｡oO（反論するのも馬鹿らしい内容を無視して黙っていたら、スルーと言われたでござるwww…）
0084名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 09:26:29.35
みんな仲良くね
0085名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 09:55:05.39
多分、角度の違いを言いたいのではなく、
平地のトーレニングの有益性をを（必ずしも）否定できない
という事だと思うけど

お前ら的外してないか？
0086GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 10:52:18.46
>>85
いや、さすがにそれは分からんわw

もともと今スレの中で「平地のトレーニングの有益性」を主張している人は居ないよね？

そして私は「角度に依って滑りは違う」と言っているし、
5°（滑走）と0°（静止）を比べる事もナンセンス。

0°でスケーティングの練習がしたいなら、それはご勝手にどうぞ。だな。

平地でトレーニングするなら、自重で筋トレしていた方がよっぽども良いと思う。
0088名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 11:18:20.16
うおお　朝から伸びすぎ
読むの面倒くせー！

読んだ勢いでマジレスするか

スレ民はゲロしゃぶに認めてもらいたくなんかないし、認められたいのはゲロしゃぶなのに
スレ民の揚げ足を取る事に始終するどころか、足を上げさせるために絡む姿は滑稽の極み
まさにゲロ以下のゲロしゃぶに相応しい行為だね

そうでなくて、ゲロしゃぶは持論を展開するべきなんだよ
批判するより語るほうが難しいからね
そうして実力を顕示してみてはどうか？
弱小だらけのスレ民なんざ平伏させられると思うが…

まあ、しないんだろうね
むしろ「逃げずに語れ」とせがみ続けるのであろう

実はプロの兄がいるロリ小学生だったりしないかなあ
それなら画像一枚で俺は平伏すんのになぁ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
0091名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 12:53:44.11
後ろに立っている男の手の位置が微妙だから
滑り始めた途端スカートが外れて
Gストリングスでゴールまで滑走する女の子
という動画が脳裏に浮かんだのは自分だけではないと思いたい
0093名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 13:03:11.04
>>86
なぜそう考えるのか、という事を教えて欲しいんだけどな。
自分はこう思う、違うと思うならどうぞご自由に、じゃ会話にならんでしょう。
0096GO ◆0jh5kQhfUA
2018/06/07(木) 13:33:00.18
(ﾟｰﾟ*)｡oO（うんこと交わす言葉など持ち合わせていない…）
0097名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 13:39:49.92
>>95
こ、こ、これは！
いったいどちらのイベントでしょう
お願いですから教えてたも

ていうか、マジのおたずね
春先のありがとう○○シーズン的なイベント？
それともシーズンイン？
0100名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
2018/06/07(木) 13:59:14.31
しょうもなっ
で、結局斜度が違うと何が違うの？
雪質とかそういう他の要因は置いといて純粋に斜度の違いだけでの場合で
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